{"id":12053,"date":"2012-09-02T03:26:10","date_gmt":"2012-09-02T02:26:10","guid":{"rendered":"http:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=12053"},"modified":"2012-09-02T03:26:10","modified_gmt":"2012-09-02T02:26:10","slug":"une-unique-experience-par-stephen-jourdain","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/une-unique-experience-par-stephen-jourdain\/","title":{"rendered":"Une unique exp\u00e9rience par Stephen Jourdain"},"content":{"rendered":"

(Revue \u00catre. No<\/sup> 1. 1986. 14\u00e8me<\/sup>\u00a0 ann\u00e9e)<\/p>\n

Cette interview, publi\u00e9e primitivement par la revue Tel Quel<\/em>, faisait suite \u00e0 la parution du premier livre de Stephen Jourdain, \u00ab Cette vie m’aime<\/em> \u00bb. Les questions \u00e9taient pos\u00e9es par les collaborateurs de cette revue. <\/strong><\/p>\n

Pour commencer, je crois qu’on peut vous demander \u2014 tout le monde n’a pas lu votre livre \u00ab Cette vie m’aime \u00bb, tout le monde ne l’a peut-\u00eatre pas lu de la fa\u00e7on dont il aurait fallu le lire \u2014 de pr\u00e9ciser pourquoi vous l’avez \u00e9crit, dans quel esprit, s’il existe une diff\u00e9rence sensible entre le ton employ\u00e9 et ce que vous vouliez communiquer, s’il s’agit d’une entreprise de simple communication plus que de description de l’exp\u00e9rience dont vous parlez, et de nous parler justement de cette exp\u00e9rience.<\/em><\/p>\n

Tout d’abord, si vous le voulez bien, je vais vous poser la question : Qu’est-ce que ce livre ?<\/em><\/p>\n

\u00ab Cette vie m’aime<\/em> \u00bb est une suite de courts textes d\u00e9crivant diff\u00e9rentes exp\u00e9riences que j’ai faites tout au long de ma vie, depuis ma petite enfance. Elles sont tr\u00e8s diverses, par leur nature, et par le degr\u00e9 de leur intensit\u00e9. Il y a la petite impression bizarre minuscule f\u00ealure du niveau normal de conscience : il y a la lueur fugitive, il y a le coup de sonde, il y a une prise de conscience de soi qui domine tout le reste, qui le domine si absolument que lorsqu’elle se produisit, l’id\u00e9e ne m’effleura pas qu’il pouvait exister une relation entre elle et ce que j’avais connu pr\u00e9c\u00e9demment. Dans mon livre, je n’ai pas indiqu\u00e9 aussi nettement que j’aurais pu le faire qu’une telle distance existait entre cette prise de conscience et mes autres aventures, je n’ai pas dit en clair, que pour moi elle \u00e9tait l’unique sommet. Ceci est s\u00fbrement \u00e0 l’origine de bon nombre de malentendus qui se sont produits \u00e0 propos de ce livre.<\/p>\n

Cette exp\u00e9rience cruciale, je\u00a0 l’ai faite \u00e0 br\u00fble-pourpoint quand j’avais seize ans.<\/p>\n

C’\u00e9tait le soir, j’\u00e9tais dans ma chambre, allong\u00e9 dans l’obscurit\u00e9, et je tournais et retournais dans ma t\u00eate depuis un long moment, probablement depuis une demi-heure, la petite phrase du Cogito de Descartes : \u00ab Je pense, donc je suis \u00bb. Il m’avait sembl\u00e9, dans les jours pr\u00e9c\u00e9dents, entrevoir une prodigieuse v\u00e9rit\u00e9 dans cette petite phrase, et j’essayais de retrouver cette v\u00e9rit\u00e9 entrevue dans un \u00e9clair. Je r\u00e9fl\u00e9chissais depuis tr\u00e8s longtemps, en me r\u00e9p\u00e9tant inlassablement : \u00ab je pense, donc je suis \u00bb, et en faisant chaque fois le voyage depuis la r\u00e9alit\u00e9 vivante qui en moi-m\u00eame correspondait \u00e0 \u00ab je\u00a0 pense \u00bb et \u00ab je suis \u00bb jusqu’\u00e0 ces mots, pour les charger, dans la petite phrase, de leur vrai sens. En m’effor\u00e7ant de penser le Cogito avec ma vie. C’\u00e9tait un travail tr\u00e8s difficile, j’\u00e9tais \u00e9puis\u00e9, le d\u00e9clic qui m’aurait r\u00e9v\u00e9l\u00e9 la signification myst\u00e9rieuse et prodigieuse de la phrase ne se produisait pas, mais, \u00e0 un certain moment, un autre d\u00e9clic, que je n’attendais pas, dont je ne soup\u00e7onnais pas l’existence, a d\u00fb jouer, et, en une fraction de seconde, sans que j’aie l’impression d’une c\u00e9sure, dans la foul\u00e9e, je me suis trouv\u00e9 dans un arri\u00e8re-plan impossible et tout \u00e0 fait inconcevable de ce \u00ab je \u00bb qui pensait. L’entr\u00e9e dans cet arri\u00e8re-plan est l’exp\u00e9rience autour de laquelle gravite Cette Vie m\u2019aime<\/em>.<\/p>\n

Je voudrais que vous tentiez de nous pr\u00e9ciser les traits de cette exp\u00e9rience, et que vous nous disiez pourquoi vous la qualifiez de \u00ab cruciale \u00bb.<\/em><\/p>\n

Pourquoi je la qualifie de \u00ab cruciale \u00bb ? Pourquoi est-elle \u00ab l’exp\u00e9rience \u00bb, et non une exp\u00e9rience ? Je sais avoir alors touch\u00e9 l’existence dans sa plus grande profondeur, dans son fond absolu. J’ai trouv\u00e9 dans cet instant l’\u00e9vidence que j’\u00e9tais parvenu l\u00e0 au-del\u00e0 de quoi il n’y a rien o\u00f9 l’on puisse s’enfoncer, ne serait-ce que de l’\u00e9paisseur d’un cheveu. Lorsque j’emploie l’expression \u00ab exp\u00e9rience cruciale \u00bb, je pense peut-\u00eatre encore \u00e0 un autre trait de ce jaillissement de conscience de soi, je pense peut-\u00eatre au sentiment, \u00e0 l’\u00e9vidence que je ressens que cette conscience est le commencement, la premi\u00e8re chose. Il ne s’agit bien s\u00fbr pas d’un commencement dans le temps. Cette pr\u00e9cision donn\u00e9e, j’avoue qu’aussi clair qu’il soit pour mon intuition, le sens ici du mot \u00ab commencement \u00bb demeure une \u00e9nigme pour ma pens\u00e9e.<\/p>\n

Vous devez vous douter que ce genre de propos, aujourd’hui, dans la soci\u00e9t\u00e9 o\u00f9 nous nous trouvons, provoque presque imm\u00e9diatement une extr\u00eame m\u00e9fiance et une extr\u00eame r\u00e9ticence. Il est \u00e9vident que, sit\u00f4t que vous allez parler comme vous le faites de votre exp\u00e9rience, on va la classer sous des d\u00e9nominations qui auront un tr\u00e8s fort caract\u00e8re p\u00e9joratif. Par exemple, on va lui mettre l’\u00e9tiquette \u00ab spiritualisme \u00bb. Comment r\u00e9agissez-vous \u00e0 ce genre d’\u00e9tiquetage ?<\/em><\/p>\n

Depuis que je parle de ce qui m’est arriv\u00e9, j’ai eu rarement \u00e0 faire autre chose qu’\u00e0 d\u00e9truire, \u00e0 essayer de d\u00e9truire les id\u00e9es fausses que l’on se faisait de mon exp\u00e9rience.<\/p>\n

D’abord, bien s\u00fbr, elle a \u00e9t\u00e9 confondue avec une exp\u00e9rience religieuse. Il est possible qu’\u00e0 une certaine \u00e9poque le mot \u00ab religieux \u00bb ait eu un sens autre que celui dont il est maintenant charg\u00e9, je ne sais pas, mais aujourd’hui il est inad\u00e9quat \u00e0 mon exp\u00e9rience, et m\u00eame contraire \u00e0 sa nature. Contraire, comment dirais-je ? Par sa saveur, mais aussi dans son sens : lorsque l’on pense \u00e0 un Dieu, on con\u00e7oit \u2014 du moins je le suppose \u2014 une chose qui vous est ext\u00e9rieure, qu’il s’agisse d’un \u00ab vous \u00bb, d’un \u00ab tu \u00bb, ou d’un \u00ab il \u00bb. Or, cette \u00ab chose \u00bb est le contraire d’un \u00ab vous \u00bb, d’un \u00ab tu \u00bb et d’un \u00ab il \u00bb, elle se trouve juste dans la direction oppos\u00e9e. Elle est essentiellement la premi\u00e8re personne. Ceci me para\u00eet creuser d\u00e9finitivement le foss\u00e9 entre l’exp\u00e9rience religieuse et mon exp\u00e9rience.<\/p>\n

Maintenant, en ce qui concerne l’\u00e9tiquette \u00ab spiritualisme \u00bb … Sans nul doute, c’est une exp\u00e9rience spirituelle, puisqu’elle est une exp\u00e9rience de l’esprit, puisqu’elle est l’\u00e9veil de la personne int\u00e9rieure \u00e0 elle-m\u00eame, et la naissance de la personne int\u00e9rieure. Puisque encore, elle est simplement cette exp\u00e9rience : \u00ab l’esprit \u00bb. Mais chaque fois qu’on me parle de \u00ab spirituel \u00bb, il me semble discerner chez mon interlocuteur une sorte de d\u00e9dain \u00e0 l’\u00e9gard de la personne physique, de m\u00e9pris pour elle et pour le monde ext\u00e9rieur, pour l’\u00eatre humain et le monde humain. Comme s’il fallait laisser l\u00e0 ces broutilles si l’on voulait aller vers l’Essentiel, traverser cette forme impure si l’on d\u00e9sirait atteindre l’aristocratique V\u00e9rit\u00e9. Rien, absolument rien, en la chose qui a surgi en moi ne commence de fonder une telle attitude, \u2014 qui me para\u00eet m\u00eame le signe certain du fourvoiement.<\/p>\n

Je voudrais retrouver un passage de votre livre dans lequel vous disiez qu’on ne pouvait qualifier le monde de \u00ab monde ext\u00e9rieur \u00bb. Vous venez d’affirmer que votre exp\u00e9rience n’est pas une exp\u00e9rience spiritualiste, ni une exp\u00e9rience religieuse, au sens courant de ces mots, et j’aimerais savoir si l’on ne vous a pas fait le reproche d’id\u00e9alisme. Vous dites, \u00e0 un moment donn\u00e9 (j’ai retrouv\u00e9 le passage) : \u00ab Si je me consid\u00e8re dans ma nature physique, bien s\u00fbr l’arbre m’est ext\u00e9rieur. Mais en tant qu’esprit, croyez-vous que cela ait un sens de dire : il m’est ext\u00e9rieur ? Croyez-vous que cela ait le moindre sens de dire : cette \u00e9tendue, ce lieu sont ext\u00e9rieurs \u00e0 cela qui d’aucune fa\u00e7on n’appartient \u00e0 l’espace ?<\/em><\/p>\n

