{"id":10687,"date":"2012-02-06T01:06:15","date_gmt":"2012-02-06T00:06:15","guid":{"rendered":"http:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=10687"},"modified":"2012-02-06T01:06:15","modified_gmt":"2012-02-06T00:06:15","slug":"dou-venons-nous-que-sommes-nous-ou-allons-nous-entretien-avec-robert-anton-wilson","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/dou-venons-nous-que-sommes-nous-ou-allons-nous-entretien-avec-robert-anton-wilson\/","title":{"rendered":"D’o\u00f9 venons-nous? Que sommes-nous ? O\u00f9 allons-nous? entretien avec Robert Anton Wilson"},"content":{"rendered":"

(Revue Co\u00c9volution. No<\/sup> 13. \u00c9t\u00e9 1983)<\/p>\n

Robert Anton Wilson<\/strong><\/a> (1932-2007) est un \u00e9crivain am\u00e9ricain quasiment inconnu en France (la raison pour laquelle ses livres n’int\u00e9ressent pas les \u00e9diteurs reste un myst\u00e8re). Pourtant, ses romans, qui m\u00ealent habilement science-fiction et occultisme, faits r\u00e9els et imaginaires, avec un humour parfois cinglant, ont eu un grand succ\u00e8s dans les pays anglo-saxons. Des adaptations th\u00e9\u00e2trales de sa trilogie Illuminatus<\/em> ont \u00e9t\u00e9 jou\u00e9es en Grande-Bretagne, aux \u00c9tats-Unis, en Allemagne et en Isra\u00ebl\u2026<\/strong><\/p>\n

Mais ce romancier est aussi un scientifique et un futurologue qui s\u2019est pench\u00e9 aussi longuement sur la transformation de la conscience humaine et ses modalit\u00e9s. Le physicien John Gribbin, commentant une \u0153uvre monumentale en 4 volumes sur l’histoire de la m\u00e9canique quantique, mentionne, dans le New Scientist<\/em> (24\/3\/1983), la trilogie de R.A. Wilson Schr\u00f6dinger\u2019s cat<\/em> dans ces termes : \u00ab … lisez cette trilogie imm\u00e9diatement apr\u00e8s une \u00e9tude approfondie de la physique quantique et vous trouverez qu’elle constitue peut-\u00eatre le plus scientifique des romans de science-fiction. Elle a d\u00fb n\u00e9cessiter des ann\u00e9es de recherches… Je me demande quel grand savant se cache derri\u00e8re le masque de Robert Anton Wilson<\/em>. \u00bb<\/strong><\/p>\n

En Fran\u00e7ais on trouve quelques textes de Robert Anton Wilson\u00a0sur ce <\/strong>site<\/strong><\/a> <\/strong><\/p>\n

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G\u00e9rard Blanc s\u2019est entretenu longuement avec RAW sur une multitude de sujets. Il en a extrait quelques passages reproduits ici.<\/strong><\/p>\n

\u2014 L’\u00e9volution humaine est un de vos principaux int\u00e9r\u00eats. Vous revenez souvent sur les questions\u00a0: que faisons-nous et o\u00f9 allons-nous ? Est-ce que vous voulez inciter votre lecteur \u00e0 changer son \u00e9tat de conscience ?<\/em><\/strong><\/p>\n

\u2014 La psychologie \u00e9volutionnaire joue un r\u00f4le important dans ma pens\u00e9e. J’aime beaucoup le tableau de Gauguin \u00ab D’o\u00f9 venons-nous, que sommes-nous ? O\u00f9 allons-nous ? \u00bb. Ce sont vraiment les questions fondamentales. Le totem, par exemple, est une tentative de r\u00e9ponse. Les Indiens du Nord-Ouest construisent un totem qui leur dit d’o\u00f9 ils sont venus, qui ils sont et o\u00f9 ils vont. Et un trait\u00e9 moderne de sociobiologie ou d’\u00e9thologie essaie aussi de r\u00e9pondre \u00e0 ces questions d’une mani\u00e8re plus scientifique. Je crois que dans toutes les soci\u00e9t\u00e9s, chacun se pose ces questions.<\/p>\n

Tous mes livres parlent de l’avenir, aussi bien que du pass\u00e9 et du pr\u00e9sent, parce que je me demande toujours qu’est-ce que l’humanit\u00e9 ? et o\u00f9 va-t-elle ? Nous sommes manifestement des primates domestiqu\u00e9s : 98 % de notre ADN est identique \u00e0 celui des chimpanz\u00e9s. C’est visible ; marchez dans la rue, observez le comportement des gens : la proportion de comportements qui sont typiques des chimpanz\u00e9s est \u00e9tonnante.<\/p>\n

