{"id":11892,"date":"2012-08-08T20:10:59","date_gmt":"2012-08-08T19:10:59","guid":{"rendered":"http:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=11892"},"modified":"2012-08-08T20:10:59","modified_gmt":"2012-08-08T19:10:59","slug":"loeil-du-sorcier-entretien-avec-philippe-alfonsi","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/loeil-du-sorcier-entretien-avec-philippe-alfonsi\/","title":{"rendered":"L’\u0153il du sorcier entretien avec Philippe Alfonsi"},"content":{"rendered":"

(Revue Question De. No<\/sup>\u00a038. Octobre 1980)<\/p>\n

Auteur de \u00ab L’\u0153il du sorcier<\/em> \u00bb (Robert Laffont, en collaboration avec Patrick Pesnot) et r\u00e9alisateur d’une enqu\u00eate t\u00e9l\u00e9vis\u00e9e sur la sorcellerie, \u00ab L\u00e9gendaires \u00bb, Philippe Alfonsi<\/a> a approch\u00e9 le monde des sorciers en tant que journaliste, c’est-\u00e0-dire \u00ab par m\u00e9tier\u00a0\u00bb. Parti sur le terrain \u2014 dans le Berry et en Normandie \u2014 en positiviste, il d\u00e9couvre progressivement un syst\u00e8me culturel qui a r\u00e9sist\u00e9 \u00e0 des d\u00e9cennies de scientisme, un ph\u00e9nom\u00e8ne social profond, d\u00e9rangeant, un univers o\u00f9 la pens\u00e9e magique reste terriblement op\u00e9ratoire.<\/strong><\/p>\n

Comment avez-vous d\u00e9couvert la sorcellerie ?<\/em><\/p>\n

Tout \u00e0 fait par hasard ou plus exactement par m\u00e9tier. Dans le courant de l’\u00e9t\u00e9 1970, Pierre Dumayet nous avait demand\u00e9 \u00e0 Patrick Pesnot et \u00e0 moi de mener une recherche sur la sorcellerie en France pour une \u00e9mission t\u00e9l\u00e9vis\u00e9e. Nous sommes donc all\u00e9s dans le Cotentin, en Normandie, dans le Berry, dans le Limousin, et nous avons d\u00e9couvert, \u00e0 notre grande surprise, quelque chose que l’on ignorait totalement, un monde parall\u00e8le, un ph\u00e9nom\u00e8ne social souterrain dont l’ampleur nous a stup\u00e9faits. Dans notre esprit, la sorcellerie ne touchait que quelques paysans attard\u00e9s ; mais nous avons d\u00fb nous rendre \u00e0 l’\u00e9vidence ; il s’agit d’un ph\u00e9nom\u00e8ne qui touche \u00e9galement en profondeur des notables, des m\u00e9decins, des commer\u00e7ants, etc. Nous avons alors r\u00e9alis\u00e9 un premier sujet \u00ab Sorciers de village \u00bb, compos\u00e9 d’une s\u00e9rie d’interviews et de reportages sur les leveurs et jeteurs de sorts, sujet qui obtint un succ\u00e8s fou de curiosit\u00e9 et d’\u00e9tonnement. Nous avions rencontr\u00e9 la m\u00eame ann\u00e9e dans le Berry un personnage fascinant, ancien v\u00e9t\u00e9rinaire, qui pr\u00e9sentait un int\u00e9r\u00eat tout particulier dans la mesure o\u00f9 il venait d’un monde rationnel, scientifique, ce qui ne l’avait pas emp\u00each\u00e9 de \u00ab tomber \u00bb v\u00e9ritablement en sorcellerie. A partir de son exp\u00e9rience, nous avons \u00e9crit \u00ab L’\u0153il du sorcier<\/em> \u00bb, r\u00e9sultat d’une longue enqu\u00eate de plus de deux ans dans le Berry et en Normandie. Nous avons essay\u00e9 de r\u00e9\u00e9crire son histoire \u00e0 la premi\u00e8re personne, en reconstituant son journal intime sur la base de longues interviews.<\/p>\n

