{"id":12652,"date":"2012-12-20T00:49:27","date_gmt":"2012-12-19T23:49:27","guid":{"rendered":"http:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=12652"},"modified":"2013-01-06T13:44:22","modified_gmt":"2013-01-06T12:44:22","slug":"je-ne-crois-en-rien-par-krishanmurti","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/je-ne-crois-en-rien-par-krishanmurti\/","title":{"rendered":"Je ne crois en rien par Krishnamurti"},"content":{"rendered":"<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Question <em>: M\u00eame si quelqu&rsquo;un souffre encore, lui est-il possible d&rsquo;aider les autres qui souffrent aussi ?<\/em><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Krishnamurti : Pourquoi pas ? M\u00eame si je souffre et que vous souffrez aussi, pourquoi pas ? C&rsquo;est une partie du probl\u00e8me. L&rsquo;autre partie est que, pour finir avec la souffrance, faut-il un long processus dans le temps ? Pour \u00eatre compl\u00e8tement libre, faut-il du temps, faut-il une \u00e9volution, est-ce une affaire d&rsquo;accomplissement progressif ?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Existe-t-il une chose telle que l&rsquo;\u00e9volution psychologique ? Nous avons \u00e9volu\u00e9 durant des mill\u00e9naires et nous pensons avoir atteint une certaine \u00e9tape psychologique ainsi que physiologique. Nous avons cr\u00e9\u00e9 ce monde, cette soci\u00e9t\u00e9, avec toute sa monstruosit\u00e9 et sa laideur &#8211; la\u00a0 destruction de l&rsquo;environnement, les tueries r\u00e9ciproques, les guerres sans fin durant les derniers six ou sept mille ans. Et durant cette longue p\u00e9riode de temps, nous n&rsquo;avons pas chang\u00e9, nous n&rsquo;avons pas mis fin aux guerres. Alors, est-ce qu&rsquo;une autre \u00e9volution de quarante ou cinquante mille ans va nous changer alors que les quarante mille derni\u00e8res ann\u00e9es n&rsquo;ont pas r\u00e9ussi \u00e0 le faire ?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Mais maintenant\u00a0 que nous avons des communications massives \u00e0 l\u2019\u00e9chelle de la plan\u00e8te, fait unique dans l&rsquo;histoire, pensez-vous qu&rsquo;une transformation de la conscience va en \u00e9merger ?<\/em><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00c0 travers les communications ? Le pensez-vous vraiment ?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><em><strong>Je veux dire, sp\u00e9cifiquement, en utilisant les m\u00e9dias comme instrument pour \u00e9lever le niveau de conscience. Par exemple, le film \u2018GANDHI\u2019, qui a gagn\u00e9 l\u2019Academy Awards, a pour th\u00e8mes la paix et le message principal de non-violence de Gandhi.<\/strong><\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">C&rsquo;est de la\u00a0 camelote. \u00c0 moins que vous n&rsquo;alliez \u00e0 la racine du sujet, vous ne faites qu&rsquo;en \u00e9gratigner la surface.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Mais peut-\u00eatre que les gens pourraient \u00eatre inspir\u00e9s en \u00e9gratignant la surface pour ensuite essayer d&rsquo;aller \u00e0 la racine.<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">L&rsquo;inspiration ne dure pas longtemps. Tr\u00e8s peu de gens peuvent affecter la psych\u00e9 humaine. Tr\u00e8s peu. Gandhi est totalement oubli\u00e9 en Inde.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Un article pr\u00e9tendait que les Indiens \u00e9taient tr\u00e8s impressionn\u00e9s par le film, mais quelque peu perplexes par son aspect non-violent.<\/em><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">C&rsquo;est vrai. C\u2019\u00e9tait un homme tr\u00e8s violent. Ils essaient d&rsquo;en faire un saint comme si c\u2019\u00e9tait la seule personne qui ait aid\u00e9 l&rsquo;Inde \u00e0 devenir libre, ce qui n&rsquo;est pas vrai. Il y en avait des centaines. Annie Besant en fut une. Pendant quarante ans, elle a travaill\u00e9 aidant le pays \u00e0 se lib\u00e9rer. Elle n&rsquo;est jamais\u00a0 mentionn\u00e9e. Tout est tellement disproportionn\u00e9&#8230; Alors, quelle est la question ?