{"id":12318,"date":"2012-10-22T23:16:22","date_gmt":"2012-10-22T22:16:22","guid":{"rendered":"http:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=12318"},"modified":"2012-11-10T17:41:18","modified_gmt":"2012-11-10T16:41:18","slug":"w-a-keers-ce-que-nous-sommes-entretien-a-paris-en-octobre-1984","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/w-a-keers-ce-que-nous-sommes-entretien-a-paris-en-octobre-1984\/","title":{"rendered":"W.A. Keers – Ce que nous sommes – entretien \u00e0 paris en octobre 1984"},"content":{"rendered":"

(Revue \u00catre. No<\/sup> 2. 1986. 14\u00e8me<\/sup>\u00a0 ann\u00e9e. Le titre est de 3e Mill\u00e9naire<\/em>)<\/p>\n

Wolter Keers, 1923 – 1985<\/em><\/strong> <\/em><\/p>\n

\u00ab Qu’y a-t-il apr\u00e8s la mort ? \u00bb, me demandez-vous, mais, personnellement je poserai plut\u00f4t la question suivante : \u00ab Qu’y a-t-il avant la mort ? \u00bb<\/p>\n

Pour moi, il n’y a absolument rien avant la mort ; chaque instant est \u00e0 la fois la naissance et la fin d’un monde. Nous sommes \u00e9ternellement maintenant et cela sans avoir \u00e0 faire le moindre effort ; si l’on investit cette \u00ab Pr\u00e9sence-\u00e9ternellement-maintenant \u00bb dans des objets, par exemple dans ce concept : \u00ab je suis un homme de tel ou tel \u00e2ge \u00bb, oui, la question de la mort entre en jeu puisque nous mettons alors des lunettes teint\u00e9es et prenons toutes sortes de choses pour nous-m\u00eames, une vraie encyclop\u00e9die d’id\u00e9es auxquelles nous nous identifions pendant quelques secondes : Fran\u00e7ais \u00e0 un moment, Parisien \u00e0 un autre, un p\u00e8re, une m\u00e8re, etc. Quand de telles pens\u00e9es apparaissent nous sommes profond\u00e9ment convaincus de leur r\u00e9alit\u00e9 et au niveau de la vie quotidienne cela s’av\u00e8re exact et utile mais comme r\u00e9ponse \u00e0 la question de fond \u00ab Qui suis-je ? \u00bb cela n’a aucun sens !<\/p>\n

Je projette cette Pr\u00e9sence-consciente sur un certain nombre de perceptions, entre autres sur la s\u00e9rie de sensations que j’appelle le corps, ou \u00ab mon corps \u00bb \u2014 bien s\u00fbr, le corps qui portait mon nom quand je mesurais cinquante centim\u00e8tres est mort il y a de nombreuses ann\u00e9es, ensuite il y en eut un nouveau, puis un autre, mais tout cela est d\u00e9pass\u00e9 depuis longtemps… Dans cet exemple le mot \u00ab mort \u00bb signale simplement la disparition de certaines perceptions ; mais, ce que je suis naturellement, toujours, maintenant, cela est, et les concepts issus d’un quelconque souvenir de sensation ne peuvent m’influencer. Donc, pour tout ce qui est objectif, per\u00e7u, pour ce corps fait de perceptions sensorielles, de sentiments et de pens\u00e9es, chaque instant est, en effet, naissance et mort, mais, quant \u00e0 ce que je suis r\u00e9ellement, la question ne s’applique pas. Nous avons une telle habitude de prendre certains objets de la conscience, le corps ou les images d’une personne, pour notre seule identit\u00e9 que nous les acceptons de confiance comme nous-m\u00eames. L\u00e0, effectivement, la question du temps et de la mort peut se poser, mais au niveau le plus profond : Moi qui ne change jamais, elle devient inop\u00e9rante.<\/p>\n

Ne serions-nous donc qu’une m\u00e9moire ?<\/em><\/p>\n

C’est exclu, je peux vous le prouver en cinq secondes : ce que vous \u00eates, l\u00e0, toujours ; ce que vous \u00eates, vous ne l’\u00eates pas de 11 h \u00e0 11 h 05 le matin !<\/p>\n

Comment se fait-il que le pass\u00e9 vive si fort en moi ?<\/em><\/p>\n

Entendez-vous ce que vous dites : le pass\u00e9 vit si fort… … Vit si fort \u00ab en moi \u00bb.<\/em><\/p>\n

En vous ! Oui, la guerre est \u00ab en vous \u00bb, mais vous n’\u00eates pas la guerre. S’il existe quelque chose que vous appelez la m\u00e9moire et qui loge de temps en temps en vous, c’est d\u00e9j\u00e0 la preuve que vous ne pouvez \u00eatre celle-ci. Votre m\u00e9moire d’aujourd’hui \u00e9tait-elle la m\u00eame lorsque vous aviez trois ans ? Certainement pas, et celle que vous aviez ce matin est diff\u00e9rente, elle aussi, de l’actuelle puisqu’il y a des \u00e9l\u00e9ments qui s’y sont ajout\u00e9s entre-temps. La m\u00e9moire traverse le temps et dispara\u00eet souvent ; quand vous dormez d’un sommeil profond elle n’existe aucunement. J’insiste : ce que vous \u00eates, vous l’\u00eates toujours. La m\u00e9moire n’est que le ciment de tout ce qui est temporel et spatial ; sans elle vous ne pourriez comprendre une seule phrase : ce que vous entendez n’est qu’une s\u00e9rie de bruits, apr\u00e8s vingt ou quarante sons vous dites : \u00ab Tiens, j’ai entendu une phrase \u00bb, en fait vous n’avez pas entendu. C’est la m\u00e9moire qui associe et projette une simultan\u00e9it\u00e9 sur des choses qui n’\u00e9taient pas reli\u00e9es \u2014 une simple illusion acoustique \u2014 sans elle aucune perception n’est possible !<\/p>\n

La r\u00e9alit\u00e9 est un mot utilis\u00e9 dans de nombreux sens. Pour moi, ce mot signifie l’Ultime mati\u00e8re premi\u00e8re : l’eau \u00e9tant la R\u00e9alit\u00e9, la vague repr\u00e9sentant le r\u00eave. J\u2019appelle R\u00e9alit\u00e9 ce \u00ab quelque chose \u00bb en moi qui est la source primordiale de tout ce que je\u00a0 nomme \u00ab ma vie \u00bb.<\/p>\n

Je me souviens \u2014 non comme si cela se passait hier \u00a0\u2014 mais n\u00e9anmoins tr\u00e8s bien, que j’ai pleur\u00e9 le jour o\u00f9 mon p\u00e8re m’a amen\u00e9 pour la premi\u00e8re fois \u00e0 la maternelle, je me souviens aussi de la premi\u00e8re journ\u00e9e \u00e0 l’\u00e9cole primaire, au lyc\u00e9e, etc. Qu’est-ce que cela prouve ? Une chose : que moi, en tant que Pr\u00e9sence-consciente, j’\u00e9tais l\u00e0. M\u00eame si mes souvenirs sont tr\u00e8s pr\u00e9cis, je peux \u00e9ventuellement me rappeler des \u00e9v\u00e9nements qui n’ont jamais exist\u00e9, mais, bien qu’il y ait une erreur dans ma m\u00e9moire, moi, Pr\u00e9sence, j’\u00e9tais aussi dans cette erreur. Je le r\u00e9p\u00e8te : sans moi, aucune perception ; et le monde \u2014 puisque c’est le mot utilis\u00e9 pour d\u00e9signer le total de mes percepts \u2014, (ce monde n’existe pas sans moi en tant que Conscience. Cette pr\u00e9sence est, spontan\u00e9ment \u2014 \u00e9videmment, la pierre ne se donne pas de peine pour \u00eatre dure, c’est sa nature d’\u00eatre dure, l’homme est naturellement humain, c’est sa nature d’\u00eatre humain ; je\u00a0 ne dois pas faire d’effort pour \u00eatre \u00e9ternellement ici, maintenant, puisque c’est ma vraie nature ! Cette \u00ab Pr\u00e9sence-consciente \u2014 \u00e9ternellement \u2014 maintenant \u00bb est la R\u00e9alit\u00e9 dont d\u00e9pend tout le reste : sans cela pas de sentiments, de pens\u00e9es, de perceptions sensorielles, donc : pas de monde. Voil\u00e0 pour moi, la R\u00e9alit\u00e9 ; cela vous ne pouvez l’atteindre puisque vous l’\u00eates !<\/p>\n

Pour r\u00e9pondre \u00e0 votre question : \u00ab Pourquoi la force qui poss\u00e8de la m\u00e9moire vit-elle en moi ? \u00bb, je dirai : vous prenez sans cesse des images et des mots, qui sont produits par la m\u00e9moire, pour vous-m\u00eame. Mais, servons-nous d’un exemple : si, apr\u00e8s vous avoir nomm\u00e9 cinq sortes de pommes de terre, je vous demande : \u00ab laquelle de ces esp\u00e8ces pr\u00e9f\u00e9rez-vous ? \u00bb R\u00e9fl\u00e9chissez… o\u00f9 est pass\u00e9e cette image de vous ? Partie, et elle est remplac\u00e9e maintenant par des pommes de terre imaginaires ! Cette petite exp\u00e9rience prouve que vous n’\u00eates pas cette id\u00e9e fictive de vous-m\u00eame ; si vous l’\u00e9tiez, vous la seriez toujours, 24 heures sur 24 \u2014 365 jours par an !<\/p>\n

