{"id":10032,"date":"2011-11-15T03:34:18","date_gmt":"2011-11-15T02:34:18","guid":{"rendered":"http:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=10032"},"modified":"2011-11-15T03:34:18","modified_gmt":"2011-11-15T02:34:18","slug":"jean-bies-dialogue-avec-des-chercheurs-dabsolu-par-philippe-camby","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/jean-bies-dialogue-avec-des-chercheurs-dabsolu-par-philippe-camby\/","title":{"rendered":"Jean Bi\u00e8s: dialogue avec des chercheurs d’absolu par Philippe Camby"},"content":{"rendered":"

(Revue Question De. No<\/sup> 32. Septembre-Octobre 1979)<\/p>\n

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Jean Bi\u00e8s<\/a> avait interview\u00e9 des grands chercheurs spiritualistes de notre temps comme Jean Herbert, Lanza del Vasto, Arnaud Desjardins, Satprem, Louis Pauwels et bien d’autres. Certains de ces interviews sont sur ce site. Les \u00e9ditions Retz avait r\u00e9uni ces interviews dans un ouvrage intitul\u00e9 \u00ab J’ai dialogu\u00e9 avec des chercheurs de V\u00e9rit\u00e9 \u00bb. Mais quel homme se cache derri\u00e8re l’interviewer ? Changeant de r\u00f4le, Jean Bi\u00e8s a r\u00e9pondu, dans cette interview de 1979, aux questions de Philippe Camby.<\/em><\/strong><\/p>\n

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Philippe Camby : Vous \u00eates connu du public pour avoir soutenu une th\u00e8se tr\u00e8s importante concernant les influences de la pens\u00e9e hindoue sur la litt\u00e9rature fran\u00e7aise, et vous venez de publier un livre consacr\u00e9 \u00e0 l’Inde, ici et maintenant. Quelles ont \u00e9t\u00e9 vos intentions en l’\u00e9crivant ?<\/em><\/p>\n

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Jean Bi\u00e8s J’ai voulu montrer qu’un s\u00e9jour en Inde permet d’abord de bousculer nos pr\u00e9jug\u00e9s et nos erreurs sur ce pays, constitue une \u00e9preuve mentale et psychologique qui ouvre les chemins de la connaissance de soi. Par-del\u00e0 des sc\u00e8nes ou des personnages insolites ou pittoresques, c’est notre \u00e2me la plus profonde que nous retrouvons l\u00e0-bas, notre sensibilit\u00e9, notre musicalit\u00e9 refoul\u00e9es, notre spontan\u00e9it\u00e9 native, notre anima. Il se passe encore quelque chose en Inde ; le voyage qu’on y fait garde encore des chances de se r\u00e9v\u00e9ler \u00ab initiatique \u00bb, le message qu’on y per\u00e7oit, c’est l’int\u00e9gration de l’irrationnel.<\/p>\n

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Ph. C. : Pouvez-vous nous dire comment vous \u00eates venu \u00e0 l’Inde ? Comment s’est faite cette d\u00e9couverte ?<\/em><\/p>\n

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J. B. : C’est paradoxalement, le moins po\u00e8te des philosophes, Ren\u00e9 Gu\u00e9non, qui m’a r\u00e9v\u00e9l\u00e9 les profondeurs de l’Inde, quand je me trouvais en classe de philosophie, l’ann\u00e9e m\u00eame de sa mort. Peu de temps apr\u00e8s, j’entrai dans une librairie orientaliste d’Alger, o\u00f9 je d\u00e9couvrais toute la litt\u00e9rature qui n’a cess\u00e9 depuis de me sustenter. C’est l\u00e0 que je connus en quelque sorte ma seconde naissance. Le plus curieux est que ce \u00ab berceau \u00bb s’appelait le Lotus d’Or !… Je tiens l’instant o\u00f9 j’en franchis le seuil pour un ka\u00efros, le plus privil\u00e9gi\u00e9 de mon existence, parce qu’il en d\u00e9termina toute la suite… Un autre souvenir, ant\u00e9rieur mais significatif, datant de l’\u00e9cole primaire, est celui de la lecture d’un livre de Selma Lagerl\u00f6l, le Merveilleux Voyage de Nils Holgersson<\/em>. Transform\u00e9 en tourte, le h\u00e9ros traverse la Su\u00e8de sur le dos d’un jars… Je fus pris pour Nils d’une v\u00e9ritable passion, au point de m’identifier \u00e0 lui. Or, je devais d\u00e9couvrir plus tard que le Poucet ne d\u00e9signe rien d’autre, dans les Upanishad, que l’\u00e2tman, le soi, qui a le jars pour monture c\u00e9leste !…<\/p>\n

