{"id":12743,"date":"2013-01-03T00:58:45","date_gmt":"2013-01-02T23:58:45","guid":{"rendered":"http:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=12743"},"modified":"2013-01-03T23:34:38","modified_gmt":"2013-01-03T22:34:38","slug":"parapsychologie-et-philosophie-entretien-l-j-deplech-et-r-amadou","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/parapsychologie-et-philosophie-entretien-l-j-deplech-et-r-amadou\/","title":{"rendered":"Parapsychologie et philosophie entretien L.-J. Delpech et R. Amadou"},"content":{"rendered":"

L\u00e9on-Jacques Delpech cachait sous une allure peu accueillante, \u00e0 prime abord, une personne humble au rire d\u2019enfant. Nous avons \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s li\u00e9 avec lui de 1980\u00a0jusqu\u2019\u00e0\u00a0son d\u00e9c\u00e8s en 1986. Son \u00e9rudition \u00e9tait ph\u00e9nom\u00e9nale. Il \u00e9tait \u00e0 la fois psychologue, cybern\u00e9ticien, philosophe, parapsychologue etc. etc. et poss\u00e9dait une m\u00e9moire quasi infaillible. On pouvait lire dans les quelques livres que nous avons consult\u00e9 dans sa biblioth\u00e8que l\u2019appr\u00e9ciation de leurs auteurs\u00a0: Un psychologue (P. Soli\u00e9) lui avait d\u00e9dicac\u00e9 son livre avec ces mots\u00a0: Au plus philosophe parmi les psychologues\u00a0; un cybern\u00e9ticien (L. Couffignal) \u00e9crivait\u00a0: Au plus philosophe des cybern\u00e9ticiens et au plus cybern\u00e9ticien des philosophes etc\u2026 Combien de fois nous avons rencontr\u00e9 dans son appartement bd Port-Royal \u00e0 Paris des chercheurs de disciplines diverses qui venaient lui exposer leurs derni\u00e8res th\u00e9ories. Souvent il leur citait une ancienne th\u00e8se des ann\u00e9es 1800 – avec dates et r\u00e9f\u00e9rences pr\u00e9cises – qui d\u00e9j\u00e0 \u00e9non\u00e7ait les m\u00eames id\u00e9es\u2026 A cette \u00e9poque nous ne savions ce que serait l\u2019internet et nous n\u2019avions pas pens\u00e9 garder les \u00e9crits de Delpech. D\u2019o\u00f9 ce texte incomplet de dialogues avec R. Amadou. Nous remercions les lecteurs qui disposent d\u2019autres \u00e9crits du professeur Delpech de les communiquer \u00e0 3e<\/sup> Mill\u00e9naire\u2026<\/strong><\/em><\/p>\n

(Revue Epign\u00f4sis. No<\/sup> I, 2\u00e8me<\/sup> cahier. Juin 1983)<\/p>\n

PR\u00c9SENTATION<\/strong><\/p>\n

Nous avons le plaisir de pr\u00e9senter dans EPIGN\u00d4SIS un document in\u00e9dit qui ne manquera pas de retenir l’attention de tous ceux qui s’int\u00e9ressent aux ph\u00e9nom\u00e8nes paranormaux, \u00e0 la parapsychologie, \u00e0 la psychotronique, aux exp\u00e9riences spirituelles ou mystiques, \u00e0 l’anthropologie philosophique. Il s’agit d’un dialogue entre deux personnalit\u00e9s fort connues du monde de l’\u00e9sot\u00e9risme: Robert AMADOU (1924-2006), sp\u00e9cialiste de Louis-Claude de Saint-Martin, et \u00e0 qui rien n’est \u00e9tranger de l\u2019\u00a0\u00bboccultisme\u00a0\u00bb occidental, et L\u00e9on-Jacques DELPECH (1908\u00a0?-1986), qui a vou\u00e9 son existence aux \u00e9tudes de psychologie \u2014 au sens total du terme \u2014, de mystique, de cybern\u00e9tique, etc. Vu la longueur du texte, dont on pourra consulter ci-apr\u00e8s la table des mati\u00e8res, nous le publierons en plusieurs parties, sur dix num\u00e9ros environ. Nous souhaitons au lecteur autant de plaisir \u00e0 le lire que nous en avons pris nous-m\u00eames.<\/p>\n

L\u00e9on-Jacques DELPECH et Robert AMADOU<\/strong><\/p>\n

PARAPSYCHOLOGIE ET PHILOSOPHIE <\/strong><\/p>\n

Dialogue<\/strong><\/p>\n

TABLE:<\/p>\n

CHAPITRE PREMIER: CHRIST ET PROM\u00c9TH\u00c9E<\/strong><\/p>\n

Les mythes d’un parapsychologue \u2014 La beaut\u00e9 et la mort \u2014 L’amour.<\/p>\n

CHAPITRE II: D’UN PARAPSYCHOLOGUE L’AUTRE<\/strong><\/p>\n

Je, parapsychologue \u2014 Rencontre de l’\u00e9trange \u2014 Premi\u00e8res armes \u2014 A l’\u00e9cole de Bergson \u2014 Dans la familiarit\u00e9 de Blondel \u2014 L’affection d’Andr\u00e9 Malraux \u2014 Regards sur l’Orient \u2014 Charles Lancelin, mon premier ma\u00eetre \u2014 Si Bachelard avait pu… \u2014 De Lef\u00e9bure \u00e0 Steiner \u2014 La sympathie de Maeterlinck \u2014 L’amiti\u00e9 de Maurice Magre \u2014 La radiesth\u00e9sie \u00e0 l’essai \u2014 Ren\u00e9 Warcollier, l’homme de la t\u00e9l\u00e9pathie \u2014 \u00ab\u00a0Psychologie et parapsychologie\u00a0\u00bb, Royaumont, 1956 \u2014 Un vrai g\u00e9nie vraiment m\u00e9connu: Charles Henry \u2014 Aujourd’hui, en France et par exemple: Marcotte et Wolkowski.<\/p>\n