Le monde dit \u00ab ext\u00e9rieur \u00bb, dont ma personne physique fait partie, n’est pas ext\u00e9rieur \u00e0 mon \u00ab \u00e2me \u00bb, cela est certain. Il est dans mon \u00ab \u00e2me \u00bb (encore que ce \u00ab dans \u00bb ne soit pas vraiment satisfaisant). Si je ne disais que \u00e7a, l’on pourrait m’accuser d’id\u00e9alisme. Mais je dis aussi que le monde \u2014 l’arbre \u2014 est ext\u00e9rieur \u00e0 ma personne physique, et je ne conteste pas la r\u00e9alit\u00e9 de cette autre rive de moi-m\u00eame. Je sais y \u00eatre, myst\u00e9rieusement, pr\u00e9sent tout entier, absolument pr\u00e9sent, comme je suis tout entier pr\u00e9sent et absolument pr\u00e9sent en la rive \u00ab esprit \u00bb. La seule diff\u00e9rence, c’est que je suis cette derni\u00e8re rive avant d’\u00eatre l’autre, et que si de celle-l\u00e0 j’aper\u00e7ois la rive \u00ab esprit \u00bb, depuis la rive \u00ab esprit \u00bb toute autre rive \u2014 toute autre demeure de moi-m\u00eame para\u00eet impossible. En tant que je suis \u00ab mon \u00e2me \u00bb, dans laquelle r\u00e9side toute ma vie, tout le vivant de moi-m\u00eame, le monde est en moi, en tant que je suis cette personne physique, dans laquelle r\u00e9side tout le vivant de moi-m\u00eame, le monde est hors de moi. Il faudrait pr\u00e9ciser ce qu’est dans l’exp\u00e9rience, dans le v\u00e9cu \u2014 qui est son seul pays \u2014 cette non-ext\u00e9riorit\u00e9 du monde \u00e0 l’esprit. On s’attendrait \u00e0 ce qu’elle produise une d\u00e9coloration, une uniformisation, une dissolution du monde : il n’en est rien. Non seulement pour le moi qui respire le monde acquiert une densit\u00e9, un relief, une pr\u00e9sence, une r\u00e9alit\u00e9 inimaginables, et sans aucun signe d’estompement de la diversit\u00e9, mais pour \u00ab l’\u00e2me \u00bb, pour la personne int\u00e9rieure, c’est presque le ph\u00e9nom\u00e8ne contraire de l’uniformisation et de la dissolution qui se produit : une sorte de chape p\u00e2le, pr\u00e9sente dans l’ext\u00e9rieur depuis si longtemps que l’on avait fini par oublier qu’elle recouvrait quelque chose, se d\u00e9chire comme un songe, et le ruissellement oubli\u00e9 est l\u00e0, l’eau dont une sorte de terrible maladie avait fait perdre tout souvenir, et jusqu’au souvenir d’avoir soif, et dont chaque moment, chaque goutte, chaque mol\u00e9cule \u2014 chaque paysage, chaque fraction du paysage, chaque fraction de chaque fraction du paysage \u2014 constitue, outre une merveille, une joie desquelles la notion avait \u00e9galement cess\u00e9 d’habiter l’esprit, une chose \u00e9loign\u00e9e de toutes les autres par un infini de diff\u00e9rence, \u00e9loign\u00e9e infiniment de toutes les autres par une diff\u00e9rence dont on recouvre soudain le sens, et qui est en soi une merveille aussi aigu\u00eb que celle que rec\u00e8lent les choses qu’elle s\u00e9pare et fait exister. L’\u00e9l\u00e9ment que l’esprit retrouve comme un amant amn\u00e9sique le souvenir et la pr\u00e9sence de l’amante, comme une personne en train de mourir d’asphyxie, l’oxyg\u00e8ne et la vie. Dans les quelques passages de textes orientaux que j’ai lus, et dans les propos que m’ont tenus des gens qui connaissent bien ces textes, j’ai trouv\u00e9 la trace de cette non-ext\u00e9riorit\u00e9 du monde \u00e0 la conscience. Mais l\u00e0, elle semble produire d\u00e9coloration et dissolution, elle semble signifier que le monde ext\u00e9rieur est illusoire. Ceci est tout \u00e0 fait contraire \u00e0 mon exp\u00e9rience. Le monde ext\u00e9rieur n’est pas une illusion. Quand cette conscience jaillit,\u00a0 tout ce qui \u00e9tait mirage et mensonge br\u00fble, et seul demeure \u00ab ce qui est vrai \u00bb. Le monde demeure. L’illusion, c’est cette sorte de double mental du monde dont je parlais, c’est le rejet du monde hors de l’esprit, meurtre des paysages et agression contre l’\u00eatre int\u00e9rieur commis par le souci de \u00ab r\u00e9alisme \u00bb.<\/p>\n

Je parle d’un moi-esprit et d’un moi-personne physique, et cette distinction n’est pas artificielle. Cependant, il n’est bien s\u00fbr qu’un unique et indivisible \u00ab moi \u00bb.<\/p>\n

Je voudrais vous poser une question \u00e0 propos de cette exp\u00e9rience et de la fa\u00e7on dont elle s’est d\u00e9clench\u00e9e \u00e0 l’occasion de votre lecture de Descartes. Elle s’est peut-\u00eatre d\u00e9clench\u00e9e avant… Vous en parlez comme d’un moment ou comme d’une suite de moments… Est-ce qu’elle est v\u00e9cue constamment, ou est-ce qu’elle est v\u00e9cue par surgissements ?<\/em><\/p>\n

C’est une question tout \u00e0 fait int\u00e9ressante parce qu’elle va m’obliger \u00e0 pr\u00e9ciser la nature de cette exp\u00e9rience. Non, ce n’est pas un \u00ab moment \u00bb. Les exp\u00e9riences que j’avais faites auparavant \u00e9taient des \u00e9tats, des \u00ab moments \u00bb. Des \u00e9tats et des \u00ab moments \u00bb qui ne changeaient pas la nature m\u00eame de celui qui les vivait. Qui affectaient un esprit dont le moyeu restait inchang\u00e9. Alors qu’avec cela qui a \u00e9clat\u00e9 \u00e0 l’improviste au cours de cette rumination de la phrase de Descartes, c’est le moyeu lui-m\u00eame, c’est le centre lui-m\u00eame qui est affect\u00e9. Ici, ce qui change, le si\u00e8ge de l’\u00e9v\u00e9nement, est le centre, le sujet, la premi\u00e8re personne. Le si\u00e8ge de l’\u00e9v\u00e9nement, et l’\u00e9v\u00e9nement lui-m\u00eame. \u00ab JE \u00bb. Je parle d’un changement, et il s’agit d’un changement inou\u00ef, d’une inimaginable r\u00e9volution, et en m\u00eame temps il n’y a pas l’ombre d’un changement, et ceci provient de la nature de la chose qui appara\u00eet, qui n’est pas un objet, mais la premi\u00e8re personne, qui n’est pas non plus une chose parmi les autres choses de l’existence, mais l’existence elle-m\u00eame, ou son axe, qui n’est point \u00ab quelque chose \u00bb au sens que l’on donne normalement \u00e0 ces deux mots, qui existe, qui existe infiniment, mais laisse absolument intact, intouch\u00e9, vierge, celui de qui elle bouleverse la vie.<\/p>\n

Si j’ai bien compris, vous voulez dire que cet \u00e9v\u00e9nement est en quelque sorte l’intelligence de ce que vous \u00e9tiez, la compr\u00e9hension et l’intelligence de votre rapport au monde ?<\/em><\/p>\n

Cet \u00e9v\u00e9nement est l’\u00e9veil de la personne int\u00e9rieure \u00e0 elle-m\u00eame, l’\u00e9veil de l’esprit \u00e0 lui-m\u00eame, \u00e0 son propre fait. Dans la vie int\u00e9rieure normale, nous sommes tous persuad\u00e9s \u2014je l’\u00e9tais non moins que les autres \u00ad\u2014 que notre \u00eatre int\u00e9rieur est dans la pleine conscience de lui-m\u00eame. Certes, nous convenons que nous pourrions parfaire cette lumi\u00e8re, peut-\u00eatre ind\u00e9finiment. Mais nous entendons : de la fa\u00e7on dont on pourrait rendre plus clair un jour qui d\u00e9j\u00e0 s’est lev\u00e9. Ce dont il nous est absolument impossible de douter, ce qui nous para\u00eet assur\u00e9 au-del\u00e0 de toute interrogation, c’est que nous connaissions d’ores et d\u00e9j\u00e0 le jour, que nous soyons dans la vision authentique de notre \u00eatre int\u00e9rieur \u2014 quand bien m\u00eame cette vision pourrait \u00eatre aiguis\u00e9e \u2014, que nous connaissions la r\u00e9alit\u00e9 de nous-m\u00eames. Mon exp\u00e9rience m’a appris que sur ces points, nous nous trompions, et que tout au long de la vie, alors que nous avons la conviction d’\u00e9treindre notre vrai moi, en r\u00e9alit\u00e9 nous n’embrassons qu’un moi-postiche, qu’un carton-p\u00e2te qui usurpe notre identit\u00e9.<\/p>\n

Est-ce que vous ne croyez pas qu’il y a une ressemblance entre cette chose dont vous nous parlez, et certaines exp\u00e9riences qu’ont pu faire des philosophes et en particulier Descartes Ce n’est peut-\u00eatre pas un hasard si votre exp\u00e9rience est partie du Cogito de Descartes ? Je me demande si elle ne se r\u00e9sout pas \u00e0 une sorte d’\u00e9vidence, d’\u00e9vidence fondamentale \u00e0 partir de laquelle une connaissance est rendue possible. En fait, ce que je dessine l\u00e0 est le grand souci des philosophes qui ont recherch\u00e9 une \u00e9vidence premi\u00e8re (il y a Descartes, il y a Husserl…), et qui, \u00e0 partir de cette \u00e9vidence, ont…<\/em><\/p>\n