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>La question est, si seulement quelques personnes au cours de l&rsquo;histoire&#8230;<\/em><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Peuvent-elles\u00a0 affecter la conscience de l&rsquo;homme ?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>&#8230; Parce que, comme vous le dites, \u00e0 travers le monde maintenant il y a beaucoup de guerres terribles et de terribles injustices; comment pouvons-nous changer cela ?<\/em><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">C&rsquo;est une bonne question&#8230; Voulez-vous r\u00e9ellement que nous discutions de tout ceci ?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Si vous en avez le temps.<\/em><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">J&rsquo;ai le temps, mais on doit \u00eatre tr\u00e8s s\u00e9rieux pour approfondir tout cela.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>C&rsquo;est notre t\u00e2che personnelle, tout autant que notre souci professionnel \u2014 d&rsquo;influencer la soci\u00e9t\u00e9 comme nous pouvons.<\/em><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Je ne crois pas \u00e0 l&rsquo;influence.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Quelle est alors votre motivation ? Qu&rsquo;est-ce qui vous motive ?<\/em><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Rien.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Mais vous avez continu\u00e9, pendant toutes ces ann\u00e9es.<\/em><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">C&rsquo;est une longue histoire. Supposez que vous soyez illumin\u00e9 et que vous vous demandiez comment vous toucheriez le reste de l&rsquo;humanit\u00e9. Il y a eu des gens tel que le Bouddha qui n&rsquo;ont pas touch\u00e9 la conscience humaine. Le Bouddha n&rsquo;a jamais mentionn\u00e9 Dieu, mais les gens en ont fait un et l&rsquo;ont ador\u00e9. Existe-t-il une personne, aussi illumin\u00e9e soit-elle, qui ait touch\u00e9 l&rsquo;humanit\u00e9 ? C&rsquo;est tr\u00e8s discutable. Je ne suis pas en train d&rsquo;\u00eatre pessimiste \u2014 je ne fais que regarder les faits. Quand vous examinez les faits, vous ne pouvez \u00eatre optimistes ou pessimistes, n&rsquo;est-ce pas ?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Posons la question d&rsquo;une autre fa\u00e7on \u2014 est-ce que la conscience humaine est une ou\u00a0 s\u00e9par\u00e9e ? Comprenez-vous ? Est-ce une conscience individuelle ou la conscience de l&rsquo;humanit\u00e9 enti\u00e8re ? Ma conscience, ou la conscience de X, qu&rsquo;est-ce que c&rsquo;est ? Ou quel est le contenu de cette conscience \u2014 croyances, foi ? Id\u00e9ologies ? Conclusions ? Concepts ? Peur ? Souffrance, solitude, anxi\u00e9t\u00e9 ? Et lutte continuelle du matin jusqu&rsquo;au soir et jusqu&rsquo;\u00e0 la mort, n&rsquo;est-ce pas ? C&rsquo;est un fait. Mais la conscience du reste de l\u2019humanit\u00e9, qu&rsquo;ils vivent dans un petit village ou dans l&rsquo;un de ces grands \u00e9difices, ressemble \u00e0 celle de n&rsquo;importe qui d\u2019autre. Nous partageons tous la m\u00eame conscience \u2014 elle ne peut jamais \u00eatre individuelle. Le cerveau n&rsquo;est pas mon cerveau. Il a \u00e9volu\u00e9 durant plusieurs mill\u00e9naires, mais nous disons : \u00ab c&rsquo;est mon cerveau particulier, ma conscience particuli\u00e8re, mon pays, mon Dieu \u00bb, et ainsi de suite. Alors, si une personne est sortie de cette fa\u00e7on de penser, cela a-t-il une valeur pour les autres, pour le reste de l&rsquo;humanit\u00e9 ?