Mais en m\u00eame temps nous sommes plus que des primates : nous sommes en train d’\u00e9voluer vers autre chose. C’est pour cela que Nietzsche est un de mes philosophes pr\u00e9f\u00e9r\u00e9s. Il a \u00e9t\u00e9 le premier \u00e0 vraiment soulever cette question, \u00e0 comprendre l’impact de Darwin, plus profond\u00e9ment que la plupart des biologistes. Tout le concept de l’ab\u00eeme chez lui vient de ce que nous ne savons pas ce que nous sommes en train de devenir. Tous ses livres posent cette question : \u00ab Mon Dieu, que sommes-nous en train de devenir ? \u00bb Quelque chose d’autre. Tout ce que Nietzsche a attaqu\u00e9 \u2014 les id\u00e9es politiques et religieuses qu’il s’est efforc\u00e9 de ridiculiser et de mettre en pi\u00e8ces \u2014 sont des tentatives pour d\u00e9finir ce que nous sommes et nous maintenir \u00e0 notre place. Il a essay\u00e9 de les \u00e9branler pour que nous prenions conscience de ce que nous sommes, de ce que nous devenons et pour nous ouvrir des possibilit\u00e9s. Il \u00e9tait tout \u00e0 fait dispos\u00e9 \u2014 comme moi \u2014 \u00e0 faire entrevoir des possibilit\u00e9s effrayantes, simplement pour faire penser les gens. Comme les premiers surr\u00e9alistes.<\/p>\n

Les Bouddhistes disent que nous sommes du vide. Cela a un sens tr\u00e8s r\u00e9el ; nous pouvons devenir n’importe quoi. La plupart des gens ont une armure tr\u00e8s solide pour s’emp\u00eacher de se rendre compte du vide. C’est effrayant. Mais une fois que vous avez accept\u00e9 le vide, vous vous apercevez que vous pouvez devenir n’importe quoi, vous pouvez le remplir avec tout ce que vous voulez.<\/p>\n

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\u2014 Vous parlez souvent des boucles dont nous sommes prisonniers. Comment les rompre et changer sa r\u00e9alit\u00e9 ?<\/em><\/strong><\/p>\n

\u2014 En faisant ce qui vous fait peur. C’est un de mes principes de base. Le progr\u00e8s ne s’accomplit que par des sauts dans l’inconnu, comme disait Kierkegaard. Mais j’y donne un sens diff\u00e9rent. Je veux parler d’un vrai saut dans l’inconnu : essayer de d\u00e9couvrir ce qui me conditionne et que je peux rejeter. Essayer de devenir mon oppos\u00e9. Je crois vraiment que c’est ce que Nietzsche a essay\u00e9 de faire. Il faut se rendre compte que c’\u00e9tait un homme timide, nerveux, sensible. Il ne supportait pas le caf\u00e9, encore moins l’alcool. La plupart de ses livres sont des tentatives pour se secouer. Il \u00e9tait rempli de compassion : pendant la guerre de 1870 il se porta volontaire comme ambulancier. Ainsi tout ce qu’il a racont\u00e9 sur la brute blonde qui \u00e9crase tous les autres est une tentative pour devenir le contraire de ce qu’il \u00e9tait. Cela vaut la peine si l’on ne va pas trop loin, au-del\u00e0 d’un certain stade il faut savoir revenir au bon sens.<\/p>\n

\u2014 Vos ouvrages semblent s’\u00e9carter de la science-fiction. C’est ce que vous appelez \u00ab guerilla ontology \u00bb (ontologie de gu\u00e9rilla). Pouvez-vous nous expliquer cela ?<\/em><\/strong><\/p>\n

\u2014 C’est un terme que j’ai invent\u00e9 il y a plusieurs ann\u00e9es. J’ai d\u00e9couvert r\u00e9cemment qu’Edward de Bono<\/a> (peu traduit en fran\u00e7ais<\/em>) avait enseign\u00e9 \u00e0 peu pr\u00e8s la m\u00eame chose depuis longtemps sous le terme de pens\u00e9e lat\u00e9rale. La plupart des pens\u00e9es sont la poursuite d’une pr\u00e9misse initiale dont on d\u00e9roule de plus en plus loin les cons\u00e9quences, comme dans un syst\u00e8me math\u00e9matique. Mais les math\u00e9maticiens ont d\u00e9couvert il y a plus d’un si\u00e8cle qu’il existe d’autres fa\u00e7ons de penser. C’est de partir d’un ensemble d’hypoth\u00e8se diff\u00e9rent et de construire un autre syst\u00e8me. Il s’agit de s’\u00e9carter de ses hypoth\u00e8ses originelles et de se d\u00e9placer de c\u00f4t\u00e9, pour ainsi dire. C’est ce que je fais dans mes livres. De Bono enseigne cette m\u00e9thode comme technique de r\u00e9solution des probl\u00e8mes.<\/p>\n

