{"id":11431,"date":"2012-05-23T22:58:47","date_gmt":"2012-05-23T21:58:47","guid":{"rendered":"http:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=11431"},"modified":"2012-05-27T00:47:25","modified_gmt":"2012-05-26T23:47:25","slug":"6-questions-a-edgar-morin","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/6-questions-a-edgar-morin\/","title":{"rendered":"6 Questions \u00e0 Edgar Morin"},"content":{"rendered":"

(Revue 3e<\/sup> Mill\u00e9naire ancienne s\u00e9rie. No<\/sup>8. Mai-Juin 1983)<\/p>\n

Version PDF<\/em><\/a><\/p>\n

Sur<\/p>\n

\u2022 Le paradigme syst\u00e9mique<\/p>\n

\u2022 L’individu biologique<\/p>\n

\u2022 La notion de d\u00e9sordre<\/p>\n

\u2022 Ind\u00e9terminabilit\u00e9 et libert\u00e9<\/p>\n

\u2022 La trag\u00e9die de la complexit\u00e9 et l’aventure de l’auto-organisation<\/p>\n

\u2022 Le dialogue avec l’irrationnel<\/p>\n

QUESTION N\u00b0 1 :<\/strong><\/p>\n

3e<\/sup> MILL\u00c9NAIRE : Tout en reconnaissant le caract\u00e8re r\u00e9volutionnaire de la pens\u00e9e syst\u00e9mique, vous avez entrepris une critique approfondie de la notion de \u00ab syst\u00e8me \u00bb (que vous proposez d’\u00eatre \u00e9lev\u00e9e au rang de \u00ab paradigme \u00bb) et vous avez soulign\u00e9 les dangers du \u00ab holisme \u00bb cette d\u00e9formation militante de la pens\u00e9e syst\u00e9mique. En m\u00eame temps, vous \u00e9crivez dans le tome I de \u00ab La M\u00e9thode \u00bb (\u00ab La Nature de la Nature \u00bb) : \u00ab Au commencement \u00e9tait la complexit\u00e9. \u00bb Pouvez-vous expliquer pour les lecteurs de \u00ab 3e<\/sup> Mill\u00e9naire \u00bb, en quoi consiste \u00ab le paradigme syst\u00e9mique \u00bb et quelle est sa relation avec la \u00ab complexit\u00e9 \u00bb ?<\/em><\/p>\n

Edgar Morin :<\/strong> Il y a une fa\u00e7on simplifiante de concevoir la notion de syst\u00e8me, c’est la fa\u00e7on \u00ab holiste \u00bb qui ne voit que le tout et oublie, non seulement les parties, mais le jeu circulaire entre les parties et le tout. Je critique, non pas la notion de syst\u00e8me, mais le versant simplificateur et la version mutilante du syst\u00e9misme. Par contre, je suis persuad\u00e9 que la notion de syst\u00e8me est une notion racine pour la complexit\u00e9. Mais ici, je dois \u00e9clairer cette notion de complexit\u00e9. La complexit\u00e9 n’est pas seulement un probl\u00e8me de \u00ab complication \u00bb, c’est-\u00e0-dire des difficult\u00e9s pour conna\u00eetre un syst\u00e8me comportant des myriades d’interactions entre ses constituants et entre lui-m\u00eame et l’univers ext\u00e9rieur (ainsi en est-il de la moindre bact\u00e9rie, la moindre cellule), c’est aussi un probl\u00e8me mettant en cause les structures trop rigides ou l’organisation trop simplifiante de notre pens\u00e9e. La complexit\u00e9 du r\u00e9el, une fois qu’on l’affronte, nous demande de chercher \u00e0 penser de fa\u00e7on non r\u00e9ductrice, non disjonctive, non abstraite.<\/p>\n

Non r\u00e9ductrice<\/strong>, cela ne veut dire ni ramener la connaissance d’un tout \u00e0 la connaissance des parties qui le constituent (ou faire l’inverse, ce qui est le cas du \u00ab holisme \u00bb, forme invers\u00e9e du r\u00e9ductionnisme classique), ni ramener la connaissance d’un ph\u00e9nom\u00e8ne multidimensionnel \u00e0 une seule de ses dimensions (par exemple r\u00e9duire un processus \u00e0 un seul facteur d\u00e9terminant, r\u00e9duire une r\u00e9alit\u00e9 qui pr\u00e9sente des aspects \u00e9conomiques, techniques, psychologiques, etc., \u00e0 l’un seul de ces aspects).<\/p>\n