CHAPITRE III: …ET DE LA PARAPSYCHOLOGIE<\/strong><\/p>\n

Vers une d\u00e9finition \u2014 Vers une classification \u2014 Postulats \u2014 A la recherche d’un mod\u00e8le \u2014 M\u00e9thodes \u2014 Comment entrer en parapsychologie \u2014 Un temps retrouv\u00e9.<\/p>\n

CHAPITRE IV: \u00ab\u00a0PSI GAMMA\u00a0\u00bb<\/strong><\/p>\n

Communiquer autrement \u2014 T\u00e9l\u00e9pathie spontan\u00e9e et t\u00e9l\u00e9pathie exp\u00e9rimentale \u2014 Psychologie des t\u00e9l\u00e9pathes \u2014 Tous les psychismes communiquent entre eux \u2014 Cette voyance qu’on dit clairvoyante… \u2014 De l’intercommunication A la connaturalit\u00e9 \u2014 Au-del\u00e0 du temps et de l’espace.<\/p>\n

CHAPITRE V: HYPNOSE,<\/strong> RYTHMES ET REVES<\/strong><\/p>\n

Refuser l’hypnose… \u2014 Mais entrer dans le rythme \u2014 Parlons musique et danse \u2014Capitale et m\u00e9connue, l’\u0153uvre de Marcel Jousse \u2014 R\u00eavez-vous, L\u00e9on-Jacques Delpech ?<\/p>\n

CHAPITRE VI: \u00ab\u00a0PSI KAPPA\u00a0\u00bb<\/strong><\/p>\n

Les \u00ab\u00a0ph\u00e9nom\u00e8nes physiques\u00a0\u00bb existent-ils ? \u2014 Voyager hors de son corps \u2014 Comment se d\u00e9doubler ? \u2014 Qu’est-ce que le double ? \u2014 Les gu\u00e9risseurs philippins… \u2014 Et les autres \u2014 Interm\u00e8de zoologico-\u2026botanique.<\/p>\n

CHAPITRE VII: LE CABINET DU DOCTEUR CALLIGARIS<\/strong><\/p>\n

Entr\u00e9e en sc\u00e8ne \u2014 Le sc\u00e9nario \u2014 Le ressort parapsychologique \u2014<\/p>\n

L’action \u2014 La critique \u2014 Albert Leprince reprend le r\u00f4le \u2014 Le d\u00e9nouement: macrocosme et microcosme.<\/p>\n

CHAPITRE VIII: LE \u00ab\u00a0FLUIDE\u00a0\u00bb ET SES MYSTERES<\/strong><\/p>\n

Fluide universel et radiations particuli\u00e8res \u2014 De l’od \u00e0 l’orgone, et des fluidom\u00e8tres \u2014 Ondes de forme et tellurisme \u2014 Analyse du fluide: l’ingr\u00e9dient psychologique \u2014 Analyse du fluide l’ingr\u00e9dient \u00e9nerg\u00e9tique \u2014 Analyse du fluide: l’\u00e9l\u00e9ment transcendantal.<\/p>\n

CHAPITRE IX: D’ABORD PHILOSOPHER<\/strong><\/p>\n

L’id\u00e9e et le d\u00e9sir de la lucidit\u00e9 \u2014 Vocation et apprentissages \u2014 Sous le signe d’Ath\u00e9na: enseignement, congr\u00e8s et rencontres \u2014 Mon grand dessein: une anthropologie int\u00e9grale… \u2014 Et une psychanalyse de l’Occident \u2014 Des philosophes en face du paranormal \u2014 Eloge d’une monadologie \u2014 Le sens de la parapsychologie.<\/p>\n

CHAPITRE X: MORS ET VITA<\/strong><\/p>\n

L’\u00e2me, le double et la mort – Je crois \u00e0 la survie personnelle – Le spiritisme – Comment identifier un \u00ab\u00a0esprit\u00a0\u00bb ? – Parapsychologie et spiritisme – L’extraordinaire aventure de l'\u00a0\u00bbhomme-force\u00a0\u00bb – \u00ab\u00a0La vie apr\u00e8s la vie\u00a0\u00bb ? – Les animaux survivent-ils ? – Vers une r\u00e9int\u00e9gration totale.<\/p>\n

CHAPITRE XI: ENTRE LE BON DIEU ET LE DIABLE<\/strong><\/p>\n

Qu’est-ce qu’un miracle ? \u2014 L’intuition du divin… \u2014 Chez Gaston Bardet, notamment \u2014 Le P. Marie-Eug\u00e8ne, th\u00e9ologien \u2014 Les anges dans nos campagnes \u2014 L’\u00e9sot\u00e9risme \u2014 Affirmation de la transcendance \u2014 Avez-vous eu des exp\u00e9riences mystiques ? \u2014 Mystique de l’Orient et de l’Occident \u2014 La communion des saints.<\/p>\n

CHAPITRE XII: POUR UNE ANTHROPOLOGIE INT\u00c9GRALE<\/strong><\/p>\n

L’in\u00e9vitable probl\u00e8me du mal \u2014 Langages \u2014 Savoir et pouvoir \u2014<\/p>\n