Nous en avons extr\u00eamement besoin, quel que soit le nom qu’on lui donne. Korzybsky [1]<\/a> l’appelait la logique non-aristot\u00e9licienne dans les ann\u00e9es 30. Mais il a eu peu d’impact. Quiconque a lu de Bono ou Korzybsky sera \u00e0 l’aise avec mes livres et comprendra mes intentions. Pourtant je re\u00e7ois souvent des lettres de lecteurs qui me demandent \u00ab devons-nous croire tout ce que vous \u00e9crivez ? \u00bb. Ma r\u00e9ponse, c’est que le lecteur n’est rien cens\u00e9 croire : je voudrais qu’il r\u00e9fl\u00e9chisse.<\/p>\n

Regardez ce qui se passe dans la physique contemporaine. Les physiciens quantiques ne parlent pratiquement plus de \u00ab la v\u00e9rit\u00e9 \u00bb. Ils n’emploient m\u00eame plus le terme de th\u00e9orie, ils pr\u00e9f\u00e8rent parler de mod\u00e8le. Quel mod\u00e8le est le plus utile, le plus fructueux \u00e0 l’heure actuelle ? Ils font exactement ce que prescrivent de Bono et Korzybsky, et que j’appelle \u00ab ontology guerilla \u00bb.<\/p>\n

Les surr\u00e9alistes m’ont aussi grandement influenc\u00e9. Soixante ans apr\u00e8s, leur mouvement est toujours aussi r\u00e9volutionnaire et passionnant. Leur effort pour briser les \u00e9tats de conscience conditionn\u00e9s et pour ouvrir l’esprit \u00e0 autre chose me semble l’un des grands \u00e9v\u00e9nements culturels du si\u00e8cle.<\/p>\n

\u2014 Pouvez-vous expliquer la formule de Timothy Leary S.M.I2<\/sup>.L.E. et exposer vos propres id\u00e9es sur l\u2019extension de l’intelligence ?<\/em><\/strong><\/p>\n

\u2014 S.M.I2<\/sup>.L.E. est le slogan de Leary<\/a> (1920 – 1996). C’est l’abr\u00e9viation de Space Migration + Intelligence Increase + Life Extension, c’est-\u00e0-dire migration dans l’espace + augmentation de l’intelligence + extension de la vie. C’est une formule int\u00e9ressante si l’on consid\u00e8re que nous vivons dans un triangle espace-temps-conscience. Quelle distance pouvons-nous parcourir ? De combien de temps disposons-nous ? Quelle est notre conscience de ce qui est en train de se passer ? Ce sont les questions fondamentales. Toute l’\u00e9volution semble se diriger vers la production d’\u00eatres qui disposent de plus d’espace, de temps et d’intelligence.<\/p>\n

Prenez la famille zoologique \u00e0 laquelle nous appartenons : les primates. Les plus r\u00e9cents vivent bien plus longtemps que leurs anc\u00eatres. Depuis que nous en gardons trace, nous savons que la moyenne de la vie humaine a augment\u00e9, m\u00eame au cours de ce si\u00e8cle ; en Occident, elle est pass\u00e9e de 50 ans en 1900 \u00e0 72 1\/2 en 1980. Beaucoup de g\u00e9rontologues pensent que nous sommes \u00e0 la veille d’une perc\u00e9e d\u00e9cisive non seulement pour ralentir le processus de vieillissement, mais pour le renverser. Ce n’est pas seulement possible mais tout \u00e0 fait vraisemblable que dans les 10 ou 15 prochaines ann\u00e9es nous disposerons des connaissances permettant d’\u00e9tendre la dur\u00e9e de la vie humaine bien au-del\u00e0 de ce qu’elle l’a \u00e9t\u00e9 jusqu’\u00e0 pr\u00e9sent. Certains chercheurs parlent de 150 \u00e0 400 ans. Et \u00e0 mesure, le processus s’amplifiera. Voil\u00e0 pour le L et le E de la formule de Leary, l’extension de la vie.<\/p>\n