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Il semble que le Bouddha 1&rsquo;ait fait. Il a laiss\u00e9 une technique pour exercer l&rsquo;attention et son influence a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s grande. <\/em><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Il n\u2019aurait pas pu avoir laiss\u00e9 une technique. C&rsquo;est probablement apr\u00e8s sa mort que ses disciples se sont r\u00e9unis et l&rsquo;ont combin\u00e9. I1 est impossible que le Bouddha ait dit : \u00ab Cherchez refuge en moi \u00bb. Les syst\u00e8mes sont venus apr\u00e8s sa mort. Nous pensons que, parce qu&rsquo;il avait atteint une certaine illumination, qu&rsquo;il avait souffert et je\u00fbn\u00e9, nous devrions nous aussi passer par \u00e7a pour atteindre ce qu&rsquo;il avait r\u00e9alis\u00e9. Et il pourrait dire : \u00ab Bien, ce ne sont que des enfantillages. \u00c7a n&rsquo;a rien \u00e0 voir avec l&rsquo;illumination \u00bb.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Une personne illumin\u00e9e \u2013 ou pour le dire en termes modernes, libre de tout conditionnement \u2013 peut-elle influencer la conscience du reste de l&rsquo;humanit\u00e9 ? Que pensez-vous, <strong>impartialement<\/strong>, objectivement, lorsque vous regardez le monde ? Deux mille ans de propagande chr\u00e9tienne : \u00ab J\u00e9sus est le sauveur \u00bb, et les \u00e9glises ont tortur\u00e9 et br\u00fbl\u00e9 les gens, ont fait des guerres pendant des centaines d&rsquo;ann\u00e9es en Europe. Les chr\u00e9tiens ont \u00e9t\u00e9 parmi les plus grands tueurs du monde. Je ne suis ni contre ni pour \u2013 je ne fais qu&rsquo;indiquer que c&rsquo;est le r\u00e9sultat de deux mille ans de \u00ab paix sur terre \u00bb. \u00c7a n&rsquo;a pas de sens, que J\u00e9sus ait exist\u00e9 ou pas. Alors, toute cette propagande \u2013 cette programmation du cerveau, apr\u00e8s deux mille ans de r\u00e9p\u00e9tition, jour apr\u00e8s jour,\u00a0 de la messe \u2013 a-t-elle, le moins du monde, affect\u00e9 l&rsquo;homme ? Le Christ a dit : \u00ab Ne ha\u00efssez pas votre ennemi; aimez-le \u00bb. Et tout ce que nous faisons est le contraire. \u00c7a ne nous int\u00e9resse pas. Donc, qui touchera l&rsquo;homme ? Qu&rsquo;est-ce qui pourra changer l&rsquo;homme qui a \u00e9t\u00e9 programm\u00e9, litt\u00e9ralement programm\u00e9 comme un ordinateur, pour adorer J\u00e9sus, pour adorer Bouddha, ou pour adorer d&rsquo;autres dieux ?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">L&rsquo;esprit pourrait-il se lib\u00e9rer par lui-m\u00eame de tous les programmes ? Est-il possible d&rsquo;\u00eatre totalement libre de l&rsquo;information &#8211; ce que les journaux disent, ce que les magazines disent, ce que les pr\u00eatres, les psychologues et les professeurs disent ? L&rsquo;\u00e9ducation, la propagande \u00e0 la t\u00e9l\u00e9vision, les \u00e9vang\u00e9listes en Am\u00e9rique &#8211; cette esp\u00e8ce particuli\u00e8re &#8211; me disent tous quoi penser et, de plus en plus, quoi faire. Si j&rsquo;ai une petite querelle avec mon \u00e9pouse, je vais voir les sp\u00e9cialistes &#8211; les psychologues, les psychoth\u00e9rapeutes. Le docteur Spock ou un professeur quelconque me dit comment \u00e9lever mes enfants. Je deviens un esclave de ces sp\u00e9cialistes, mon esprit est conditionn\u00e9 et je suis limit\u00e9 &#8211; conditionnement implique limitation &#8211; je suis en lutte avec tous les autres pour le restant de mes jours. C&rsquo;est cela l&rsquo;avenir de l&rsquo;homme.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Alors, \u00e0 quoi bon tout cela ?<\/em><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">A rien! \u00c7a n&rsquo;a pas de sens! \u00c0 quoi cela sert-il que le Pape visite la Pologne, ou toute l&rsquo;Am\u00e9rique du Sud ? Est-ce un vaste divertissement ? Est-ce pour soutenir la foi ? Il dit que vous devez maintenir la foi, ce qui veut dire croire au Christ &#8211; ce qui veut dire\u00a0: faites ce que l&rsquo;on vous dit.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Tout cela est tellement absurde! Alors, que ferez-vous, avec le monde qui fait pression\u00a0 sur vous tout le temps &#8211; ils ne vous laissent pas seul. Je dis, d\u00e9sol\u00e9, je n&rsquo;accepterai rien de tout cela. Que ce soit le Bouddha, le Christ, le Pape, ou M. Reagan me disant quoi faire&#8230; D\u00e9sol\u00e9, je ne le ferai pas. Ce qui signifie que nous devons \u00eatre extraordinairement capables de nous tenir debout seuls. Et personne ne veut le faire.