{"id":11885,"date":"2012-08-08T20:06:59","date_gmt":"2012-08-08T19:06:59","guid":{"rendered":"http:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=11885"},"modified":"2012-08-08T20:06:59","modified_gmt":"2012-08-08T19:06:59","slug":"la-puissance-du-verbe-entretien-avec-jeanne-favret-saada","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/la-puissance-du-verbe-entretien-avec-jeanne-favret-saada\/","title":{"rendered":"La puissance du verbe entretien avec Jeanne Favret-Saada"},"content":{"rendered":"

(Revue Question De. No<\/sup>38. Octobre 1980)<\/p>\n

Charg\u00e9e de recherches au Centre national de la Recherche scientifique, Jeanne Favret-Saada<\/a><\/strong> a pass\u00e9 plus de trente mois sur le terrain, dans le Bocage mayennais, \u00e0 \u00e9tudier la sorcellerie. Elle se heurte d’abord \u00e0 un mur de silence \u2014 \u00ab De cela, on ne parle\u00a0\u00bb pas disent les paysans \u2014, et comprend progressivement que la position ext\u00e9rieure, \u00ab objective \u00bb, de l’ethnologue traditionnel est insoutenable. Si l’on veut faire la science des sorts, il faut d’abord en faire l’exp\u00e9rience. Elle se retrouve \u00ab prise \u00bb dans un univers de combats magiques o\u00f9 \u00ab la parole tue aussi certainement qu’une balle de fusil\u00a0\u00bb (Jeanne Favret-Saada, les Mots, la mort, les sorts.<\/em> Gallimard). C’est avec la plus grande simplicit\u00e9 qu’elle nous rapporte ici une part de cette aventure.<\/strong><\/p>\n

\u00a0Comment avez-vous \u00e9t\u00e9 conduite \u00e0 vous int\u00e9resser \u00e0 la sorcellerie ?<\/em><\/p>\n

C’est un effet de mai 68. Depuis plusieurs ann\u00e9es, je travaillais sur les soci\u00e9t\u00e9s arabes traditionnelles, notamment sur des questions de vendetta, de guerres tribales, de lutte \u00e0 mort. Etant originaire de Tunisie, je me sentais plus proche de ces soci\u00e9t\u00e9s-l\u00e0 que de la soci\u00e9t\u00e9 fran\u00e7aise qui m’apparaissait ennuyeuse et prosa\u00efque. En mai 68, pendant ces quinze jours qui ont quelque peu \u00e9branl\u00e9 la France, j’ai d\u00e9couvert un \u00ab peuple \u00bb que j’ignorais, j’ai beaucoup circul\u00e9 \u00e0 travers le pays, particip\u00e9 \u00e0 des manifestations paysannes. Cela peut sembler ridicule aujourd’hui, j’ai voulu rester pour voir la suite. Au lieu de repartir sur le terrain en Kabylie, j’ai d\u00e9cid\u00e9 de travailler en France \u2014 <\/strong>mais sur quoi ?<\/p>\n

En octobre 1968, un \u00e9tudiant me demande de diriger un m\u00e9moire de ma\u00eetrise sur les \u00ab sorciers \u00bb du Bocage dont il me parle d’ailleurs de mani\u00e8re tr\u00e8s vague. Comme je le fais chaque fois que c’est possible, je vais avec lui visiter son terrain. C’\u00e9tait la Toussaint : un temps d’apocalypse, les gens c\u00e9l\u00e9braient la mort. La campagne \u00e9tait d\u00e9serte, compl\u00e8tement liquide et fouett\u00e9e par le vent. Toute la vie se r\u00e9sumait dans les fleurs \u00e9clatantes des cimeti\u00e8res. Vision tr\u00e8s forte pour moi. J’\u00e9tais \u00ab prise \u00bb. J’ai tout de suite lou\u00e9 une maison et, \u00e0 la fin de l’ann\u00e9e universitaire, je m’y suis install\u00e9e. Par hasard, l’endroit \u00e9tait id\u00e9al : \u00e0 la limite de plusieurs dioc\u00e8ses et de plusieurs d\u00e9partements, ce qui est tr\u00e8s important car les ensorcel\u00e9s vont toujours chercher leurs d\u00e9senvo\u00fbteurs au-del\u00e0 d’une \u00abfronti\u00e8re \u00bb. Moi, j’avais six fronti\u00e8res dans un rayon de vingt kilom\u00e8tres !<\/p>\n