Le S et le M n’ont pas la m\u00eame signification que dans les petites annonces de certains journaux… C’est la migration dans l’espace. Nous avons d\u00e9j\u00e0 commenc\u00e9 \u00e0 quitter la plan\u00e8te. Les Russes font s\u00e9journer leurs cosmonautes de plus en plus longtemps dans l’espace. A l’Universit\u00e9 de Princeton, Gerard O’Neill a con\u00e7u des colonies spatiales qui peuvent abriter jusqu’\u00e0 4000 personnes. Il est plausible qu’on en b\u00e2tira d’ici 30 ans. Les gens quitteront la plan\u00e8te et iront vivre ailleurs. C’est aussi une tendance de l’\u00e9volution. La plupart des animaux ne d\u00e9passent pas un rayon de 50 km autour de leur lieu de naissance. Certains voyagent plus loin comme les cigognes, mais ce sont des exceptions. Au cours de l’histoire la plupart des \u00eatres humains ne se d\u00e9pla\u00e7aient pas plus. Aujourd’hui de plus en plus de gens voyagent de plus en plus loin. Ce n’est pas exceptionnel de rencontrer dans une soir\u00e9e \u00e0 San Francisco, New York ou Tokyo des gens qui ont visit\u00e9 30 ou 60 pays, parfois une centaine. Nous sommes toujours all\u00e9s de plus en plus loin dans l’espace. Et un bon nombre d’entre nous quitteront la surface de la plan\u00e8te. Je pense que dans 50 ans ce sera fait.<\/p>\n

Les deux I du milieu, Intelligence Increase, constituent le point sur lequel Leary insiste le plus. Il souligne que la psychologie n’a jamais \u00e9t\u00e9 une science, elle a toujours t\u00e2tonn\u00e9 dans le noir. Mais elle est en progr\u00e8s, comme les autres sciences. J’ai le sentiment que d’ici 10, 20 ou 30 ans elle sera devenue une vraie science, en ce sens que nous pourrons changer tout ce que nous voudrons en nous-m\u00eames. Nous aurons les connaissances et les techniques. Leary pense que nous en poss\u00e9dons d\u00e9j\u00e0 quelques-unes et qu’il sera possible de brancher le syst\u00e8me nerveux sur diff\u00e9rents \u00e9tats de conscience et d’intelligence \u00e0 volont\u00e9.<\/p>\n

Ce sera une rupture compl\u00e8te avec l’\u00e9volution ant\u00e9rieure parce que les \u00eatres humains actuels, \u00e0 quelques exceptions pr\u00e8s, sont tr\u00e8s proches de ce que les comportementalistes pr\u00e9tendent qu’ils sont, comme tous les autres animaux, ais\u00e9ment conditionn\u00e9s, pi\u00e9g\u00e9s \u00e0 r\u00e9p\u00e9ter m\u00e9caniquement des actes r\u00e9flexes. Cette observation s’applique non seulement au comportement mais aussi \u00e0 l’\u00e9tat de conscience. Nous avons tous ce que Leary appelle des \u00ab \u00e9tats de conscience conditionn\u00e9s \u00bb. Nos esprits ont \u00e9t\u00e9 conditionn\u00e9s \u00e0 croire que seules certaines choses sont possibles alors que l’esprit humain devrait th\u00e9oriquement \u00eatre capable de faire tout ce que tout autre humain a d\u00e9j\u00e0 fait. Mais la plupart des gens sont tr\u00e8s limit\u00e9s. Avec une v\u00e9ritable science psychologique, il sera possible de ma\u00eetriser \u00e0 volont\u00e9 tout ce que tout autre \u00eatre humain a pu ma\u00eetriser ou r\u00e9aliser, que ce soit les math\u00e9matiques sup\u00e9rieures, la composition des symphonies, le karat\u00e9, le ski nautique, l’ing\u00e9nierie, la chor\u00e9graphie, la physique… Vous devriez notamment \u00eatre capable de changer n’importe quel comportement compulsif qui vous a d\u00e9prim\u00e9 et ennuy\u00e9 toute votre vie durant et dont vous ne savez pas vous d\u00e9barrasser. Vous devriez pouvoir reprogrammer votre propre syst\u00e8me nerveux selon tout ce que vous voulez.<\/p>\n

Cette technologie commence \u00e0 \u00eatre disponible. Par exemple le biofeedback permet d’entrer dans un \u00e9tat de m\u00e9ditation et de tranquillit\u00e9 semblable \u00e0 celui que procure le yoga, mais beaucoup plus facilement. Un progr\u00e8s qui n\u00e9cessitait 7 ans de pratique de yoga peut se faire en 2 ou 3 semaines gr\u00e2ce au biofeedback…<\/p>\n

\u2014 Tous ces changements vont probablement s’acc\u00e9l\u00e9rer au cours des prochaines d\u00e9cennies ?<\/em><\/strong><\/p>\n