Non disjonctive<\/strong>, cela veut dire ne pas dissocier et rendre conceptuellement incommunicable ce qui est en fait solidaire et ins\u00e9parable (ainsi, chez l’\u00eatre humain, le culturel, le spirituel sont ins\u00e9parables du biologique, lequel est ins\u00e9parable du physique, puisque nous sommes des \u00eatres \u00e0 la fois physiques, biologiques, culturels, spirituels).<\/p>\n

Non abstraite<\/strong>, cela veut dire ne pas dissoudre dans une vision quantitative ou formalis\u00e9e les \u00eatres et les existants. La pens\u00e9e complexe doit donc \u00eatre une pens\u00e9e qui respecte et rend compte des niveaux d’\u00e9mergence (je vais y venir) et de la multidimensionnalit\u00e9 dans les ph\u00e9nom\u00e8nes organis\u00e9s, qui distingue et fait communiquer au lieu de disjoindre, et o\u00f9 la n\u00e9cessaire abstraction de l’id\u00e9e respecte l’\u00eatre et l’existence au lieu de les dissoudre.<\/p>\n

D\u00e8s lors, on peut concevoir la complexit\u00e9 proprement syst\u00e9mique. Un syst\u00e8me est un ensemble d’interactions entre parties (\u00e9l\u00e9ments, ou individus, ou \u00eatre) o\u00f9 ces interactions sont constitutives d’un tout qui lui-m\u00eame r\u00e9troagit sur les parties. Or on peut constater que l’organisation d’un tout produit des qualit\u00e9s ou propri\u00e9t\u00e9s \u00e9mergentes, c’est-\u00e0-dire qui n’existent pas au niveau des parties prises isol\u00e9ment, et ces qualit\u00e9s apparaissent non seulement au niveau du tout en tant que tout, mais aussi au niveau des parties en tant que parties (ainsi, si une soci\u00e9t\u00e9 na\u00eet \u00e0 partir des interactions entre individus, sans lesquelles elle n’existerait pas, elle dispose des qualit\u00e9s propres qui, r\u00e9troagissant sur les individus, leur fournissent la culture, l’\u00e9ducation, le savoir, etc., qui leur permettent de d\u00e9velopper leurs aptitudes individuelles, lesquelles ne seraient pas apparues s’ils \u00e9taient seuls dans la nature (comme le montre l’exemple des \u00ab enfants-loups \u00bb). En m\u00eame temps, l’organisation d’un \u00ab tout \u00bb impose des contraintes sur les parties qui perdent ainsi un certain nombre de leurs qualit\u00e9s ou propri\u00e9t\u00e9s. D’o\u00f9 l’id\u00e9e que le syst\u00e8me est \u00e0 la fois plus et moins que la somme des parties, plus et moins que ses constituants ; il est la somme de ses constituants et en m\u00eame temps autre chose.<\/p>\n

Simultan\u00e9ment, un syst\u00e8me est \u00e0 la fois un et multiple, il est l’unit\u00e9 d’une multiplicit\u00e9 (les parties) : unitas multiplex. La diversit\u00e9 de ses constituants organise de l’unit\u00e9, et son unit\u00e9 organise de la diversit\u00e9 au niveau des constituants. Ainsi nous arrivons aux portes de la complexit\u00e9 : le tout est \u00e0 la fois plus et moins que le tout, l’un est \u00e0 la fois un et divers. Cela nous oblige \u00e0 complexifier notre conception de l’identit\u00e9, qui est purement tautologique et non pas constructive. Cela nous oblige \u00e0 introduire de la non-identit\u00e9 dans l’identit\u00e9, ce qu’avait con\u00e7u Hegel, un des anc\u00eatres de la pens\u00e9e complexe.<\/p>\n

Cela nous conduit, du m\u00eame coup, \u00e0 ne pas toujours hi\u00e9rarchiser la relation entre tout et parties au profit du tout : gr\u00e2ce \u00e0 la totalit\u00e9, les parties peuvent \u00eatre plus riches que cette totalit\u00e9 : ainsi l’individu, dot\u00e9 de la conscience r\u00e9flexive, est \u00e0 ce niveau plus riche que la soci\u00e9t\u00e9, qui a pourtant permis cette conscience r\u00e9flexive, mais qui, elle, en est d\u00e9pourvue. Peut-\u00eatre m\u00eame pourrait-on dire comme Pascal : \u00ab Quand l’univers l’\u00e9craserait, l’homme serait encore plus noble que ce qui le tue, parce qu’il sait qu’il meurt, et l’avantage que l’univers a sur lui, l’univers n’en sait rien. \u00bb<\/p>\n