Bien entendu, je n’\u00e9tais pas consciente de cette chance en arrivant, puisque je n’avais pas la moindre id\u00e9e sur mon sujet ni sur la fa\u00e7on de m’y prendre, ne disposant que des maigres discours de quelques notables rencontr\u00e9s \u00e0 la Toussaint. J’ai commenc\u00e9 par voir syst\u00e9matiquement les notables que leur fonction pouvait mettre en contact avec des ensorcel\u00e9s. Ils ne savaient pas grand-chose, ils m\u00e9prisaient les paysans, la recherche pi\u00e9tinait. Plus tard, j’ai compris que ce pi\u00e9tinement m\u00eame m’introduisait au discours de la sorcellerie.<\/p>\n

Comment une mort ou une maladie peut-elle \u00eatre provoqu\u00e9e par un simple contact m\u00e9taphorique (figurine, c\u0153ur d’animal, photo, etc.) comme vous semblez le dire dans votre livre ?<\/em><\/p>\n

Enfin, j’aimerais pouvoir le dire ! Qu’une mort puisse \u00eatre provoqu\u00e9e par un tel contact, ce serait tr\u00e8s s\u00e9duisant pour l’imagination. Malheureusement, je crois que ce n’est pas vrai. Entendons-nous, je ne me prononce pas sur le fond de la question, je dis que mon exp\u00e9rience dans le Bocage me permet seulement de penser que la mort ou les maladies ne sont pas l’effet du rituel pratiqu\u00e9 par le d\u00e9sorceleur. Elles sont produites par la communication au sorcier suppos\u00e9 de ce qu’un processus de d\u00e9senvo\u00fbtement est en cours, et cette communication se fait par toute une s\u00e9rie de signes.<\/p>\n

Prenons un exemple. Imaginons que je me consid\u00e8re comme ensorcel\u00e9e. Avec l’aide de mon entourage et de mon d\u00e9sorceleur, j’en viens \u00e0 conclure que c’est tel voisin qui \u00ab me le fait \u00bb. (Un voisin, car le sorcier est toujours quelqu’un de physiquement proche, quelqu’un qui a l’habitude d’entrer chez moi, de me voir, de me parler, de me toucher). A partir du moment o\u00f9 je tiens Untel pour mon sorcier, je ne lui serre plus la main, je soutiens son regard jusqu’\u00e0 ce qu’il baisse les yeux, je ne lui parle plus et s’il m’adresse la parole, je r\u00e9p\u00e8te la fin de ses phrases, je ferme tout chez moi pour qu’il ne puisse entrer sous aucun pr\u00e9texte, je jette du sel sur ses pas. Accusation muette mais qui \u00e9quivaut \u00e0 un seul discours : \u00ab je ne communique plus avec toi parce que je t’accuse d’\u00eatre mon sorcier \u00bb. C’est une d\u00e9claration de guerre. Le voisin s’attend donc \u00e0 ce que je fasse venir un d\u00e9senvo\u00fbteur. Et justement il constate que je re\u00e7ois des visites nocturnes. Or la nuit, \u00e0 la campagne, on ne re\u00e7oit jamais de visites, sauf en cas de d\u00e9c\u00e8s. Si une voiture inconnue arrive \u00e0 onze heures du soir, ce ne peut \u00eatre que celle d’un d\u00e9senvo\u00fbteur. Mon voisin se dit : \u00ab Ce d\u00e9senvo\u00fbteur est en train de faire quelque chose contre moi. \u00bb Comme il croit \u00e0 la force du d\u00e9sorceleur, cette croyance va produire des effets dans sa vie, sur son corps, ou le corps de sa femme, ou celui de ses enfants, ou celui de ses b\u00eates.<\/p>\n