Je pense qu’en effet il peut tr\u00e8s bien exister une parent\u00e9 entre ce que Descartes touchait dans le Cogito et mon exp\u00e9rience. Il est certain que le Cogito est plus qu’une \u00e9vidence intellectuelle, c’est une perc\u00e9e. Tout de m\u00eame, je puis affirmer que l’exp\u00e9rience qui se cache derri\u00e8re cette phrase n’est pas la mienne. Ne serait-ce que parce que celui qui a v\u00e9cu mon exp\u00e9rience ne peut plus s\u00e9rieusement faire \u0153uvre de philosophe, et cela, bien qu’il estime d\u00e9tenir avec cette conscience l’unique point de d\u00e9part possible de la pens\u00e9e philosophique (!), et la seule chance de cette pens\u00e9e. Certes, il est bien libre de tenter de b\u00e2tir un syst\u00e8me ! \u2014 rien l\u00e0 qui soit une offense \u00e0 son exp\u00e9rience \u2014 la v\u00e9ritable offense serait qu’il perde cette libert\u00e9. Mais celui qui s’est \u00ab \u00e9veill\u00e9 \u00bb, qui est devenu son moi central, son essence, a touch\u00e9 l’inconsistance fondamentale de la vie psychologique, de la pens\u00e9e, de la v\u00e9rit\u00e9. Et si un jour il est conduit, probablement par la volont\u00e9 de parvenir \u00e0 rendre compte de ce qu’il a v\u00e9cu, \u00e0 b\u00e2tir une philosophie, il ne pourra perdre de vue une seule seconde que la plus haute v\u00e9rit\u00e9 qu’il peut \u00e9noncer est priv\u00e9e de r\u00e9alit\u00e9, est exactement aussi irr\u00e9elle et illusoire que la plus humble ou la plus frivole\u00a0 pens\u00e9e . Cette particularit\u00e9 de mon exp\u00e9rience de constituer une perc\u00e9e au travers de la pens\u00e9e, de la v\u00e9rit\u00e9, est, par ailleurs, l’un de ses traits essentiels.<\/p>\n

Vous avez parl\u00e9 tout \u00e0 l’heure de l’activit\u00e9 de l’esprit qui est s\u00fbr de se saisir dans la conscience et qui ne saisit que du carton-p\u00e2te. Quant \u00e0 moi, je ne peux laisser passer tout \u00e0 fait cela. Moi aussi j’ai l’impression lorsque je me saisis consciemment que c’est du carton-p\u00e2te. Exactement comme vous, et c’est pour cela que j’\u00e9cris. A ce moment-l\u00e0, je quitte cet univers de carton-p\u00e2te et me trouve dans la relation r\u00e9elle de l’esprit avec lui-m\u00eame. Je crois qu’il y a d’autres exp\u00e9riences qui n’ont peut-\u00eatre rien de commun avec la v\u00f4tre, mais qui ont autant qu’elle le pouvoir de restaurer cette relation et de faire tomber le carton-p\u00e2te.<\/em><\/p>\n

Si je vous comprends bien, ce qui vous contrarie et que vous r\u00e9cusez, c’est la pure nature illusoire de ce qui est v\u00e9cu hors de cette proximit\u00e9 absolue de soi-m\u00eame. Peut-\u00eatre vous para\u00eet-il trop simple de rendre compte de tout ce qui se passe dans une t\u00eate en disant qu’il y a d’un c\u00f4t\u00e9 la r\u00e9alit\u00e9, qui serait cette atteinte de la conscience par elle-m\u00eame, et de l’autre, l’illusion, qui embrasserait tout ce qui peut prolif\u00e9rer hors de ce contact premier et fondamental. Il est possible que vous ayez raison, il est possible qu’il soit trop simple de voir les choses de cette fa\u00e7on. Tout de m\u00eame, si je suis fid\u00e8le \u00e0 mon exp\u00e9rience, si je viens r\u00e9sider l\u00e0 o\u00f9 je me trouve, si je viens me situer en ce lieu de r\u00e9alit\u00e9 et de v\u00e9rit\u00e9, je\u00a0 ne puis que dire : telle qu’elle est v\u00e9cue dans l’\u00e9tat habituel de conscience, la vie int\u00e9rieure est une illusion \u2014 qu’affirmer : cette vie rec\u00e8le une formidable mystification, elle est \u00e0 tout moment susceptible de s’\u00e9crouler comme un ch\u00e2teau de cartes, elle est \u00e0 la merci du hasard qui am\u00e8nera le regard dans la direction du tour de passe-passe. Il y a un mirage de cette vie mentale en d\u00e9roulement, il y a quelque chose qui va se d\u00e9truire, s’\u00e9vanouir pour n’avoir jamais\u00a0 exist\u00e9.<\/p>\n

Non … Ce que je veux dire exactement c’est que moi aussi je crois que cette vie de l’esprit qui semble essentielle aux gens est un ch\u00e2teau de cartes, et ce qui le fait tomber, pour moi, c’est le fait que j’\u00e9crive. Ce que je veux dire, c’est que deux exp\u00e9riences qui sont probablement tr\u00e8s diff\u00e9rentes et dont je ne vois pas les rapports, sont capables de d\u00e9truire cette r\u00e9alit\u00e9. J’admets que la v\u00f4tre est capable de d\u00e9truire cette esp\u00e8ce de ch\u00e2teau de cartes de l’esprit dont beaucoup se satisfont, mais simplement je lui retire le privil\u00e8ge d’\u00eatre la seule \u00e0 pouvoir le faire.<\/em><\/p>\n

Ce qui m’emp\u00eache d’admettre que des exp\u00e9riences autres aient le pouvoir de d\u00e9masquer et de r\u00e9duire en cendre la masse enti\u00e8re des mirages pr\u00e9sents dans la conscience, pour ne laisser subsister en cette derni\u00e8re que \u00ab le vrai \u00bb, c’est que je suis confront\u00e9 avec la double \u00e9vidence que ce pouvoir est la cons\u00e9quence imm\u00e9diate de la nature particuli\u00e8re de mon exp\u00e9rience, et que cette derni\u00e8re a l’exclusivit\u00e9 absolue de sa nature. \u00ab L’\u00e9veil \u00bb est l’unique foyer o\u00f9 br\u00fble la nature de \u00ab l’\u00e9veil \u00bb, \u00ab l’\u00e9veil \u00bb est unique, et je\u00a0 retrouve avec une grande force le sentiment de cette qualit\u00e9 si je\u00a0 me reporte \u00e0 ce trait de \u00ab l’\u00e9veil \u00bb de n’\u00eatre pas un \u00e9tat, de n’\u00eatre pas une exp\u00e9rience de l’\u00e2me, mais l’\u00e2me elle-m\u00eame : une unique exp\u00e9rience peut pr\u00e9tendre \u00e0 la caract\u00e9ristique de n’en \u00eatre pas une.<\/em><\/p>\n

Je le r\u00e9p\u00e8te, mon aventure n’est pas quelque chose que vivrait un sujet inchang\u00e9 : elle est le sujet lui-m\u00eame. C’est radicalement diff\u00e9rent. Mais peut-\u00eatre cette diff\u00e9rence n’est-elle \u00e9prouv\u00e9e comme radicale que par quelqu’un en qui cette \u00ab chose \u00bb a surgi.<\/p>\n

Je voulais vous demander comment vous viviez votre exp\u00e9rience ?<\/em><\/p>\n

Comment je la vis, comment elle s’inscrit dans la vie quotidienne ? Pour beaucoup de personnes s’int\u00e9ressant \u00e0 ce genre d’exp\u00e9rience, il semble qu’il existe, qu’il doive n\u00e9cessairement exister une contradiction entre ce qu’ils nomment l’\u00ab exp\u00e9rience ultime \u00bb et la vie quotidienne. Moi je n’ai jamais entrevu, jamais m\u00eame commenc\u00e9 d’entrevoir cette contradiction. Je n’ai jamais senti la moindre brouille entre le fait de jouer au billard, par exemple, ou le fait d’avoir une activit\u00e9 sexuelle quelconque, et la n\u00e9cessit\u00e9 de vivre cette \u00ab chose \u00bb. La nature de cette \u00ab chose \u00bb exclut une telle contradiction, de la m\u00eame fa\u00e7on qu’elle n’exige pour briller aucune sorte de sacrifice. Cette opinion que la contradiction existe pourrait provenir du fait que, n’ayant pas l’\u00ab ultime exp\u00e9rience \u00bb, connaissant par ou\u00ef-dire ce moi myst\u00e9rieux de qui elle est l’av\u00e8nement, les gens se figurent qu’il a perdu la qualit\u00e9 humaine. Alors, tout naturellement, ils sont amen\u00e9s \u00e0 imaginer une contradiction entre la vie humaine, la vie quotidienne, et \u00ab l’\u00e9veil \u00bb. Comme je l’ai dit plusieurs fois \u00e0 Philippe Sollers, cette personne que j’ai, au-dedans de moi-m\u00eame atteinte, que je suis devenu en me devenant, n’est pas l’esp\u00e8ce de Grand Machin exsangue, le Grand Machin Impersonnel que j’ai si souvent rencontr\u00e9 au cours de conversations qui avaient pour sujet Cela (impersonnalit\u00e9, anonymat, sont des mots qui ont une place dans une description de mon exp\u00e9rience, mais pas dans le sens que leur donne quatre-vingt-dix-neuf fois sur cent la personne qui s’int\u00e9resse \u00e0 l’\u00ab exp\u00e9rience ultime \u00bb) ; elle n’est pas non plus la na\u00efve chauve-souris qui en ce moment prend son essor, parall\u00e8lement \u00e0 l’id\u00e9e que l’homme n’a peut-\u00eatre pas dit son dernier mot avec l’homo sapiens. Non, elle n’est pas ces choses. Elle est \u00ab la personne humaine \u00bb. Et c’est peut-\u00eatre cela, en v\u00e9rit\u00e9, le plus grand miracle pr\u00e9sent dans cette exp\u00e9rience, la plus grande merveille : en atteignant \u00e0 quelque chose qui d\u00e9passait l’homme que j’\u00e9tais, je n’ai point trouv\u00e9 une chauve-souris, je n’ai point trouv\u00e9 une entit\u00e9 martienne ; j’ai trouv\u00e9, sur cette cime qui dominait inimaginablement l’homme, cette personne humaine que je venais de quitter, cristallis\u00e9e, \u00e9close, n\u00e9e. Ceci est un autre trait essentiel de mon exp\u00e9rience, et l’une des choses qui me feraient penser que l’exp\u00e9rience des orientaux n’est pas la mienne. Il est vrai que si j’ai beaucoup entendu, je n’ai que tr\u00e8s peu lu, il est vrai aussi que l’exp\u00e9rience de l’Orient n’est peut-\u00eatre pas celle des orientalistes.<\/p>\n

A partir du moment o\u00f9 vous prenez conscience de vivre une prise de conscience, cette prise de conscience s’\u00e9croule.<\/em><\/p>\n