Nous venons d’apprendre que nous sommes un concept ; de d\u00e9couvrir (voil\u00e0 un merveilleux mot, en fran\u00e7ais comme en hollandais : d\u00e9couvert, \u00ab enlever le couvercle \u00bb) ce que nous sommes vraiment et \u00e0 partir de ce moment l’on pourra toujours vous raconter que vous \u00eates l’homme le plus intelligent, le plus beau ou, au contraire, un horrible individu, il n’y aura plus qu’un peu d’air passant d’ici \u00e0 l\u00e0, rien de moins, rien de plus.<\/p>\n

Vous vous prenez pour un monsieur X, Y, Z de Paris, vous \u00eates en conflit permanent avec vous-m\u00eame parce que ce monsieur n’est jamais ad\u00e9quat aux situations, empli \u00e0 ras bord de pens\u00e9es, beaucoup trop int\u00e9ress\u00e9 par ce que moi, ou moi, ou moi pensons de lui, attachant une valeur disproportionn\u00e9e aux images. La libert\u00e9 c’est de regarder clairement les choses et de constater que je\u00a0 suis cet idiot, cet imb\u00e9cile, qui donne vie \u00e0 un foyer de concepts. On pourrait facilement expliquer cela \u00e0 un enfant de six ans, mais voil\u00e0, 7 milliards de personnes y croient dur comme fer… (Heureusement il est impossible de nous enfermer tous, cela ferait beaucoup trop de monde !) Votre pass\u00e9, votre m\u00e9moire n’est qu’un miroir, il vous hante pour la seule raison que vous adorez inconsciemment des idoles et c’est ce qui vous rend vuln\u00e9rable. Vous croyez aveugl\u00e9ment aux mots : si j’\u00e9tais un excellent acteur et que je faisais semblant tout d’abord de vous injurier puis de vous flatter, vous r\u00e9agiriez tr\u00e8s diff\u00e9remment. Pourquoi ? Apr\u00e8s tout, ce ne serait qu’une id\u00e9e contre une autre et vous n’\u00eates ni l’une ni l’autre \u2014 vous n’\u00eates aucun concept, c’est uniquement votre abusive croyance dans les mots qui vous en persuade. Il n’y a que le pass\u00e9 qui soit capable de vous lier, parce que ce que l’on appelle futur n’est que le pass\u00e9 projet\u00e9 dans une autre direction, et vous \u00eates toujours maintenant. Or, vous voudriez me faire reconna\u00eetre qu’une chose qui est toujours maintenant serait une autre chose qui est pass\u00e9e, une pens\u00e9e qui a cess\u00e9 d’exister, n’existe plus \u2014 donc n’existe pas ! Alors, excusez-moi, je ne vous crois pas, vous voudriez me faire admettre une impossibilit\u00e9 : vous m’offrez de l’eau s\u00e8che ? Non merci !<\/p>\n

Il faudrait v\u00e9rifier tr\u00e8s profond\u00e9ment en vous, pas une seule fois mais \u00e0 maintes reprises \u2014 sans que cela ne devienne une formule, un simple jeu de mots \u2014 que vous \u00eates spontan\u00e9ment toujours maintenant. On ne peut jamais \u00e9chapper au maintenant : \u00ab Je suis maintenant, demain matin je serai maintenant, il y a dix ans j’\u00e9tais toujours maintenant… \u00bb Si vous faites cela tr\u00e8s assid\u00fbment, \u00e0 un moment donn\u00e9 votre vision pivotera \u00e0 180\u00b0 ; vous comprendrez que c’est une absurdit\u00e9 de croire que cela qui est toujours pr\u00e9sent pourrait \u00eatre limit\u00e9, conditionn\u00e9, hant\u00e9 par quelque chose de pass\u00e9, d’absent. Examinez exclusivement votre propre exp\u00e9rience sinon une arm\u00e9e de gens seront \u00e0 m\u00eame de vous leurrer : \u00ab Moi, je vous donnerai des pouvoirs, je vous apporterai la vie \u00e9ternelle apr\u00e8s la mort et moi, et moi… \u00bb Si vous croyez que vous \u00eates telle ou telle image on peut facilement vous manipuler, vous faire chanter, vous \u00eates tr\u00e8s influen\u00e7able. Si, par contre, vous voyez ce que vous \u00eates r\u00e9ellement, rien ne peut vous nuire !<\/p>\n

Vous avez donn\u00e9 une fois un exemple tr\u00e8s frappant : \u00ab Si j’ai bu de la bi\u00e8re, je ne suis pas la bi\u00e8re \u00bb, mais vous \u00eates \u00ab compte tenu \u00bb du fait que vous avez bu de la bi\u00e8re, donc, ce pass\u00e9 impr\u00e8gne d’une certaine fa\u00e7on les possibilit\u00e9s du pr\u00e9sent…<\/em><\/p>\n

Cinq minutes avant de boire de la bi\u00e8re, je n’\u00e9tais pas celle-ci et demain matin elle sera \u00e9limin\u00e9e. Que s’est-il pass\u00e9 entre ces deux moments ? Je ne connais de cette boisson qu’une s\u00e9rie de perceptions (une perception est un mouvement dans la Conscience) ; qu’elles soient sensations, sentiments ou pens\u00e9es celles-ci ne peuvent para\u00eetre que gr\u00e2ce au fait que \u00ab Je Suis \u00bb. Faisons un parall\u00e8le avec cette parole biblique : \u00ab Je suis la Lumi\u00e8re du Monde \u00bb. Comment doit-on la comprendre ? Le monde, je l’ai d\u00e9j\u00e0 dit, est un mot totalisant l’ensemble de nos percepts, ceux-ci \u00e9tant la seule chose que nous pouvons \u00ab conna\u00eetre \u00bb : je ne connais pas le mur, je ne connais que ma saisie par les sens du mur… Derri\u00e8re chaque perception il y a donc n\u00e9cessairement \u00ab quelque chose \u00bb, disons : un rayon de la lumi\u00e8re de conscience. C’est, sans le moindre doute, ce que J\u00e9sus a voulu dire\u00a0: \u00ab Je suis la Lumi\u00e8re \u00bb, la conscience dans toute perception, par cons\u00e9quent dans le monde. Dans ce sens l\u00e0 : je suis le corps ; je suis le monde, je suis la bi\u00e8re,\u00a0 je suis le mur. Il faut bien voir \u00e0 quel niveau nous parlons : je peux boire de la menthe et \u00eatre son go\u00fbt, sentir mon corps et m’identifier \u00e0 lui, vous regarder et pour ce faire m’installer dans les cinq sens et si je pense que demain il fera beau je deviens alors cette pens\u00e9e. Donc, en tant que conscience, je suis tout : le ciel et l’enfer, tous les concepts, mais je\u00a0 suis l’eau dans toutes les vagues et non pas les vagues limit\u00e9es. Si ces deux id\u00e9es, le ciel et l’enfer, disparaissent elles peuvent \u00eatre ais\u00e9ment remplac\u00e9es par l’image de pommes de terre imaginaires ou par la vision des vagues ou par n’importe quoi… La Lumi\u00e8re en soi n’a pas de forme, elle est uniquement pr\u00e9sente, elle est le contenu de ce que je vois et elle illumine chaque perception. Ainsi, dans notre exemple de la bi\u00e8re se mariant au go\u00fbt o\u00f9 il s’av\u00e8re clairement que cette sensation peut \u00eatre s\u00e9par\u00e9e de moi : je ne suis pas cela ; je suis Cela qui ne pourra jamais \u00eatre s\u00e9par\u00e9 de moi !<\/p>\n

La totalit\u00e9 de mes angoisses, de mes probl\u00e8mes psychologiques naissent du fait que je me prends pour un concept A, B, C… Quand nous \u00e9tions petits, nos parents \u2014 qui \u00e9taient aussi fous que nous \u2014 nous ont appris que nous pouvions m\u00eame nous prendre pour nos v\u00eatements : \u00ab Ah, comme tu es beau ! \u00bb, dit-on \u00e0 un enfant en lui parlant de son habillement ! Mieux encore : \u00ab O\u00f9 es-tu ? \u00bb, demande-t-on \u00e0 un ami \u00e0 propos de l’endroit o\u00f9 est gar\u00e9e sa voiture ! Je ne suis pas tout ce qui peut \u00eatre isol\u00e9 de moi !<\/p>\n

Que dois-je faire de l’\u00eatre que je suis ?<\/em><\/p>\n

Que fait l’oc\u00e9an de la vague ? Voil\u00e0 un probl\u00e8me qui n’est pas encore r\u00e9solu… L’\u00eatre que vous \u00eates \u00e9ternellement, naturellement, cet \u00eatre est la libert\u00e9 et ce qui vous lie c’est seulement la fausse image que vous avez de vous-m\u00eame. La libert\u00e9 dont je parle n’est pas un concept, c’est l’exp\u00e9rience v\u00e9cue ; cette pr\u00e9sence ne peut \u00eatre emprisonn\u00e9e par rien, ni par le temps : pass\u00e9-futur, ni par la forme, par rien ! Si j’ai la volont\u00e9 de choisir, que j’essaie de changer quelque chose \u00e0 une situation, cela implique que je ne suis pas libre. Quand il y a libert\u00e9, il n’y a plus de choix ; quand on a red\u00e9couvert son \u00ab droit de naissance \u00bb, ce que vous \u00eates r\u00e9ellement : la libert\u00e9-m\u00eame, il n’existe plus, l\u00e0 dans la t\u00eate ou ici, dans le c\u0153ur quelqu’un qui fait un choix, il n’y a plus qu’un organisme immense dont vous \u00eates une \u00e9tincelle et c’est parfait !<\/p>\n