Quelle fut votre approche du monde du sorcier ?<\/em><\/p>\n

Notre travail \u00e9tait un travail de journaliste. Nous avons une certaine conception de notre m\u00e9tier qui consiste \u00e0 aller sur le terrain \u00e0 intervalles r\u00e9guliers durant deux ou trois semaines, \u00e0 tisser un r\u00e9seau d’informations en recoupant des t\u00e9moignages, mais aussi en nous effa\u00e7ant devant les certitudes de nos \u00ab acteurs \u00bb, soucieux de restituer leur v\u00e9rit\u00e9 sans toutefois \u00e9pouser leur cause. Nous n’avions pas la pr\u00e9tention de faire de la sociologie, mais de manifester clairement que dans la France de 1970-80, il y a une forte survivance de la pens\u00e9e et du comportement magiques, et ce dans toutes les couches de la soci\u00e9t\u00e9. Nous voulions montrer l’\u00e9tendue de ce ph\u00e9nom\u00e8ne de la fa\u00e7on la plus directe, c’est-\u00e0-dire par le r\u00e9cit. Quant \u00e0 savoir si c’est vrai ou faux, c’est un probl\u00e8me que nous n’avons pas attaqu\u00e9 de front et sur lequel nous ne voulions pas trancher.<\/p>\n

Comment comprendre cette survivance des pratiques magiques et du syst\u00e8me de croyances qui les sous-tend ?<\/em><\/p>\n

Il y a l\u00e0 certains \u00e9l\u00e9ments de r\u00e9ponse extr\u00eamement int\u00e9ressants. D’une part, le monde contemporain avec sa vitesse exponentielle de croissance qui laisse toutes les valeurs sur le bord du chemin, \u00e9crase les traditions, pulv\u00e9rise les habitudes, ce monde angoisse terriblement les gens. Il n’y a pas aujourd’hui une seule province de France o\u00f9 l’on ne recherche pas ses racines, de la photo jaunie de son arri\u00e8re grand-p\u00e8re aux mariages d’antan. Les gens s’accrochent aujourd’hui aux choses stables, profondes et font retour vers leur pass\u00e9 magique, ce qui n’a pas toujours \u00e9t\u00e9 le cas. La guerre de 14-18, par exemple, a constitu\u00e9 une cassure tr\u00e8s nette dans le ph\u00e9nom\u00e8ne de la sorcellerie, lequel n’est r\u00e9apparu de fa\u00e7on importante que dans les ann\u00e9es 50, c’est-\u00e0-dire avec le d\u00e9collage industriel du pays. Les campagnes se sont vid\u00e9es \u00e0 une vitesse extraordinaire, les gens ont perdu pied et se sont raccroch\u00e9s au magique. Ce qui va de pair avec le \u00ab plongeon \u00bb de l’id\u00e9ologie dominante, le catholicisme, dont la pr\u00e9sence et la pratique se sont progressivement effondr\u00e9es. Les gens sont d\u00e9boussol\u00e9s ; ils ne trouvent plus comme autrefois le contact avec leur cur\u00e9 de village. Quant au m\u00e9decin de campagne, coinc\u00e9 entre les feuilles de s\u00e9curit\u00e9 sociale et les clients qu’il est oblig\u00e9 de faire au pas de course, il n’est plus disponible. L’\u00e9l\u00e9ment le plus important de la th\u00e9rapeutique, le rapport humain, a presque disparu. Ce rapport, ce besoin de communication, on va le chercher chez le rebouteux ou le sorcier.<\/p>\n

Le recours au magique n’est-il pas aussi une sorte de r\u00e9sistance culturelle ?<\/em><\/p>\n

Apr\u00e8s avoir lu notre livre, une pr\u00eatresse vaudou nous a dit qu’il s’agissait d’un envo\u00fbtement tout \u00e0 fait \u00ab classique \u00bb car la sorcellerie a toujours \u00e9t\u00e9 l’arme des pauvres contre les riches. C’est exactement ce qui est arriv\u00e9 \u00e0 notre v\u00e9t\u00e9rinaire qui poss\u00e9dait le savoir et la richesse. Il a voulu jouer les fiers-\u00e0-bras chez les paysans. Le r\u00e9sultat ne s’est pas fait attendre ; ses affaires ont p\u00e9riclit\u00e9, ses moutons sont morts inexorablement, sa femme est tomb\u00e9e malade, et lui-m\u00eame a fini par mourir \u00ab de sorcellerie \u00bb. On sait, par ailleurs, qu’en Afrique, la sorcellerie a jou\u00e9 un r\u00f4le de r\u00e9sistance extraordinaire contre les Blancs.<\/p>\n