Eh bien non, voyez-vous … D’\u00eatre en train de vivre cette prise de conscience, l’ultime prise de conscience, est l’une des choses qui sont r\u00e9fl\u00e9chies \u00e0 l’infini dans l’ultime prise de conscience. \u00ab Je \u00bb se sait infiniment, et sait infiniment qu’il se sait de cette fa\u00e7on-l\u00e0, il a conscience infiniment d’\u00eatre en train de se savoir infiniment, et de la signification de cette conscience infinie de lui-m\u00eame, \u2014 d’\u00eatre : vivant l’ultime approfondissement, touchant le fond absolu, connaissant l’ach\u00e8vement de la vie. \u00ab L’\u00e9veil \u00bb \u2014 j’essaierai d\u00e9sormais de me limiter \u00e0 ce terme quand je\u00a0 me r\u00e9f\u00e9rerai \u00e0 mon exp\u00e9rience \u2014 n’est pas d\u00e9truit par la conscience de ce qu’il est, cette conscience est naturellement pr\u00e9sente en lui, elle est m\u00eame l’une de ses composantes essentielles. \u00ab L’\u00e9veil \u00bb qui ne saurait pas qu’il est \u00ab l’\u00e9veil \u00bb ne serait pas \u00ab l’\u00e9veil \u00bb. D’autre part, vous avez parl\u00e9 d’un \u00e9croulement de cette prise de conscience. Si cette \u00ab chose \u00bb \u00e9tait diff\u00e9rente de la premi\u00e8re personne, elle pourrait passer. Mais elle la premi\u00e8re personne et ce fait, sans que je puisse tr\u00e8s bien vous expliquer pourquoi, assure sa permanence. De plus, elle n’est pas quelque chose qui m’est donn\u00e9 et qui pourrait m’\u00eatre retir\u00e9, elle est quelque chose que j’engendre, une flamme que je\u00a0 fais br\u00fbler, que je sais faire br\u00fbler. D\u00e8s que cette conscience, il y a seize ann\u00e9es, a jailli en moi, je me suis trouv\u00e9 sachant quel acte je devais accomplir pour qu’elle soit encore en moi, et accomplissant cet acte, librement. Cette conscience est ma perp\u00e9tuelle cr\u00e9ation, elle est la perp\u00e9tuelle cr\u00e9atrice d’elle-m\u00eame. Qualit\u00e9 qui d\u00e9coule imm\u00e9diatement de sa nature.<\/p>\n

Je voudrais vous poser quelques questions pratiques qui vont peut-\u00eatre, malheureusement, interrompre votre r\u00e9flexion. Vous vous r\u00e9f\u00e9rez \u00e0 une illumination, une r\u00e9v\u00e9lation que vous avez eue \u00e0 seize ans. Je voudrais d’abord savoir si vous avez essay\u00e9 de comprendre les conditions objectives dans lesquelles s’est r\u00e9alis\u00e9e cette r\u00e9v\u00e9lation ? Pour pr\u00e9ciser ma question, avez-vous essay\u00e9 de voir les rapports avec la psychologie, avec, par exemple, les recherches psychanalytiques ? Est-ce que l’\u00e9rotisme, la vie sexuelle avaient une part dans votre r\u00e9v\u00e9lation ? Ensuite, quant au r\u00e9sultat de cette r\u00e9v\u00e9lation, vous dites : \u00ab je ne suis pas s\u00e9par\u00e9 du monde lorsque je suis dans cet \u00e9tat. Je vois toujours la partie de billard \u00bb, n’est-ce pas. Bon. Mais lorsque vous donnez des exemples, quelque temps apr\u00e8s, vous parlez de moments de la vie qui sont de pures consommations et qui ne sont absolument pas op\u00e9ratoires, ni dans le monde ni dans la soci\u00e9t\u00e9.<\/em><\/p>\n

Enfin, la derni\u00e8re question, \u00e9galement d’ordre pratique. Georges Bataille a essay\u00e9 de donner une sorte de recette pour obtenir ce qu’il appelle l’\u00ab extase \u00bb. Or, vous, vous parlez de votre exp\u00e9rience, vous parlez de voies longues, de voies directes, vous parlez par m\u00e9taphores, mais vous ne donnez pas de mode d’emploi pour arriver au but. On pourrait reprendre les questions une \u00e0 une. D’abord la premi\u00e8re, de fa\u00e7on que Jourdain l’ait pr\u00e9sente \u00e0 l’esprit pour r\u00e9pondre, car il ne peut totaliser ses r\u00e9ponses. La premi\u00e8re question : Avez-vous essay\u00e9 de d\u00e9finir les environnements de cette exp\u00e9rience faite\u00a0 \u00e0 seize ans ? Avez-vous essay\u00e9 de voir en quoi elle se distinguait de toute esp\u00e8ce de ph\u00e9nom\u00e8ne historique, psychique, etc. ? <\/em><\/p>\n

Je n’ai jamais \u00e9tudi\u00e9 ce contexte syst\u00e9matiquement, mais il est \u00e9vident que j’ai \u00e9t\u00e9 amen\u00e9 \u00e0 regarder de ce c\u00f4t\u00e9. Je crois en effet que le contexte mental particulier de mon \u00e9veil a \u00e9t\u00e9 important. Je ne pense pas que ce soit par hasard que cette conscience ait surgi alors que j’\u00e9tais en train de me livrer \u00e0 un travail intellectuel tr\u00e8s d\u00e9fini, cette interminable empoignade avec le Cogito. Je vois deux parties dans le contexte. La premi\u00e8re : des circonstances psychologiques pr\u00e9cises, tr\u00e8s \u00e9clair\u00e9es et facilement analysables ; la deuxi\u00e8me : une sorte de fond beaucoup moins visible, et beaucoup plus difficilement nommable : l’\u00e9tat dans lequel se trouvait, \u00e0 l’\u00e9poque, ma vision du monde ext\u00e9rieur. Je vous ai indiqu\u00e9 sommairement les circonstances psychologiques qui ont d\u00fb faire jouer le d\u00e9clic, qui ont d\u00fb m’amener dans le voisinage de ce d\u00e9clic inconnu, qu’\u00e0 un moment, par hasard, j’ai effleur\u00e9. Mais dans quel \u00e9tat se trouvait en ces jours-l\u00e0 ma vision du monde ? Tout d’abord, une chose est certaine : le monde dans lequel je vivais n’\u00e9tait pas celui de la vision ordinaire. Depuis deux ann\u00e9es, cela avait commenc\u00e9 de \u00ab bouger \u00bb du c\u00f4t\u00e9 de l’ext\u00e9rieur. Quelques mois avant, j’avais lu les po\u00e8mes de Rimbaud, et ils avaient pr\u00e9cipit\u00e9 et rendu plus profonde l’alt\u00e9ration, pour parvenir \u00e0 un certain monde tr\u00e8s d\u00e9fini. Faire l’analyse de ce monde serait trop long. Ce que je puis dire est qu’il \u00e9tait essentiellement dynamique. Un univers arc-bout\u00e9, tendu, jaillissant, un univers en acte un univers en marche, un univers qui fuyait comme un grand fleuve en crue. Ce monde particulier devait certainement beaucoup aux mots, au verbe. Je suppose qu’il est un moment, faste, dans la vie de chaque homme o\u00f9 certains mots, certaines grappes de mots, deviennent une sorte de lentille color\u00e9e au travers de laquelle il se met \u00e0 voir l’univers, qui s’impr\u00e8gne totalement de cette coloration. C’est ce qui s’est pass\u00e9 pour moi quand j’ai lu Rimbaud. Je suis incapable de dire comment les mots impr\u00e9gnaient le monde, la nature de cette relation entre les mots et le monde. Il faudrait d’ailleurs, pour le dire, savoir ce qu’est un mot.<\/p>\n

Vous n’avez pas essay\u00e9 de contester de l’ext\u00e9rieur cette exp\u00e9rience ? Vous n’avez song\u00e9 qu’\u00e0 en profiter, vous n’avez pas essay\u00e9…<\/em><\/p>\n

L’\u00e9vidence pr\u00e9sente dans cette exp\u00e9rience exclut toute contestation. Par ailleurs, pour entreprendre de contester une chose de l’ext\u00e9rieur, il faut croire \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9 de cette ext\u00e9riorit\u00e9, dans la r\u00e9alit\u00e9 d’une position depuis laquelle la chose, qui appara\u00eetrait alors comme un objet, pourrait \u00eatre observ\u00e9e et contest\u00e9e. Or, l’une des natures essentielles de \u00ab l’\u00e9veil \u00bb est la connaissance du caract\u00e8re illusoire de l’ext\u00e9riorit\u00e9 dans laquelle nous sentons notre personne int\u00e9rieure (qui, je vous le rappelle, est une m\u00eame chose que \u00ab l’\u00e9veil \u00bb) immerg\u00e9e au cours de la vie mentale habituelle, d’un \u00ab non-moi-esprit \u00bb qui en r\u00e9alit\u00e9 est la cr\u00e9ation du moi-esprit et se trouve immerg\u00e9 en lui. D’ailleurs, quand bien m\u00eame cesserais-je de savoir que tout cela qui se pr\u00e9sente \u00e0 moi comme existant par-del\u00e0 les limites de mon int\u00e9riorit\u00e9 est une hallucination, cette observation de \u00ab l’\u00e9veil \u00bb depuis l’ext\u00e9rieur continuerait \u00e0 m’appara\u00eetre comme impossible : car \u00ab l’\u00e9veil \u00bb c’est aussi la connaissance du fait, tr\u00e8s extraordinaire, que \u00ab la personne \u00bb n’est pas ce territoire double, physique et spirituel, pr\u00e9sent\u00e9 par l’exp\u00e9rience courante, mais une sorte de point, que toute son existence se trouve, en v\u00e9rit\u00e9, concentr\u00e9e dans le point \u2014 dans la simple et ins\u00e9cable note du centre de l’esprit, de l’essence consciente : hors de quoi nous ne pouvons nous situer, et contempler, conna\u00eetre, qu’en r\u00eave \u2014 ce qui est tr\u00e8s exactement la m\u00e9saventure qui nous arrive dans l’\u00e9tat habituel de conscience.<\/p>\n

Je ne puis contester mon exp\u00e9rience de l’ext\u00e9rieur car elle me r\u00e9v\u00e8le le caract\u00e8re illusoire du \u00ab moi \u00bb qui viendrait occuper une telle position.<\/p>\n

De plus, une autre nature de \u00ab l’\u00e9veil \u00bb, tr\u00e8s voisine de celles que je viens de mentionner, est, elle, la connaissance que \u00ab la personne int\u00e9rieure \u00bb, unique r\u00e9sidence de la personne, est essentiellement le contraire de ce qui appara\u00eet \u00e0 la conscience comme un objet, comme \u00e9tant ext\u00e9rieur \u00e0 elle-m\u00eame, est essentiellement le non-objet, le non-\u00ab \u00e7a \u00bb (ce qui revient \u00e0 dire : la connaissance qu’il existe une pure premi\u00e8re personne, et la perception d’un tel \u00ab je\u00a0 \u00bb comme constituant l’\u00e9tincelle de ma vie, cela dont le palissement signifierait pour moi la mort). En entreprenant de contester de l’ext\u00e9rieur mon exp\u00e9rience, non seulement donc je verserais dans l’illusion mais, faisant la preuve que je suis capable de perdre de vue un moment la nature de \u00ab l’\u00e9veil \u00bb, je ferais surgir la terrible possibilit\u00e9 d’oublier la valeur qui est en lui et qui me commande de me maintenir dans la conscience de sa nature, instrument de sa pr\u00e9sence \u2014 l’\u00e9ventualit\u00e9 de perdre \u00ab l’\u00e9veil \u00bb et de mourir.<\/p>\n