Voici une loi que vous pouvez v\u00e9rifier : le total des perceptions que nous accueillons : la terre, la cr\u00e9ation, toute chose est teint\u00e9e de notre psychologie du moment, c’est toujours un prolongement de nos points de vue ponctuels. Quand vous \u00eates mis\u00e9rable vous dites : \u00ab l’enfer c’est les autres, ma jeunesse ? Oh, je ne tiens pas \u00e0 en parler ; ma femme… mon mari… Ah ! Tout est alors lamentable et se colore de votre triste \u00e9tat m\u00eame si le soleil brille. Pareillement, en vous situant dans l’\u0153il vous vivez dans un monde optique ; en vous investissant dans un r\u00eave, la nuit vous existez dans une sph\u00e8re irr\u00e9elle ; en \u00e9coutant une symphonie vous \u00eates un univers sonore…<\/p>\n

On trouve le pivot du Nouveau Testament dans cette petite phrase : \u00ab Dieu est Amour \u00bb. Le mot \u00ab Dieu \u00bb n’est qu’une indication, il ne veut rien dire, ce n’est qu’une information. Pour cette harmonie que vous \u00eates, l’amour pr\u00e9sent dans toute la cr\u00e9ation est prolongement de vous-m\u00eame. Une fois d\u00e9couverte, vous distinguerez partout cette libert\u00e9\u00a0; l\u00e0, le jugement des autres vous importera peu, cela ne vous touchera plus, vous laisserez les gens libres puisque pour vous tout le monde le sera. Ce jour-l\u00e0, vous constaterez que ce que vous appellerez peut-\u00eatre encore \u00ab le monde \u00bb est perfection. Je ne veux pas dire qu’il n’y aura plus de vols, de meurtres, de guerres, non, mais vous comprendrez alors que c’est un jeu cosmique o\u00f9, \u00e0 chaque instant, naissances et morts s’interp\u00e9n\u00e8trent ; un grand \u00e9chiquier o\u00f9 la vie joue avec elle-m\u00eame, Dieu avec lui-m\u00eame, la danse de Shiva… Le mal n’y gagnera jamais parce qu’il y a tout autant de bien. Donc, comme dans une psychoth\u00e9rapie tr\u00e8s profonde, viendra un jour o\u00f9 il vous faudra admettre qu’en vous il y ait \u00e0 la fois un Hitler et un Gandhi. Le noir comme le blanc sont essentiels \u00e0 l’existence d’un monde, sans ici il n’y aurait pas de l\u00e0.<\/p>\n

Quand vous aurez retrouv\u00e9 la Conscience vous continuerez, bien s\u00fbr, \u00e0 ressentir de temps en temps des perceptions de maux physiques : un trou dans les dents vous fera toujours souffrir. (Si l’on piquait une \u00e9pingle dans la cuisse du Bouddha, il crierait toujours : A\u00efe !). Mais la vraie douleur est psychique, c’est un mal qui arrive \u00e0 la personne \u2014 ce moi projet\u00e9 dans le pass\u00e9 et le futur \u2014 la croyance, la pens\u00e9e, les images ; cette souffrance-l\u00e0 peut dispara\u00eetre \u00e0 100 %.<\/p>\n

Il n’y a pas deux sortes de conscience. Je suis certain que personne, ni ici, ni \u00e0 la Sorbonne n’a jamais exp\u00e9riment\u00e9 plusieurs genres de conscience. On peut \u00eatre dans divers \u00e9tats, heureux ou malheureux, mais ils apparaissent toujours dans la m\u00eame pr\u00e9sence. Si je dis que je suis joyeux et que ce matin j’\u00e9tais triste, comment puis-je le savoir ? Parce que ces sentiments qui ne sont connus que de moi prennent forme dans cette unit\u00e9.<\/p>\n

Si vous disposez d’une heure demain matin, nous irons nous promener au bord de la Seine, vous descendrez sur le quai et essaierez de m’expliquer ce qu’est l’humidit\u00e9. Voil\u00e0 un probl\u00e8me ! Pourquoi ? parce que l’homme n’appr\u00e9hende que l’humidit\u00e9 qu’il conna\u00eet, donc il per\u00e7oit tout dans ce terme, ou si vous pr\u00e9f\u00e9rez sur une longueur d’onde d’humidit\u00e9. On pourrait vous appliquer cela \u00e0 vous aussi mais la diff\u00e9rence entre l’eau et vous c’est que celle-ci coule naturellement et que vous \u00ab cherchez \u00bb une exp\u00e9rience. Question cruciale, vous ne pouvez pas exp\u00e9rimenter ce que vous \u00eates puisque vous l’\u00eates ! Aucun argument logique ne peut tenir face \u00e0 cela qui EST.<\/p>\n

Quand la perception se produit, elle est d\u00e9j\u00e0 pass\u00e9e, c’est la vague superpos\u00e9e sur l’oc\u00e9an, elle se d\u00e9roule dans le domaine de cette Conscience : l’exp\u00e9rience que vous \u00eates sans avoir rien \u00e0 \u00ab faire \u00bb ; et si vous d\u00e9clarez : \u00ab Comment m’appuyer l\u00e0-dessus ? \u00bb, regardez bien en vous et dites-vous plut\u00f4t : \u00ab Qui, en moi, veut s’appuyer ? \u00bb Ce n’est qu’une vague, la pens\u00e9e que vous avez de vous-m\u00eame, de quelqu’un qui s’int\u00e9resse un peu \u00e0 la spiritualit\u00e9 et que l’id\u00e9e d’un sac de pommes de terre ne valorise pas en tant qu’image. Le penseur vous falsifie toujours ; le concept qui \u00ab porte votre nom \u00bb veut bien \u00e9changer une projection de lui-m\u00eame d\u00e9tentrice d’une certaine croyance mais exclusivement contre une nouvelle image qui en poss\u00e9derait une meilleure. Je vous dis que la certitude ne peut jamais \u00eatre trouv\u00e9e \u00e0 ce niveau-l\u00e0. Toutes ces repr\u00e9sentations vivent pendant trois secondes et c’est d\u00e9j\u00e0 tr\u00e8s long (il y a de nombreuses ann\u00e9es j’ai travaill\u00e9 dans le cin\u00e9ma, l\u00e0 un plan de cette longueur \u00e9tait consid\u00e9r\u00e9 comme tel !). Il n’y a pas de s\u00e9curit\u00e9 \u00e0 trouver dans le relatif. Vous cherchez \u2014 vous ne le nierez pas \u2014 une s\u00fbret\u00e9 permanente ; la seule possibilit\u00e9 est de d\u00e9couvrir en vous l’unique chose qui soit constante. C’est l\u00e0 exclusivement que vous aurez une chance de trouver la certitude, pas ailleurs.<\/p>\n

Comment la trouver ici ?<\/em><\/p>\n

Voyez tout ce qui n’est pas vous, tout ce qui est per\u00e7u est objet de votre conscience : votre corps n’est qu’une suite de perceptions. Cette nuit, j’ai r\u00eav\u00e9, j’ai peut-\u00eatre \u00e9t\u00e9 Napol\u00e9on ou tout autre personnage, mais une heure apr\u00e8s dans le sommeil profond, il n’y avait plus aucun corps. Donc, celui-ci n’est qu’une fabrication, dans l’\u00e9tat de veille comme dans l’\u00e9tat de r\u00eave. Cela est naturel et ne pose pas question, le probl\u00e8me survient au moment o\u00f9 \u00ab je me prends \u00bb pour cette projection qui sera, d’ailleurs cinq minutes plus tard \u00e9chang\u00e9e contre une autre… Tout ce qui a avec vous une relation sujet-objet : Moi, ici, t\u00e9moin-conscience et cela : sentiments, pens\u00e9es, corps, objets connus ; tout ce que vous pouvez d\u00e9crire n’est pas vous. Cela ne peut vous limiter, vous en \u00eates ind\u00e9pendant que vous le vouliez ou non, cela va de soi. En tant que t\u00e9moin vous savez ce que vous \u00eates, vous le connaissez mais d’une fa\u00e7on tr\u00e8s diff\u00e9rente. Quand je dis \u00ab Je Suis \u00bb, j’en suis parfaitement s\u00fbr, c’est une certitude \u2014 pas m\u00eame existentielle \u2014 essentielle !<\/p>\n