\u2014 Comme le souligne l’\u00e9conomiste fran\u00e7ais Georges Anderla (L’information en 1985<\/em>, OCDE, Paris, 1973) tous les taux de changement des soci\u00e9t\u00e9s pr\u00e9c\u00e9dentes se sont acc\u00e9l\u00e9r\u00e9s au cours de l’histoire. En elle-m\u00eame, cette acc\u00e9l\u00e9ration est \u00e9tonnante. Mais je crois que l’augmentation du taux d’acc\u00e9l\u00e9ration va continuer, surtout qu’avec les ordinateurs, tout se passe de plus en plus vite. Prenez le cas de certains probl\u00e8mes math\u00e9matiques qui, pensait-on, prendraient des milliers d’ann\u00e9es en examinant tous les cas de figures, \u00e0 moins que quelqu’un ne trouve un raccourci g\u00e9nial. Ils ont \u00e9t\u00e9 r\u00e9solus avec des ordinateurs en moins d’une journ\u00e9e. (NdlR\u00a0: Par exemple le fameux probl\u00e8me des quatre couleurs pour le coloriage d’une carte plane).<\/p>\n

\u2014 Les rythmes de changement sont-ils les m\u00eames dans tous les domaines ?<\/em><\/strong><\/p>\n

\u2014 Dans l’aviation, il suffit de 4 ans pour que la d\u00e9couverte d’un nouveau principe soit appliqu\u00e9e dans l’industrie. Dans l’\u00e9lectronique, il suffit d’environ 2 ans. Dans le b\u00e2timent il faut une cinquantaine d’ann\u00e9es pour qu’un nouveau principe soit appliqu\u00e9 \u00e0 grande \u00e9chelle. En m\u00e9decine, c’est beaucoup plus rapide.<\/p>\n

\u2014 Vous faites vous-m\u00eame assez souvent allusion \u00e0 l’immortalit\u00e9. Pourquoi ?<\/em><\/strong><\/p>\n

\u2014 Je suis vraiment fascin\u00e9 par la philosophie de l’immortalisme qui a pris son essor dans les ann\u00e9es 60. L’id\u00e9e est stimulante et provocante. En plus c’est fascinant de voir \u00e0 quel point c’est impensable pour beaucoup de gens. Dans mes conf\u00e9rences je soul\u00e8ve toujours ce sujet pour v\u00e9rifier si le public va avoir la m\u00eame r\u00e9action. On trouve toujours des gens qui s’y opposent d’une mani\u00e8re visc\u00e9rale ; l’id\u00e9e de vivre perp\u00e9tuellement les perturbe compl\u00e8tement.<\/p>\n

C’est tellement peu conventionnel. Ils n’ont pas de syst\u00e8me de classement ad\u00e9quat pour ranger ce concept. Il renverse tout leur syst\u00e8me. La premi\u00e8re chose que l’on apprend dans un cours de logique, c’est le syllogisme \u00ab tous les hommes sont mortels, Socrate est un homme, donc Socrate est mortel \u00bb. Renverser cette id\u00e9e d\u00e9range beaucoup de gens m\u00eame s’ils n’ont pas envie de mourir. Simplement, ils ne veulent pas penser \u00e0 quelque chose de nouveau.<\/p>\n

Quand l’immortalit\u00e9 sera-t-elle possible ? Je n’en sais rien. Mais je crois que lorsque nous serons parvenus \u00e0 arr\u00eater ou ralentir le processus du vieillissement les gens qui sont aujourd’hui farouchement oppos\u00e9s \u00e0 l’id\u00e9e de l’immortalit\u00e9 physique n’h\u00e9siteront pas \u00e0 avaler une pilule pour vivre plus longtemps si on la trouve chez le pharmacien du coin.<\/p>\n

Personnellement, je ne sais pas si j’aimerais vivre \u00e9ternellement. Peut-\u00eatre existe-t-il un point au-del\u00e0 duquel on commence \u00e0 s’ennuyer ? Aussi pour moi l’immortalit\u00e9 est plus une id\u00e9e stimulante qu’un concept \u00e0 prendre au pied de la lettre.<\/p>\n

\u2014 Pensez-vous que l’ennui ait un rapport avec la mort ?<\/em><\/strong><\/p>\n

\u2014 Absolument. La solitude aussi. Combien de gens meurent moins de six mois apr\u00e8s leur compagnon ou leur conjoint ! L’ennui est un des facteurs qui pr\u00e9cipitent la mort. Or, la rupture d’habitudes, de sch\u00e9mas, \u00e9tablis depuis des d\u00e9cennies entra\u00eene l’ennui. En g\u00e9n\u00e9ral on s’ennuie parce qu’on ne fait pas ce que l’on veut, ce qui est d\u00fb \u00e0 ce que l’on ne sait pas ce que l’on veut faire ou qu’on ne sait pas comment sortir d’une situation dans laquelle on est pi\u00e9g\u00e9. Certains s’ennuient de choses ou de situations qui en exciteraient d’autres, simplement parce que ce n’est pas ce qu’ils d\u00e9sirent faire. Cette situation a tendance \u00e0 augmenter avec l’\u00e2ge parce que, comme je l’ai d\u00e9j\u00e0 dit, la plupart des gens sont pi\u00e9g\u00e9s \u00e0 r\u00e9p\u00e9ter toujours la m\u00eame chose.<\/p>\n