Vous n’avez pas pu contester l’exp\u00e9rience. Mais vous n’avez song\u00e9 qu’\u00e0 en profiter. Avez-vous \u00e9crit \u00e0 ce moment-l\u00e0 ?<\/em><\/p>\n

Oui. Je voudrais trouver une fa\u00e7on de bien me faire comprendre. Je vais essayer d’expliquer pourquoi je n’ai pas contest\u00e9 \u00ab l’\u00e9veil \u00bb, en consid\u00e9rant une autre nature de \u00ab l’\u00e9veil \u00bb, tr\u00e8s voisine de celles auxquelles je viens de me r\u00e9f\u00e9rer. Je note en passant qu’une des choses qui rendent si difficile l’\u00e9lucidation de mon exp\u00e9rience, est cette multiplicit\u00e9 de natures voisines, de natures-s\u0153urs … Si vous voulez, une fois qu’on a reconnu que c’est dans un \u00ab ici spirituel \u00bb absolu que r\u00e9sident la v\u00e9rit\u00e9, la r\u00e9alit\u00e9 de l’esprit, et le vif de sa propre vie, que de plus cet \u00ab ici \u00bb, qui sans doute est aussi un \u00ab d\u00e9j\u00e0 \u00bb, s’est r\u00e9v\u00e9l\u00e9 \u00eatre la r\u00e9sidence de la valeur \u00ab divine \u00bb, eh bien, l’on ne pourra plus se situer dans le \u00ab l\u00e0 \u00bb d’o\u00f9 \u00ab l’\u00e9veil \u00bb pourrait \u00eatre aper\u00e7u de l’ext\u00e9rieur.<\/p>\n

Ai-je \u00e9crit \u00e0 ce moment-l\u00e0 ? Oui, j’essayais d’\u00e9crire un livre, mais dans ce livre je ne soufflais mot de ce qui venait de m’arriver. Au d\u00e9but, dans les premiers temps apr\u00e8s mon exp\u00e9rience, je n’envisageais absolument pas d’\u00e9crire sur mon exp\u00e9rience. Parler de ce qui vivait en moi, \u00e9crire sur ce qui vivait en moi, il n’en \u00e9tait pas question. Je crois que ceci tenait d’abord \u00e0 ce que, venant juste d’\u00e9merger de la vie int\u00e9rieure habituelle, d’une part, et ayant la vision pleine et totale de la nature de cette \u00ab chose \u00bb, d’autre part, j’estimais correctement la vanit\u00e9 d’une tentative de communication. \u00ab Communication \u00bb avec un petit \u00ab c \u00bb. Une autre explication est la perfection avec laquelle, \u00e0 cette \u00e9poque, je comprenais que cette \u00ab chose \u00bb ne fait pas partie de l’existence, n’est pas une page du livre de la destin\u00e9e, qu’elle laisse rouler, absolument intact, le fleuve de toutes les choses, je dis : de toutes les choses. Je ne sentais gu\u00e8re la n\u00e9cessit\u00e9 d’exprimer une chose qui n’\u00e9tait point dans la cr\u00e9ation. Il y avait aussi le sentiment, que j’ai toujours eu intens\u00e9ment, \u2014 m\u00eame aux heures o\u00f9 le besoin d’\u00e9crire cette \u00ab chose \u00bb envahit douloureusement ma vie, \u2014 du caract\u00e8re strictement personnel, priv\u00e9, de mon exp\u00e9rience. Il y avait encore que, si j’\u00e9tais convaincu de la possibilit\u00e9 d’identifier cette \u00ab chose \u00bb, de l’arracher \u00e0 l’ombre dans laquelle elle se tenait pour mon intelligence et de la formuler, cette identification me semblait \u00e0 une hauteur infinie au-dessus de mes forces. Il y avait enfin ceci : je\u00a0 ressentais si profond\u00e9ment que la seule chose importante \u00e9tait de me maintenir dans \u00ab l’\u00e9veil \u00bb, de ne pas \u00ab d\u00e9crocher \u00bb de cet \u00ab ici \u00bb et de ce \u00ab d\u00e9j\u00e0 \u00bb, de ce pr\u00e9sent absolu et de cette v\u00e9rit\u00e9 de l’esprit, que l’ambition d’exprimer \u00ab l’\u00e9veil \u00bb ne pouvait gu\u00e8re acqu\u00e9rir de consistance. D’ailleurs, si je ressentais \u00ab l’\u00e9veil \u00bb comme \u00e9tant la prunelle unique de la vie, je le ressentais \u00e9galement comme \u00e9tant l’unique r\u00e9sidence de la r\u00e9alit\u00e9 (\u00ab donc le monde \u00e9tait une illusion ? \u00bb, eh bien non, curieusement, absolument pas) : ce qui \u00f4tait une deuxi\u00e8me fois \u00e0 cette ambition, qui tr\u00e8s clairement habitait sous un autre toit, la chance d’\u00eatre prise au s\u00e9rieux. Plus tard, bien plus tard, elle a commenc\u00e9 de se d\u00e9velopper, mais ceci n’a pu se produire que parce que \u00ab l’\u00e9veil \u00bb vacillait en moi.<\/p>\n

(\u00e0 suivre)<\/p>\n

Une unique exp\u00e9rience par Stephen Jourdain<\/strong><\/p>\n

(Revue \u00catre. No<\/sup> 2. 1986. 14\u00e8me<\/sup>\u00a0 ann\u00e9e)<\/p>\n

(Suite et fin)<\/p>\n

Ma seconde question \u00e9tait : en quoi cette exp\u00e9rience s’\u00e9tend-elle \u00e0 votre vie enti\u00e8re ?<\/em><\/p>\n

Cette exp\u00e9rience est pr\u00e9sente dans toutes les circonstances de ma vie, parce qu’il n’est point de circonstance de la vie qui n’implique cette intuition myst\u00e9rieuse, cet axe : \u00ab moi \u00bb, et qu’elle-m\u00eame est exactement cela, \u00ab moi \u00bb. Si elle \u00e9tait un \u00e9tat, elle pourrait obliger \u00e0 des sacrifices, exiger certaines conduites. Mais elle n’est pas un \u00e9tat : elle est \u00ab moi \u00bb. Si le sens de votre question est : votre exp\u00e9rience atteint-elle tous les compartiments de votre vie ?, je vous fais la m\u00eame r\u00e9ponse. Je disais que toutes les circonstances d’une vie pointent exactement de la m\u00eame fa\u00e7on vers cette exp\u00e9rience, et qu’aucune circonstance particuli\u00e8re n’a le privil\u00e8ge de lui \u00eatre n\u00e9cessaire. Si vous me demandez : est-ce que cette \u00ab chose \u00bb fait l’unit\u00e9 de votre vie ? votre vie gravite-t-elle tout enti\u00e8re autour d’elle ? Je vous dirai ceci : La circonstance constitu\u00e9e par l’entreprise d’impr\u00e9gner \u00ab d’\u00e9veil \u00bb toutes les directions de ma vie, et par l’intensit\u00e9 de cette entreprise, pointe vers \u00ab l’\u00e9veil \u00bb, mais elle ne lui est s\u00fbrement pas n\u00e9cessaire. Ce qui est vrai, c’est que dans les premi\u00e8res ann\u00e9es de la vie \u00e9veill\u00e9e cette omnipr\u00e9sence, passionn\u00e9ment construite et entretenue, de \u00ab l’\u00e9veil \u00bb dans l’aventure humaine, cette affirmation brute, directe, de sa pr\u00e9sence au commencement, \u00e0 la fin, et au milieu de toute activit\u00e9, cet av\u00e8nement bizarre sous la peau multiple de la vie d’un monolithe \u00ab d’\u00e9veil \u00bb, sont le moyen de lutter contre certains facteurs corrodants, et la voie naturelle vers le r\u00e8gne absolu de \u00ab l’\u00e9veil \u00bb. Cela est tr\u00e8s difficile \u00e0 exprimer, tr\u00e8s difficile \u00e0 appr\u00e9hender, et ce que je\u00a0 viens de dire n’est qu’une approximation. Aujourd’hui, je n’ai plus besoin de m’appuyer sur ce monolithe.<\/p>\n

On en arrive \u00e0 la derni\u00e8re question. Georges Bataille a essay\u00e9 d’\u00e9crire une sorte de technique de l’extase. Est-ce que vous-m\u00eame avez des moyens pr\u00e9cis de l’obtenir ?<\/em><\/p>\n

Je crois que de tels moyens existent. Je crois aussi que le plus grand probl\u00e8me n’est pas de les \u00e9laborer. Le plus grand probl\u00e8me est, \u00e9tant donn\u00e9e leur apparente monumentale stupidit\u00e9, de convaincre un autre, d\u00e9borderait-il de bonne volont\u00e9, de les essayer. Comme par un fait expr\u00e8s, les chemins conduisant \u00e0 cette \u00ab chose \u00bb \u2014 ou, plus justement, dans le voisinage de son d\u00e9clic, ont triste allure. Mais doit-on s’\u00e9tonner de ceci ? Doit-on trouver \u00e9tonnant que les passes du bien supr\u00eame ne disent pas ce qu’elles sont ? Si elles l’avouaient, il y aurait beau temps que chacun les aurait emprunt\u00e9es, et que tout le monde poss\u00e9derait \u00ab l’\u00e9veil \u00bb. Il faut s’attendre \u00e0 ce que le vrai chemin ait un air d\u00e9cevant ou m\u00eame franchement rebutant. Il faut s’attendre \u00e0 devoir faire des choses st\u00e9riles, ridicules, sans int\u00e9r\u00eat, il faut s’attendre \u00e0 devoir marcher dans le sens contraire de son d\u00e9sir et de son id\u00e9e, il faudrait presque se demander : quelle est la direction qui ne me dit vraiment rien, qui a le moins l’air d’\u00eatre une direction ? Et aussit\u00f4t embo\u00eeter le pas.<\/p>\n