Mais alors \u00e0 quoi sert le rituel, c’est du cin\u00e9ma ?<\/em><\/p>\n

Pas du tout. Et pour aucun des protagonistes. Un d\u00e9senvo\u00fbteur qui livre le combat magique contre le \u00ab sorcier \u00bb de son client, par exemple en piquant un c\u0153ur de b\u0153uf, est agit\u00e9 de secousses extr\u00eamement violentes, les effets sur son corps de ce combat magique sont parfaitement r\u00e9els. Ce spectacle, tr\u00e8s impressionnant, insuffle de la force \u00e0 l’ensorcel\u00e9 et c’est cette force nouvellement acquise que celui-ci va signifier \u00e0 son \u00ab sorcier \u00bb. Avec toutes les menaces que cela implique.<\/p>\n

Naturellement, il arrive que les suppos\u00e9s sorciers r\u00e9pondent \u00e0 l’accusation par le m\u00e9pris : ils se sentent en pleine forme et disent \u00ab les sorts, je n’y crois pas \u00bb (encore faut-il qu’ils puissent soutenir cette position et qu’ils ne soient pas tout d’un coup victimes de malheurs \u00e0 r\u00e9p\u00e9tition). Mais, dans un certain nombre de cas, les accus\u00e9s sont imm\u00e9diatement saisis de panique foudroyante et n’ont pas les moyens d’affronter la violence de l’accusation. Je raconte dans les Mots<\/em>… le cas de Tripier qui a subi une grave op\u00e9ration chirurgicale, et celui de la m\u00e8re Chicot qui, litt\u00e9ralement, est morte de peur.<\/p>\n

En somme, le sorcier ne se consid\u00e8re pas comme tel ? <\/em><\/p>\n

Absolument pas. Pour la bonne raison que, dans le Bocage du moins, personne ne jette de sorts. J’ai donn\u00e9 dans mon livre quelques \u00e9l\u00e9ments qui fondent cette affirmation. Entre autres : les Bocains disent que les sorciers tirent leurs pouvoirs de \u00ab mauvais livres \u00bb, des livres qui portent au bas de chaque page l’inscription \u00ab tourne la page si tu l’oses\u00a0\u00bb. J’ai consult\u00e9 toutes les \u00e9ditions des grimoires dont on m’a parl\u00e9 l\u00e0-bas : cette inscription n’existe pas. Donc aucun ensorcel\u00e9 n’a jamais pu voir de tels livres. Si par hasard il a vu un Petit ou un Grand Albert, il aura constat\u00e9 l’absence de l’inscription. Mais cela ne change rien \u00e0 la croyance selon laquelle les sorciers ont de \u00ab mauvais livres \u00bb qui…<\/p>\n

Le fait que personne ne soit sorcier n’emp\u00eache pas le syst\u00e8me des sorts de marcher. Au contraire. Lorsque quelqu’un est victime de malheurs \u00e0 r\u00e9p\u00e9tition, son entourage et son d\u00e9senvo\u00fbteur l’autorisent \u00e0 se dire ensorcel\u00e9. Pour s’en tirer, il accuse tel ou tel \u00ab sorcier \u00bb qui, le plus souvent, devient \u00e0 son tour victime de malheurs \u00e0 r\u00e9p\u00e9tition pendant que l’accusateur se r\u00e9tablit. Le \u00ab sorcier \u00bb passe alors en position d’ensorcel\u00e9, va voir un d\u00e9senvo\u00fbteur, etc. Et ainsi de suite. La sorcellerie, c’est comme un paquet de violence, un ballon de nitroglyc\u00e9rine dont il faut se d\u00e9barrasser au plus vite. Quand on l’a dans les pattes, on se d\u00e9p\u00eache de le balancer \u00e0 quelqu’un d’autre, avant qu’il n’explose.<\/p>\n

Que la croyance, la communication, l’interpr\u00e9tation puissent produire des effets sur le corps, on le voit tous les jours. On ne sait pas comment \u00e7a se passe, mais \u00e7a se passe.<\/p>\n