Au monde moderne \u2014 La parapsychologie implique que tout est impliqu\u00e9… \u2014 Dans une philosophie de la nature.<\/p>\n

Bibliographie<\/strong>.<\/p>\n

*** ***<\/p>\n

CHAPITRE PREMIER: CHRIST ET PROM\u00c9TH\u00c9E<\/strong><\/p>\n

Les mythes d’un parapsychologue<\/strong><\/p>\n

Robert AMADOU,- Quels sont les grands mythes dont vit L\u00e9on-Jacques Delpech et qui le font marcher ?<\/p>\n

L\u00e9on-Jacques DELPECH – Mes seuls mythes sont les mythes chr\u00e9tiens et le mythe de Prom\u00e9th\u00e9e.<\/p>\n

R.A. – Celui-l\u00e0 n’est pas chr\u00e9tien, du moins d\u00e8s l’abord.<\/p>\n

L.J.D. – J’ai ajout\u00e9 le mythe de Prom\u00e9th\u00e9e.<\/p>\n

R.A. – Pourquoi ?<\/p>\n

L.J.D. – Parce que c’est un mythe qui me correspond tr\u00e8s bien. C’est le mythe de la volont\u00e9 de puissance et du d\u00e9passement. De quoi m’int\u00e9resser et me plaire beaucoup.<\/p>\n

R.A. – Prom\u00e9th\u00e9e a vol\u00e9 le feu \u00e0 quelqu’un et il l’a apport\u00e9 aux hommes. Pensez-vous avoir vol\u00e9 ce feu ?<\/p>\n

L.J.D. – Malheureusement, je n’ai pas vol\u00e9 le feu, je ne puis donc l’apporter. Dans Euripide, Prom\u00e9th\u00e9e ressemble au Christ, et le rapprochement se trouve chez le psychanalyste Caruso; l’un ayant apport\u00e9 une certaine sagesse, l’autre une technique, tous les deux afin d’aider l’homme. Il y a bien la une ressemblance.<\/p>\n

R.A. – Une typologie. Elle existe d\u00e9j\u00e0 chez les P\u00e8res de l’Eglise: le Christ pr\u00e9figur\u00e9 par Prom\u00e9th\u00e9e, de m\u00eame que par Orph\u00e9e… Mais qu’est-ce qui vous s\u00e9duit vraiment en Prom\u00e9th\u00e9e ?<\/p>\n

L.J.D. – Le mythe de la technique moderne.<\/p>\n

R.A. – voil\u00e0 votre c\u00f4t\u00e9 de cybern\u00e9ticien.<\/p>\n

L.J.D. – Oui, c’est mon c\u00f4t\u00e9 de cybern\u00e9ticien.<\/p>\n

R.A. – Votre c\u00f4t\u00e9 de parapsychologue aussi ?<\/p>\n

L.J.D. – Aussi.<\/p>\n

R.A.- Et Prom\u00e9th\u00e9e encha\u00een\u00e9, vous pr\u00e9f\u00e9rez l’oublier ?<\/p>\n

L.J.D. – Oui.<\/p>\n

R.A. – Vous \u00eates tr\u00e8s subversif. Il n’y parait pas – bonne tactique – mais je le sais.<\/p>\n

L.J.D. – Pourquoi subversif ? J’aime beaucoup l’ordre. Au point d’admettre la formule de Goethe: \u00ab\u00a0Je pr\u00e9f\u00e8re une injustice \u00e0 un d\u00e9sordre\u00a0\u00bb.<\/p>\n

R.A. – Citation pour citation, je choisis le mot de la fin: \u00ab\u00a0Mehr Licht\u00a0! Mehr Licht !\u00a0\u00bb. Mais Socrate puni par le peuple grec, est-ce l’injustice propre \u00e0 r\u00e9parer le d\u00e9sordre qu’il a provoqu\u00e9 dans la jeunesse ?<\/p>\n

L.J.D. – Je suis contre la justice du peuple. C’est une cons\u00e9quence de mon antid\u00e9mocratisme foncier.<\/p>\n

R.A. – Vous apportez pourtant la parapsychologie, sinon au peuple (le mot est ambigu), du moins \u00e0 un public assez vaste.<\/p>\n

L.J.D. – Je leur apporte la parapsychologie, parce que je suis dans une soci\u00e9t\u00e9 d’un certain type et que je ne peux faire autrement. Dans l’absolu, je pr\u00e9f\u00e9rerais restaurer l’initiation. La diffusion de la parapsychologie est chose extr\u00eamement dangereuse. C’\u00e9tait la hantise d’Aldous Huxley \u00e0 la fin de sa vie. Quoi de plus \u00e9pouvantable qu’une dictature fond\u00e9e sur la maitrise des esprits ? D’apr\u00e8s les futurologues, cette catastrophe ne peut arriver avant l’an 2015.<\/p>\n

R.A. – La futurologie, on peut aussi la discerner dans la science-fiction. Mais vous n’aimez gu\u00e8re la science-fiction.<\/p>\n

L.J.D. – Je n’ai jamais dit cela. J’ai lu trois cents livres de science-fiction et j’ai fait r\u00e9aliser une enqu\u00eate par un de mes \u00e9tudiants, en 1952, au sana de Saint-Hilaire-du-Touvet, sur le sujet. Vous voyez, j’ai \u00e9t\u00e9 l’un des premiers dans l’Universit\u00e9 \u00e0 m’occuper de science-fiction.<\/p>\n

La beaut\u00e9 et la mort.<\/strong><\/p>\n

R.A. – Je suis s\u00fbr, en tout cas, de votre pr\u00e9dilection pour la Montagne magique<\/em>. Quel en est le motif ?<\/p>\n