Ainsi le principe syst\u00e9mique nous introduit \u00e0 l’intelligibilit\u00e9 complexe, celle qui essaie de d\u00e9passer l’alternative r\u00e9ductionnisme\/holisme, qui dans le cadre de la pens\u00e9e simplifiante apparaissent disjonctivement pour s’exclure l’un l’autre. C’est encore Pascal qui a formul\u00e9 magnifiquement le principe d’intelligibilit\u00e9 complexe du syst\u00e8me : \u00ab Toutes choses \u00e9tant caus\u00e9es et causantes, aid\u00e9es et aidantes, m\u00e9diates et imm\u00e9diates, et toutes s’entretenant par un lien naturel et insensible qui lie les plus \u00e9loign\u00e9es et les plus diff\u00e9rentes, je tiens impossible de conna\u00eetre les parties sans conna\u00eetre le tout, non plus que de conna\u00eetre le tout sans conna\u00eetre particuli\u00e8rement les parties. \u00bb Cette phrase nous montre que l’intelligibilit\u00e9 ne r\u00e9side pas dans une formule statique, mais dans un mouvement-spirale ininterrompu des parties au tout, du tout aux parties.<\/p>\n

La phrase de Pascal, que je viens de citer, contient en elle, vous le remarquez, l’id\u00e9e de causalit\u00e9 complexe en indiquant que \u00ab toutes choses sont caus\u00e9es et causantes \u00bb. L’id\u00e9e cybern\u00e9tique de r\u00e9troaction a permis de cristalliser un des aspects de la causalit\u00e9 complexe : l’effet r\u00e9troagit sur sa cause, et devient par l\u00e0 causal, tout en demeurant effet, alors que la cause devient effet, tout en demeurant cause. Cela, n’importe quel syst\u00e8me de chauffage comportant un thermostat nous le montre ; ce qu’il nous montre aussi, du point de vue de la causalit\u00e9 complexe, c’est la coop\u00e9ration d’une causalit\u00e9 interne (endo-causalit\u00e9) et d’une causalit\u00e9 externe (exo-causalit\u00e9). Ainsi, c’est bien \u00e9videmment le syst\u00e8me de chauffage qui cause sa propre production de chaleur, mais celle-ci est provoqu\u00e9e par le refroidissement ext\u00e9rieur. Ainsi le froid provoque le chaud mais le chauffant produit le chaud.<\/p>\n

Tout syst\u00e8me vivant est un syst\u00e8me \u00e0 la fois ferm\u00e9 (organisationnellement) et ouvert (\u00e9nerg\u00e9tiquement), qui a donc besoin pour s’organiser de causalit\u00e9 int\u00e9rieure et de causalit\u00e9 ext\u00e9rieure. C’est un syst\u00e8me auto-\u00e9co-organisateur. On ne peut comprendre son organisation m\u00eame, c’est-\u00e0-dire du m\u00eame coup son existence qu’\u00e0 partir d’une endo-exo-causalit\u00e9. Cela nous conduit \u00e0 l’id\u00e9e complexe d’autonomie. L’autonomie d’un \u00eatre vivant d\u00e9pend de la nourriture et de l’information qu’il peut extraire de son environnement. L’autonomie est donc d\u00e9pendante de ses propres conditions de production. L’autonomie s’oppose \u00e0 la d\u00e9pendance, mais en m\u00eame temps elle la suppose.<\/p>\n

Maintenant, j’en viens \u00e0 une id\u00e9e-cl\u00e9. La notion de syst\u00e8me ne saurait \u00eatre isol\u00e9e ou hypostasi\u00e9e. J’ai inlassablement montr\u00e9, dans La M\u00e9thode<\/em> comme dans Science avec conscience<\/em>, qu’elle \u00e9tait ins\u00e9parable de l’id\u00e9e d’inter-r\u00e9troactions, et ins\u00e9parable de l’id\u00e9e d’organisation, puisque ce sont les interactions entre constituants et les r\u00e9troactions entre tout\/parties qui constituent l’organisation d’un syst\u00e8me. De plus, il nous faut remarquer l’\u00e9trange connexion entre l’id\u00e9e de syst\u00e8me\/organisation et l’id\u00e9e d’\u00eatre.<\/p>\n