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Pensez-vous qu&rsquo;il y a une v\u00e9rit\u00e9<\/em> ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Oui, mais il n&rsquo;y a pas ma v\u00e9rit\u00e9, ou votre v\u00e9rit\u00e9. Il n&rsquo;existe aucune voie qui y conduise. Il n&rsquo;existe pas de voie chr\u00e9tienne, de voie hindoue, de voie bouddhiste, ou votre voie, ma voie. On doit \u00eatre libre de toute voie pour la trouver. Les hindous ont \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s malins sur ce point. Ils ont dit qu&rsquo;il y avait la voie de la connaissance, la voie de l&rsquo;action, la voie de la d\u00e9votion &#8211; ce qui convient \u00e0 tout le monde.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Donc, vous dites qu&rsquo;en se tenant debout tout seul nous trouverons notre v\u00e9rit\u00e9.<\/em><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Non. Le mot tout seul (alone) signifie tout un (all one). Mais les gens disent : \u00ab Je ne peux le faire seul, alors, aidez moi, s&rsquo;il vous pla\u00eet, \u00e0 mettre de l&rsquo;ordre chez moi \u00bb et inventent le gourou &#8211; pas un gourou particulier, mais l&rsquo;id\u00e9e m\u00eame du gourou. Le monde de la soi-disant religion, que ce soit la religion des hindous, des bouddhistes, des Juifs, des catholiques, toute la structure des c\u00e9r\u00e9monies religieuses, tout cela est \u00e9chafaud\u00e9 par la pens\u00e9e, n&rsquo;en est-il pas ainsi ? La messe fut invent\u00e9e par l&rsquo;homme. Ils peuvent dire que \u00e7a vient directement du ciel, mais \u00e7a semble plut\u00f4t absurde &#8211; c&rsquo;est invent\u00e9 par l&rsquo;homme. Les anciens \u00c9gyptiens avaient leurs c\u00e9r\u00e9monies pour fa\u00e7onner l&rsquo;homme. Ce n\u2019est pas du nouveau le culte des symboles et des images. Le gourou, le mantra, les diverses formes de yoga &#8211; import\u00e9es \u00e0 ce pays malchanceux\u00a0 &#8211; sont des sortes d\u2019autorit\u00e9s vous menant \u00e0 m\u00e9diter et tout le reste.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Nous l&rsquo;avons fait- nous avons essay\u00e9 J\u00e9sus, nous avons essay\u00e9 chaque forme de personne et d&rsquo;id\u00e9e, de th\u00e9orie, de syst\u00e8me. \u00c7a n&rsquo;a pas march\u00e9. Donc, il revient \u00e0 moi de mettre de l&rsquo;ordre dans ma maison &#8211; je ne peux d\u00e9pendre de qui que ce soit d\u2019autre. Si vous rejetez l&rsquo;\u00c9glise, toute la structure religieuse du monde, n&rsquo;importe quelle sorte d&rsquo;autorit\u00e9 spirituelle, alors vous en \u00eates libres.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Ces personnes et ces syst\u00e8mes n&rsquo;ont-ils pas \u00e9t\u00e9 une inspiration pour certains ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Qu&rsquo;est-ce que l&rsquo;inspiration ? Faire\u00a0 quelque chose de mieux \u2013 r\u00e9pondez-y vous-m\u00eames.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><em><strong>N&rsquo;est-ce pas\u00a0 ajouter au potentiel de chaque \u00eatre humain ?<\/strong><\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Oui, mais si je suis endormi&#8230;<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><em><strong>Alors, c&rsquo;est de se r\u00e9veiller.<\/strong><\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Oui. Et en tout temps, je veux qu&rsquo;un divertissement me tienne \u00e9veill\u00e9. L&rsquo;homme veut se distraire, il veut s&rsquo;\u00e9chapper de lui-m\u00eame \u00e0 n&rsquo;importe quel prix. C&rsquo;est un fait. L&rsquo;\u00e9glise y a pourvu et maintenant, ce sont les sports &#8211; le football, le criquet, ainsi de suite &#8211; qui sont un vaste divertissement. Je suis ennuy\u00e9, je suis harass\u00e9, je suis \u00e9puis\u00e9, je viens \u00e0 vous et vous demande de m\u2019inspirer. Vous me stimulerez pour un moment. Vous agissez comme une drogue, et je d\u00e9pends, alors, de vous.