Comment un m\u00e9decin, qui vient d’un univers rationnel, peut-il tomber en sorcellerie ?<\/em><\/p>\n

Vous savez, la sorcellerie est tr\u00e8s contagieuse. Nous ne restions jamais plus de trois semaines dans le Berry pour ne pas basculer, parce qu’il faut le reconna\u00eetre, \u00e7a va vite. Tous les gens que j’ai vus tomber en sorcellerie vivaient des exp\u00e9riences dramatiques, parmi les plus \u00e9pouvantables que l’on puisse faire. Il ne faut pas croire que les beaux esprits soient \u00e0 l’abri d’une \u00ab culbute \u00bb. Je vous ai dit que le ph\u00e9nom\u00e8ne touchait \u00e9galement des m\u00e9decins. La plupart des m\u00e9decins (et des patients !) ont cru \u00e0 la toute-puissance de la m\u00e9decine. Je crois que c’est cette mauvaise approche de la science qui fait que beaucoup de m\u00e9decins s’int\u00e9ressent aujourd’hui au paranormal et \u00e0 l’irrationnel. Ils n’ont peut-\u00eatre pas su prendre la v\u00e9ritable mesure de la science, attendre de la voir \u00e9voluer par sa propre critique, en reconnaissant ses limites. L’envo\u00fbt\u00e9 de notre livre, le Dr. Lavaronni\u00e8re, qui avait un terrible besoin de pouvoir sur la nature, sur les choses, n’a pas support\u00e9 de voir des sorciers de village gu\u00e9rir des b\u00eates qu’il avait condamn\u00e9es. Sa curiosit\u00e9 maladive, \u00e9l\u00e9ment fondamental de la psychologie du personnage, l’a pouss\u00e9 \u00e0 passer de l’autre c\u00f4t\u00e9, \u00e0 voir ce qu’il y avait derri\u00e8re. Il y a l\u00e0 un p\u00e9ch\u00e9 d’orgueil d’un scientifique qui a mal compris sa science.<\/p>\n

La sorcellerie n’a-t-elle pas \u00e9galement un aspect r\u00e9gulateur, en canalisant l’agressivit\u00e9 sur un mode symbolique ? <\/em><\/p>\n

Les gens qui se tournent vers la sorcellerie, dans les villes comme dans les campagnes, ont \u00e9videmment des probl\u00e8mes sociaux et psychologiques graves. Le paysan dont les b\u00eates cr\u00e8vent comme des mouches, avant d’avoir une r\u00e9action de d\u00e9sespoir, va se raccrocher \u00e0 la vieille tradition et se faire rassurer par le leveur de sorts. En g\u00e9n\u00e9ral, quand on se heurte \u00e0 la duret\u00e9 du monde environnant, on essaie de s’\u00e9chapper par la voie magique, de faire intervenir des forces irrationnelles. Le sorcier joue nettement un r\u00f4le de r\u00e9gulateur social. Un cas, que nous citons dans notre livre, d\u00e9montre de fa\u00e7on convaincante la fonction int\u00e9grante de la sorcellerie : une femme apprend que son mari a eu un \u00ab accident \u00bb incestueux avec sa fille. Au lieu de courir chez les gendarmes, elle dit \u00e0 son \u00e9poux : \u00ab Si t’as fait \u00e7a, c’est qu’on t’a jet\u00e9 un sort\u00a0\u00bb. Et ils vont rendre visite au sorcier qui donne une explication \u2014 \u00ab l’envo\u00fbtement \u00bb \u2014 \u00e0 un comportement monstrueux. On cherche un responsable x et, une fois que celui-ci est trouv\u00e9, nomm\u00e9, les choses rentrent dans l’ordre ; le comportement hors norme est \u00ab normalis\u00e9 \u00bb. Il en va de m\u00eame pour les conflits de voisinage qui ne se r\u00e9solvent pas, la plupart du temps, par des coups de fusil, puisqu’il existe justement un m\u00e9diateur, le sorcier. Bien s\u00fbr, la sorcellerie a \u00e9galement une fonction de d\u00e9s\u00e9quilibre dans la mesure o\u00f9 elle est noire. Mais, en fait, on ne trouve jamais de jeteurs de sorts. Les Berrichons ont une belle formule pour expliquer cela : \u00ab Qui peut le bien peut le mal \u00bb. La sorcellerie est toujours double : pour \u00e9quilibrer M. A., on d\u00e9s\u00e9quilibre M. B. C’est une esp\u00e8ce de dialectique d’\u00e9nergie o\u00f9 il n’y a jamais de premier responsable.<\/p>\n