Pour nous, tout ce qui a de l’\u00eatre, tout ce qui nous donne l’apparence d’\u00eatre substantiel est en fait syst\u00e8me\/organisation : l’astre, l’\u00eatre vivant, la mol\u00e9cule, l’atome. Si la particule est, pour notre entendement, \u00e0 la limite entre de l’\u00eatre et du non-\u00eatre, c’est qu’on ne sait si elle est un syst\u00e8me d’un type particulier (constitu\u00e9 de quarks) ou une partie indissoluble d’un continuum universel (th\u00e9orie du bootstrap). Je dirai donc que l’organisation donne de l’\u00eatre, et pour nous, vivants, cette forme d’\u00eatre \u2014 au sein d’un environnement \u2014 incertaine, al\u00e9atoire et r\u00e9active que nous appelons existence. Donc il nous faut rejeter un syst\u00e9misme purement formel, qui exclut l’\u00eatre et l’existence parce qu’il est incapable de les percevoir. De plus, j’ai voulu montrer que l’auto-organisation est une forme d’organisation r\u00e9cursive, c’est-\u00e0-dire dont les effets et produits sont n\u00e9cessaires \u00e0 sa propre production et sa propre causation, et qu’elle produit, justement, de fa\u00e7on ininterrompue, de l’\u00eatre, son propre \u00eatre. Nous autres, \u00eatres vivants, nous sommes en m\u00eame temps, ins\u00e9parablement, corr\u00e9lativement et dialogiquement des syst\u00e8mes, des organisations, des machines, des \u00eatres, des existants. La pens\u00e9e complexe fait communiquer ces notions que la pens\u00e9e simplifiante disjoint.<\/p>\n

J’ajoute enfin que la conception complexe du syst\u00e8me inclut l’observateur dans son observation : en effet, un syst\u00e8me est dot\u00e9 d’une relative autonomie, d’une relative fronti\u00e8re qui lui donne existence objective ; mais c’est notre entendement qui choisit telle ou telle fronti\u00e8re, dans l’universelle imbrication des syst\u00e8mes de syst\u00e8mes de syst\u00e8mes qui constitue notre univers, qui le d\u00e9coupe et l’isole relativement pour le consid\u00e9rer. Ainsi, je peux vous consid\u00e9rer de fa\u00e7on \u00e9galement pertinente, tant\u00f4t comme un syst\u00e8me constituant votre individualit\u00e9, tant\u00f4t comme une partie dans un syst\u00e8me plus vaste (famille, soci\u00e9t\u00e9, esp\u00e8ce).<\/p>\n

Le principe syst\u00e9mique, tel que je l’entends ici, nous conduit \u00e0 enrichir, assouplir notre conceptualisation, notre discours, nos principes d’intelligibilit\u00e9. Le syst\u00e8me nous introduit \u00e0 la complexit\u00e9, laquelle nous introduit \u00e0 la vision non mutil\u00e9e du syst\u00e8me. Comme je vous l’ai dit, le syst\u00e8me est, non pas le ma\u00eetre-mot de la totalit\u00e9, mais le mot-racine de la complexit\u00e9.<\/p>\n

QUESTION N\u00b0 2 :<\/strong><\/p>\n

Dans le tome II de \u00ab La M\u00e9thode \u00bb (\u00ab La vie de la Vie \u00bb), vous faites une analogie entre l’individu biologique et la particule microphysique en tant qu’\u00e9v\u00e9nement quantique. Vous formulez m\u00eame un \u00ab principe d’incertitude de l’individualit\u00e9 biologique \u00bb, semblable au principe de Heisenberg. Quelles sont les qualit\u00e9s contradictoires de l’individu biologique qui lui conf\u00e8rent les caract\u00e9ristiques d’un \u00ab quantum \u00bb ?<\/em><\/p>\n

J’ai fait, non pas une identification, mais une analogie de complexit\u00e9 entre l’individu subatomique qu’est la particule et l’individu vivant. La particule, on le sait, appara\u00eet tant\u00f4t comme onde, tant\u00f4t comme corpuscule, c’est-\u00e0-dire tant\u00f4t comme entit\u00e9 continue et immat\u00e9rielle, tant\u00f4t comme unit\u00e9 discontinue et mat\u00e9rielle. Ces deux caract\u00e8res contradictoires sont d\u00e9sormais associ\u00e9s dans une th\u00e9orie \u00ab compl\u00e9mentaire \u00bb qui n’annule nullement la contradiction, mais la rend au contraire n\u00e9cessaire.<\/p>\n