(\u00e0 suivre)<\/p>\n

W.A. Keers\u00a0: entretien \u00e0 Paris en octobre 1984 <\/strong><\/p>\n

(Revue \u00catre. No<\/sup> 3. 14e<\/sup> ann\u00e9e 1986)<\/p>\n

(suite et fin)<\/p>\n

Dans la tradition hindouiste (o\u00f9 j’ai mijot\u00e9 un certain nombre d’ann\u00e9es avec l’espoir de m\u00fbrir un tout petit peu), il y a trois mots pour d\u00e9signer le Soi : Atman, Brahman, et puis, on dit parfois, le Parabrahman. Le miroir que j’essaie de vous tendre peut se traduire par le Soi ou par l’\u00e2me, dans le sens chr\u00e9tien d’une \u00e2me n\u00e9e avec le corps, li\u00e9e \u00e0 lui, personnelle et absolue. C’est cela qui n’a pas de forme, qui n’est que lumi\u00e8re. Quand vous aurez d\u00e9couvert Cela, vous constaterez que vous l’\u00eates toujours. Vous \u00eates cette Pr\u00e9sence dans laquelle les concepts apparaissent et disparaissent, la Conscience (les bouddhistes disent \u00ab le Vide \u00bb) demeurant \u00e0 chaque instant disponible pour toutes les nouvelles perceptions qu’on appelle \u00ab le monde pr\u00e9sent \u00bb. Au moment o\u00f9 vous aurez trouv\u00e9 que, naturellement, vous \u00eates toujours quelque chose de lumineux, une vision neuve s’imposera et ce qui fut objet \u2014 le \u00a0concept, par exemple, qui vous dicte que sous votre cr\u00e2ne il y aurait un \u00ab penseur \u00bb \u2014 s’effacera. Au moment o\u00f9 cela s’est r\u00e9alis\u00e9 on s’aper\u00e7oit que toutes les perceptions, infiniment \u00e9largies, se d\u00e9roulent dans cette conscience-pr\u00e9sence et l’on se sent aussi grand que la cr\u00e9ation ; mais \u00ab grand \u00bb est encore un concept, je pr\u00e9f\u00e8re dire : \u00ab On se retire \u00bb, c’est la meilleure formulation que je trouve dans le silence et l\u00e0 il n’y a pas un \u00ab je \u00bb qui dise : silence, mais \u00ab Je suis le Silence \u00bb. Celui-ci est la derni\u00e8re armature parce qu’il nous montre (mais pas au cerveau qui est alors compl\u00e8tement d\u00e9pass\u00e9) nos concepts et nous n’avons plus rien \u00e0 faire avec des concepts. Ce silence est, m\u00eame sans monde, sans corps, sans pens\u00e9e et sans perceptions. On peut citer \u00e0 ce sujet toutes sortes de belles phrases issues de la tradition, mais elles sonnent creux jusqu’au moment o\u00f9 Cela est d\u00e9couvert.<\/p>\n

Je comprends que ce \u00ab je \u00bb sois pi\u00e9geant, mais dans la soci\u00e9t\u00e9 tous les rapports sociaux doivent bien passer \u00e0 travers lui ?<\/em><\/p>\n

Des mots ! Rien ne sera chang\u00e9, vous irez chez le boulanger et vous direz : \u00ab Donnez-moi une baguette ou une fl\u00fbte tout comme avant, seulement il n’y aura plus l’id\u00e9e d’un moi que demande \u2014 puisqu’il n’y a jamais eu de moi, sauf dans la fantaisie.<\/p>\n

Maintenant que vous avez compris que vous ne correspondiez \u2014 r\u00e9ellement \u2014 \u00e0 aucune image derri\u00e8re des lunettes, comment pouvez-vous vous prendre encore pour des concepts ? Que je vous flatte ou bien vous tire la langue, c’est un tr\u00e8s joli jeu, certes, mais cela n’a absolument rien \u00e0 voir avec vous. Vous n’\u00eates pas une femme gentille, m\u00e9chante, b\u00eate ou intelligente ; ce ne sont que des id\u00e9es. Vous \u00eates, en v\u00e9rit\u00e9, la Vie dans laquelle para\u00eet cette heure, le matin, le temps et l’espace et puis les mois… et aussi, par moment, des actes : se brosser les dents, les ongles…<\/p>\n

Si moi, je n’existe pas, le monde ext\u00e9rieur existe-t-il ? Si la vague n’existe pas l’oc\u00e9an existe-t-il ?<\/em><\/p>\n

Vous parlez de quelque chose que vous ne pouvez pas \u00ab conna\u00eetre \u00bb, seules les perceptions peuvent \u00eatre connues ; impr\u00e9gnez-vous bien de cela et vous finirez par comprendre qu’une perception n’a pas d’existence quand elle n’est pas per\u00e7ue ; c’est la simplicit\u00e9 m\u00eame ! Nous sommes tellement persuad\u00e9s que le mur de l’exp\u00e9rience est r\u00e9el (au lieu de voir l’envers des choses o\u00f9 il vit gr\u00e2ce \u00e0 moi en tant que pr\u00e9sence-conscience) qu’un certain nombre de perceptions peuvent alors exister que nous appelons \u00ab mur \u00bb.<\/p>\n

Oui, mais le mur est-il solide parce que j’existe et que j’ai plaqu\u00e9 sur lui la perception qu’il est solide ? L’eau est-elle humide parce que j’ai pos\u00e9 sur elle la perception qu’elle est humide ?<\/em><\/p>\n

Tout d\u00e9pend de votre longueur d’onde : pour la longueur d’onde de vos yeux, la solidit\u00e9 n’existe pas, pour celle de votre nez non plus ; un seul de vos cinq sens vous fait percevoir la duret\u00e9 et lorsque vous dites que vous voyez un mur compact vous mentez ; vous apercevez simplement une forme blanche et vous projetez cette couleur sur la m\u00e9moire du sens tactile… Si vous croyez cr\u00e9er un monde solide ! … ce que je vous donne maintenant est tr\u00e8s pr\u00e9cieux, une sorte de courant \u00e0 rapporter chez vous, c’est quelque chose d’infiniment important : \u00ab Laissez se d\u00e9canter en vous le fait que vous ne connaissez que des perceptions… \u00bb<\/p>\n

Oui, mais il y aura quand m\u00eame un monde en dehors de la perception…<\/em><\/p>\n

Dire qu’il y ait un monde en dehors de la Conscience que \u00ab Je suis \u00bb c’est une religion, une croyance. Cela ne s’est jamais v\u00e9rifi\u00e9 depuis la fondation de la maison d’Adam et Eve\u00a0! Le monde n’est qu’un mot utilis\u00e9 pour d\u00e9finir la globalit\u00e9 de nos perceptions et rien d’autre ; comprenez-le et, s’il y a un chemin (c’est une fa\u00e7on de parler puisqu’il n’y a pas de chemin), vous en aurez alors fait 99 %.<\/p>\n

Donc, \u00e0 ce compte-l\u00e0 et si je m’en tiens \u00e0 ma perception, je ne vis plus que pour moi et me fiche \u00e9perdument de ce qui peut arriver \u00e0 quatre milliards et demi d’\u00eatres humains !<\/em><\/p>\n

Ni plus, ni moins que maintenant.<\/p>\n

Oui, mais si je vous dis : \u00ab je m’en fiche ! \u00bb ?<\/em><\/p>\n

Maintenant ! Donc apr\u00e8s aussi, merci ! Et si vous \u00e9tiez une esp\u00e8ce de missionnaire qui aurait pour but de sauver 500 millions de Chinois, cela reviendrait exactement au m\u00eame ! Dans la pratique, cela ne change rien. J\u2019essaie simplement de vous lib\u00e9rer de la croyance que vous \u00eates certains concepts, c’est tout.<\/p>\n

Et le nom, notre nom est-il un concept ?<\/em><\/p>\n

Oui, mais cela peut \u00eatre une aide en surface : c’est quelque chose qui nous a \u00e9t\u00e9 donn\u00e9 \u00e0 la naissance et qui nous est encore associ\u00e9 maintenant. Il tend \u00e0 indiquer une permanence en nous. On pourrait ne pas l’appliquer au corps, mais \u00e0 cette Pr\u00e9sence \u00e9ternelle que nous sommes.<\/p>\n

Personne ne peut vous offrir quoi que ce soit, quelqu’un peut vous tendre un miroir et peut-\u00eatre vous aider \u00e0 \u00e9liminer vos id\u00e9es fausses, mais la chose \u00e0 re-d\u00e9-cou-vrir, c’est ce que vous \u00eates d\u00e9j\u00e0. Si vous vous prenez pour de pauvres mendiants, spirituellement parlant, vous d\u00e9couvrirez que vous avez droit \u00e0 l’innocence d’\u00eatre \u00ab mur \u00bb et que vous n’avez rien \u00e0 atteindre. Perdez cette superstition qu’on vous a inculqu\u00e9e enfant.<\/p>\n

Mais, comment peut-on arriver \u00e0 vivre au sein de l’\u00eatre ?<\/em><\/p>\n

Vous confondez les niveaux. Comment pourriez-vous bouger la main si vous n’\u00e9tiez qu’un corps ? Comment puis-je me tirer l’oreille si je ne suis que Wolter ? En v\u00e9rit\u00e9 vous n’\u00eates qu’Etre et tout le reste est une danse de la nature !<\/p>\n

Il n’y a rien avant la mort, avez-vous dit, pourtant nous devons tout de m\u00eame arriver jusqu’\u00e0 ce moment-l\u00e0 ?<\/em><\/p>\n