Le v\u00e9t\u00e9rinaire \u00ab envo\u00fbt\u00e9 \u00bb de votre livre dit \u00ab Ce qui est terrible, c’est de savoir qu’un sorcier vous veut du mal. C’est l\u00e0 tout son pouvoir. \u00bb N’y a-t-il pas autre chose ?<\/em><\/p>\n

La sorcellerie est psychologiquement op\u00e9ratoire. A partir du moment o\u00f9 vous savez que quelqu’un vous veut du mal, vous commencez \u00e0 \u00eatre d\u00e9s\u00e9quilibr\u00e9. Il se joue avec le leveur de sorts une sorte de psychanalyse sauvage, un transfert o\u00f9 celui-ci vous prend en charge, cherche \u00e0 ma\u00eetriser, \u00e0 nommer l’angoisse informe que vous avez en vous. Les n\u00e9vroses peuvent \u00eatre gu\u00e9ries par la sorcellerie. Lorsque le leveur de sorts d\u00e9signe un responsable, votre malaise informe \u00ab prend forme \u00bb et commence \u00e0 se dissiper car vous avez quelqu’un contre qui vous battre. A la limite, ce n’est m\u00eame pas la peine de savoir si la sorcellerie est op\u00e9ratoire au niveau de sa pratique rituelle, puisqu’elle l’est au niveau psychologique. Il ne me semble pas du tout impossible que les ph\u00e9nom\u00e8nes dits occultes jouent sur des lois qui seront peut-\u00eatre un jour formul\u00e9es de fa\u00e7on scientifique, mais, \u00e0 mon avis, la question est presque secondaire. Ce qui est certain, c’est que pour les gens qui y croient, \u00e7a marche.<\/p>\n

Il existe dans certaines tribus africaines une maladie mentale tout \u00e0 fait int\u00e9gr\u00e9e culturellement qui s’appelle la thanatomanie. Pour les m\u00e9decins, c’est une maladie mentale, mais pour les Africains, il s’agit \u00e9videmment d’un comportement social, ou plus pr\u00e9cis\u00e9ment d’une maladie de sanction. Quand vous avez transgress\u00e9 un tabou, le sorcier vous ordonne d’aller dans votre case o\u00f9 vous vous laissez mourir en deux semaines. C’est une sorte de schizophr\u00e9nie galopante qui a m\u00eame \u00e9t\u00e9 observ\u00e9e chez des Africains sortis de leur milieu depuis plusieurs g\u00e9n\u00e9rations, par exemple des servantes noires en Louisiane. L’int\u00e9gration culturelle, le fait d’adh\u00e9rer pleinement \u00e0 un syst\u00e8me fort \u2014 et la sorcellerie en est un \u2014 est donc fondamental.<\/p>\n

Que peut-on dire sur le devenir de la sorcellerie ?<\/em><\/p>\n

Je crois qu’elle est appel\u00e9e \u00e0 un bel avenir et qu’elle va m\u00eame se renforcer. Le sacr\u00e9 institutionnel ne tient plus le coup, n’est plus en mesure de r\u00e9pondre \u00e0 la demande spirituelle vigoureuse et massive des gens. Reste la po\u00e9sie violente du sacr\u00e9 maudit, sauvage, noir…<\/p>\n

Propos recueillis par Zeno Bianu<\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Vous savez, la sorcellerie est tr\u00e8s contagieuse. Nous ne restions jamais plus de trois semaines dans le Berry pour ne pas basculer, parce qu’il faut le reconna\u00eetre, \u00e7a va vite. Tous les gens que j’ai vus tomber en sorcellerie vivaient des exp\u00e9riences dramatiques, parmi les plus \u00e9pouvantables que l’on puisse faire. Il ne faut pas croire que les beaux esprits soient \u00e0 l’abri d’une \u00ab culbute \u00bb. Je vous ai dit que le ph\u00e9nom\u00e8ne touchait \u00e9galement des m\u00e9decins. La plupart des m\u00e9decins (et des patients !) ont cru \u00e0 la toute-puissance de la m\u00e9decine. Je crois que c’est cette mauvaise approche de la science qui fait que beaucoup de m\u00e9decins s’int\u00e9ressent aujourd’hui au paranormal et \u00e0 l’irrationnel. 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