Je vous demande un exemple.<\/em><\/p>\n

Je vais vous en donner un. Je vais essayer. Je crois qu’il n’est pas de projet plus d\u00e9plaisant pour la conscience humaine que celui de se confronter avec sa solitude fondamentale. Plusieurs fois, j’ai engag\u00e9 des gens \u00e0 rejoindre, exhumer de la profondeur de leur non-conscience d’eux-m\u00eames, le fait de cette solitude. Cela n’a jamais rien donn\u00e9. Je me l’explique tr\u00e8s bien : pour presque tout le monde, une telle prise de conscience \u00e9quivaudrait \u00e0 regarder dans les yeux le n\u00e9ant de soi-m\u00eame. Je dois dire que si j’\u00e9tais catholique et croyais au diable, je verrais assez bien la pr\u00e9sence diabolique dans le fait que la voie qui m\u00e8ne \u00e0 \u00ab Dieu \u00bb porte un masque aussi terrifiant. \u00c9videmment, je peux dire aux gens : La solitude dont je vous parle n’est pas l’effroyable isolement auquel vous pensez, l’agonie de l’\u00eatre int\u00e9rieur d\u00e9couvrant, touchant, dans l\u2019agencement de sa propre nature, l’\u00e9vidence monstrueuse que rien, jamais, venant d’un autre, venant de l’Autre, ne parviendra jusqu’\u00e0 lui, rien, ni sourire, ni chaleur, ni parole, ni regard, autrement que pendant un mirage. Elle est le foudroiement, puis le silence d’un petit songe que nous filons tout au long de la vie int\u00e9rieure habituelle, et sur quoi se fonde cette construction \u00e9norme, dans lequel notre esprit \u00e9prouve le sentiment d’\u00eatre en compagnie, s’\u00e9prouve peupl\u00e9 par une compagnie, et sous le regard d’un spectateur, vu, su par un tiers : et ce songe-l\u00e0, ce songe de l’Autre, rupture de la conscience, agression contre le vif de soi, est l’illusion qui nous emp\u00eache de jouir, dans la r\u00e9alit\u00e9, l’indivisibilit\u00e9 et l’intimit\u00e9 de nous-m\u00eame, du contact direct avec l’Autre, ou du moins d’une compl\u00e9tude, d’une universalit\u00e9, d’une objectivit\u00e9 semblables \u00e0 celles qu’apporterait ce contact. \u00bb Je peux dire ceci aux gens, et je ne me fais pas faute de le dire. Mais lorsque je tiens ce discours, je vois sur le visage de mon interlocuteur succ\u00e9der \u00e0 l’effroi la compr\u00e9hension, la compr\u00e9hension de la cause des propos bizarres que je lui tenais avec cette bizarre passion : il a affaire \u00e0 un fou.<\/p>\n

Vous avez longuement parl\u00e9, tout \u00e0 l’heure, du fait que cette exp\u00e9rience \u00e9tait li\u00e9e au langage, et je me demandais dans quelle mesure, d’une part, vous pensez que cette exp\u00e9rience est communicable, et, d’autre part, dans quelle mesure la nature de cette exp\u00e9rience vous semble li\u00e9e \u00e0 la nature du langage.<\/em><\/p>\n

Dans quelle mesure je crois que cette exp\u00e9rience est communicable ? Si vous le permettez, je vais r\u00e9pondre comme si vous aviez dit : exprimable. Est-elle pour moi exprimable, ou ne l’est-elle pas ? Chez les personnes que j’ai rencontr\u00e9es qui s’int\u00e9ressaient \u00e0 \u00ab l’exp\u00e9rience \u00bb, l’opinion de tr\u00e8s loin la plus r\u00e9pandue se trouve \u00eatre qu’elle est l’Inexprimable. Je crois que c’est vrai, moins la majuscule qui est une offense \u00e0 l’humour de \u00ab l’\u00e9veil \u00bb, je crois qu’ils ont raison, mais une fois encore je pense qu’ils n’ont pas raison pour les raisons qu’ils invoquent, qu’ils n’ont pas raison pour les bonnes raisons. Leurs raisons, c’est que l’outil de l’intelligence est impropre \u00e0 concevoir cette \u00ab chose \u00bb, que l’outil du langage est impropre \u00e0 la formuler. Impropres et d\u00e9risoires. Moi, je ne sens pas \u00e7a du tout. Pour moi, cette \u00ab chose \u00bb est inexprimable non parce que les moyens de l’exprimer manquent, mais parce que la personne qui pourrait mettre en \u0153uvre ces moyens, le sujet de la volont\u00e9 et de la pens\u00e9e de l’entreprise d’exprimer \u00ab l’\u00e9veil \u00bb, n’est point n\u00e9e et ne na\u00eetra jamais \u2014 ailleurs qu’en un songe. Non parce que les bras manquent, ou parce que le d\u00e9sir de les remuer fait d\u00e9faut, mais parce qu’il n’y a jamais eu personne. En vous parlant, j’essayais de revivre, en me reportant \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9 vivante, ce qui est pour moi une vieille v\u00e9rit\u00e9, et n’y parvenais pas : ce qui m’emplit toujours de panique. Je dis que cette \u00ab chose \u00bb est inexprimable, encore parce que je la ressens, intens\u00e9ment, comme \u00e9tant \u00e0 l’arri\u00e8re, en amont de toutes les entreprises possibles de l’esprit, de tous ses v\u00e9cus possibles, qu’elle engendre et qui s’inscrivent en elle, et qui ne peuvent pr\u00e9tendre venir jamais la dominer, commencer de couler vers elle, commencer de s’adresser \u00e0 elle, commencer de la toucher…<\/p>\n

\u00ab Cette \u00ab chose \u00bb est-elle exprimable ? \u00bb Si ma r\u00e9ponse est de niveau avec la \u00ab chose \u00bb \u2014c’est-\u00e0-dire de niveau avec la r\u00e9alit\u00e9 \u2014, c’est : non. Mais si j’accepte de me situer au niveau de la pens\u00e9e (et pourquoi n’accepterais-je pas ? Ce niveau est illusoire, c’est vrai, c’est m\u00eame une v\u00e9rit\u00e9 tr\u00e8s importante, et puis\u00e9e dans la texture de \u00ab l’\u00e9veil \u00bb. Mais, je vous l’ai dit, \u00ab l’\u00e9veil \u00bb est en amont… en amont… au-del\u00e0… au-del\u00e0…, il est, dans la direction du c\u0153ur de soi-m\u00eame, au-del\u00e0 de toutes choses, au-del\u00e0 de toutes les notions, de toutes les actions, de tous les v\u00e9cus, de toutes les v\u00e9rit\u00e9s, au-del\u00e0 et diff\u00e9rent, il est l’infiniment au-del\u00e0 pour qui tout paysage spirituel, serait-ce celui de la plus haute des v\u00e9rit\u00e9s le concernant, sonne comme pour vous ce groupe d\u00e9testable pr\u00e8s duquel vous attendez l’autobus, et dans lequel vous \u00eates certain que moi, qui ne vous connaissais et qui vous regarde, je vous inclus. Il est l’infiniment-au-del\u00e0 : l’infiniment-libre\u00a0: l’infiniment-vivant : l’infiniment-jeune et neuf, pr\u00e9dateur d\u2019\u00e9tats civils et de v\u00e9rit\u00e9s philosophiques) \u2014 \u00a0si j\u2019accepte de me situer au niveau de ma pens\u00e9e, cette \u00ab chose \u00bb va me para\u00eetre parfaitement exprimable, je vais \u00e9prouver puissamment le sentiment qu’il est possible de l’exprimer. Depuis le premier moment, ce sentiment m’a habit\u00e9. C’est une \u00e9vidence : la pens\u00e9e et le langage sont ad\u00e9quats \u00e0 cette r\u00e9alit\u00e9. Et aujourd’hui je sais que ce que je sens si fortement depuis toujours est bien vrai, et non un mirage comme quinze ann\u00e9es d’\u00e9checs auraient pu me le faire croire : \u00e0 trois ou quatre reprises, au cours des derni\u00e8res ann\u00e9es, en trois ou quatre notations, je suis parvenu \u00e0 \u00ab mettre dans le mille \u00bb, \u00e0 dire parfaitement \u00ab l’\u00e9veil \u00bb… Donc, pas de pr\u00e9cipice infranchissable entre cette \u00ab chose \u00bb et le langage, absolument rien de tel.<\/p>\n

Maintenant, la deuxi\u00e8me partie de votre question. La relation que je vois entre \u00ab l’\u00e9veil \u00bb et le verbe… Le verbe est, je crois, le souci dominant de toutes les personnes pr\u00e9sentes ici. Moi aussi je m’int\u00e9resse \u00e0 lui. La raison de cet int\u00e9r\u00eat est que chaque fois que j’ai essay\u00e9 de faire mordre ma pens\u00e9e sur cette \u00ab chose \u00bb \u2014 et cela quelles que soient les dents mentales particuli\u00e8res avec lesquelles j’essayais d’\u00e9treindre, ou la nature particuli\u00e8re de cette r\u00e9alit\u00e9 sur laquelle j’essayais de projeter la lumi\u00e8re \u2014, je me suis but\u00e9 dans le \u00a0verbe, ou dans quelque chose que je pouvais rattacher imm\u00e9diatement \u00e0 lui. Voici un exemple. Je prends une situation pr\u00e9cise : Mon esprit est en train d’accomplir l’acte par lequel il se donne \u00ab l’\u00e9veil \u00bb, par lequel il se voit infiniment, la racine consciente de moi-m\u00eame, une nouvelle fois (une nouvelle premi\u00e8re fois : il est toujours la m\u00eame heure \u00e0 l’horloge du vrai \u00ab moi \u00bb), retourne en elle-m\u00eame, se devient, s’existe. En cette fois particuli\u00e8re, l’entr\u00e9e en moi-m\u00eame a eu pour cons\u00e9quence d’embraser le monde ext\u00e9rieur, de le mettre au diapason de la merveille pr\u00e9sente en cette habitation de soi par soi. \u2014 Alors, qu’est-ce que c’est, cette transfiguration ? \u00a0Que s’est-il pass\u00e9 dans le monde ? Car il s’est pass\u00e9 quelque chose de tout \u00e0 fait pr\u00e9cis, et, j’en ai toujours eu le sentiment, de tout \u00e0 fait nommable. Je crois que le changement r\u00e9side essentiellement en ceci : d\u00e8s l’instant o\u00f9 je \u00ab m’\u00e9veille \u00bb, le paysage contempl\u00e9, quel qu’il soit \u2014 cette pi\u00e8ce… un bois… une plage… une cr\u00eate contre un certain ciel… un fragment de fa\u00e7ade… \u2014 brusquement se r\u00e9sout en une chose \u00ab une \u00bb en quelque chose qui ressemble, par sa nature, \u00e0 une physionomie ou peut-\u00eatre une m\u00e9lodie. Auparavant, je voyais\u00a0 des traits, auparavant j’entendais des notes, et brusquement ces traits commencent de former une physionomie, ces notes, de produire une m\u00e9lodie, quelque chose d’indivisiblement \u00ab un \u00bb qui concerne directement mon essence et la fait \u00e9merger en moi comme le retour de l’endroit ou de l’envers d’une chose ferait \u00e9merger l’autre face, devant quoi j’\u00e9prouve une \u00e9motion peut-\u00eatre comparable \u00e0 ce qu’on pourrait ressentir si l’on se trouvait soudain, apr\u00e8s des si\u00e8cles d’amn\u00e9sie, face \u00e0 un parent passionn\u00e9ment aim\u00e9 et que l’on reconna\u00eetrait.<\/p>\n