De m\u00eame, le vivant se pr\u00e9sente \u00e0 la fois, compl\u00e9mentairement et antagonistement comme individu discontinu et comme esp\u00e8ce, c’est-\u00e0-dire continuum d’un cycle reproducteur traversant le temps comme une onde. Si le regard se focalise sur l’individu, alors l’esp\u00e8ce se dissout car empiriquement seuls les individus sont r\u00e9els, comme le faisait remarquer Lamarck. Si le regard focalise sur le temps, alors, comme disait Buffon, \u00ab les esp\u00e8ces sont les seuls \u00eatres de la nature \u00bb. Or il y a unidualit\u00e9, c’est-\u00e0-dire r\u00e9alit\u00e9 \u00e0 la fois une et double dans le vivant, c’est l’unidualit\u00e9 \u00ab g\u00e9no-ph\u00e9nom\u00e9nale \u00bb o\u00f9’ l’individu appara\u00eet comme r\u00e9alit\u00e9 \u00e0 la fois absolue et relative. Et ici, r\u00e9appara\u00eet la n\u00e9cessit\u00e9 d’une pens\u00e9e complexe qui doit affronter, non occulter, une contradiction et une incertitude fondamentale. J’ai insist\u00e9 l\u00e0-dessus dans le second tome de La M\u00e9thode<\/em> (La vie de la Vie<\/em>, notamment p. 111-154 et 277-280). L’individu doit \u00eatre reconnu dans sa radicalit\u00e9 et sa pl\u00e9nitude en m\u00eame temps que dans sa labilit\u00e9, son insuffisance, son incertitude. L’individu est, selon le regard, tout ou rien, il est, si l’on unifie les deux regards, tout\/rien. En m\u00eame temps qu’un tout reli\u00e9 au tout (dont il est, dans un certain sens, micro-cosme), c’est une particule de vie, surgie, non ex nihilo certes, mais de la non-individualit\u00e9, et qui va s’engloutir, s’an\u00e9antir. Il y a d\u00e8s lors un principe d’incertitude sur la r\u00e9alit\u00e9, la nature, la situation de \u00ab l’individu \u00bb vivant et singuli\u00e8rement humain, non seulement par rapport \u00e0 son esp\u00e8ce, mais aussi par rapport \u00e0 sa soci\u00e9t\u00e9, \u00e0 la vie, au cosmos… Tant\u00f4t l’individu occupe la pl\u00e9nitude de la r\u00e9alit\u00e9 vivante, voire de la complexit\u00e9 cosmique, tant\u00f4t il appara\u00eet comme une trace \u00e9ph\u00e9m\u00e8re, un moment parcellaire, entre n\u00e9ant et \u00e9vanouissement. J’ai \u00e9crit : \u00ab Comment peut-on \u00eatre \u00e0 la fois marionnette et sujet ? Comment peut-on \u00eatre un pantin \u00e9gocentrique ? Comment sommes-nous des joueurs jou\u00e9s ? Comment le Moi peut-il \u00eatre \u00e0 la fois le locataire et le propri\u00e9taire de la machine ? Comment peut-il \u00eatre \u00e0 ce point irrempla\u00e7able et rempla\u00e7able ? Comment peut-il \u00eatre le tout de l’existence et un rien sans importance ? \u00bb Par l\u00e0 on voit que l’individu vivant, et plus encore humain, a des traits inconnus \u00e0 l’\u00e9chelle des individus microphysiques.<\/p>\n

QUESTION N\u00b0 3 :<\/strong><\/p>\n

Vous accordez une grande importance dans votre \u0153uvre \u00e0 la notion de \u00ab d\u00e9sordre \u00bb, telle qu’elle se r\u00e9v\u00e8le dans les complexes relations du t\u00e9tragramme :<\/em><\/p>\n