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L\u2019orient, source de po\u00e9sie inspir\u00e9e<\/strong><\/p>\n

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Ph. C. : Vous publiez \u00e9galement ce mois-ci un nouveau recueil po\u00e9tique, Les Pourpres de l’esprit. Comment et en quoi l’Inde inspire-t-elle votre po\u00e9sie ?<\/em><\/p>\n

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J. B. : A la lecture des textes hindous, l’id\u00e9e m’est venue de pratiquer \u00e0 leur \u00e9gard, mutatis mutandis, et en respectant naturellement les initiatives cr\u00e9atrices, une \u00ab innutrition \u00bb et une \u00ab imitation \u00bb assez semblables \u00e0 celles qu’\u00e0 propos des donn\u00e9es gr\u00e9co-latines, les po\u00e8tes de la Pl\u00e9iade avaient d\u00e9j\u00e0 pr\u00e9conis\u00e9es. Ce qu’\u00e0 leur tour, avaient fait les Romantiques s’inspirant des litt\u00e9ratures germaniques, je discernais qu’il \u00e9tait possible de le tenter \u00e0 partir des sources encore inexplor\u00e9es de l’Orient. C’est ainsi que mes po\u00e8mes sont nourris et parcourus d’allusions ou de r\u00e9miniscences indiennes, mais aussi plus rarement, persanes ou chinoises. Je me suis d’autant plus senti pouss\u00e9 dans ces directions qu’il m’est apparu de bonne heure que nous ne poss\u00e9dions de po\u00e9sie ni cosmique, ni mystique, ni m\u00e9taphysique…<\/p>\n

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Ph. C. Au contraire de l’Orient o\u00f9 la po\u00e9sie a toujours \u00e9t\u00e9 le langage des \u00c9critures sacr\u00e9es. Pensez-vous que cette source aujourd’hui soit tarie ?<\/em><\/p>\n

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J.B. : Ce n’est pas une des moindres \u00e9tranget\u00e9s de notre \u00e9poque : elle abonde en vrais po\u00e8tes. Je me demande m\u00eame si ce si\u00e8cle n’appara\u00eetra pas comme un des mieux inspir\u00e9s ; par r\u00e9action peut-\u00eatre \u00e0 son prosa\u00efsme. Je pense \u00e0 des hommes comme Pierre Emmanuel, La Tour du Pin, Saint-John Perse, Supervielle, Pierre Oster, quant \u00e0 Daumal, il est un de ceux qui ont ouvert des voies obstru\u00e9es depuis toujours par l’ordinaire timidit\u00e9 des Fran\u00e7ais \u00e0 l’\u00e9gard de la transcendance. Mais s’il a indiqu\u00e9 des voies, il n’a pas eu le temps de les illustrer autant qu’il e\u00fbt convenu, et nous sommes nombreux \u00e0 le regretter.<\/p>\n

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Ph. C. : Vous faites de la po\u00e9sie une asc\u00e8se, et vous dites qu’elle doit \u00ab d\u00e9couvrir, traduire, r\u00e9v\u00e9ler le divin \u00bb…<\/em><\/p>\n

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J. B. : Le yogi, le pr\u00eatre, le po\u00e8te, \u2014 pris au plus noble sens des termes, \u2014 occupent une place centrale dans l’humanit\u00e9 en tant que ponts entre terre et ciel, visible et invisible, conscient et inconscient ; mais aussi, parce qu’ils sont les plus susceptibles de sacrifice, et par l\u00e0, les plus proches du divin. Comme Praj\u00e2pati d\u00e9membr\u00e9 pour former l’univers, le po\u00e8te participe \u00e0 une geste sacrificielle dont il est \u00e0 la fois \u00ab la victime et le bourreau \u00bb. Comme le Seigneur des cr\u00e9atures, il puise en lui la substance de son \u0153uvre, l’\u00e9labore, la r\u00e9pand pour un grand nombre. Son travail consiste \u00e0 discerner non les objets mais leur essence, car pour lui, les choses ne sont point tant des choses que des concr\u00e9tisations, des concr\u00e9tions d’esprit. Le po\u00e8te voit la cr\u00e9ation des yeux dont Dieu la voit. Mais pour acqu\u00e9rir ce regard chamanique, pour se rendre docile \u00e0 la prof\u00e9ration du Verbe, il lui faut longtemps travailler sur lui-m\u00eame, apprendre \u00e0 se conna\u00eetre et se purifier. Le combat qu’il m\u00e8ne ne se situe pas seulement dans l’affinement de son dire, mais dans celui de son \u00eatre psychique. Beaucoup l’admettent, mais peu pratiquent aujourd’hui cette guerre int\u00e9rieure, alors qu’elle allait de soi pour les \u00ab artistes \u00bb des soci\u00e9t\u00e9s antiques.<\/p>\n