De nouveau, je pense que tant que nous n’avons la pilule de long\u00e9vit\u00e9, la meilleure garantie pour vivre longtemps est de continuer \u00e0 faire des choses nouvelles, particuli\u00e8rement des choses qui vous font peur. Sautez hors de votre tunnel de r\u00e9alit\u00e9 et embarquez dans un autre ! A un niveau tr\u00e8s simple, allez vivre \u00e0 l’\u00e9tranger !<\/p>\n

\u2014 C’est une autre boucle dont je crois il semble difficile de sortir : le sentiment du nationalisme qui semble de plus en plus en perte de vitesse.<\/em><\/strong><\/p>\n

\u2014 Je pense qu’\u00e0 ce moment de l’histoire le nationalisme est tr\u00e8s r\u00e9trograde. Mais je me rends compte que c’est une force puissante. Il me semble aussi que nous allons vers un syst\u00e8me mondial d\u00e9centralis\u00e9 dans lequel autant que possible le nationalisme sera maintenu alors que le pouvoir de faire la guerre sera progressivement retir\u00e9 aux nations.<\/p>\n

\u2014 Pensez-vous que va se d\u00e9velopper de plus en plus une conscience plan\u00e9taire ?<\/em><\/strong><\/p>\n

\u2014 L’unit\u00e9 politique naturelle est devenue de plus en plus grande au cours de l’histoire. Elle est pass\u00e9e de la tribu au stade actuel dans lequel le monde se partage en 5 blocs principaux : les pays occidentaux, le bloc communiste, le Japon, la Chine et les pays non-align\u00e9s. Le monde n’a jamais \u00e9t\u00e9 autant organis\u00e9 auparavant. Si nous \u00e9cartons provisoirement pour notre analyse les pays non-align\u00e9s nous avons quatre grands centres de pouvoir et leur nombre tend \u00e0 diminuer. Nous en aurons 3, puis 2 et enfin un seul. A ce moment-l\u00e0 je pense que nous pourrons survivre \u00e0 l’\u00e2ge nucl\u00e9aire. Aussi suis-je partisan d’acc\u00e9l\u00e9rer le processus de transfert de pouvoir vers un seul centre.<\/p>\n

Je crois qu’une force de maintien de la paix finira par s’\u00e9tablir. Les Nations Unies en sont une tentative rudimentaire, il faudra qu’elles aient un r\u00e9el pouvoir pour maintenir la paix, sinon, nous nous exterminerons.<\/p>\n

Le probl\u00e8me est d’agir de telle sorte que les nationalistes de tous pays ne combattent pas cette marche vers un ordre mondial. Aussi faut-il donner quelque chose \u00e0 tout le monde et ne pas leur retirer leur sentiment national. Le nationalisme culturel doit \u00eatre encourag\u00e9 autant que possible. Les gens devraient \u00eatre fiers de leur culture, de leur langue, de leurs traditions.<\/p>\n

\u2014 Comment concevez-vous la noosph\u00e8re dont parle Teilhard de Chardin ?<\/em><\/strong><\/p>\n

\u2014 La noosph\u00e8re, c’est la partie mentale de l’existence. Le mental a une existence palpable, m\u00eame si certains mat\u00e9rialistes pr\u00e9tendent que non. Quand je vous parle, quelque chose passe manifestement de mon esprit au v\u00f4tre, et r\u00e9ciproquement quand vous me parlez. Je peux communiquer avec un chien, et il peut communiquer avec moi. En essayant, j’ai m\u00eame d\u00e9couvert que j’avais un certain succ\u00e8s avec les plantes.<\/p>\n

Je pense que la noosph\u00e8re, la sph\u00e8re de l’activit\u00e9 mentale, \u00e9volue comme la sph\u00e8re physique. L’\u00e9volution est un processus par lequel la pens\u00e9e devient de plus en plus coh\u00e9rente, complexe et synerg\u00e9tique. Ainsi, l’humanit\u00e9 est largement en avance dans l’\u00e9volution ; comme les baleines et les dauphins, qui semblent aussi avoir une grande activit\u00e9 no\u00e9tique.<\/p>\n

Cette \u00e9volution me parait tr\u00e8s rapide. Je suis d’accord avec Buckminster Fuller [2]<\/a> pour dire que la richesse est cr\u00e9\u00e9e par la pens\u00e9e. La plupart des \u00e9conomistes disent que la richesse vient de la terre, du travail et du capital. Marx a dit que ce syst\u00e8me de comptabilit\u00e9 \u00e9tait faux. Je crois que la richesse vient des id\u00e9es. Personne ne sait quelles sont les richesses contenues dans 1m3<\/sup> d’univers, c’est l’esprit qui doit le d\u00e9couvrir. Vous pouvez mourir de faim au milieu d’un champ de bl\u00e9 si votre esprit n’a pas identifi\u00e9 que le bl\u00e9 est une substance comestible…<\/p>\n