Vous n’avez pas bien fait vos devoirs dans les cours de philosophie puisque vous employez le m\u00eame mot avec deux sens diff\u00e9rents : en disant \u00ab il n’y a rien avant la mort mais il faut tout de m\u00eame y arriver \u00bb vous vous contredites. Si vous aviez compris ce que j’affirme : \u00ab Seul, le maintenant est \u00bb, cette contradiction ne pourrait exister. C’est uniquement la force de l’habitude qui ram\u00e8ne cette pens\u00e9e : Je suis Jean, Jacques ou jules. En reconnaissant que vous n’\u00eates pas cela, l’id\u00e9e que vous attachez \u00e0 la mort se transformera, cette impression se dissipera tout d’abord comme des vapeurs et ce qui restera finalement sera la clart\u00e9. Cette \u00ab chose \u00bb qui est assise sur cette chaise bougera tout comme avant, sans probl\u00e8me, seulement pour ex\u00e9cuter ce mouvement il n’y aura plus aucune n\u00e9cessit\u00e9 d’y projeter un \u00ab je \u00bb. Pour que l’image qui porte votre nom soit vue \u00e0 travers mes lunettes, il n’y a pas besoin de dire qu’ici ou l\u00e0, quelque part, il y ait un \u00ab je \u00bb qui regarde ; non, cette image ne survient pas dans un \u00ab moi \u00bb, elle appara\u00eet dans ma conscience.<\/p>\n

Un jour vous avez parl\u00e9 du riche et du mendiant et vous avez dit : \u00ab tout le monde apporte en naissant le droit d’\u00eatre riche \u00bb, le droit ?<\/em><\/p>\n

Oui, je vous envoie beaucoup de concepts dans l’espoir qu’ils vous aident \u00e0 vous lib\u00e9rer des id\u00e9es que vous avez apport\u00e9es avec vous ici. Mais, par un riche, je voulais exprimer : libre, grand, la petitesse est une terrible projection ; dire que la libert\u00e9 est immense c’est, bien s\u00fbr, une projection aussi, mais l\u00e0 au moins vous \u00eates heureux. Dans l’Ultime, comme dans le sommeil profond, les projections disparaissent.<\/p>\n

Maintenant, en quelque sorte, nous sommes comme \u00e0 l’\u00e9cole, en classe : un monsieur se trouve ici et quelqu’un d’autre l\u00e0 ; \u00ab quelque chose \u00bb passe d’ici \u00e0 l\u00e0, il y a \u00e9veil ; ce monsieur vous montre ce que vous \u00eates. Bien s\u00fbr, vous l’\u00e9tiez d\u00e9j\u00e0, vous n’avez rien gagn\u00e9 sinon cette d\u00e9couverte \u2014 tout comme le \u00ab Bourgeois Gentilhomme \u00bb d\u00e9couvrant que toute sa vie il avait parl\u00e9 en prose sans le savoir \u2014 ainsi, ce n’est rien d’extraordinaire, cela estompe simplement et progressivement la souffrance caus\u00e9e non par les mots mais par l’imagerie que nous y associons. Quand ce pluralisme tombe de nos \u00e9paules, quel soulagement\u00a0!<\/p>\n

Je trouve, en effet, que cela lib\u00e8re de certains probl\u00e8mes mais ne soulage pas vraiment, j’ai l’impression que cela provoque presque un effet de d\u00e9sincarnation, puisque nous avons conscience de nous, de notre corps gr\u00e2ce \u00e0 nos perceptions et \u00e0 nos exp\u00e9riences d’identification. Je n’arrive pas \u00e0 percevoir cet esp\u00e8ce de \u00ab vide englobant \u00bb.<\/em><\/p>\n

Je puis vous assurer que ce chapitre A n’est pas angoissant, quant au chapitre B : il ne s’agit pas de ce qui est agr\u00e9able ou douloureux mais de la v\u00e9rit\u00e9 et celle-ci est toujours lib\u00e9ratrice. Posez-vous la question : \u00ab Qui, en moi, est angoiss\u00e9 ? \u00bb L’angoissant c’est la confrontation avec l’inconnu : vous avez v\u00e9cu X ann\u00e9es avec une personne connue (l’image que vous avez de vous-m\u00eame), et quelqu’un vient vous affirmer maintenant : \u00ab Vous n’\u00eates pas cela ! \u00bb Votre peur est logique : apr\u00e8s avoir cru pendant si longtemps \u00e0 cette fiction\u00a0 que vous avez caress\u00e9e, prot\u00e9g\u00e9e, d\u00e9fendue, c’est un choc de d\u00e9couvrir brusquement que vous \u00eates tout autre chose ! C’est comme si, toute ma vie, j’avais cru en une religion et que brutalement je m’aper\u00e7oive que mon grand-p\u00e8re a donn\u00e9 un million de dollars \u00e0 mon p\u00e8re pour qu’il invente\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 celle-ci\u00a0; ce serait un sacr\u00e9 coup ! La personne, pour nous, a \u00e9t\u00e9 foi aveugle, quand elle dispara\u00eet, en v\u00e9rit\u00e9, rien ne change puisque vous n’\u00eates pas quelque chose de lumineux depuis aujourd’hui seulement, vous l’\u00e9tiez d\u00e9j\u00e0 \u00e0 la maternelle. La croyance seule se transforme pas l’exp\u00e9rience. Votre exp\u00e9rience sera toujours que vous \u00eates cette lumi\u00e8re qui est commune \u00e0 toutes les perceptions, l\u00e0 vous trouverez votre v\u00e9ritable \u00ab chez vous \u00bb.<\/p>\n

Avez-vous d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 confront\u00e9 \u00e0 la mort ?<\/em><\/p>\n

Monsieur, je suis un Hollandais de la g\u00e9n\u00e9ration d’avant-guerre ! … Pendant celle-ci, dans la r\u00e9sistance, on m’a souvent demand\u00e9 d’accomplir des missions et j’ai trembl\u00e9, avant comme apr\u00e8s \u2014 j’ai eu de la chance. Maintenant je ne pense plus jamais \u00e0 la mort \u2014 croyez-le, m\u00eame si en principe je ne demande pas de croyance \u2014 j’ai abandonn\u00e9 les pens\u00e9es, mais cela ne veut pas dire qu’il n’y en ait plus, elles peuvent flotter ici ou l\u00e0 comme de petits nuages : l’adresse du boulanger, le prix du lait que je n’ach\u00e8terai pas, la distance d’Amsterdam \u00e0 Paris… Il n’y a pas de devoir, pas de d\u00e9cision \u00e0 prendre pour ce faire, personne ne se choisit des id\u00e9es et je ne peux pas programmer celles qui vont survenir en moi \u2014 sinon j’aurais d\u00e9j\u00e0 deux prix Nobel ! Il n’y a pas de penseur, seule la Conscience est, en elle surgissent des papillons qui passent et qui s’en vont.<\/p>\n

Pourquoi nous faisons-nous tant souffrir avec des concepts ?<\/em><\/p>\n

Vous \u00eates dans un \u00ab vous \u00bb conceptuel mais en tout cas : vous \u00eates. Il est dit quelque part dans l’Ancien Testament : \u00ab Il faut chercher Dieu l\u00e0 o\u00f9 on peut le trouver \u00bb, et on ne peut le d\u00e9couvrir que dans sa propre maison, l\u00e0 il y a \u00eatre. Si je d\u00e9sire : il y a \u00eatre, si je\u00a0 d\u00e9teste\u00a0: il y a \u00eatre, si je suis fatigu\u00e9\u00a0: il y a toujours \u00eatre. Cet \u00eatre est \u00e9ternellement Conscience, c’est en lui qu’apparaissent le d\u00e9sir ou le d\u00e9go\u00fbt. Je ne peux pas vivre ma vie, je ne peux qu\u2019\u00catre ma vie\u00a0!<\/p>\n

\u00a0Je connais un tr\u00e8s joli conte de f\u00e9es dans lequel on raconte des histoires religieuses \u00e0 de petits enfants et ceux-ci posent des questions du genre : \u00ab Pourquoi le soleil brille-t-il ? Pourquoi la terre existe-t-elle ? Pourquoi sommes-nous ignorants ? \u00bb Le conte explique que, comme Dieu se trouvait tout seul dans son \u00e9ternit\u00e9, il finit par s’y ennuyer alors il eut l’id\u00e9e de cr\u00e9er des images de lui-m\u00eame et engendra Adam et Eve, vous et moi, nous tous : images de Dieu. Depuis ce temps il joue donc \u00e0 cache-cache avec lui-m\u00eame. Puisqu’il n’existait pas d’autre mati\u00e8re premi\u00e8re, notre substance est Dieu. Naturellement, il n’allait pas se cacher d’une mani\u00e8re \u00e9vidente, \u00e0 un endroit o\u00f9 nous pourrions le trouver en une seconde, aussi il s’est parfaitement dissimul\u00e9 dans l’\u00eatre humain. Et, de temps en temps, tout \u00e0 coup : un \u00e9clair, un Re-connu, on s’est reconnu ! C’est une jolie histoire mais finalement l’ultime r\u00e9ponse est qu’il n’y a pas de raison. Avant la cr\u00e9ation, ni temps, ni espace, ni causalit\u00e9, ni personne ne pouvait dire \u00ab pourquoi \u00bb ou \u00ab comment \u00bb, ces questions ne sont survenues qu’ensuite. Si l’on observe tr\u00e8s longtemps et tr\u00e8s attentivement on constate que l’univers est constitu\u00e9 uniquement de l’Amour qui joue avec lui-m\u00eame ; mais pour le comprendre il faut appr\u00e9hender l’entier, la globalit\u00e9, si l’on jette un coup d’\u0153il en passant on ne peut rien voir.<\/p>\n