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La v\u00e9ritable aristocratie est menac\u00e9e par les m\u00e9diocres<\/strong><\/p>\n

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Ph. C. : Ne pensez-vous pas que les po\u00e8tes d’aujourd’hui pour qui la po\u00e9sie est une \u00ab guerre sainte \u00bb et un mode de r\u00e9alisation, constituent les bases d’une nouvelle aristocratie, \u00e0 mi-chemin entre le brahmane hindou et le surhomme de Nietzsche ?<\/em><\/p>\n

\n

J.B.: La v\u00e9ritable aristocratie me semble fond\u00e9e sur une certaine qualit\u00e9 d’\u00eatre, une diff\u00e9renciation, un autre niveau de conscience permettant une marge \u00e2 l’\u00e9gard de l’\u00e9v\u00e8nement, une ma\u00eetrise de soi, un pouvoir de synth\u00e8se plus vaste et un don visionnaire. Cette aristocratie a toujours exist\u00e9, elle existera toujours. Mais elle est menac\u00e9e ou pers\u00e9cut\u00e9e par la conjuration des m\u00e9diocres. Pour le moment, les po\u00e8tes auxquels vous faites allusion appartiennent \u00e0 une sorte de clandestinit\u00e9 ouverte ; ils n’incendient pas le monde, ils entretiennent un feu.<\/p>\n\n\n\n
ORIGINE<\/strong><\/p>\n