\"\"<\/a><\/p>\n

Entendons-nous sur le sens du mot d\u00e9sordre. Le d\u00e9sordre est une notion- sac qui englobe des ph\u00e9nom\u00e8nes tr\u00e8s diff\u00e9rents qui ont pour trait commun de comporter de l’al\u00e9a, c’est-\u00e0-dire de l’impr\u00e9dictibilit\u00e9 pour un observateur : ainsi, les agitations, dispersions, collisions, les d\u00e9viances, perturbations, irr\u00e9gularit\u00e9s, les \u00e9v\u00e9nements et accidents comportent ou manifestent du d\u00e9sordre. On voit bien ce que ces d\u00e9sordres peuvent apporter de destructeur (collision, accident) et de d\u00e9sint\u00e9grateur (dispersion, perturbation), mais il faut voir aussi qu’ils peuvent apporter de l’innovation (rencontres) et de la libert\u00e9. Un syst\u00e8me qui peut durer et utiliser le d\u00e9sordre, \u00e0 commencer par le d\u00e9sordre thermodynamique, est sup\u00e9rieur en aptitudes et complexit\u00e9s au syst\u00e8me qui ne peut le tol\u00e9rer. C’est bien la sup\u00e9riorit\u00e9 des automates naturels (vivants) sur les machines artificielles, comme l’a vu et montr\u00e9 de fa\u00e7on d\u00e9cisive Von Neumann. La machine vivante est faite de constituants qui se d\u00e9gradent sans cesse \u2014 mol\u00e9cules de la cellule, cellules de l’organisme \u2014 mais elle reproduit de nouvelles mol\u00e9cules et cellules, et par l\u00e0 se r\u00e9g\u00e9n\u00e8re, ce dont est incapable la machine artificielle. Passons maintenant au niveau des soci\u00e9t\u00e9s humaines. Le d\u00e9sordre peut signifier crise, d\u00e9linquance, d\u00e9gradation, barbarie, mais il peut aussi signifier libert\u00e9. La libert\u00e9 suppose des individus-sujets autonomes disposant des possibilit\u00e9s (ext\u00e9rieures et int\u00e9rieures) de choix. Or vous le savez, du point de vue de l’ordre total ou totalitaire, la libert\u00e9 est toujours un d\u00e9sordre. La non-conformit\u00e9 est un d\u00e9lire, l’invention est une d\u00e9viance. Pour qu’il y ait innovation et invention, il faut qu’il y ait cette zone o\u00f9 la possibilit\u00e9 de d\u00e9sordre est aussi la possibilit\u00e9 de libert\u00e9. Le propre d’un syst\u00e8me d\u00e9mocratique-lib\u00e9ral est qu’il court les risques de sa propre destruction en permettant\/favorisant l’expression des antagonismes et des initiatives individuelles. En courant ce risque, il trouve ses chances \u00e0 condition de faire admettre par les antagonistes sa r\u00e8gle du jeu, c’est-\u00e0-dire l’organisation qui contr\u00f4le le d\u00e9sordre tout en lui laissant un certain libre jeu.<\/p>\n

La d\u00e9sorganisation ne porte pas n\u00e9cessairement la mort. Elle est aussi facteur de vie et de d\u00e9veloppement dans ce sens que toute nouvelle r\u00e9organisation suppose d\u00e9sorganisation, voire provoque une d\u00e9sorganisation. Mais bien entendu, le d\u00e9sordre seul n’est ni cr\u00e9ateur, ni r\u00e9organisateur. C’est un des ingr\u00e9dients de la cr\u00e9ation ou de la r\u00e9organisation. C’est pourquoi je n’isole ni n’hypostasie l’id\u00e9e de d\u00e9sordre, je n’en fais pas un deus-ex machina, je le consid\u00e8re toujours dans le t\u00e9tragramme ordre\/d\u00e9sordre\/ interactions\/organisation, o\u00f9 il collabore, tant\u00f4t \u00e0 l’organisation, tant\u00f4t \u00e0 la d\u00e9sorganisation (simultan\u00e9ment \u00e0 l’une et \u00e0 l’autre), tant\u00f4t \u00e0 la vie, tant\u00f4t \u00e0 la mort (simultan\u00e9ment \u00e0 l’une et \u00e0 l’autre).<\/p>\n

QUESTION N\u00b0 4 :<\/strong><\/p>\n

Loin de l’acceptation \u00e9troite du mot dans le langage ordinaire (hasard, chaos, anarchie), vous voyez le d\u00e9sordre se manifestant aussi dans la libert\u00e9, la cr\u00e9ativit\u00e9, la spontan\u00e9it\u00e9, dans une ind\u00e9terminabilit\u00e9 riche d’une \u00e9volution potentielle. Ne croyez-vous pas que vous r\u00e9introduisez ainsi, peut-\u00eatre malgr\u00e9 vous, le concept de \u00ab finalit\u00e9 \u00bb ?<\/em><\/p>\n

La notion de finalit\u00e9, qu’avait exclue la conception simplifiante de la science classique, a \u00e9t\u00e9 r\u00e9habilit\u00e9e en 1950 dans un texte historique de Wiener et Rosenblueth (Purposeful and non purposeful behavior), car effectivement, les organisations de caract\u00e8re informationnel\/communicationnel et computationnel (machines cybern\u00e9tiques artificielles, mais aussi \u00eatres-machines vivants) ob\u00e9issent \u00e0 des fins, et, lorsqu’il s’agit des machines vivantes, produisent leurs propres fins. La finalit\u00e9 surgit dans l’univers, mais je ne dirais pas qu’une finalit\u00e9 a fait surgir l’univers. Finalit\u00e9 ne signifie pas providentialit\u00e9. Rien ne nous convainc que le d\u00e9veloppement de l’univers r\u00e9pond \u00e0 une intention et ob\u00e9it \u00e0 des fins pr\u00e9fix\u00e9es. Pour ma part, j’ai le sentiment que le myst\u00e8re de l’Univers n’est, ni d\u00e9cidable, ni dicible en termes de finalit\u00e9s ou non-finalit\u00e9.<\/p>\n