J’ai employ\u00e9 aussi, pour essayer de d\u00e9crire ce type de r\u00e9alit\u00e9 qui surgit dans l’ext\u00e9rieur lorsque mon essence consciente surgit en elle-m\u00eame, le mot \u00ab essence \u00bb. Je me mets \u00e0 voir des physionomies, des m\u00e9lodies, des \u00ab essences \u00bb. En g\u00e9n\u00e9ral, je suis en train de marcher, et chaque pas fait jaillir autour de moi de nouvelles choses \u00ab unes \u00bb, de nouvelles physionomies. Ce qui est tr\u00e8s frappant, quand on vit cette aventure, c’est la pr\u00e9sence d’un sens dans le monde. Il y a chaque fois une d\u00e9couverte que je refais avec une stupeur qui ne s’est jamais \u00e9mouss\u00e9e, chaque fois un cri que je pousse : \u00ab \u00e7a signifie ! \u00e7a a un sens ! \u00bb. Je ne sais pas tr\u00e8s bien ce que j’entends par l\u00e0. Mais ce dont je suis absolument s\u00fbr, c’est qu’une r\u00e9alit\u00e9 est \u00e0 la source de ces deux affirmations. \u2014 Sont-elles synonymes, ou bien se r\u00e9f\u00e8rent-elles \u00e0 deux faits distincts ? je crois qu’il y a deux faits, indissociables, siamois, mais tout de m\u00eame deux choses. D’abord : \u00ab \u00e7a a un sens ! \u00bb. Est-ce la d\u00e9couverte que le paysage contempl\u00e9, dans sa v\u00e9rit\u00e9 qui vient d’\u00e9merger, s’articule \u00e0 un contexte, participe d’une structure ? qu’il est le trait d’un visage ? la phrase d’un texte ? Est-ce la soudaine exp\u00e9rience d’un sel dans le paysage jusqu’alors sans vie ? Est-ce le d\u00e9voilement d’une raison d’\u00eatre de ce que je vois ?… Je ne sais si je parviendrai jamais \u00e0 identifier cet \u00ab eur\u00eaka \u00bb. Ensuite : \u00ab \u00e7a signifie ! \u00bb. je suis face \u00e0 des significations (je pense que ces \u00ab significations \u00bb sont une m\u00eame chose que les choses \u00ab unes \u00bb, les essences dont je parlais, ou une certaine face de ces essences). \u2014 Je crois que je veux dire que ce que j’ai sous le regard est un texte, qu’il y a l\u00e0 quelque chose d’inscrit, qui est transparent \u00e0 mon intuition et que ma pens\u00e9e pourrait peut-\u00eatre d\u00e9chiffrer. C’est justement la question que je me pose \u00e0 propos de ce texte : est-il d\u00e9chiffrable, formulable, ou bien appartient-il \u00e0 une profondeur du r\u00e9el o\u00f9 il y a du sens, o\u00f9 il y a des sens particuliers, o\u00f9 \u00ab cela veut dire \u00bb, mais o\u00f9 la question si naturelle : \u00ab qu’est-ce que cela veut dire ? \u00bb n’a plus… de sens.<\/p>\n

Je crois que je fais une autre d\u00e9couverte, qui est, ou qui serait que ces choses \u00ab unes \u00bb, ces essences parlent. \u00c9ni\u00e8me visage de la \u00ab f\u00e9licit\u00e9 \u00bb de ces moments. De cette fa\u00e7on encore je retrouve le verbe. D’abord un texte, ensuite des paroles, un discours. Quelles paroles ? M\u00eame question que pour le \u00ab texte \u00bb, et m\u00eame r\u00e9ponse.<\/p>\n

Ce qui est curieux, c’est que votre exp\u00e9rience telle que vous venez de la d\u00e9crire se situe exactement dans le sein du langage, d’un c\u00f4t\u00e9 les signes et de l’autre le langage.<\/em><\/p>\n

Dans tous les propos que l’on a tenus devant moi sur les grandes exp\u00e9riences religieuses d’Occident et sur l’exp\u00e9rience qui serait \u00e0 la base de la spiritualit\u00e9 orientale, et dans ce que j’ai pu lire sur ces m\u00eames sujets, je\u00a0 n’ai jamais trouv\u00e9 trace de deux choses : d’abord, de cette naissance de l’individu qui d\u00e9finit mon exp\u00e9rience. Ensuite, de la pr\u00e9sence du verbe.<\/p>\n

Un autre renseignement que je puis vous apporter \u00e0 propos de cette pr\u00e9sence \u2014 de cette omnipr\u00e9sence du verbe dans mon exp\u00e9rience, est ceci : Nous avons rencontr\u00e9 un texte myst\u00e9rieux, nous avons rencontr\u00e9 un discours myst\u00e9rieux, il restait peut-\u00eatre \u00e0 retrouver une autre nature du verbe, un autre des grands personnages du langage : la voix. Je me r\u00e9f\u00e8re \u00e0 des exp\u00e9riences que j’ai faites dans ma petite enfance. Ce sont des choses tr\u00e8s subtiles qui ont \u00e0 peine affleur\u00e9 ma conscience pendant que je les vivais. (Qui n’ont jamais crois\u00e9 ma pens\u00e9e : voil\u00e0 comment de tels ors disparaissent sans qu’on s’en aper\u00e7oive.) Quand je m’endormais, j’avais au-dessus de moi, au-dessus de mon esprit, et comme pench\u00e9e sur lui, une sorte d’immense chape de sable, et cette chape \u00e9tait une voix, et chaque grain de la chape \u00e9tait une voix. C’\u00e9tait un sable qui \u00e9tait en feu, qui \u00e9tait comme des braises, et les pulsations innombrables de cette braise \u00e9taient la voix de quelqu’un qui me parlait, disant toujours la m\u00eame chose.<\/p>\n

Un fait tr\u00e8s remarquable est que ces \u00ab textes \u00bb, ces paroles sans visage, ces voix apparaissent alors que la cr\u00e9ation tout enti\u00e8re vient de subir l’\u00e9preuve du feu, alors que tout ce qui \u00e9tait illusion s’est av\u00e9r\u00e9 tel et que seul subsiste ce qui est. Lorsque tous les mirages ont \u00e9t\u00e9 dissip\u00e9s, lorsque tout ce qui \u00e9tait cire a fondu, lorsque tout\u00a0\u00a0\u00a0 ce qui pouvait \u00eatre arrache l’a \u00e9t\u00e9 et que le roc partout est atteint \u2014 le langage est l\u00e0. Lorsque, venant envisager l’univers depuis l’endroit o\u00f9 je me tiens, je puis dire que je contemple le r\u00e9el, \u2014je d\u00e9chiffre des textes, il y a des poudroiements qui sont une parole, il y a des qualit\u00e9s, denses comme la saveur du sel, qui semblent \u00eatre s\u0153urs du mot. Ceci est tout de m\u00eame tr\u00e8s frappant.<\/p>\n

Le r\u00eave est un discours d\u00e9chiffrable. Mais qui se pr\u00e9sente comme anarchique, qui se pr\u00e9sente comme bizarre. Je voudrais savoir si, dans ce que vous d\u00e9crivez, dans ce brusque surgissement des signes et des significations, cette anarchie est pr\u00e9sente ?<\/em><\/p>\n

Absolument pas. Pas plus dans le monde \u00e9clair\u00e9 par \u00ab l’\u00e9veil \u00bb que dans \u00ab l’\u00e9veil \u00bb lui-m\u00eame. Mais je\u00a0 dois dire que je n’ai jamais non plus \u00e9prouv\u00e9 le sentiment d’un ordre. J’ai l’impression que les concepts d’ordre et de d\u00e9sordre sont inad\u00e9quats \u00e0 cette r\u00e9alit\u00e9.<\/p>\n

Je voudrais que vous nous disiez dans quel \u00e9tat vous croyez qu’\u00e0 ce moment-l\u00e0 se trouve la pens\u00e9e ?<\/em><\/p>\n

Ah l\u00e0, il y a quelque chose de tout \u00e0 fait extraordinaire. On en revient \u00e0 la question que vous me posiez tout \u00e0 l’heure. Vous me demandiez, je crois, de parler d’un \u00e9v\u00e9nement que j’ai souvent \u00e9voqu\u00e9 dans nos conversations, sous le nom de \u00ab an\u00e9antissement de la pens\u00e9e. \u00bb<\/p>\n

S’il y a an\u00e9antissement de la pens\u00e9e, il me semble paradoxal qu’il puisse y avoir ce foisonnement de significations.<\/em><\/p>\n

Il me faudrait pr\u00e9ciser ce que j’entends par \u00ab pens\u00e9e \u00bb lorsque\u00a0 je dis que la pens\u00e9e s’ab\u00eeme et retourne dans le n\u00e9ant. C’est tr\u00e8s difficile.<\/p>\n

Essayez. D’abord, qu’est-ce que la pens\u00e9e selon vous ? Et puis, dans quel \u00e9tat se trouve la pens\u00e9e dans ce que vous appelez \u00ab l’\u00e9veil \u00bb ?<\/em><\/p>\n

Ce qu’est la pens\u00e9e ? en r\u00e9alit\u00e9, je suis comme vous : je n’en sais rien. L’acte de penser, dans sa nature, demeure pour ma pens\u00e9e quelque chose d’essentiellement myst\u00e9rieux. Par contre, ce dont je suis certain est que lorsque je pense, j’agis. C’est en tant qu’elle est une action que la pens\u00e9e succombe, c’est en tant qu’elle est une sorte d’\u00e9tirement absurde de la conscience dans le temps, au long des grains du temps, qu’elle p\u00e9rit. Mais dans sa partie la plus profonde, dans le sens le plus profond qu’on lui donne, qui est : comprendre, non seulement elle ne meurt pas, mais brusquement elle va s’exalter infiniment. Au moment o\u00f9 la reptation int\u00e9rieure, o\u00f9 la qu\u00eate mentale vont succomber, o\u00f9 la pens\u00e9e telle que nous la connaissons va succomber, jamais je n’aurai fait autant l’exp\u00e9rience de comprendre. Un des noms essentiels de \u00ab l’\u00e9veil \u00bb est : \u00ab intelligence \u00bb. Mais ici l’on bute sur la m\u00eame difficult\u00e9 que tout \u00e0 l’heure, \u00e0 propos du texte qui affleure dans le paysage et des paroles que prononcent les grains de l’arche en b\u00e9ton entr\u00e9e en effervescence. \u2014 Quel texte ? Quelles paroles ? Intelligence de quoi ? Est-ce que je puis arriver \u00e0 pr\u00e9ciser la chose qui est comprise, ou bien est-ce que je suis parvenu \u00e0 un degr\u00e9 de profondeur du r\u00e9el auquel la question ne se pose plus\u00a0?<\/p>\n