Il est le Centre majuscule et la Monade cath\u00e9drale<\/p>\n

Il hume \u00e0 perte d’\u00e2me une f\u00e9licit\u00e9<\/p>\n

qui Le ferait sourire s’Il n’\u00e9tait sourire.<\/p>\n

Il contemple au plein de Lui-m\u00eame<\/p>\n

l’ample accomplissement de Sa pl\u00e9nitude.<\/p>\n

St\u00e9rilit\u00e9s adamantines plus f\u00e9condes<\/p>\n

qu’un innombrable amant de l’Un.<\/p>\n

Prolongements stellaires<\/p>\n

dressant l’Infini seul pour st\u00e8le frontali\u00e8re.<\/p>\n

D\u00e9sert sans \u00e9tendue et nudit\u00e9 sans corps.<\/p>\n

\u00c9ternit\u00e9 sauvage, plus intime \u00e0 soi-m\u00eame que soi.<\/p>\n

Nulle part omnipr\u00e9sent.<\/p>\n

Profondeur sans fond ni demeure.<\/p>\n

Incendie sans feu. Neige ign\u00e9e.<\/p>\n

Irradiante vacuit\u00e9 primordiale.<\/p>\n

Nu\u00e9e nombreuse d\u00e9nu\u00e9e d’ombre.<\/p>\n

En Lui repose splendeur des transparences et des formes,<\/p>\n

en Lui, la Nuit g\u00e9n\u00e9siaque,<\/p>\n

la Mati\u00e8re immat\u00e9rielle et maternelle,<\/p>\n

tout \u00e9mergente \u00e0 soi, l\u2019\u00c9nergie-Origine,<\/p>\n

l’amoureuse Immensit\u00e9,<\/p>\n

fa\u00e7onn\u00e9e Autour de l’in\u00e9puisable.<\/p>\n

Pour Se conna\u00eetre, Il les r\u00e9v\u00e8le<\/p>\n

le Non-\u00catre S’\u00e9croule en l\u2019\u00catre,<\/p>\n

l\u2019\u00catre Se r\u00e9fracte en acte,<\/p>\n

et le fini s’affine en Lui…<\/p>\n

Travaill\u00e9 de latences,\u00a0 repu de futur,<\/p>\n

Il Se renonce, S’effa\u00e7ant pour que sourde le rien.<\/p>\n

Derri\u00e8re le rideau des apparences,<\/p>\n

les divines Puissances jouent des coudes pour mieux voir !<\/p>\n

Sur le silence lisse et nu,<\/p>\n

Sa Voix jette des voiles de paroles.<\/p>\n

Le mouvement v\u00eatu de r\u00eave<\/p>\n

S’abreuve au vent.<\/p>\n

Une rumeur s’anime, qui s\u2019unanimise.<\/p>\n

L’ineffable parle et crie !<\/p>\n

Le Non-N\u00e9 se pla\u00eet \u00e0 na\u00eetre,<\/p>\n

hors de Lui se rue en cataractes de diff\u00e9rences.<\/p>\n

L\u2019Infini se consent infime.<\/p>\n

Pourtant Son \u00e9cart\u00e8lement<\/p>\n

n’attente en rien \u00e0 Sa totalit\u00e9.<\/p>\n

Il Se partage en tous sans entamer Son tout.<\/p>\n

Se met en marche du fond de Son immobilit\u00e9,<\/p>\n

S’an\u00e9antit aux cr\u00e9atures<\/p>\n

et S’amoindrit sans \u00eatre moins,<\/p>\n

S’\u00e9pouse en tout, ce qu’Il n’est point.<\/p>\n

Grouillements de futurs dans l’entraille<\/p>\n

du supr\u00eame Z\u00e9ro qu’aucun cercle ne circonscrit…<\/p>\n

De Lui le monde \u00e9mane, monte et luit.<\/p>\n

Les \u00e2mes se tiennent dans l’attente d’\u00eatre cr\u00e9\u00e9es.<\/p>\n

Les visages ne sont encore que des figures,<\/p>\n

mais d\u00e9j\u00e0, les regards t\u00e2tonnent vers leur vue.<\/p>\n

Une aile bat sur la margelle de la nuit<\/p>\n

Dans un martellement pareil aux tambours de l’averse,<\/p>\n

les premiers troupeaux sur le porche<\/p>\n

\u00e9mergent \u00e0 ce qu’ils sont.<\/p>\n

De toutes ses routes la terre<\/p>\n

s’efforce vers son lendemain.<\/p>\n

Au seuil des jours vient s’incliner le front des sources.<\/p>\n

En ce matin qui Lui ressemble,<\/p>\n

l\u2019\u00catre s’\u00e9tonne d’\u00eatre.<\/p>\n

pose Ses mains sur des mains.<\/p>\n

L’univers est une \u00eele autour de laquelle Il<\/p>\n

Se presse et rit de toutes Ses l\u00e8vres. \u00a0 \u2014 Ainsi,<\/p>\n

la mer qui s’\u00e9merveille autour d’un grain de sable.<\/p>\n

Jean Bi\u00e8s<\/p>\n<\/td>\n<\/tr>\n<\/tbody>\n<\/table>\n

\n

\n

Ph. C. : A votre avis, ces po\u00e8tes seront-ils, suivant l’expression de Milosz, \u00ab les derniers r\u00eaveurs de la derni\u00e8re \u00e9poque, ou les premiers vainqueurs du futur univers \u00bb ?<\/em><\/p>\n

\n

J. B. : Si l’on adopte la conception d’un temps cyclique, et si, comme je le crois, toute fin de cycle porte en soi les potentialit\u00e9s d’un nouvel \u00e2ge, on peut dire que les po\u00e8tes comme Nerval, Rilke, Novalis, Milosz lui-m\u00eame sont \u00e0 la fois les derniers repr\u00e9sentants de la mentalit\u00e9 archa\u00efque et les pr\u00e9curseurs th\u00e9oriques d’une r\u00e9volution spirituelle.<\/p>\n

\n

Notre \u00e9poque est le lieu de convergence des \u00ab commencements absolus \u00bb<\/strong><\/p>\n

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Ph. C.: Il est justement question de r\u00e9volution spirituelle dans le troisi\u00e8me livre que vous avez publi\u00e9 aux \u00e9ditions Retz et qui porte ce titre : <\/em>J’ai dialogu\u00e9 avec des chercheurs de V\u00e9rit\u00e9 ?<\/em><\/p>\n