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><em><strong>Vous parlez d\u2019\u00eatre libre de quelque chose &#8211; de la religion, de la politique&#8230;<\/strong><\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">La libert\u00e9 en elle-m\u00eame est sans aucun objet, elle n&rsquo;est ni \u00ab\u00a0libert\u00e9 de\u00a0\u00bb ni \u00ab\u00a0libert\u00e9 pour\u00a0\u00bb, juste libert\u00e9. Par exemple, je ne suis pas un hindou &#8211; je suis libre de \u00e7a. Mais ce n&rsquo;est pas la libert\u00e9 ; je suis libre d&rsquo;une forme particuli\u00e8re de prison, mais nous cr\u00e9ons d&rsquo;autres prisons au cours de notre vie.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Le point essentiel est, supposons que vous ayez compris, rejet\u00e9, ni\u00e9 tout cela et que vous vouliez m&rsquo;aider. Il y a l\u00e0 quelque chose de contraire \u00e0 l&rsquo;\u00e9thique, si je peux utiliser ce mot, que d\u2019essayer de m&rsquo;aider, n&rsquo;est-ce pas ? Comprenez-vous ?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><em><strong>Je ne comprends pas pourquoi.<\/strong><\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Vous essayez de m&rsquo;aider; c&rsquo;est votre voie. Mais pourquoi voudrais-je \u00eatre aid\u00e9 ?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Parce que vous souffrez peut-\u00eatre.<\/em><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Supposez que j&rsquo;aie perdu mon fils, que ma femme m&rsquo;ait quitt\u00e9, que je n&rsquo;arrive pas \u00e0 obtenir l&#8217;emploi que je veux. Comment allez-vous m&rsquo;aider ? Pourquoi est-ce que je cherche de l&rsquo;aide ? Pourquoi ai-je cette soif d&rsquo;aller demander de l&rsquo;aide \u00e0 quelqu&rsquo;un ?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><em><strong>Parfois, il est utile de rencontrer quelqu&rsquo;un qui est pass\u00e9 par des exp\u00e9riences de souffrance. Il est un exemple.<\/strong><\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">C\u2019est ce que nous faisons maintenant &#8211; et jusqu&rsquo;o\u00f9 irez-vous avec cela ?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><em><strong>Peut-\u00eatre n&rsquo;irons-nous pas jusqu&rsquo;au bout, mais \u00e7a peut servir de r\u00e9confort.<\/strong><\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Alors, quel en est l&rsquo;int\u00e9r\u00eat ? Vous \u00eates all\u00e9s aussi loin et vous vous \u00eates arr\u00eat\u00e9s. A quoi bon ? Ainsi, je deviens un exemple &#8211; c&rsquo;est la pire des choses! Il y a de nombreux exemples de toutes sortes\u00a0 d&rsquo;idioties : les soi-disant \u00ab h\u00e9ros \u00bb qui ont tu\u00e9 un millier de personnes \u00e0 la guerre et des saints \u00e0 moiti\u00e9 fous. Pourquoi alors voulez-vous de l&rsquo;aide ? Pourquoi imiter quelqu&rsquo;un ? Pourquoi admirer quelqu&rsquo;un ? Pourquoi ?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Lorsque je suis malade, je vais chez le m\u00e9decin ; si je ne connais pas mon chemin, je demande l&rsquo;aide d&rsquo;un agent de la police ; le facteur aide lorsqu&rsquo;il apporte une lettre. Dans le monde physiologique, l&rsquo;aide est n\u00e9cessaire ; autrement, nous ne pourrions exister, n&rsquo;est-ce pas ? Mais je me demande, si psychologiquement, int\u00e9rieurement, quelqu&rsquo;un pourra m&rsquo;aider ?