Un autre visage de cette mort de la pens\u00e9e est quelque chose comme : oubli. Un oubli colossal, un oubli plus vaste et plus profond que les galaxies. Un oubli qui ronge, d\u00e9vore la pens\u00e9e et le savoir depuis leurs frondaisons jusqu’\u00e0 leur racine, qui d\u00e9vore le savoir dans toutes ses renaissances successives, jusqu’\u00e0 la couche profonde o\u00f9 se l\u00e8ve l’\u00e9cho de cette destruction, et d\u00e9passe cette couche, qui s’oublie et se d\u00e9passe lui-m\u00eame, poussant vers l’amont sa nuit fabuleuse o\u00f9 commence de poindre le souvenir d’une v\u00e9rit\u00e9 de soi-m\u00eame inexplicablement d\u00e9sert\u00e9e, atteignant, r\u00e9v\u00e9lant, d\u00e9truisant d’infects enveloppements, d’infectes r\u00e9ductions, h\u00f4tes du premier plan normalement invisible de la conscience, d\u00e9busquant le \u00ab\u00a0mal\u00a0\u00bb dans le constat m\u00eame qui en est fait, et volatilisant encore ce songe, pour livrer \u00e0 l’\u00eatre int\u00e9rieur cette v\u00e9rit\u00e9 de lui-m\u00eame. Conscience. Bizarre, n’est-ce pas ? La conscience br\u00fble au fond de l’amn\u00e9sie. Je voudrais essayer de vous donner une image pr\u00e9cise de cet oubli.\u00a0 J’ai oubli\u00e9 mon nom, mon \u00e2ge, le visage de mon pr\u00e9sent, mon histoire. J’ai oubli\u00e9, activement, l’existence d’un pass\u00e9 et d’un avenir, j’ai oubli\u00e9 la notion de temps comme on quitterait le linge souill\u00e9 d’un autre, comme l’on met un coup de sabre entre soi et la corruption, entre soi et un vieillissement honteux, comme l’on d\u00e9sob\u00e9it, comme l’on va vers l’enfance. J’ai oubli\u00e9 qu’il existait des choses telles que le Monde et l’Esprit, telles que l\u2019\u00catre et le N\u00e9ant, j’ai oubli\u00e9 la pens\u00e9e, j’ai oubli\u00e9 la notion d’existence personnelle, j\u2019ai travers\u00e9 les cendres de la notion d’impersonnalit\u00e9, j’ai travers\u00e9 les cendres de la pens\u00e9e de ces cendres. Plusieurs fois j’ai rencontr\u00e9 la notion \u00ab d’\u00e9veil \u00bb, et j’ai oubli\u00e9 \u00ab l’\u00e9veil \u00bb, cet ultime et subtil mirage, cette ultime et subtile ali\u00e9nation, avec une violence particuli\u00e8re…<\/p>\n

Ce qui ressort de tout ce que vous venez de nous dire, c’est que votre exp\u00e9rience est une consommation, voire une consumation.<\/em><\/p>\n

Je ne comprends pas tr\u00e8s bien…<\/p>\n

Je veux dire qu’elle est absolument improductive. Je veux dire qu’elle est une chose qui tourne sur elle-m\u00eame et qui n’a pour sujet qu’elle-m\u00eame, et qui s’ab\u00eeme et s’\u00e9puise en elle-m\u00eame, c’est-\u00e0-dire qui se dirige tout droit vers la mort.<\/em><\/p>\n

Ce n’est absolument pas \u00e7a. Elle ne s’\u00e9puise pas en elle-m\u00eame : elle ne cesse de se cr\u00e9er. Je ne la vois orient\u00e9e vers aucune sorte de destruction. Je vois en elle un \u00ab plus \u00bb absolu.<\/p>\n

Vous parlez d’an\u00e9antissement de la pens\u00e9e. Ce n’est pas un \u00ab\u00a0plus \u00bb, c’est la fin.<\/em><\/p>\n

Lorsque vous \u00e9mergez du r\u00eave, le matin, est-ce que vous avez vraiment l’impression d’une fin ? Moi, j’ai celle d’un commencement. En effet, il y a une fin dans \u00ab l’\u00e9veil \u00bb, mais c’est la fin de ce qui n’a jamais exist\u00e9, et le commencement de la r\u00e9alit\u00e9. Ce que vous dites me cabre, mais m’int\u00e9resse aussi, parce que j’y reconnais une tendance, une erreur que j’ai rencontr\u00e9es fr\u00e9quemment chez des gens intelligents et profonds qui s’int\u00e9ressaient \u00e0 \u00ab l’\u00e9veil \u00bb. Pour eux, \u00ab l’\u00e9veil \u00bb \u00e9quivaut \u00e0 une sorte de dissolution, d’extinction. Moi, je ne vois pas du tout cela. J\u2019ai connu, avant \u00ab l’\u00e9veil \u00bb, certaines exp\u00e9riences qui sugg\u00e9raient puissamment que la \u00ab v\u00e9rit\u00e9 \u00bb \u00e9tait au terme d’une dissolution de l’existence personnelle. Dissolution-impersonnalit\u00e9-vacuit\u00e9-n\u00e9ant. Ces exp\u00e9riences ont un niveau tr\u00e8s \u00e9lev\u00e9, il est possible que le divin s’y refl\u00e8te, elles sont une pente sur laquelle il faut se laisser glisser, \u00e0 condition que l’on soit m\u00fb par une soif naturelle, et non par l’id\u00e9e apprise que tel est le chemin. Mais elles ne sont pas l’exp\u00e9rience ultime, qui les domine d’aussi haut qu’elle domine tous les autres v\u00e9cus, et leur caract\u00e8re de profondeur lui-m\u00eame est un pi\u00e8ge pour celui qui cherche, et risque de s’arr\u00eater ici, croyant avoir atteint le but.<\/p>\n

Pourtant, il est vrai qu’une n\u00e9gation existe dans \u00ab l’\u00e9veil\u00a0\u00bb.\u00a0 Il y a en lui, au moins \u00e0 un moment de la vie \u00e9veill\u00e9e, la n\u00e9gation, le meurtre passionn\u00e9 de tout ce qui n’est pas \u00ab l’\u00e9veil \u00bb, \u00ab l’\u00e9veil \u00bb pos\u00e9, d’avant la raison, directement, comme \u00e9tant l’unique r\u00e9alit\u00e9 \u2014 \u00ab l’Unique \u00bb. Cet arbre n’existe pas ! ces murs, ce ciel, cette rue n’existent pas ! ce corps n’existe pas ! tout cela n’existe pas ! cette pens\u00e9e n’existe pas ! … Seulement, je ne suis pas s\u00fbr que ce qui est d\u00e9truit, sabr\u00e9, soit la chose elle-m\u00eame, je me demande si ce n’est pas plut\u00f4t quelque chose comme la notion de la chose. De toute fa\u00e7on, il y a une destruction de dimension universelle. Mais si cette destruction, ce \u00ab moins \u00bb est dans \u00ab l’\u00e9veil \u00bb, il n’est pas le tout de \u00ab l’\u00e9veil \u00bb, et s’il est vrai qu’il rayonne un \u00ab paradis \u00bb particulier, je crois qu’il est surtout le serviteur du reste de \u00ab l’\u00e9veil \u00bb, des \u00e9l\u00e9ments positifs : existence, densit\u00e9 et pr\u00e9sence infinies de \u00ab moi \u00bb, f\u00e9licit\u00e9, puret\u00e9 de ce qui se trouve en amont de toute identit\u00e9.<\/p>\n

L’on peut dire qu’il y a dans \u00ab l’\u00e9veil \u00bb une autre n\u00e9gation. Elle est un visage que prend, \u00e0 un moment de la vie \u00e9veill\u00e9e, un acte qui est dict\u00e9 directement par l’essence de \u00ab l’\u00e9veil \u00bb. Comment d\u00e9crire cet acte ? Je le nomme pour moi-m\u00eame : \u00ab je ne suis pas \u00e7a \u00bb. Si j’additionnais les heures que j’ai consacr\u00e9es \u00e0 rechercher ce qu’il y a sous ces mots, le total d\u00e9passerait s\u00fbrement l’ann\u00e9e. Une fois encore, je vais recourir \u00e0 une image. Imaginons que l’infini num\u00e9rique existe r\u00e9ellement, qu’il soit une personne. Il est en proie \u00e0 un r\u00eave dans lequel il se vit comme \u00e9tant le nombre 1. Mais il a le souvenir de sa vraie nature et de la puret\u00e9 qui est en elle, il veut passionn\u00e9ment les retrouver. Il commence par dire : \u00ab je ne suis pas 1 ! \u00bb. Aussit\u00f4t, cette action elle-m\u00eame devient un deuxi\u00e8me nombre, le nombre 2 par exemple, qui va chercher \u00e0 son tour \u00e0 faire choir l’infini dans sa finitude particuli\u00e8re : \u00ab je ne suis pas 2 ! \u00bb. Puis, le rejet de l’\u00e9treinte de 2 devenant l’\u00e9treinte \u2014l’imposture du nombre 3 : \u00ab je ne suis pas 3 ! \u00bb, et, de la m\u00eame fa\u00e7on : \u00ab je\u00a0 ne suis pas 4 ! \u00bb… \u00ab je\u00a0 ne suis pas 100 000 ! \u00bb… \u00ab je\u00a0 ne suis pas 1 000 000 000 ! \u00bb…\u00a0 \u00ab je ne suis pas… ! \u00bb. On peut prendre une autre image. Imaginons qu’il s’agisse de l’univers infini. Il commence par dire : \u00ab je ne suis pas le soleil ! \u00bb. Puis tout de suite ce rejet devient r\u00e9duction au syst\u00e8me solaire : \u00ab je ne suis pas le syst\u00e8me solaire ! \u00bb… \u00ab je ne suis pas cet amas stellaire ! \u00bb… \u00ab je ne suis pas la galaxie ! \u00bb… \u00ab je ne suis pas ce groupe de n\u00e9buleuses ! \u00bb… \u00ab je ne suis pas… ! \u00bb.<\/p>\n

Dans la r\u00e9alit\u00e9, qu’est-ce que cette chose que je ne suis pas ? quelle est cette chose qui pr\u00e9tend \u00eatre moi, qui met autour de moi un cercle, un cerne intol\u00e9rable, contre nature ? quelle est cette chose que, par un acte de conscience dont seul me semble capable ce que je nomme \u00ab l’\u00e9veil \u00bb, je vais aller exhumer, pour m’en dissocier, de l’ombre centrale de mon esprit, l\u00e0 o\u00f9 r\u00e9side son pr\u00e9sent imm\u00e9diat, l\u00e0 o\u00f9 s’\u00e9crit ma pens\u00e9e vivante ?…<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Pour beaucoup de personnes s’int\u00e9ressant \u00e0 ce genre d’exp\u00e9rience, il semble qu’il existe, qu’il doive n\u00e9cessairement exister une contradiction entre ce qu’ils nomment l’\u00ab exp\u00e9rience ultime \u00bb et la vie quotidienne. Moi je n’ai jamais entrevu, jamais m\u00eame commenc\u00e9 d’entrevoir cette contradiction. Je n’ai jamais senti la moindre brouille entre le fait de jouer au billard, par exemple, ou le fait d’avoir une activit\u00e9 sexuelle quelconque, et la n\u00e9cessit\u00e9 de vivre cette \u00ab chose \u00bb. La nature de cette \u00ab chose \u00bb exclut une telle contradiction, de la m\u00eame fa\u00e7on qu’elle n’exige pour briller aucune sorte de sacrifice. Cette opinion que la contradiction existe pourrait provenir du fait que, n’ayant pas l’\u00ab ultime exp\u00e9rience \u00bb, connaissant par ou\u00ef-dire ce moi myst\u00e9rieux de qui elle est l’av\u00e8nement, les gens se figurent qu’il a perdu la qualit\u00e9 humaine. 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