\u00a0Pour prouver cela il faut bien tenir compte du pass\u00e9 et de l’avenir ?<\/em><\/p>\n

\u00a0C’est uniquement pour la personne qu’il y a progr\u00e8s, pas pour votre vraie nature. La r\u00e9alisation du Soi est imm\u00e9diate, c’est l’axe. Si vous dites : \u00ab ah, ma maison est encore sale, je vais nettoyer le grenier \u00bb \u2014 tout en faisant le m\u00e9nage vous serez naturellement maintenant, sans aucune progression. Donc pouvez-vous toujours faire votre toilette, vous modifier puisque vous \u00eates la deuxi\u00e8me V\u00e9nus de Botticelli et parvenir directement au septi\u00e8me ciel, mais ce que vous \u00eates, enregistrez bien ce mot : ce que vous \u00ab \u00cates \u00bb, vous ne pouvez pas l’atteindre puisque vous l’\u00eates ! Savez-vous qu’il existe un endroit, un dr\u00f4le d’endroit \u2014 vous allez comprendre tout de suite \u2014 le seul lieu au monde d’o\u00f9 il soit impossible, par n’importe moyen de transport, d’aller \u00e0 Paris ?… C’est la r\u00e9ponse ! Oui, la notion de progr\u00e8s est contamin\u00e9e par l’id\u00e9e que le sentir et le penser pourraient comprendre quelque chose. Les pens\u00e9es ne sont que des objets, comme les papillons, les chaises, comme l’Europe ; elles ne connaissent rien, elles sont connues. Vous \u00eates cette Connaissance dans laquelle paraissent les concepts et vous projetez celle-ci sur eux. Comment imaginer que ce soit la pens\u00e9e qui sache quelque chose ? La pens\u00e9e est objet, pas sujet !<\/p>\n

\u00a0Qu’est-ce qui souffre, est-ce la personne ou est-ce l’\u00eatre ?<\/em><\/p>\n

\u00a0C’est, disons, l’ensemble du psychosomatisme qui se prend pour quelque chose, qui risque donc de perdre quelque chose, c’est cela qui souffre et sa souffrance est bas\u00e9e sur la croyance que vous \u00eates des objets.<\/p>\n

\u00a0Celui qui est heureux base-t-il son bonheur sur cette croyance ?<\/em><\/p>\n

\u00a0Non, il n’y a pas de moi heureux ; dans la joie le moi a disparu.<\/p>\n

\u00a0Si l’on arrive \u00e0 atteindre la connaissance supr\u00eame, la douleur physique dispara\u00eet-elle aussi ?<\/em><\/p>\n

\u00a0Le plus souvent c’est nous qui la faisons durer : vous avez une peur bleue de voir votre dentiste deux fois par an mais vous \u00eates bien oblig\u00e9 d’y aller ; vous y pensez tous les jours\u00a0: encore cinq mois, encore deux mois, encore huit jours… Ainsi vous connaissez une douleur qui dure trente secondes augment\u00e9e d’une angoisse, purement imaginaire, qui, elle, s’\u00e9tend sur toute l’ann\u00e9e ! Cette souffrance-l\u00e0 peut dispara\u00eetre mais les trente secondes resteront toujours d\u00e9sagr\u00e9ables pour \u00ab l’endroit qui porte votre nom \u00bb.<\/p>\n

\u00a0Que pensez-vous de la r\u00e9incarnation ?<\/em><\/p>\n

\u00a0Je ne crois pas aux vies ant\u00e9rieures, je connais des gens qui passent des ann\u00e9es \u00e0 les rechercher, c’est au moins aussi passionnant que de jouer au bridge ! Mais, en v\u00e9rit\u00e9 le corps n’est qu’une s\u00e9rie de perceptions qui se manifestent en moi Conscience. Je ne suis absolument pas incarn\u00e9, je n’ai jamais fabriqu\u00e9 le monde, ce n’est pas l’esprit qui habite dans le corps, c’est le corps qui appara\u00eet dans le mental et que vous vivez comme une entit\u00e9 s\u00e9par\u00e9e. De mon point de vue, le corps n’est qu’une fa\u00e7on de penser et je ne suis pas incarn\u00e9. Quand on a d\u00e9couvert cela l’id\u00e9e de la r\u00e9incarnation tombe forc\u00e9ment. La question de la mort est une sorte de fuite. Si vous \u00e9tiez atteint d’une grave maladie et n’ayez plus qu’une semaine \u00e0 vivre, l\u00e0, peut-\u00eatre pourriez-vous vous en pr\u00e9occuper mais c’est une peur, une fiction qui vous emp\u00eache de voir le probl\u00e8me crucial. Tout cela est abstrait \u2014 demain est d\u00e9j\u00e0 une abstraction.<\/p>\n

\u00a0Arrivez-vous \u00e0 ressentir cette sensation du Soi ?<\/em><\/p>\n

\u00a0Si cela pouvait \u00eatre senti nous serions \u00e0 nouveau dans la relation sujet-objet. J’utilise des mots mais ne les prenez pas trop litt\u00e9ralement : quand je vous dis \u00ab libert\u00e9 \u00bb ce n’est qu’une indication, ce n’est certainement pas la Libert\u00e9. Je parle de cela que tous les moments de votre vie ont en commun, ce n’est pas une illumination permanente mais la chose la plus ordinaire qui soit. Il peut arriver en chemin que, parfois, l’on d\u00e9couvre : \u00ab Oh, je ne suis pas ce stupide idiot que je croyais \u00eatre ! \u00bb et que cette r\u00e9v\u00e9lation vous plonge dans l’extase ; mais vous n’\u00eates pas arriv\u00e9 au bout de vos peines, ce n’est qu’un passage. Continuez jusqu’au moment o\u00f9 vous trouverez ce qui ne change jamais et qui est d\u00e9j\u00e0 l\u00e0. C’est donc la chose la moins spectaculaire, la plus commune qui soit, si \u00e9vidente que notre fantaisie n’est m\u00eame pas assez banale pour se l’imaginer !<\/p>\n

\u00a0Et que devient la joie alors ?<\/em><\/p>\n

\u00a0C’est seulement une carotte pour vous faire marcher. Une fois cette libert\u00e9 red\u00e9couverte on n’y pense plus, elle n’a pas besoin d’\u00eatre g\u00e9r\u00e9e. Il n’y a rien \u00e0 \u00ab faire \u00bb et ne soyez pas tent\u00e9s de croire que le fait de fumer, de boire ou de manger de la viande soient des emp\u00eachements \u00e0 la compr\u00e9hension \u2014 je n’ai rien contre la recherche de la sant\u00e9, mais n’en faites pas une religion !<\/p>\n

\u00a0Mais, nous devons bien changer ?<\/em><\/p>\n

\u00a0L’ignorance est une cr\u00eape, quand elle est retourn\u00e9e c’est d\u00e9finitif, une fois qu’on a vu cela on ne peut revenir en arri\u00e8re. Vous avez mang\u00e9 une portion de cette cr\u00eape, vous avez constat\u00e9 qu’il n’y a pas de penseur ; la cr\u00eape se retourne et vous dites : \u00ab Je suis transform\u00e9 ! \u00bb. Nullement, il vous reste encore \u00e0 manger le morceau suivant et ainsi de suite jusqu’\u00e0 consommation totale. R\u00e9former : cela n’existe pas ; on ne peut \u00e9chapper \u00e0 la Connaissance.<\/p>\n

\u00a0Avez-vous mang\u00e9 toute la cr\u00eape ?<\/em><\/p>\n

\u00a0Ce n’est pas toujours n\u00e9cessaire et ne se passe pas toujours de la m\u00eame mani\u00e8re ; il y a des gens qui entendant cette histoire, comprennent tout de suite de quoi il s’agit, ils ont un<\/p>\n

l\u00e2cher prise total et c’est fini ! J’ai connu des cas o\u00f9, apparemment, rien du tout ne s’\u00e9tait pass\u00e9 : je pense \u00e0 une femme dont le propre mari ne s’est pas aper\u00e7u du changement ; j’ai un ami qui est beaucoup plus que ce qu’il semble \u00eatre \u2014 un homme tout \u00e0 fait ordinaire, connu comme quelqu’un de tr\u00e8s honn\u00eate, tr\u00e8s efficace \u2014 sa secr\u00e9taire n’est pas au courant et je\u00a0 suis certain que m\u00eame ses enfants ignorent tout de cet \u00e9veil.<\/p>\n

\u00a0Il y a deux approches possibles : d’une part, la compr\u00e9hension instantan\u00e9e, si vous avez la chance de rencontrer quelqu’un qui vous montre ce que vous Etes \u00e9ternellement \u2014 maintenant ; d’autre part, la soustraction o\u00f9 vous nettoyez peu \u00e0 peu votre maison, o\u00f9 vous \u00e9liminez tous les concepts. C’est un jeu d’ombre et de couleurs et la reine des ombres porte un nom.<\/p>\n

\u00a0Pouvez-vous nous parler du \u00ab d\u00e9sir d’arriver \u00bb \u00e0 la lumi\u00e8re de votre cheminement. Parce que l’on peut dire : \u00e0 quoi bon ? Pourquoi continuer ou ne pas continuer ?<\/em><\/p>\n