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">L\u2019homme a souffert, \u00e0 travers le temps, durant des mill\u00e9naires, au-del\u00e0 de toute mesure. Qu&rsquo;est-ce qui l&rsquo;aidera \u00e0 mettre fin \u00e0 cette souffrance ? Il continue de tuer, d&rsquo;assassiner ; il a de l&rsquo;ambition en toute sorte de choses &#8211; ce qui est une autre forme de meurtre &#8211; et qu&rsquo;est-ce qui l&rsquo;arr\u00eatera ? Ce n&rsquo;est pas Gandhi &#8211; sa non-violence est vraiment une autre forme de violence. La non-violence est une id\u00e9e, n&rsquo;est-ce pas ? Lorsqu\u2019un homme est violent et que vous lui montrez le fait, le fait \u00e9tant la violence et le non-fait la non-violence. En permanence vous ne traiter que les non-faits. Pourquoi ne traitons-nous pas le fait, qui est la violence ? Pourquoi brandissez-vous devant ma face cette image de non-violence ? Je dirai regardons, plut\u00f4t, ce qui est l\u00e0.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">J&rsquo;ai eu d&rsquo;interminables discussions \u00e0 ce sujet avec des disciples et des partisans de Gandhi. Je leur ai souvent dit : \u00ab Nous avons eu cette guerre entre l&rsquo;Inde et le Pakistan et vous avez parl\u00e9 de non-violence. Y avait-il parmi vous des objecteurs de conscience ? Y en a-t-il parmi vous qui sont all\u00e9s en prison pour la paix ? \u00bb Aucun d\u2019eux. Cela ne signifie absolument rien. Donc, \u00e0 quoi bon la non-violence ? C&rsquo;est du jargon &#8211; une \u00e9chappatoire. Je sais, si je suis violent, comment traiter cela. Mais vous \u00eates toujours en train de faire miroiter en face de moi cette non-violence qui n&rsquo;a rien de r\u00e9el.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><em><strong>Pensez-vous que nous allons continuer comme cela, en conflit pour le restant de l&rsquo;histoire ?<\/strong><\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Vous me posez la m\u00eame question avec des mots diff\u00e9rents &#8211; quel est l&rsquo;avenir de l&rsquo;homme ? \u00c0 moins que nous ne changions radicalement, l&rsquo;avenir sera ce que nous sommes maintenant. C&rsquo;est un fait grave. Et personne ne veut changer radicalement. Ils changent un petit peu ici, un petit peu l\u00e0. Si vous voulez la paix, vous vivez pacifiquement. Mais personne ne veut vivre pacifiquement &#8211; ni\u00a0 le Pape, ni le premier ministre, ni personne. Alors, ils entretiennent les guerres. Durant ma vie, j&rsquo;ai parl\u00e9 \u00e0 un grand nombre de politiciens, \u00e0 de nombreux leaders spirituels, ainsi qu&rsquo;aux gourous qui viennent me voir- je ne sais d&rsquo;ailleurs pas pourquoi &#8211; ils n&rsquo;ont jamais parl\u00e9 de mettre fin aux conflits, ce qui signifie en trouver la cause. Jamais.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Disons que le nationalisme en est l&rsquo;une des causes. Ils n&rsquo;en ont jamais parl\u00e9. Si le Pape annon\u00e7ait ce soir que l&rsquo;\u00c9glise excommuniera quiconque s\u2019enr\u00f4lera dans l&rsquo;arm\u00e9e pour faire des massacres organis\u00e9s, alors le lendemain il ne sera plus l\u00e0. Ils le mettraient \u00e0 la porte. Donc, il ne dira pas \u00ab Parlons de paix \u00bb.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Je ne suis pas cynique; je ne fais que regarder les faits. Donc, qu&rsquo;est-ce qui changera l&rsquo;homme ?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Apparemment, rien qui viendrait de l&rsquo;ext\u00e9rieur &#8211; aucune \u00e9glise, aucune menace, aucune guerre, rien de l&rsquo;ext\u00e9rieur. Le changement demande \u00e9norm\u00e9ment de questionnements, \u00e9norm\u00e9ment de recherches. Quelqu&rsquo;un qui n&rsquo;a pas le temps dira : \u00ab Dites-moi tout ce qu\u2019il en est, rapidement \u00bb. Mais on doit donner sa vie pour cela, et non seulement s&rsquo;amuser avec. Les moines pensent qu&rsquo;ils ont donn\u00e9 leur vie, mais c&rsquo;est \u00e0 une id\u00e9e qu&rsquo;ils l&rsquo;ont donn\u00e9e, \u00e0 un symbole, \u00e0 quelqu&rsquo;un appel\u00e9 le Christ. Les hindous ont leurs sanyasins ; les bouddhistes, leurs bhikkus &#8211; c&rsquo;est le m\u00eame ph\u00e9nom\u00e8ne.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Il semble que nous sommes \u00e0 un moment unique dans 1&rsquo;histoire.<\/em><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Oui, mais la crise n&rsquo;est pas dans le monde ext\u00e9rieur. Elle est plut\u00f4t \u00e0 l&rsquo;int\u00e9rieur de nous-m\u00eames, dans notre conscience. Ce qui signifie que l&rsquo;homme doit changer.