Cela rel\u00e8ve-t-il de la suggestion ?<\/em><\/p>\n

Le terme de suggestion me parait une simple \u00e9tiquette que l’on colle sur une ignorance : \u00e0 ma connaissance, personne n’en a encore d\u00e9crit le m\u00e9canisme avec pr\u00e9cision. On l’invoque \u00e0 propos de la magie pour signifier qu’il n’y a l\u00e0-dedans rien de r\u00e9el, rien de s\u00e9rieux. Notons tout de m\u00eame que ladite suggestion a sa part dans tout proc\u00e9d\u00e9 de gu\u00e9rison, m\u00eame \u00ab scientifique \u00bb : en m\u00e9decine ou en psychanalyse, par exemple.<\/p>\n

Comment expliquer alors le cas des vaches qui tarissent ou des animaux qui meurent, dans la sorcellerie ?<\/em><\/p>\n

Les pis des vaches sont extr\u00eamement sensibles, autant que les seins des femmes. Souvenez-vous de ce qui se disait encore dans la g\u00e9n\u00e9ration de nos m\u00e8res : \u00ab Mme X. a vu un accident, son lait est parti. \u00bb Les vaches r\u00e9agissent semblablement. Un repr\u00e9sentant de trayeuses m’a dit que ces machines ont \u00e9t\u00e9 invent\u00e9es parce que la traite manuelle est trop al\u00e9atoire. Les malaises des fermiers se communiquent \u00e0 leurs b\u00eates, qui y r\u00e9pondent par le tarissement.<\/p>\n

Si ce sont les autres qui vous placent en position de sorcier, ce sont aussi les autres qui vous placent en position de d\u00e9senvo\u00fbteur. Que deviennent alors l’initiation, la transmission ?<\/em><\/p>\n

Les autres commencent par vous trouver \u00ab le sang fort \u00bb. Par exemple, vous avez une fois d\u00e9contenanc\u00e9 un \u00ab sorcier \u00bb en soutenant son regard. Ensuite, un d\u00e9senvo\u00fbteur vous reconna\u00eet le don et vous fait travailler avec lui. Je n’ai pas l’impression qu’il y ait de c\u00e9r\u00e9monie d’initiation, vous assistez \u00e0 une s\u00e9rie de pratiques, un jour vous vous sentez en mesure de les utiliser. Ma d\u00e9senvo\u00fbteuse, que dans Les Mots<\/em>… j’ai appel\u00e9e Madame Flora, \u00e9tait une voyante, elle travaillait par les cartes. Au d\u00e9but, j’\u00e9tais simplement sa cliente. Puis elle m’a propos\u00e9 de participer aux consultations des gens que je lui amenais. Ce qui m’a convaincue de sa force, c’est sa rigueur : elle n’essayait pas d’\u00e9tablir la moindre complicit\u00e9 avec moi, refusait que je lui raconte l’histoire de ces ensorcel\u00e9s que j’amenais. Et en tr\u00e8s peu de temps, elle en savait plus que moi sur leur compte. Pendant plusieurs mois, je l’ai vue travailler. Un jour, j’ai compris que je pourrais le faire aussi, on me l’a d’ailleurs demand\u00e9.<\/p>\n

Comment travaillait-elle ?<\/em><\/p>\n

Chez Madame Flora, il y a le moment de la divination et le moment du rituel, mais les clients n’assistent qu’au premier. La d\u00e9senvo\u00fbteuse utilisait d’abord deux jeux de piquet puis deux jeux de tarots de Lenormand. Elle explorait de tr\u00e8s pr\u00e8s tous les points sur lesquels son client pouvait \u00eatre attaqu\u00e9 : lui-m\u00eame, sa femme, chacun de ses enfants, les vaches, les poules, les lapins, etc. Si une b\u00eate posait un probl\u00e8me particulier, Madame Flora faisait un tirage sp\u00e9cial : \u00ab Le v\u00ealage sera-t-il facile ou non ? \u00bb Ensuite, on passait en revue tous les suspects possibles, c’est-\u00e0-dire qu’on faisait un tirage sur chacune des personnes qui entrait \u00e0 la ferme.<\/p>\n