L.J.D. – La question est d’un int\u00e9r\u00eat m\u00e9diocre.<\/p>\n

B.A. – Vous pensez peut-\u00eatre, ou vous faites semblant de penser, f\u00fbt-ce \u00e0 vos propres yeux, que nous sommes \u00e0 c\u00f4t\u00e9 du probl\u00e8me de la parapsychologie. Mais nous sommes au c\u0153ur du probl\u00e8me.<\/p>\n

L.J.D. – Si vous voulez.<\/p>\n

R.A. – Parce que la parapsychologie, ici, c’est L\u00e9on Delpech.<\/p>\n

L.J.D. – Oui.<\/p>\n

R.A. – Et ce qui nous importe plus encore que les r\u00e9f\u00e9rences et la bibliographie, o\u00f9 d’ailleurs vous \u00eates pass\u00e9 ma\u00eetre, c’est l’\u00eatre que vous \u00eates et la fa\u00e7on dont vous vous situez par rapport aux autres \u00eatres et par rapport au cosmos. Vous avez, toute votre vie, beaucoup expliqu\u00e9. Nous allons parler. Le n\u00e9vros\u00e9 ne peut descendre aux enfers que par le biais du langage. Car s’il vit dans l’imaginaire, seul le langage peut l’en faire sortir. Il faut passer par le langage pour comprendre la parapsychologie, et passer par le langage de L\u00e9on Delpech, parce qu’il faut passer par L\u00e9on Delpech. Qu’est-ce donc qui vous s\u00e9duit dans la Montagne magique<\/em> ?<\/p>\n

L.J.D. – C’est que je connais un peu l’atmosph\u00e8re des gens tuberculeux. Je suis pass\u00e9 par l\u00e0 moi-m\u00eame, sans toutefois s\u00e9journer dans un sana de montagne, ainsi que dans le roman de Thomas Mann. Mais pourquoi rangez-vous la Montagne magique<\/em> dans la science-fiction ?<\/p>\n

R.A. – En effet, le roman rel\u00e8ve d’un tout autre domaine. Simple association de titres… Encore une association. La Mort \u00e0 Venise, de Thomas Mann, mis en film par Visconti, avez-vous vu ?<\/p>\n

L.J.D. – Oui.<\/p>\n

R.A. – Avez-vous aim\u00e9 ?<\/p>\n

L.J.D. – Oui, beaucoup. Je n’ai pas des go\u00fbts sp\u00e9cialement homosexuels, mais je trouve le film beau, et belle la musique de Mahler.<\/p>\n

R.A. – La distorsion que Visconti a fait subir \u00e0 l’histoire racont\u00e9e par Thomas Mann ne vous a pas g\u00ean\u00e9 ?<\/p>\n

L.J.D. – A ce moment-l\u00e0, on n’irait jamais voir un film adaptant une \u0153uvre.<\/p>\n

R.A. – Et la pi\u00e8ce de O’Neill intitul\u00e9e Le Rire de Lazare<\/em>, qu’en retenez-vous ?<\/p>\n

L.J.D. – Lazare sait que la mort n’existe pas, il se prom\u00e8ne donc dans le monde en r\u00e9pondant \u00e0 tous les dangers par le rire de celui qui sait.<\/p>\n

R.A. – Visconti a m\u00e9tamorphos\u00e9 l’\u00e9crivain en musicien. Vous devriez regretter.<\/p>\n

L.J.D. – Au contraire, j’ai trouv\u00e9 l’id\u00e9e heureuse. Elle autorise un fond musical tr\u00e8s remarquable.<\/p>\n

\u00a0R.A. – Qu’avez-vous aim\u00e9 dans La Mort \u00e0 Venise<\/em> ? La forme ? Le fond ? Les deux ?<\/p>\n

\u00a0L.J.D. – Surtout la forme. Le fond, naturellement, je le connaissais tr\u00e8s bien, pour avoir lu le roman trois fois. C’est l’histoire de ce vieil \u00e9crivain qui est fascin\u00e9 par la beaut\u00e9 d’un jeune gar\u00e7on. Le th\u00e8me se retrouve dans les Amiti\u00e9s particuli\u00e8res<\/em> de Roger Peyrefitte et dans la Ville<\/em> dont le prince est un enfant<\/em> de Montherlant.<\/p>\n

R.A. – Recherchez-vous la beaut\u00e9 ? La beaut\u00e9 absolue ?<\/p>\n

L.J.D. – Certainement. Je suis tr\u00e8s attach\u00e9 \u00e0 l’aspect esth\u00e9tique des choses et des gens.<\/p>\n

R.A. – Quel est votre canon ? Le canon grec ? Le canon indien ?<\/p>\n

L.J.D. – Ni l’un ni l’autre. C’est un canon qui r\u00e9pond \u00e0 ma sensibilit\u00e9. Tout ce que je dirai du canon grec, c’est qu’il me parait un peu lourd.<\/p>\n

R.A. – Comment d\u00e9finiriez-vous le canon qui r\u00e9pond \u00e0 votre sensibilit\u00e9 ?<\/p>\n

L.J.D. – Je ne le d\u00e9finirai pas.<\/p>\n

R.A. – Qui \u00eates-vous ?<\/p>\n

L.J.D. – Un homme qui cherche. Je peux vous dire que l’exp\u00e9rience visuelle m’int\u00e9resse et ne m’int\u00e9resse pas. Dans une certaine mesure, je m\u00e9prise les voyages, car j’estime que, gr\u00e2ce \u00e0 l’intelligence, je puis conna\u00eetre les pays mieux qu’en m’y rendant.<\/p>\n