QUESTION N\u00b0 5 :<\/strong><\/p>\n

Dans votre nouveau livre, \u00ab Science avec Conscience \u00bb, vous \u00e9crivez : \u00ab La plus grande partie de l’univers, si ce n’est sa quasi-totalit\u00e9, est… vou\u00e9e au chaos, \u00e0 la dispersion et \u00e0 la d\u00e9sint\u00e9gration. Les sujets sont donc compl\u00e8tement perdus dans l’univers. \u00bb Comment cette vision peut-elle \u00eatre concili\u00e9e avec l’\u00e9vidence exp\u00e9rimentale d’une \u00ab intelligence syst\u00e9mique \u00bb de la nature, avec la shakespearienne \u00ab trag\u00e9die de la complexit\u00e9 \u00bb, avec la fabuleuse aventure de l’auto-organisation ?<\/em><\/p>\n

Je pense que dans notre univers (ce qui n’exclut nullement l’hypoth\u00e8se d’univers connexes) un individu-sujet ne peut \u00eatre que minoritaire, local, marginal, s\u00e9par\u00e9, \u00e9ph\u00e9m\u00e8re. Tout ce que nous savons aujourd’hui de l’univers nous dit que celui-ci s’organise en se d\u00e9sint\u00e9grant, donc se d\u00e9sint\u00e8gre en s’organisant. L’organisation qui se complexifie devient de plus en plus minoritaire. Ainsi, sur Terre, la vie est minoritaire par rapport \u00e0 la mati\u00e8re seulement physique, et la conscience n’est apparue qu’en un seul rameau du buissonnement \u00e9volutif, chez un unique primate, l’homme. Ainsi l’univers physique semble ignorer la subjectivit\u00e9 et la conscience qu’il a pondues et qu’il abrite. C’est cela la \u00ab trag\u00e9die de la complexit\u00e9 \u00bb o\u00f9 se situe la \u00ab fabuleuse aventure de l’auto-organisation \u00bb. Certes, je crois que, conform\u00e9ment au principe anthropique, l’univers o\u00f9 sont n\u00e9\u00e9s la vie, l’intelligence, la conscience avait au d\u00e9part cette potentialit\u00e9 de produire vie, intelligence, conscience. Mais si l’intelligence est n\u00e9e dans l’univers, cela ne signifie nullement qu’elle a fait na\u00eetre l’univers.<\/p>\n

QUESTION N\u00b0 6 :<\/strong><\/p>\n

Vous pr\u00e9conisez une \u00ab raison ouverte \u00bb qui est \u00ab non pas refoulement, mais dialogue avec l’irrationnel \u00bb. Voyez-vous des signes de cette \u00ab raison ouverte \u00bb dans notre monde moderne, surtout dans son aspect institutionnel ?<\/em><\/p>\n

La raison ouverte s’oppose \u00e0 la rationalisation : la rationalisation pr\u00e9tend enfermer l’univers dans un syst\u00e8me coh\u00e9rent d’id\u00e9es, et cro\u00eet que le monde peut \u00eatre totalement traduit (donc r\u00e9duit) dans les cat\u00e9gories de l’esprit humain. Or cette rationalisation est d\u00e9lire. Le d\u00e9lire, rappelons-le, ce n’est pas seulement l’incoh\u00e9rence des id\u00e9es, c’est aussi de pr\u00e9f\u00e9rer un syst\u00e8me d’id\u00e9es coh\u00e9rent \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9 qui refuse de s’y conformer. La vraie rationalit\u00e9, elle, s’emploie au dialogue entre les cat\u00e9gories de l’esprit humain, le besoin de th\u00e9ories logiques et coh\u00e9rentes, et la complexit\u00e9 de l’univers qui, d’une certaine fa\u00e7on y r\u00e9pond, d’une autre fa\u00e7on y \u00e9chappe. La rationalit\u00e9 ouverte entend d\u00e9passer, et le rationalisme clos (qui devient rationalisation) et l’irrationalisme (intuition admise par ce qu’elle s’impose avec force, sans souci de v\u00e9rification ext\u00e9rieure ; elle reconna\u00eet qu’il y a, dans l’univers, dans l’\u00eatre, dans le devenir, quelque chose d’irrationalisable, et elle doit s’efforcer de p\u00e9n\u00e9trer dans la zone du clair-obscur, du difficilement concevable et pensable, qui est la zone m\u00eame de la complexit\u00e9).<\/p>\n