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Votre enseignement et vos \u00e9crits ont-ils fait une diff\u00e9rence ?<\/em><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Chez certains, peut-\u00eatre. Je ne cherche pas \u00e0 voir si quelqu&rsquo;un a chang\u00e9 ou non. C&rsquo;est comme \u00e7a : vous me donnez de la nourriture et si j&rsquo;ai faim, j&rsquo;en prendrai. Sinon, je la regarderai, la sentirai et dirai : \u00ab C&rsquo;est tr\u00e8s joli \u00bb et ensuite, j&rsquo;irai voir ailleurs. Tr\u00e8s peu de gens ont faim de ce genre de choses. Bouddha est suppos\u00e9 avoir parl\u00e9 pendant quarante ans et seulement deux disciples l&rsquo;ont compris &#8211; Mogallana et Sariputta &#8211; mais ils moururent avant lui. L\u00e0 se trouve toute la trag\u00e9die de l&rsquo;existence.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Pensez-vous que votre enseignement a produit une profonde impression ?<\/em><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Certains ont quitt\u00e9 leur emploi et ont dit : \u00ab Nous irons \u00e0 vos \u00e9coles \u00bb. Ils le font parce que ce sont des \u00e9coles &#8211; non des monast\u00e8res, non des ashrams, mais des \u00e9coles &#8211; o\u00f9 vous obtenez un dipl\u00f4me.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Donc, vous pensez que l&rsquo;\u00e9cole est un lieu pour r\u00e9aliser un v\u00e9ritable changement ?<\/em><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Si les professeurs\u00a0 sont int\u00e9ress\u00e9s, si le syst\u00e8me \u00e9ducatif dans le monde entier est int\u00e9ress\u00e9, \u00e0 engendrer une nouvelle g\u00e9n\u00e9ration, ils pourraient y arriver. Mais ils ne sont pas int\u00e9ress\u00e9s. Ils veulent bourrer les enfants avec les math\u00e9matiques, la biologie, la chimie, pour en faire de bons ing\u00e9nieurs. La soci\u00e9t\u00e9 veut de bons ing\u00e9nieurs &#8211; il y a de l&rsquo;argent l\u00e0-dedans.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Les \u00e9ducateurs ont une \u00e9norme responsabilit\u00e9, ils tiennent l&rsquo;avenir dans leurs mains. Encore plus que les parents. Les \u00e9ducateurs doivent s&rsquo;int\u00e9resser \u00e0 l&rsquo;aspect holistique de la vie. J&rsquo;en ai tellement parl\u00e9. Nous avons une \u00e9cole en Californie, une autre en Angleterre et cinq en Inde, et j&rsquo;ai pass\u00e9 beaucoup de temps dans chacune d&rsquo;elles. Mais les parents veulent que leurs enfants leur ressemblent &#8211; aient un bon emploi, se marient, s&rsquo;installent. La soci\u00e9t\u00e9 qui les entoure veut cela. Donc, c&rsquo;est une bataille terrible avec les parents, avec les enseignants, avec la soci\u00e9t\u00e9. C&rsquo;est un monde malade.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><em><strong>Il semble qu&rsquo;il y ait autant de maladies physiques, comme le cancer, qu&rsquo;il y a de maladies mentales.<\/strong><\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Elles sont reli\u00e9es les unes aux autres.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Quand vous rencontrez quelqu&rsquo;un qui est malade physiquement, quelle est votre approche ? Le gu\u00e9rissez-vous ?<\/em><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Oui, mais, s&rsquo;il vous pla\u00eet, je veux mettre \u00e7a au clair. Gu\u00e9rir n&rsquo;est pas ma profession, ce n&rsquo;est pas mon travail.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Disons plut\u00f4t que si quelqu&rsquo;un ne peut \u00eatre gu\u00e9ri, il va mourir. Et la mort est apparemment une horreur pour tout le monde. Qu&rsquo;on soit malade ou en sant\u00e9, la mort est quelque chose \u00e0 abhorrer. Mais la mort et la vie vont ensemble. Vous ne pouvez dire : \u00ab Je garderai la mort au loin et la vie ici \u00bb. Ce qui importe, c&rsquo;est comment vous vivez avant de mourir, non apr\u00e8s. Vivre est plus important que mourir. La vie est &#8230; ah, c&rsquo;est trop complexe\u2026<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Croyez-vous \u00e0 la r\u00e9incarnation ?