\u2014 Vous avez mentionn\u00e9 Buckminster Fuller et la synerg\u00e9tique. Pouvez-vous en dire un peu plus sur eux ?<\/em><\/strong><\/p>\n

\u2014 J’\u00e9tais pr\u00eat \u00e0 comprendre Fuller d\u00e8s que je l’ai rencontr\u00e9 parce que j’avais d\u00e9j\u00e0 lu Korzybsky. Celui-ci parle de relations non-\u00e9l\u00e9mentalistes et non-lin\u00e9aires, ce qui veut dire que dans l’univers r\u00e9el, tr\u00e8s souvent, quand vous mettez deux choses ensemble vous en obtenez une troisi\u00e8me compl\u00e8tement nouvelle. C’est la synergie. Fuller a emprunt\u00e9 le mot \u00e0 la m\u00e9tallurgie : un alliage a des propri\u00e9t\u00e9s que n’avaient aucun de ses constituants. Fuller s’est rendu compte qu’il existait des synergies dans toutes les sciences, pas seulement en m\u00e9tallurgie. Il cherche toujours des relations non-additives, c’est-\u00e0-dire o\u00f9 2 et 2 ne font pas 4, mais 5, o\u00f9 vous obtenez quelque chose de plus gr\u00e2ce \u00e0 la nouvelle structure obtenue. C’est pour cela que les d\u00f4mes g\u00e9od\u00e9siques qu’il a invent\u00e9s sont 1000 fois plus solides que toute autre structure de m\u00eame volume construite selon des techniques traditionnelles. Ils sont tous synerg\u00e9tiques.<\/p>\n

\u2014 Il a quasiment invent\u00e9 une nouvelle math\u00e9matique…<\/em><\/strong><\/p>\n

\u2014 Oui : la g\u00e9om\u00e9trie synerg\u00e9tique, qui est enti\u00e8rement bas\u00e9e sur des relations non-additives. Ses d\u00f4mes sont le plus grand succ\u00e8s de l’histoire de l’architecture : 300 000 actuellement sur toute la plan\u00e8te !<\/p>\n

\u2014 Je crois savoir que vous \u00eates membre de la L5 Society, la Soci\u00e9t\u00e9 L5. Qu’est-ce que c’est ?<\/em><\/strong><\/p>\n

\u2014 La Soci\u00e9t\u00e9 L5 est un groupe de scientifique et d’autres personnes qui se r\u00e9unissent pour faire progresser les id\u00e9es de G\u00e9rard O’Neill sur les colonies spatiales. Il pense que la surface de la plan\u00e8te n’est pas l’endroit id\u00e9al pour une technologie avanc\u00e9e. Avec tout le chaos \u00e9cologique qui couve je crois que son argument a du mal \u00e0 \u00eatre contest\u00e9. Aussi deux attitudes sont possibles. La premi\u00e8re consiste \u00e0 s’en passer et \u00e0 retourner au Moyen-Age, \u00e0 l’\u00e2ge des t\u00e9n\u00e8bres. Je m’y oppose avec v\u00e9h\u00e9mence, je ne crois pas que les gens \u00e9taient tellement heureux \u00e0 cette \u00e9poque et que d’avoir une esp\u00e9rance de vie de 30 ans et d’\u00eatre constamment sous la menace de la peste bubonique et de la variole nous feraient un bien quelconque. Aussi j’aime bien l’id\u00e9e d’O’Neill : placer la technologie hors de la Terre, dans des colonies spatiales.<\/p>\n

Je pense aussi qu’aller toujours plus loin est un d\u00e9sir naturel de l’esp\u00e8ce humaine. C’est comme cela qu’elle s’est r\u00e9pandue sur toute la plan\u00e8te. Explorer de nouveaux mondes pr\u00e9sente un attrait romantique. Ceux qui disent que cette pulsion d’exploration est pathologique ou prom\u00e9th\u00e9enne ont mal compris la nature de l’humanit\u00e9. Nous voulons toujours r\u00e9soudre le myst\u00e8re suivant, franchir la montagne derri\u00e8re la montagne. Je pense que l’espace va nous remettre sur notre trajectoire qui est l’exploration et l’innovation. Une grande partie du d\u00e9sarroi actuel vient de ce que les gens ne savent plus o\u00f9 aller. Ils ne savent pas o\u00f9 est la nouvelle fronti\u00e8re. Des livres pr\u00e9tendent qu’il n’y en a plus. Et bien O’Neill parle de ses projets spatiaux comme de la Nouvelle Fronti\u00e8re.<\/p>\n