Le besoin d’une raison ouverte est le besoin m\u00eame du monde moderne. Je vois des individus qui reconnaissent ce probl\u00e8me et ce besoin. Je ne connais pas d’institution ad hoc. Mais c’est \u00e0 la raison ouverte, \u00e0 la pens\u00e9e complexe, de gagner les institutions, \u00e0 commencer par l’universit\u00e9 et la recherche. Cela n\u00e9cessitera une longue et difficile r\u00e9volution de pens\u00e9e. Celle-ci a commenc\u00e9. Mais la pens\u00e9e morte n’est pas encore morte, et la pens\u00e9e vivante pas encore n\u00e9e. Nous sommes encore en la p\u00e9riode agonique, o\u00f9 l’on ne sait si les convulsions annoncent l’enfantement ou la mort.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Un syst\u00e8me est un ensemble d’interactions entre parties (\u00e9l\u00e9ments, ou individus, ou \u00eatre) o\u00f9 ces interactions sont constitutives d’un tout qui lui-m\u00eame r\u00e9troagit sur les parties. Or on peut constater que l’organisation d’un tout produit des qualit\u00e9s ou propri\u00e9t\u00e9s \u00e9mergentes, c’est-\u00e0-dire qui n’existent pas au niveau des parties prises isol\u00e9ment, et ces qualit\u00e9s apparaissent non seulement au niveau du tout en tant que tout, mais aussi au niveau des parties en tant que parties (ainsi, si une soci\u00e9t\u00e9 na\u00eet \u00e0 partir des interactions entre individus, sans lesquelles elle n’existerait pas, elle dispose des qualit\u00e9s propres qui, r\u00e9troagissant sur les individus, leur fournissent la culture, l’\u00e9ducation, le savoir, etc., qui leur permettent de d\u00e9velopper leurs aptitudes individuelles, lesquelles ne seraient pas apparues s’ils \u00e9taient seuls dans la nature (comme le montre l’exemple des \u00ab enfants-loups \u00bb). En m\u00eame temps, l’organisation d’un \u00ab tout \u00bb impose des contraintes sur les parties qui perdent ainsi un certain nombre de leurs qualit\u00e9s ou propri\u00e9t\u00e9s. D’o\u00f9 l’id\u00e9e que le syst\u00e8me est \u00e0 la fois plus et moins que la somme des parties, plus et moins que ses constituants ; il est la somme de ses constituants et en m\u00eame temps autre chose.<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[970],"tags":[483,317,1089,723,1045],"class_list":["post-11431","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-morin-edgar","tag-approche-systemique","tag-contradiction","tag-desordre","tag-epistemologie","tag-ordre"],"yoast_head":"\n6 Questions \u00e0 Edgar Morin - 3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/6-questions-a-edgar-morin\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"6 Questions \u00e0 Edgar Morin - 3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Un syst\u00e8me est un ensemble d'interactions entre parties (\u00e9l\u00e9ments, ou individus, ou \u00eatre) o\u00f9 ces interactions sont constitutives d'un tout qui lui-m\u00eame r\u00e9troagit sur les parties. 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D'o\u00f9 l'id\u00e9e que le syst\u00e8me est \u00e0 la fois plus et moins que la somme des parties, plus et moins que ses constituants ; il est la somme de ses constituants et en m\u00eame temps autre chose.","og_url":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/6-questions-a-edgar-morin\/","og_site_name":"3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation","article_published_time":"2012-05-23T21:58:47+00:00","article_modified_time":"2012-05-26T23:47:25+00:00","og_image":[{"url":"http:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2012\/05\/morquest-300x61.jpg","type":"","width":"","height":""}],"author":"3e mill\u00e9naire","twitter_card":"summary_large_image","twitter_misc":{"\u00c9crit par":"3e mill\u00e9naire","Dur\u00e9e de lecture estim\u00e9e":"18 minutes"},"schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"Article","@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/6-questions-a-edgar-morin\/#article","isPartOf":{"@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/6-questions-a-edgar-morin\/"},"author":{"name":"3e mill\u00e9naire","@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/#\/schema\/person\/9a3a7cc4ccaa707f402d4394327106d5"},"headline":"6 Questions \u00e0 Edgar Morin","datePublished":"2012-05-23T21:58:47+00:00","dateModified":"2012-05-26T23:47:25+00:00","mainEntityOfPage":{"@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/6-questions-a-edgar-morin\/"},"wordCount":3684,"image":{"@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/6-questions-a-edgar-morin\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"http:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2012\/05\/morquest-300x61.jpg","keywords":["approche syst\u00e8mique","contradiction","D\u00e9sordre","\u00c9pist\u00e9mologie","Ordre"],"articleSection":["Morin Edgar"],"inLanguage":"fr-FR"},{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/6-questions-a-edgar-morin\/","url":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/6-questions-a-edgar-morin\/","name":"6 Questions \u00e0 Edgar Morin - 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