<\/em><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Tout d&rsquo;abord, je ne crois en rien du tout. Deuxi\u00e8mement, qu&rsquo;est-ce qui va se r\u00e9incarner ? Disons que j&rsquo;ai\u00a0 souffert durant dix ann\u00e9es et que je meure. Maintenant, est-ce que, dans ma prochaine vie, je vais repartir de l\u00e0 o\u00f9 je me suis arr\u00eat\u00e9 ? Existe-t-il une individualit\u00e9 quelconque ? Y a-t-il un ego &#8211; mon ego, votre ego, une essence spirituelle, l&rsquo;atman ? Le principe le plus sup\u00e9rieur ?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Peut-\u00eatre est-ce seulement un processus ?<\/em><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Qu&rsquo;est-ce que c&rsquo;est ? C&rsquo;est un processus de la pens\u00e9e. Il n&rsquo;y a rien de sacr\u00e9 dans la pens\u00e9e, ni dans les choses que la pens\u00e9e a cr\u00e9\u00e9es dans les \u00e9glises du monde. Ils l&rsquo;adorent, mais ce n&rsquo;est pas sacr\u00e9. Il existe quelque chose d&rsquo;absolument sacr\u00e9, mais vous ne pouvez le trouver avec d\u00e9sinvolture, vous ne pouvez juste y croire. Comprenez-vous ? Les hommes ont cherch\u00e9 cela de diff\u00e9rentes fa\u00e7ons et ne l&rsquo;ont jamais trouv\u00e9, ils ont donn\u00e9 leur vie pour cela. \u00c7a ne peut \u00eatre trouv\u00e9 dans une conversation d&rsquo;apr\u00e8s-midi ou en lisant un livre, ou en poursuivant une m\u00e9ditation fantaisiste. Si vous ne le trouvez pas, \u00e0 quoi bon tout ceci ? On doit y travailler pendant des ann\u00e9es pour le d\u00e9couvrir. Ce n&rsquo;est pas un jeu que vous jouez. Mais les gens n&rsquo;ont pas le temps, alors ils adorent celui qui a quelque chose. Ou ils le tuent. Qu&rsquo;ils adorent ou qu&rsquo;ils tuent, c\u2019est exactement la m\u00eame chose.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>N&rsquo;existe-t-il pas une possibilit\u00e9 quelconque de transmission entre les individus ?<\/em><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Maintenant, vous \u00eates avec quelqu&rsquo;un qui est un peu pacifique et qui ne veut rien tirer de vous, et vous vous sentez tranquille. Mais qu\u2019avez-vous ? Vous avez pris une drogue pour le moment et d\u00e8s que vous partirez d&rsquo;ici, tout cela dispara\u00eetra. C&rsquo;est tellement \u00e9vident.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Mais si nous escaladons une montagne et que nous arrivons \u00e0 vous voir parce qu&rsquo;il semble que vous \u00eates quelques pas en avance sur nous&#8230;<\/em><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Je ne crois pas en l&rsquo;escalade. Il n&rsquo;y a pas d&rsquo;escalade, pas de \u00ab Je suis ceci; je suis devenu cela \u00bb. Il y a seulement ceci. Changez ceci, c&rsquo;est tout.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Pourquoi enseignez-vous ?<\/em><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Pourquoi une fleur fleurit-elle ?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><em>Traduction 3<sup>e<\/sup> mill\u00e9naire. Interview de Krishnamurti (Juillet 1983), r\u00e9alis\u00e9e par Catherine Ingram (voir 3<sup>e<\/sup> mill\u00e9naire n\u00b0 75) et Leonard Jacobs, pour le \u00ab\u00a0East-West Journal\u00a0\u00bb (aujourd\u2019hui disparu)<\/em><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>\u00c0 moins que nous ne changions radicalement, l&rsquo;avenir sera ce que nous sommes maintenant. C&rsquo;est un fait grave. Et personne ne veut changer radicalement. Ils changent un petit peu ici, un petit peu l\u00e0. Si vous voulez la paix, vous vivez pacifiquement. Mais personne ne veut vivre pacifiquement &#8211; ni  le Pape, ni le premier ministre, ni personne. Alors, ils entretiennent les guerres. 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