R.A. – L’\u0153il… Quelles sont pour vous les connotations du mot \u00ab\u00a0\u0153il\u00a0\u00bb ?<\/p>\n

L.J.D. – La maladie. J’ai eu les deux cataractes. Voir peu \u00e0 peu son champ visuel diminuer, percevoir les \u00eatres comme des ombres, \u00eatre interdit de lecture… Et puis la douleur physique, car j’ai\u00a0 eu deux acc\u00e8s de glaucomes et j’ai d\u00fb rester deux ou trois jours dans une obscurit\u00e9 compl\u00e8te. La moindre lumi\u00e8re me faisait souffrir horriblement.<\/p>\n

R.A. – Les Grecs consid\u00e9raient que la c\u00e9cit\u00e9 pouvait \u00eatre une faveur du ciel. Qu’en pensez-vous ?<\/p>\n

L.J.D. – Je pense que c’est une occasion de suppl\u00e9er. J’ai \u00e9t\u00e9 le secr\u00e9taire d’un homme qui ne poss\u00e9dait plus qu’une vision tr\u00e8s confuse. Il a r\u00e9ussi, n\u00e9anmoins, \u00e0 r\u00e9diger quelque sept volumes de 600 pages chacun. Je me suis rendu compte, \u00e0 ses c\u00f4t\u00e9s, du gigantesque effort mental qu’il fallait accomplir pour avoir constamment pr\u00e9sent \u00e0 l’esprit le plan de son \u0153uvre et pour articuler chaque chapitre.<\/p>\n

R.A. – N’\u00e9tait-ce pas Maurice Blondel ?<\/p>\n

L.J.D. – Si. Pendant trois ans, j’ai vu Blondel presque aveugle et au travail.<\/p>\n

R.A. – Il faudra que vous nous en reparliez, de ce philosophe qui est l’un des tr\u00e8s rares m\u00e9taphysiciens vrais de notre temps. Heidegger \u2014 peu importe le genre de la doctrine \u2014 en serait un autre.<\/p>\n

L.J.D. – Oui, pendant trois ans, j’ai vu Blondel travailler ainsi. Il a eu un courage admirable.<\/p>\n

R.A. -. Le Chien andalou<\/em> de Bu\u00f1uel commence par l’image d’un rasoir qui coupe l’\u0153il en deux parties. Est-ce l’un de vos fantasmes ?<\/p>\n

L.J.D. – Pas du tout. Je n’ai jamais \u00e9prouv\u00e9 que mon \u0153il allait s’ouvrir en deux ou qu’on allait me le couper.<\/p>\n

R.A. – Les surr\u00e9alistes qui se sont fort int\u00e9ress\u00e9 \u00e0 l’\u0153il \u2014 que ce soit l’\u0153il du connaisseur ou l’\u0153il de la connaissance, que ce soit l’\u0153il de la vision d\u00e9form\u00e9e ou l’\u0153il des projections \u2014, est-ce que les surr\u00e9alistes vous ont eux-m\u00eames int\u00e9ress\u00e9 ?<\/p>\n

L.J.D. – Oui, \u00e0 un moment de ma vie. Je leur ai m\u00eame consacr\u00e9 une grande conf\u00e9rence \u00e0 Alger. J’ai lu un grand nombre d’ouvrages surr\u00e9alistes; j’ai \u00e9t\u00e9, je suis en relations amicales avec Michel Carrouges. Madame Alika Lindbergh…<\/p>\n

R.A. – Notre amie Monique Watteau, en litt\u00e9rature…<\/p>\n

L.J.D.- Madame Lindbergh m’avait men\u00e9 \u00e0 plusieurs r\u00e9unions dirig\u00e9es par Andr\u00e9 Breton dans je ne sais plus quel caf\u00e9. J’ai eu des conversations avec Benjamin P\u00e9ret. L’homme que je pr\u00e9f\u00e9rais, c’\u00e9tait P\u00e9ret, non pas Breton. Le surr\u00e9alisme \u00e9tait une r\u00e9volution culturelle, un essai de r\u00e9volution. Or, Breton, chaque fois qu’il fallait s’engager, tombait malade.<\/p>\n

R.A. – C’est cinglant.<\/p>\n

L.J.D. – Ou bien c’\u00e9tait sa fille qui \u00e9tait malade. Ou encore il partait en mission pour les Etats-Unis. D’autre part, son attitude envers les ph\u00e9nom\u00e8nes paranormaux est tr\u00e8s suspecte. Il a d\u00e9clar\u00e9 qu’il n’y croyait pas. Au cours d’une conversation avec Jos\u00e9 Corti, celui-ci m’a dit: \u00ab\u00a0M\u00eame s’il voyait de tels ph\u00e9nom\u00e8nes de ses propres yeux, il serait r\u00e9ticent.\u00a0\u00bb Breton avait un a priori anti-transcendant. Je ne peux pas accepter quelqu’un qui a un a priori.<\/p>\n

R.A. – Breton respectait, admettait presque toutes les religions sauf la religion chr\u00e9tienne. Je lui ai dit un jour que, s’il avait lu les P\u00e8res grecs, \u00e0 commencer par Cl\u00e9ment d’Alexandrie et Orig\u00e8ne, et s’il avait accept\u00e9 de regarder la v\u00e9rit\u00e9 en face, ses pr\u00e9jug\u00e9s anti-chr\u00e9tiens seraient tomb\u00e9s. Mais c’est vrai que, d’une mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, Breton entretient un a priori anti-transcendant. Anti-transcendant, mais non pas anti-parapsychologique. Sa parapsychologie \u00e0 lui \u00e9tait mat\u00e9rialiste et anti-scientiste autant qu’anti-transcendante !<\/p>\n