Le jeu du piquet sert \u00e0 effectuer un premier survol de la situation et le jeu de tarots, qui pr\u00e9sente des sc\u00e8nes de guerre de l’Antiquit\u00e9, tr\u00e8s violentes, permet d’impliquer le consultant dans le combat magique. La voyante invoque les m\u00eames faits qu’avec le jeu de piquet, mais en les rapportant au corps de l’ensorcel\u00e9 : \u00ab Il y en a un qui veut vous arracher les yeux, l’autre qui veut vous manger le ventre… \u00bb Evidemment on sort de l\u00e0 dans un dr\u00f4le d’\u00e9tat.<\/p>\n

Madame Flora affirmait qu’elle pratiquait un rituel, apr\u00e8s la s\u00e9ance de voyance. Mais je n’en suis pas si s\u00fbre. En revanche, elle nous indiquait des rituels \u00e0 pratiquer nous-m\u00eames : il fallait confectionner des sachets protecteurs, prononcer des pri\u00e8res dans les situations fragilisantes, utiliser la pri\u00e8re comme moyen de d\u00e9fense ou d’agression. On suppliait le \u00ab Dieu mis\u00e9ricordieux \u00bb de punir le \u00ab sorcier \u00bb, c’est-\u00e0-dire de le tuer !<\/p>\n

Si l’on observe toutes les prescriptions : se concentrer sur ces pri\u00e8res, toujours penser \u00e0 se prot\u00e9ger, ne jamais se laisser marcher sur les pieds, rendre coup pour coup, on se transforme profond\u00e9ment en quelques mois, ou quelques semaines.<\/p>\n

D’autres d\u00e9senvo\u00fbteurs proc\u00e8dent diff\u00e9remment, font des rituels, travaillent moins avec la parole que Madame Flora. Ils consid\u00e8rent, bien s\u00fbr, leur proc\u00e9d\u00e9 comme le meilleur. Et peu importante : ce qui fait un d\u00e9senvo\u00fbteur, c’est que des gens le cr\u00e9ditent de \u00ab force \u00bb et qu’il puisse l’assumer, la prendre sur lui. Les cartes ou le c\u0153ur de b\u0153uf, c’est finalement secondaire.<\/p>\n

Vous dites que, pour \u00e9tudier la sorcellerie, une position neutre, objective est impossible. Pourquoi ?<\/em><\/p>\n

Pas seulement pour \u00e9tudier la sorcellerie. Pour tout ce qui touche \u00e0 la paysannerie. Tous les discours savants pr\u00e9sentent les paysans de fa\u00e7on partisane \u2014 <\/strong>tous, sans exception. Depuis la m\u00e9decine, qui s’adresse \u00e0 eux comme \u00e0 des imb\u00e9ciles cong\u00e9nitaux, jusqu’au folklore ou \u00e0 l’ethnographie qui les traitent comme des enfants ou des moyen\u00e2geux \u00e9gar\u00e9s. Si l’on veut entrer en contact avec des paysans, inutile de leur faire le coup de la neutralit\u00e9, ils savent que cela n’existe pas, que \u00ab la science \u00bb les condamne. Pour communiquer avec eux, il a fallu que je descende des hauteurs confortables et pas neutres du tout de ma position de \u00ab savant \u00bb.<\/p>\n

Et a fortiori, quand il s’agit de sorcellerie. Etre ensorcel\u00e9, c’est une exp\u00e9rience tout \u00e0 fait particuli\u00e8re, incroyable et terrifiante. On ne peut pas la communiquer \u00e0 n’importe qui, n’importe quand. Seuls des gens qui ont \u00e9t\u00e9 pris dans des s\u00e9ries ininterrompues de catastrophes ont une chance de se repr\u00e9senter ce que vit un ensorcel\u00e9, et les questions radicales qu’il se pose : pourquoi est-ce \u00e0 moi que cela arrive ? jusqu’o\u00f9 cela ira-t-il ? jusqu’\u00e0 la ruine ? la folie ? la mort ? qui me veut tant de mal ? Les gens du Bocage ont raison de r\u00e9p\u00e9ter : \u00ab Ceux qui n’ont pas \u00e9t\u00e9 pris ne peuvent pas y croire, on ne peut pas leur en parler. \u00bb<\/p>\n