\u00a0Ne pas continuer est tr\u00e8s difficile… puisque l’on continue ! Y a-t-il une raison au lever du jour ? Quand la lumi\u00e8re s’est r\u00e9v\u00e9l\u00e9e cette question ne se pose plus, on accepte simplement le fait. Dans la totalit\u00e9 le probl\u00e8me du sens n’existe pas ; on sait que la personne n’est qu’une fraction de ce que l’on est. Tout va vers cette libert\u00e9 o\u00f9 apparaissent la joie, l’\u00e9quilibre, tout est calcul\u00e9 pour le bonheur. Les divers d\u00e9sirs : de pouvoir, de sensualit\u00e9, de voyages \u2014 dont la grande majorit\u00e9 des gens sont esclaves \u2014 sont alors per\u00e7us diff\u00e9remment. Ce ne sont pas eux qui sont nocifs mais le fait qu’en se prenant pour quelqu’un on est oblig\u00e9 de compenser puisqu’on d\u00e9pend de ces envies. Quand cela sera accompli il y aura probablement des d\u00e9sirs qui passeront toujours dans un corps vide mais on ne sera plus d\u00e9pendant d’eux…<\/p>\n

\u00a0Quand on fait cette recherche n’arrive-t-il pas un jour o\u00f9 l’on distingue le pourquoi de notre choix ?<\/em><\/p>\n

\u00a0C’est une phase, une \u00e9tape, un moment un peu comparable \u00e0 celui o\u00f9 je saisis que la joie n’est pas \u00e0 l’ext\u00e9rieur, dans les objets. La d\u00e9couverte suivante sera que le monde se trouve en moi, que la s\u00e9paration \u00e9tait artificielle.<\/p>\n

\u00a0Peut-on dire qu’il y ait une question de foi tant que l’on n’a pas r\u00e9alis\u00e9 ce que nous sommes ?<\/em><\/p>\n

\u00a0Je dois \u00eatre pour avoir une foi. Ce n’est pas une question de foi mais de constat. Vous cherchez la v\u00e9rit\u00e9 derri\u00e8re la v\u00e9rit\u00e9 mais que peut-on faire de plus que de constater : \u00ab Je suis \u00bb. Pour \u00eatre ce que vous Etes vous n’avez pas besoin d’une pens\u00e9e, d’un regard, d’une musique, non, c’est une certitude !<\/p>\n

\u00a0Je ne peux pas dire \u00ab je suis une pens\u00e9e, je suis un concept \u00bb. Est-il juste de dire \u00ab je suis une personne \u00bb ? C’est un sentiment qui ne peut s’expliquer.<\/em><\/p>\n

\u00a0Vous n’\u00eates pas toujours cette personne qui dialogue en face de moi, alors, serez-vous d’accord si je vous affirme que vous \u00ab \u00eates toujours ici \u00bb ?…<\/p>\n

\u00a0Est-on responsable de quelque chose ?<\/em><\/p>\n

\u00a0Si l’on se prend pour une personne, oui ; si je me prends pour un p\u00e8re j\u2019ai alors des responsabilit\u00e9s envers mes enfants et je vais jouer le jeu aussi bien que faire se peut mais, en g\u00e9n\u00e9ral, nous faisons les choses sans nous poser cette question. Certaines personnes sont faites pour en aider d’autres sont fabriqu\u00e9es pour devenir moines \u2014 c’est rare, mais il en existe ! Si quelqu’un a besoin qu’on lui vienne en aide, on le fait non pas parce que J\u00e9sus, Karl Marx ou Gandhi ont dit qu’apparemment c’\u00e9tait notre devoir, mais parce que l’on suit son c\u0153ur.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