L.J.D. – Jacques Ricaud a travers\u00e9 le miroir en se faisant sauter la cervelle. C’est l’homme qui, \u00e0 mon sens, exprimait le mieux le surr\u00e9alisme. Car, dans son suicide, il y a l’affirmation d’une transcendance. J’en ai discut\u00e9 avec Carrouges. Carrouges pr\u00e9tend qu’\u00e0 la limite le surr\u00e9alisme est une doctrine de vie, et que Rigaud n’est pas un surr\u00e9aliste, mais un survivant du dada\u00efsme.<\/p>\n

R.A. – Le mus\u00e9e, selon vous, est-ce un lieu de. vie ou un lieu de mort ?<\/p>\n

L.J.D. – J’\u00e9tais assez favorable \u00e0 un mus\u00e9e de vie.<\/p>\n

R.A. – Qu’est-ce qu’un mus\u00e9e de vie ?<\/p>\n

L.J.D. – Le Rijksmuseum.<\/p>\n

R.A. -. Et le Louvre, est-ce un mus\u00e9e de mort ?<\/p>\n

L.J.D. – Non, pas forc\u00e9ment. Cela d\u00e9pend des salles.<\/p>\n

R.A. – Quelles sont, au Louvre, vos salles favorites ?<\/p>\n

L.J.D. – Celle de l’Egypte. Je suis fascin\u00e9 par l’Egypte, parce que c’est la seule civilisation qui s’est pos\u00e9 le probl\u00e8me du ka.<\/p>\n

R.A. – Le ka, c’est le double qui survit \u00e0 la mort.<\/p>\n

L.J.D. – Nietzsche a \u00e9t\u00e9 arr\u00eat\u00e9 et conduit en clinique, pour avoir embrass\u00e9 sur le museau un cheval qu’un horrible charretier fouettait \u00e0 mort. Il est d\u00e9c\u00e9d\u00e9 dix ans apr\u00e8s son internement. Nietzsche qui \u00e9crivait sur de petits carnets des paroles appel\u00e9es \u00e0 devenir de la dynamite dans une pension o\u00f9 de vieilles dames anglaises prenaient le th\u00e9…<\/p>\n

Et Gilson, Etienne Gilson ! Peu avant de mourir, on l’a transport\u00e9 \u00e0 l’h\u00f4pital et les infirmiers, les m\u00e9decins ont dit: \u00ab\u00a0Qui est-ce ? Oh, ce doit \u00eatre un inspecteur primaire puisqu’il poss\u00e8de une carte de la M.G.E.N. \u00a0\u00bb Sa famille est arriv\u00e9e pour leur dire: \u00ab\u00a0Non, c’est un acad\u00e9micien.\u00a0\u00bb Dans un pays culturellement sous-d\u00e9velopp\u00e9, c’est normal.<\/p>\n

R.A.- L’Occident est–i1 en train de mourir ?<\/p>\n

L.J.D. – Oui et il va crever de l’id\u00e9ologie \u00e9galitaire que j’appelle le g\u00e8ne l\u00e9tal de l’Occident.<\/p>\n

R.A. – C’est la faute \u00e0 Rousseau ?<\/p>\n

L.J.D. – Ah! oui. Il a lanc\u00e9 cette id\u00e9ologie. De lui je ne supporte que les R\u00eaveries d’un promeneur solitaire<\/em>.<\/p>\n

R.A. – Aimez-vous les Chats<\/em> de Baudelaire ?<\/p>\n

L.J.D. – Oui, j’aime tous les chats, et Baudelaire aussi. Un de mes amis a termin\u00e9 la plus grande analyse possible des Fleurs du mal<\/em>: L\u00e9on Bopp a rassembl\u00e9 35.000 fiches et publi\u00e9 5.000 pages.<\/p>\n

L’amour.<\/strong><\/p>\n

R.A. Que pensez-vous du Banquet de Platon ?<\/p>\n

L.J.D. – Cela ne m’int\u00e9resse pas beaucoup.<\/p>\n

R.A. – Vous avez saisi ce que beaucoup de techniciens de la parapsychologie ne saisissent pas et qui me parait fondamental: la parapsychologie, les ph\u00e9nom\u00e8nes qu’\u00e9tudie la parapsychologie r\u00e9f\u00e8rent \u00e0 une \u00e9nergie vitale. A la vie. A une \u00e9nergie qui est peut-\u00eatre, par privil\u00e8ge, \u00ab\u00a0divine\u00a0\u00bb. Or, cette \u00e9nergie, peut-\u00eatre divine, est une \u00e9nergie vitale et toute \u00e9nergie vitale est, au fond, une \u00e9nergie d’amour. L\u00e9on Delpech, quelle est, en r\u00e9sum\u00e9 liminaire, la le\u00e7on de la parapsychologie ?<\/p>\n

L.J.D. – Que la perm\u00e9abilit\u00e9 du monde par rapport \u00e0 la conscience et de la conscience par rapport aux autres consciences est plus grande qu’on ne le croit, qu’on ne le dit.<\/p>\n

R.A. – Eh bien ! cette perm\u00e9abilit\u00e9 plus grande, ce contact, n\u2019est-ce pas une forme d’amour ?<\/p>\n

L.J.D. – J’ai l’impression que vous restez dans le domaine de la causalit\u00e9. Pour moi, je trouve l’amour plus exemplaris\u00e9.<\/p>\n