\u2014 Ne sommes-nous pas plus en contact avec l’espace que ce qu’il nous semble, avec les satellites et les engins d’exploration du Syst\u00e8me solaire ?<\/em><\/strong><\/p>\n

\u2014<\/em><\/strong> Nous vivons continuellement dans l’\u00e2ge de l’espace sans toujours nous en rendre compte. Cela m’\u00e9tonne de voir que les gens ouvrent leur t\u00e9l\u00e9viseur sans s’en douter, alors que les images qu’ils regardent sont retransmises par satellite. Nos signaux radios et le vaisseau Pionnier, ont maintenant quitt\u00e9 le syst\u00e8me solaire. Donc, dans un certain sens, l’humanit\u00e9 l’a aussi quitt\u00e9. Le th\u00e9or\u00e8me de Bell dit que si deux particules ont \u00e9t\u00e9 en contact, elles continueront de s’ajuster l’une \u00e0 l’autre, quelle que soit la distance qui les s\u00e9pare. Il a \u00e9t\u00e9 publi\u00e9 en 1965 et r\u00e9cemment confirm\u00e9 par un chercheur fran\u00e7ais [3]<\/a>. Il affirme exactement ce qui est le fondement de la pens\u00e9e herm\u00e9tique : la th\u00e9orie du lien magique, des correspondances irr\u00e9ductibles \u00e0 la causalit\u00e9. Ainsi, l’humanit\u00e9 a bel et bien quitt\u00e9 le syst\u00e8me solaire…<\/p>\n

Propos recueillis par John Van der Does et traduits par G\u00e9rard Blanc<\/em><\/p>\n

\n

[1]<\/a> Korzybsky<\/a> (1879 \u2013 1950) aussi tr\u00e8s peu traduit en fran\u00e7ais. Ses livres en anglais sont disponibles aupr\u00e8s de l’Institut de S\u00e9mantique G\u00e9n\u00e9rale, notamment Manhood of humanity<\/em> (1950), Science and Sanity : an introduction to non-Aristotelian systems and general semantics<\/em> (1958), et Time-Binding : the general theory<\/em>. Le livre de Michel Saucet La s\u00e9mantique G\u00e9n\u00e9rale aujourd’hui<\/em>, sur la S\u00e9mantique G\u00e9n\u00e9rale de Korzybsky (Courrier du livre). Il y a aussi un essai de Ferenc Kiefer (Delarge, 1974) et les deux romans de science-fiction de A.E. van Vogt, Le monde des A <\/em>et Les joueurs du A<\/em> (J’ai lu).<\/p>\n

\n

[2]<\/a> L’architecte am\u00e9ricain Buckminster Fuller<\/a> (1895 – 1983) \u00e9tait un des pionniers du mouvement \u00e9cologique am\u00e9ricain et l’inventeur du d\u00f4me g\u00e9od\u00e9sique, une vo\u00fbte h\u00e9misph\u00e9rique form\u00e9e par un assemblage tridimensionnel de l\u00e9g\u00e8res tiges d’acier qui assure une r\u00e9partition \u00e9gale des forces sans structures lourdes ni contrepoids. Il a \u00e9crit de nombreux livres, notamment Ideas and integrity<\/em> (Macmillan, 1969), Earth Inc.<\/em> (Doubleday, 1973), Utopia and oblivion<\/em> : the prospects for mankind (1973), Synergetics<\/em> : explorations in the geometry of thinking (Macmillan, 1976), Operating manual for spaceship Earth<\/em> (Dutton, 1977), Critical path<\/em> (St Martin, 1981).<\/p>\n

[3]<\/a> L’exp\u00e9rience r\u00e9alis\u00e9e \u00e0 l’Institut d’Optique d’Orsay par le physicien fran\u00e7ais Alain Aspect et ses coll\u00e8gues semble avoir tranch\u00e9 d\u00e9finitivement en faveur de la m\u00e9canique quantique dans le d\u00e9bat qui opposait Einstein aux partisans de celle-ci. La th\u00e9orie quantique est une th\u00e9orie compl\u00e8te du monde et \u00ab Dieu joue probablement aux d\u00e9s \u00bb, m\u00eame si les physiciens ne comprennent pas comment (NdlR).<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Tout ce que Nietzsche a attaqu\u00e9 \u2014 les id\u00e9es politiques et religieuses qu’il s’est efforc\u00e9 de ridiculiser et de mettre en pi\u00e8ces \u2014 sont des tentatives pour d\u00e9finir ce que nous sommes et nous maintenir \u00e0 notre place. Il a essay\u00e9 de les \u00e9branler pour que nous prenions conscience de ce que nous sommes, de ce que nous devenons et pour nous ouvrir des possibilit\u00e9s. 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