\n

J. B.: Oui, ce livre reproduit les entretiens, \u00e9chelonn\u00e9s sur une vingtaine d’ann\u00e9es que j’ai eus avec quelques-uns des repr\u00e9sentants de l’actuelle \u00ab ru\u00e9e vers l’\u00e2me \u00bb. Il transmet leurs messages aux Occidentaux d’aujourd’hui : Lanza del Vasto, Jean Herbert, le traducteur des sages de l’Inde contemporaine, Emile Gillabert<\/a> et l’Evangile selon Thomas, Arnaud Desjardins<\/a>, Jacques Brosse<\/a>, Satprem<\/a>, le disciple de M\u00e8re, Etienne Perrot<\/a>, Louis Pauwels.<\/p>\n

\n

Ph. C. : A la lumi\u00e8re de cette \u00ab ru\u00e9e vers l’\u00e2me \u00bb pensez-vous que le christianisme touche \u00e0 sa fin, ou bien qu’il va trouver dans la pens\u00e9e orientale les raisons d’un renouveau ?<\/em><\/p>\n

\n

J. B. : On peut craindre pour l’avenir de toute religion, d\u00e8s lors que celle-ci a perdu ou reni\u00e9 son \u00e9sot\u00e9risme. S’il doit y avoir un renouveau, c’est indiscutablement par un retour aux sources. Or, s’il n’avait pas d\u00e9vi\u00e9, le christianisme serait aussi oriental que les autres religions… Encore faut-il pr\u00e9ciser qu’il y a deux \u00ab pens\u00e9es orientales \u00bb : celle qui est \u00e0 l’int\u00e9rieur m\u00eame de l’Occident, et celle qui nous vient d’Asie. La premi\u00e8re concerne l’orthodoxie qui continue de v\u00e9hiculer, f\u00fbt-ce \u00e0 son insu, l’\u00e9sot\u00e9risme chr\u00e9tien. Elle concerne aussi au plan psychologique, l’alchimie, telle qu’un C.G. Jung l’a ranim\u00e9e, fond\u00e9e sur l’interpr\u00e9tation des r\u00eaves, le processus d’individuation, le tout constituant un yoga occidental de la \u00ab connaissance de soi \u00bb… Et il y a l’autre \u00ab pens\u00e9e orientale \u00bb, identique en son fond \u00e0 la premi\u00e8re, mais n\u00e9cessitant des adaptations, qui ne doivent pas \u00eatre des trahisons.<\/p>\n

\n

M\u00eame dans l’\u00e9ventualit\u00e9 de la disparition d’une religion, l’on n’a pas de droit d’oublier que la dimension initiatique ne p\u00e9rit point, ni ne le peut. Prises dans leur acception symbolique, la crucifixion et la r\u00e9surrection, par exemple, sont de tout temps, de tous lieux, et concernent \u00e0 la fois macrocosme et microcosme. On ne doit pas oublier non plus que le logos subsiste \u00e9ternellement par-del\u00e0 dogmes et rites, comme le fil traversant les perles du collier.<\/p>\n

\n

Ph. C.: Ne pensez-vous pas avec Louis Pauwels que dans la crise spirituelle contemporaine, l’Occident \u00ab remonte confus\u00e9ment vers ses sources pour y purifier son avenir \u00bb ?<\/em><\/p>\n

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J. B. Je le crois absolument. Nous assistons \u00e0 un bouillonnement spirituel dont le grand public ne se rend pas compte. Tout ce qui peut sauver l’Occident, nous devons le faire n\u00f4tre ; et l’actuel d\u00e9voilement des anciennes connaissances n’est pas un \u00e9v\u00e9nement sans signification. Yoga po\u00e9tique, pr\u00e9socratisme, h\u00e9sychasme, psychologie des profondeurs, sagesses orientales, que pouvons-nous souhaiter de plus pour construire autre chose et pour nous reconstruire nous-m\u00eames ?… Aucune \u00e9poque n’a jamais \u00e9t\u00e9 le lieu d’une telle convergence et r\u00e9surgence de \u00ab commencements absolus \u00bb… Construire non pas encore peut-\u00eatre une \u00ab humanit\u00e9 supramentale \u00bb, mais du moins, une civilisation digne de ce nom, garantissant les conditions qui permettent \u00e0 l’homme de se r\u00e9aliser ; une plate-forme entre ce qui est et ce qui pourra plus tard inaugurer un nouveau cycle…<\/p>\n

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Propos recueillis par Philippe Camby<\/p>\n

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