L’amour, c’est, pour moi, un arch\u00e9type, un des arch\u00e9types fondamentaux. Mon point de vue s’apparente \u00e0 celui de saint Augustin. Saint Augustin avait le sentiment de la beaut\u00e9. Davantage que saint Thomas d’Aquin.<\/p>\n

Il me revient une phrase de Dosto\u00efevski. C’est Dimitri gui annonce \u00ab\u00a0La beaut\u00e9 sauvera le monde\u00a0\u00bb.<\/p>\n

Vous allez dire que je suis un homme trop livresque, mais je me rapporterai au fondement de l’induction, par Lachelier, o\u00f9 il montre que, si le monde ne se dissipe pas en poussi\u00e8re, c’est parce qu’il y r\u00e8gne une certaine beaut\u00e9.<\/p>\n

R.A. – Pourquoi ne pas dire qu’il y r\u00e8gne un certain amour, un amour qui en maintient les parties coh\u00e9rentes ? Jusqu’\u00e0 la gravitation universelle, selon Newton.<\/p>\n

L.J.D. – Oui, mais Lachelier mettait davantage l’accent sur la beaut\u00e9 que sur l’amour. L’amour est un mot tellement galvaud\u00e9, c’est cela qui est emb\u00eatant. Quand on parle d’amour, tous les gens pensent \u00e0 la sexualit\u00e9.<\/p>\n

R.A. – Aussi vous ai-je demand\u00e9 ce que vous pensiez du Banquet de Platon. Je ne vous ai pas demand\u00e9 ce que vous pensiez de Freud.<\/p>\n

L.J.D. – La question n’\u00e9tait pas mauvaise, en d\u00e9pit des apparences, je le reconnais.<\/p>\n

R.A. – Et vous ne m’avez pas fait croire un seul instant que la question et la r\u00e9ponse, ne vous int\u00e9ressaient pas. Alors, que pensez-vous du Banquet de Platon ?<\/p>\n

L.J.D. – Je refuse de r\u00e9pondre. Pour moi, l’\u00e9quivalent du Banquet est le De Trinitate<\/em> de saint Augustin.<\/p>\n

R.A. – Vous avez parl\u00e9 de l’amour comme exemplaire. Mais cette exemplarit\u00e9 que vous dites arch\u00e9typique, parce qu’il vous pla\u00eet de vous r\u00e9f\u00e9rer \u00e0 Jung, elle me semble tr\u00e8s platonicienne.<\/p>\n

L.J.D. – Jung et Platon, c’est la terne chose.<\/p>\n

R.A. – Oh! du point de vue philosophique, ce n’est pas du tout la m\u00e8ne chose. Jung est un pi\u00e8tre philosophe, et Platon est le plus haut des penseurs.<\/p>\n

L.J.D. – Oui, mais je ne l’aime pas.<\/p>\n

R.A. – Voyons, votre monde exemplaire, c’est le monde des Id\u00e9es, ce n’est pas le monde des arch\u00e9types.<\/p>\n

L.J.D. – Les arch\u00e9types sont des Id\u00e9es qui sont op\u00e9rationnelles; c’est l’aspect op\u00e9rationnel des Id\u00e9es. On parvient jusqu’\u00e0 elles gr\u00e2ce \u00e0 une certaine technique.<\/p>\n

R.A. – Ce sont des Id\u00e9es prises au niveau psychologique, des bouts d’id\u00e9es avec un petit \u00ab\u00a0i\u00a0\u00bb, tr\u00e8s impurs. Votre notion de l’exemplarit\u00e9 se situe, elle, et j’en remercie Dieu, au plus haut niveau, \u00e0 celui des Id\u00e9es, avec un grand \u00ab\u00a0I\u00a0\u00bb. Des Id\u00e9es ou des arch\u00e9types au sens platonicien.<\/p>\n

La parapsychologie, ou bien ce n’est pas s\u00e9rieux, m\u00eame si \u00e7a parait savant, ou bien c’est l’affaire d’une vie. Parce qu’au bout du compte \u2014 et je l’annonce d’embl\u00e9e \u2014, la parapsychologie, c’est la vie. Ce fut, L\u00e9on Delpech, l’affaire de votre vie. Et la parapsychologie reste indissociable de tout ce que vous avez senti, rencontr\u00e9, aim\u00e9, compris. Du moins est-ce ainsi que je vous vois comme je vois la parapsychologie. Me tromp\u00e9-je ?<\/p>\n

CHAPITRE II: D’UN PARAPSYCHOLOGUE L’AUTRE<\/strong><\/p>\n

Je,\u00a0 parapsychologue<\/strong>.<\/p>\n

Robert Amadou – Chercheur L\u00e9on-Jacques Delpech, \u00eates-vous parapsychologue ?<\/p>\n

L\u00e9on-Jacques Delpech – Je crois \u00eatre parapsychologue parce que je me suis int\u00e9ress\u00e9, pour ainsi dire toute ma vie durant, \u00e0 un certain nombre de ph\u00e9nom\u00e8nes et que j’ai essay\u00e9 de les observer et de r\u00e9fl\u00e9chir sur eux.<\/p>\n

R.A. – Un certain nombre de ph\u00e9nom\u00e8nes, d’un certain genre. De quels ph\u00e9nom\u00e8nes s’agit-il ?<\/p>\n

L.J.D. – Il s’agit de ces ph\u00e9nom\u00e8nes qu’on nomme… parapsychologiques et nous pourrons discuter plus tard du concept de \u00ab\u00a0parapsychologique\u00a0\u00bb Mais, dans l’exp\u00e9rience, on peut dire, et je dirai que ce sont des ph\u00e9nom\u00e8nes qui \u00e9chappent \u00e0 la routine et au d\u00e9terminisme habituel. Par l\u00e0, ils scandalisent, si l’on peut dire, les gens et, au premier chef, les savants. Ce sont des sortes de provocations.<\/p>\n