Mais peut-on faire de la science si l’on est \u00ab pris \u00bb ?<\/em><\/p>\n

Pourquoi pas ? En principe, la particularit\u00e9 des sciences \u00ab humaines \u00bb, c’est que le sujet est inclus dans l’objet \u00e9tudi\u00e9. Mais ce n’est pas tr\u00e8s confortable, alors les ethnographes pr\u00e9f\u00e8rent oublier cette \u00e9vidence et faire comme si les indig\u00e8nes ne les concernaient pas, comme s’ils \u00e9taient d\u00e9finitivement \u00ab autres \u00bb. Les paysans du Bocage m’ont oblig\u00e9e \u00e0 faire des sciences \u00ab humaines \u00bb, \u00e0 \u00eatre concern\u00e9e par mon objet. Ils ne me parlaient de sorcellerie qu’\u00e0 la condition de m’y inclure, de me mettre dans l’une des places du syst\u00e8me (d\u00e9senvo\u00fbteuse, ensorcel\u00e9e en train de s’en sortir ou, au contraire, de s’effondrer, etc.). Au d\u00e9but, j’ignorais m\u00eame qu’il y e\u00fbt un syst\u00e8me de places. Les gens me situaient ici ou l\u00e0 et j’acceptais sans comprendre. A ce moment-l\u00e0, ce n’\u00e9tait pas encore de la science, juste de l’aventure. Une fois rentr\u00e9e chez moi, je notais ce qui s’\u00e9tait pass\u00e9, j’essayais de fixer sur le papier la bande-image et la bande-son pour pouvoir me repasser le film des \u00e9v\u00e9nements et me donner une chance de comprendre un jour. Ainsi s’est constitu\u00e9 un \u00e9norme journal de terrain, qui peut \u00eatre lu soit comme une aventure, soit comme le recueil des \u00e9l\u00e9ments n\u00e9cessaires \u00e0 l’\u00e9laboration scientifique. En tout cas, c’est l’unique document dont je me sois servie pour \u00e9crire Les Mots, la mort, les sorts<\/em>. Je travaille actuellement \u00e0 sa publication.<\/p>\n

Un journal intime peut-il constituer un document scientifique ?<\/em><\/p>\n

C’est un journal, mais il n’est pas intime. Je n’y \u00e9tale pas mes \u00e9tats d’\u00e2me, je raconte ce qui arrive. S’il y est parfois question de ma peur, c’est parce qu’un de mes interlocuteurs l’a mentionn\u00e9e dans l’une des conversations du jour. Et comme j’\u00e9crivais tout ce qu’on me disait…<\/p>\n

Dans la journ\u00e9e, je n’avais aucune ma\u00eetrise des situations : on me mettait \u00e0 des places inconnues de moi, ou connues mais difficiles \u00e0 occuper. Je jouais ma partie comme je pouvais, toujours un peu de travers. Ecrire le soir \u00e9tait une mani\u00e8re de reconqu\u00e9rir un minimum d’initiative, au moins je pouvais prendre vue sur les \u00e9v\u00e9nements et les ressaisir verbalement. La pr\u00e9cision et l’ironie \u00e9taient mes garde-fous, m’emp\u00eachaient d’\u00eatre submerg\u00e9e d’angoisse : il s’est pass\u00e9 juste ceci, Untel a dit juste cela, et moi j’ai \u00e9t\u00e9 juste \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de la plaque.<\/p>\n

Si les sciences humaines ont pour particularit\u00e9 que le sujet soit inclus dans son objet, il s’ensuit qu’on ne comprend jamais qu’apr\u00e8s coup, trop tard. C’est en cela que mon journal est un document scientifique.<\/p>\n

Vous dites que vous avez eu peur. De quoi, exactement ?<\/em><\/p>\n

Pas des faits surnaturels en tout cas, je n’en ai pas vu qui d\u00e9passent ma \u00ab raison \u00bb. Mais dans toutes les histoires de sorts que l’on m’a racont\u00e9, il y avait de la mort en jeu. La mort r\u00e9elle, pas m\u00e9taphorique. Et puis j’ai \u00e9t\u00e9 impliqu\u00e9e dans un certain nombre d’affaires, ma propre vie \u00e9tait en danger (multiplication d’accidents, etc.).<\/p>\n