C’est uniquement pour la personne qu’il y a progr\u00e8s, pas pour votre vraie nature. La r\u00e9alisation du Soi est imm\u00e9diate, c’est l’axe. Si vous dites : \u00ab ah, ma maison est encore sale, je vais nettoyer le grenier \u00bb \u2014 tout en faisant le m\u00e9nage vous serez naturellement maintenant, sans aucune progression. Donc pouvez-vous toujours faire votre toilette, vous modifier puisque vous \u00eates la deuxi\u00e8me V\u00e9nus de Botticelli et parvenir directement au septi\u00e8me ciel, mais ce que vous \u00eates, enregistrez bien ce mot : ce que vous \u00ab \u00cates \u00bb, vous ne pouvez pas l’atteindre puisque vous l’\u00eates ! Savez-vous qu’il existe un endroit, un dr\u00f4le d’endroit \u2014 vous allez comprendre tout de suite \u2014 le seul lieu au monde d’o\u00f9 il soit impossible, par n’importe moyen de transport, d’aller \u00e0 Paris ?… C’est la r\u00e9ponse ! Oui, la notion de progr\u00e8s est contamin\u00e9e par l’id\u00e9e que le sentir et le penser pourraient comprendre quelque chose. Les pens\u00e9es ne sont que des objets, comme les papillons, les chaises, comme l’Europe ; elles ne connaissent rien, elles sont connues. Vous \u00eates cette Connaissance dans laquelle paraissent les concepts et vous projetez celle-ci sur eux. Comment imaginer que ce soit la pens\u00e9e qui sache quelque chose ? La pens\u00e9e est objet, pas sujet !<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":12322,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[5,1137],"tags":[136,140,55,88,8,104],"class_list":["post-12318","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-interview","category-keers-wolter-a","tag-connaissance-de-soi","tag-etre","tag-illusion","tag-le-moi","tag-non-dualite","tag-pensee"],"acf":[],"yoast_head":"\nW.A. Keers - Ce que nous sommes - entretien \u00e0 paris en octobre 1984 - 3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/w-a-keers-ce-que-nous-sommes-entretien-a-paris-en-octobre-1984\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"W.A. Keers - Ce que nous sommes - entretien \u00e0 paris en octobre 1984 - 3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"C'est uniquement pour la personne qu'il y a progr\u00e8s, pas pour votre vraie nature. La r\u00e9alisation du Soi est imm\u00e9diate, c'est l'axe. Si vous dites : \u00ab ah, ma maison est encore sale, je vais nettoyer le grenier \u00bb \u2014 tout en faisant le m\u00e9nage vous serez naturellement maintenant, sans aucune progression. Donc pouvez-vous toujours faire votre toilette, vous modifier puisque vous \u00eates la deuxi\u00e8me V\u00e9nus de Botticelli et parvenir directement au septi\u00e8me ciel, mais ce que vous \u00eates, enregistrez bien ce mot : ce que vous \u00ab \u00cates \u00bb, vous ne pouvez pas l'atteindre puisque vous l'\u00eates ! Savez-vous qu'il existe un endroit, un dr\u00f4le d'endroit \u2014 vous allez comprendre tout de suite \u2014 le seul lieu au monde d'o\u00f9 il soit impossible, par n'importe moyen de transport, d'aller \u00e0 Paris ?... C'est la r\u00e9ponse ! Oui, la notion de progr\u00e8s est contamin\u00e9e par l'id\u00e9e que le sentir et le penser pourraient comprendre quelque chose. Les pens\u00e9es ne sont que des objets, comme les papillons, les chaises, comme l'Europe ; elles ne connaissent rien, elles sont connues. Vous \u00eates cette Connaissance dans laquelle paraissent les concepts et vous projetez celle-ci sur eux. Comment imaginer que ce soit la pens\u00e9e qui sache quelque chose ? La pens\u00e9e est objet, pas sujet !\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/w-a-keers-ce-que-nous-sommes-entretien-a-paris-en-octobre-1984\/\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation\" \/>\n<meta property=\"article:published_time\" content=\"2012-10-22T22:16:22+00:00\" \/>\n<meta property=\"article:modified_time\" content=\"2012-11-10T16:41:18+00:00\" \/>\n<meta property=\"og:image\" content=\"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2012\/10\/Wkeers.jpg\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:width\" content=\"196\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:height\" content=\"278\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:type\" content=\"image\/jpeg\" \/>\n<meta name=\"author\" content=\"3e mill\u00e9naire\" \/>\n<meta name=\"twitter:card\" content=\"summary_large_image\" \/>\n<meta name=\"twitter:label1\" content=\"\u00c9crit par\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data1\" content=\"3e mill\u00e9naire\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:label2\" content=\"Dur\u00e9e de lecture estim\u00e9e\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data2\" content=\"37 minutes\" \/>\n<script type=\"application\/ld+json\" class=\"yoast-schema-graph\">{\"@context\":\"https:\\\/\\\/schema.org\",\"@graph\":[{\"@type\":\"Article\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/w-a-keers-ce-que-nous-sommes-entretien-a-paris-en-octobre-1984\\\/#article\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/w-a-keers-ce-que-nous-sommes-entretien-a-paris-en-octobre-1984\\\/\"},\"author\":{\"name\":\"3e mill\u00e9naire\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/#\\\/schema\\\/person\\\/9a3a7cc4ccaa707f402d4394327106d5\"},\"headline\":\"W.A. Keers – Ce que nous sommes – entretien \u00e0 paris en octobre 1984\",\"datePublished\":\"2012-10-22T22:16:22+00:00\",\"dateModified\":\"2012-11-10T16:41:18+00:00\",\"mainEntityOfPage\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/w-a-keers-ce-que-nous-sommes-entretien-a-paris-en-octobre-1984\\\/\"},\"wordCount\":7321,\"image\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/w-a-keers-ce-que-nous-sommes-entretien-a-paris-en-octobre-1984\\\/#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2012\\\/10\\\/Wkeers.jpg\",\"keywords\":[\"connaissance de soi\",\"\u00eatre\",\"Illusion\",\"Le moi\",\"Non-dualit\u00e9\",\"Pens\u00e9e\"],\"articleSection\":[\"Entretien\\\/Interview\",\"Keers Wolter A.\"],\"inLanguage\":\"fr-FR\"},{\"@type\":\"WebPage\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/w-a-keers-ce-que-nous-sommes-entretien-a-paris-en-octobre-1984\\\/\",\"url\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/w-a-keers-ce-que-nous-sommes-entretien-a-paris-en-octobre-1984\\\/\",\"name\":\"W.A. Keers - Ce que nous sommes - entretien \u00e0 paris en octobre 1984 - 3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/#website\"},\"primaryImageOfPage\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/w-a-keers-ce-que-nous-sommes-entretien-a-paris-en-octobre-1984\\\/#primaryimage\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/w-a-keers-ce-que-nous-sommes-entretien-a-paris-en-octobre-1984\\\/#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2012\\\/10\\\/Wkeers.jpg\",\"datePublished\":\"2012-10-22T22:16:22+00:00\",\"dateModified\":\"2012-11-10T16:41:18+00:00\",\"author\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/#\\\/schema\\\/person\\\/9a3a7cc4ccaa707f402d4394327106d5\"},\"breadcrumb\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/w-a-keers-ce-que-nous-sommes-entretien-a-paris-en-octobre-1984\\\/#breadcrumb\"},\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"ReadAction\",\"target\":[\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/w-a-keers-ce-que-nous-sommes-entretien-a-paris-en-octobre-1984\\\/\"]}]},{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/w-a-keers-ce-que-nous-sommes-entretien-a-paris-en-octobre-1984\\\/#primaryimage\",\"url\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2012\\\/10\\\/Wkeers.jpg\",\"contentUrl\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2012\\\/10\\\/Wkeers.jpg\",\"width\":\"196\",\"height\":\"278\"},{\"@type\":\"BreadcrumbList\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/w-a-keers-ce-que-nous-sommes-entretien-a-paris-en-octobre-1984\\\/#breadcrumb\",\"itemListElement\":[{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":1,\"name\":\"Accueil\",\"item\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":2,\"name\":\"W.A. Keers – Ce que nous sommes – entretien \u00e0 paris en octobre 1984\"}]},{\"@type\":\"WebSite\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/#website\",\"url\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/\",\"name\":\"3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation\",\"description\":\"L'Homme en devenir\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"SearchAction\",\"target\":{\"@type\":\"EntryPoint\",\"urlTemplate\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/?s={search_term_string}\"},\"query-input\":{\"@type\":\"PropertyValueSpecification\",\"valueRequired\":true,\"valueName\":\"search_term_string\"}}],\"inLanguage\":\"fr-FR\"},{\"@type\":\"Person\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/#\\\/schema\\\/person\\\/9a3a7cc4ccaa707f402d4394327106d5\",\"name\":\"3e mill\u00e9naire\",\"url\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/author\\\/admin\\\/\"}]}<\/script>\n<!-- \/ Yoast SEO plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"W.A. Keers - Ce que nous sommes - entretien \u00e0 paris en octobre 1984 - 3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation","robots":{"index":"index","follow":"follow","max-snippet":"max-snippet:-1","max-image-preview":"max-image-preview:large","max-video-preview":"max-video-preview:-1"},"canonical":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/w-a-keers-ce-que-nous-sommes-entretien-a-paris-en-octobre-1984\/","og_locale":"fr_FR","og_type":"article","og_title":"W.A. Keers - Ce que nous sommes - entretien \u00e0 paris en octobre 1984 - 3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation","og_description":"C'est uniquement pour la personne qu'il y a progr\u00e8s, pas pour votre vraie nature. La r\u00e9alisation du Soi est imm\u00e9diate, c'est l'axe. Si vous dites : \u00ab ah, ma maison est encore sale, je vais nettoyer le grenier \u00bb \u2014 tout en faisant le m\u00e9nage vous serez naturellement maintenant, sans aucune progression. Donc pouvez-vous toujours faire votre toilette, vous modifier puisque vous \u00eates la deuxi\u00e8me V\u00e9nus de Botticelli et parvenir directement au septi\u00e8me ciel, mais ce que vous \u00eates, enregistrez bien ce mot : ce que vous \u00ab \u00cates \u00bb, vous ne pouvez pas l'atteindre puisque vous l'\u00eates ! Savez-vous qu'il existe un endroit, un dr\u00f4le d'endroit \u2014 vous allez comprendre tout de suite \u2014 le seul lieu au monde d'o\u00f9 il soit impossible, par n'importe moyen de transport, d'aller \u00e0 Paris ?... C'est la r\u00e9ponse ! Oui, la notion de progr\u00e8s est contamin\u00e9e par l'id\u00e9e que le sentir et le penser pourraient comprendre quelque chose. Les pens\u00e9es ne sont que des objets, comme les papillons, les chaises, comme l'Europe ; elles ne connaissent rien, elles sont connues. Vous \u00eates cette Connaissance dans laquelle paraissent les concepts et vous projetez celle-ci sur eux. Comment imaginer que ce soit la pens\u00e9e qui sache quelque chose ? La pens\u00e9e est objet, pas sujet !","og_url":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/w-a-keers-ce-que-nous-sommes-entretien-a-paris-en-octobre-1984\/","og_site_name":"3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation","article_published_time":"2012-10-22T22:16:22+00:00","article_modified_time":"2012-11-10T16:41:18+00:00","og_image":[{"width":196,"height":278,"url":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2012\/10\/Wkeers.jpg","type":"image\/jpeg"}],"author":"3e mill\u00e9naire","twitter_card":"summary_large_image","twitter_misc":{"\u00c9crit par":"3e mill\u00e9naire","Dur\u00e9e de lecture estim\u00e9e":"37 minutes"},"schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"Article","@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/w-a-keers-ce-que-nous-sommes-entretien-a-paris-en-octobre-1984\/#article","isPartOf":{"@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/w-a-keers-ce-que-nous-sommes-entretien-a-paris-en-octobre-1984\/"},"author":{"name":"3e mill\u00e9naire","@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/#\/schema\/person\/9a3a7cc4ccaa707f402d4394327106d5"},"headline":"W.A. Keers – Ce que nous sommes – entretien \u00e0 paris en octobre 1984","datePublished":"2012-10-22T22:16:22+00:00","dateModified":"2012-11-10T16:41:18+00:00","mainEntityOfPage":{"@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/w-a-keers-ce-que-nous-sommes-entretien-a-paris-en-octobre-1984\/"},"wordCount":7321,"image":{"@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/w-a-keers-ce-que-nous-sommes-entretien-a-paris-en-octobre-1984\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2012\/10\/Wkeers.jpg","keywords":["connaissance de soi","\u00eatre","Illusion","Le moi","Non-dualit\u00e9","Pens\u00e9e"],"articleSection":["Entretien\/Interview","Keers Wolter A."],"inLanguage":"fr-FR"},{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/w-a-keers-ce-que-nous-sommes-entretien-a-paris-en-octobre-1984\/","url":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/w-a-keers-ce-que-nous-sommes-entretien-a-paris-en-octobre-1984\/","name":"W.A. Keers - Ce que nous sommes - entretien \u00e0 paris en octobre 1984 - 3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation","isPartOf":{"@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/#website"},"primaryImageOfPage":{"@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/w-a-keers-ce-que-nous-sommes-entretien-a-paris-en-octobre-1984\/#primaryimage"},"image":{"@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/w-a-keers-ce-que-nous-sommes-entretien-a-paris-en-octobre-1984\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2012\/10\/Wkeers.jpg","datePublished":"2012-10-22T22:16:22+00:00","dateModified":"2012-11-10T16:41:18+00:00","author":{"@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/#\/schema\/person\/9a3a7cc4ccaa707f402d4394327106d5"},"breadcrumb":{"@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/w-a-keers-ce-que-nous-sommes-entretien-a-paris-en-octobre-1984\/#breadcrumb"},"inLanguage":"fr-FR","potentialAction":[{"@type":"ReadAction","target":["https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/w-a-keers-ce-que-nous-sommes-entretien-a-paris-en-octobre-1984\/"]}]},{"@type":"ImageObject","inLanguage":"fr-FR","@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/w-a-keers-ce-que-nous-sommes-entretien-a-paris-en-octobre-1984\/#primaryimage","url":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2012\/10\/Wkeers.jpg","contentUrl":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2012\/10\/Wkeers.jpg","width":"196","height":"278"},{"@type":"BreadcrumbList","@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/w-a-keers-ce-que-nous-sommes-entretien-a-paris-en-octobre-1984\/#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"Accueil","item":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"W.A. Keers – Ce que nous sommes – entretien \u00e0 paris en octobre 1984"}]},{"@type":"WebSite","@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/#website","url":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/","name":"3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation","description":"L'Homme en devenir","potentialAction":[{"@type":"SearchAction","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?s={search_term_string}"},"query-input":{"@type":"PropertyValueSpecification","valueRequired":true,"valueName":"search_term_string"}}],"inLanguage":"fr-FR"},{"@type":"Person","@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/#\/schema\/person\/9a3a7cc4ccaa707f402d4394327106d5","name":"3e mill\u00e9naire","url":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/author\/admin\/"}]}},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/12318","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=12318"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/12318\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media\/12322"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=12318"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=12318"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=12318"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}