D’autre part, il y avait pour moi une angoisse quotidienne \u00e0 laisser les gens me dire quantit\u00e9 de choses sur moi : que j’\u00e9tais \u00ab forte \u00bb, que j’\u00e9tais faible, sur le point de me casser la gueule ou dangereuse, idiote ou trop habile… Mon principe \u00e9tait de prendre au s\u00e9rieux toutes ces interpr\u00e9tations. Cons\u00e9quence : ce que je croyais \u00eatre les limites stables de ma personnalit\u00e9 fichait le camp dans tous les sens. L\u00e0 encore, le journal m’a aid\u00e9e \u00e0 ne pas me perdre. Et, tout autant, ma d\u00e9sorceleuse.<\/p>\n

Quand je suis rentr\u00e9e \u00e0 Paris, j’\u00e9tais cens\u00e9e faire un livre, mais je n’ai pas r\u00e9ussi \u00e0 rouvrir mon journal pendant pr\u00e8s de deux ans. Plut\u00f4t envie d’oublier… Donc, j’ai fait semblant de travailler comme le font les savants, en engrangeant toute l’\u00e9rudition possible. En m\u00eame temps, j’essayais de raconter tels \u00e9pisodes obs\u00e9dants \u00e0 des amis. En pure perte : ils \u00e9taient trop fascin\u00e9s pour chercher \u00e0 comprendre. Et la fascination, justement, j’en crevais. D’ailleurs j’avais beau \u00e9voquer ma peur, on me mettait automatiquement dans une position de ma\u00eetrise, on m’appelait \u00ab la sorci\u00e8re \u00bb ou bien on concluait : \u00ab quand m\u00eame, il faut beaucoup de force pour l’avoir fait\u00a0\u00bb. Non pr\u00e9cis\u00e9ment.<\/p>\n

J’ai fini par me r\u00e9soudre \u00e0 communiquer cette exp\u00e9rience par \u00e9crit pour qu’\u00e0 son tour le lecteur soit d\u00e9bord\u00e9 comme je l’avais \u00e9t\u00e9 moi-m\u00eame. D’ailleurs, on me le reproche, on voudrait bien que je contienne tout cela dans une bonne th\u00e9orie, un coffrage en b\u00e9ton. On serait rassur\u00e9…<\/p>\n

\u00a0<\/em><\/p>\n

Propos recueillis par Zeno Bianu<\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Le fait que personne ne soit sorcier n’emp\u00eache pas le syst\u00e8me des sorts de marcher. Au contraire. Lorsque quelqu’un est victime de malheurs \u00e0 r\u00e9p\u00e9tition, son entourage et son d\u00e9senvo\u00fbteur l’autorisent \u00e0 se dire ensorcel\u00e9. Pour s’en tirer, il accuse tel ou tel \u00ab sorcier \u00bb qui, le plus souvent, devient \u00e0 son tour victime de malheurs \u00e0 r\u00e9p\u00e9tition pendant que l’accusateur se r\u00e9tablit. Le \u00ab sorcier \u00bb passe alors en position d’ensorcel\u00e9, va voir un d\u00e9senvo\u00fbteur, etc. Et ainsi de suite. La sorcellerie, c’est comme un paquet de violence, un ballon de nitroglyc\u00e9rine dont il faut se d\u00e9barrasser au plus vite. Quand on l’a dans les pattes, on se d\u00e9p\u00eache de le balancer \u00e0 quelqu’un d’autre, avant qu’il n’explose.<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1060,5],"tags":[837,377],"class_list":["post-11885","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-bianu-zeno","category-interview","tag-sociologie","tag-sorcellerie"],"yoast_head":"\nLa puissance du verbe entretien avec Jeanne Favret-Saada - 3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/la-puissance-du-verbe-entretien-avec-jeanne-favret-saada\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"La puissance du verbe entretien avec Jeanne Favret-Saada - 3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Le fait que personne ne soit sorcier n'emp\u00eache pas le syst\u00e8me des sorts de marcher. 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