R.A. – Autrement dit, des ph\u00e9nom\u00e8nes qui semblent \u00e9chapper au cadre mont\u00e9 par la science contemporaine ?<\/p>\n

L.J.D. – Oui, par la science contemporaine et, tout au long de l’histoire, par les diff\u00e9rentes conceptions de la science.<\/p>\n

R.A. – Je constate, n\u00e9anmoins, qu’en dehors de la p\u00e9riode qui s’ouvre pour l’Occident avec la Renaissance, les conceptions de la science sont, ailleurs, pr\u00eates \u00e0 englober les ph\u00e9nom\u00e8nes parapsychologiques et souvent elles les englobent explicitement. Mais la parapsychologie nous cantonne dans la culture moderne. En premi\u00e8re approximation, admettriez-vous que ces faits, dont vous avez soulign\u00e9 d’embl\u00e9e le caract\u00e8re essentiellement insolite, extraordinaire, rel\u00e8vent, au moins pour la plupart, de ce qu’on est convenu d’appeler \u00ab\u00a0occultisme\u00a0\u00bb ? Et ce, m\u00eame si le parapsychologue, comme nous le verrons, s’efforce de donner une autre explication que l’occultiste, et m\u00eame s’il a, toujours ou parfois, raison, ou m\u00eame si le premier donn\u00e9 une explication alors que le second tache \u00e0 comprendre.<\/p>\n

L.J.D. – Je distinguerai…<\/p>\n

R.A. – En vrai philosophe d\u00e9j\u00e0.<\/p>\n

L.J.D. – Je distinguerai les faits et la doctrine. Dans l’occultisme est incluse une certaine doctrine et la parapsychologie, qu’anime la volont\u00e9 d’un statut quasi-scientifique depuis, si vous voulez, William Crookes…<\/p>\n

R.A. – Le physicien spirite…<\/p>\n

L.J.D. – Le parapsychologue veut donc se lib\u00e9rer de la doctrine occultiste, tout au moins momentan\u00e9ment. On se demandera si les grandes hypoth\u00e8ses de l’occultisme peuvent devenir de grandes hypoth\u00e8ses parapsychologiques, mais, pour le moment, mieux vaut, je crois, \u00eatre plus \u00ab\u00a0ph\u00e9nom\u00e9nologue\u00a0\u00bb, si vous me passez cette expression de philosophe encore, plus attentif aux seuls ph\u00e9nom\u00e8nes, selon l’\u00e9tymologie.<\/p>\n

R.A. – Je partage tout \u00e0 fait votre opinion et votre attitude. L’occultisme est, en effet, une doctrine; il propose, apr\u00e8s les avoir mis en valeur, une interpr\u00e9tation des ph\u00e9nom\u00e8nes qu’\u00e9tudie la parapsychologie (et ce bien avant que la parapsychologie n’exist\u00e2t\u00a0!), une interpr\u00e9tation diff\u00e9rente, m\u00eame quant \u00e0 son ordre, de l’interpr\u00e9tation parapsychologique provisoire. Si j’ai introduit la notion d’occultisme, c’\u00e9tait afin de laisser pressentir la nature des faits dont s’occupe la parapsychologie. En r\u00e9sum\u00e9, ces faits sont les m\u00eames que ceux, ou qu’une partie de ceux qui rel\u00e8vent de l’occultisme, mais l’occultisme les interpr\u00e8te autrement.<\/p>\n

L.J.D. – Oui, pour moi, l’occultisme est une des grandes th\u00e9ories explicatives. Il y en a peut-\u00eatre d’autres, mais je r\u00e9p\u00e8te que je pr\u00e9f\u00e8re mettre l’affaire entre parenth\u00e8ses, en me r\u00e9servant de r\u00e9introduire l’occultisme ou certaines hypoth\u00e8ses occultistes dans une conception g\u00e9n\u00e9rale. Ma position est audacieuse mais, m\u00e9thodique, je tenais \u00e0 la pr\u00e9ciser.<\/p>\n

R.A. – Je vous suis tout \u00e0 fait. Donc, on peut vous consid\u00e9rer comme parapsychologue. Comment est n\u00e9e votre vocation ?<\/p>\n

Rencontre de l’Etrange.<\/strong><\/p>\n

L.J.D. – Ma vocation de parapsychologue est n\u00e9e comme toutes les vocations, ou la plupart: d\u00e8s ma prime jeunesse. Je pourrais discerner une phase quasi-l\u00e9gendaire. J’ai commenc\u00e9 \u00e0 m’int\u00e9resser \u00e0 la parapsychologie sans en connaitre le nom quand j’avais dix ans. J’arrivais d’Alger et j’\u00e9tais de passage \u00e0 Marseille chez ma grand’m\u00e8re. Dans un num\u00e9ro de Lectures pour\u00a0 tous<\/em>, je lis une r\u00e9clame: \u00ab\u00a0La magie pour r\u00e9ussir en tout\u00a0\u00bb, avec l’image d’un diablotin. Cela m’a travaill\u00e9, je me suis dit: \u00ab\u00a0Qu’est-ce que cette histoire-l\u00e0 ? Qu’est-ce que c’est que cette magie ? Et puis, assez curieusement de m\u00eame que l’un de mes compatriotes attach\u00e9 \u00e0 l’\u00e9trange, je lisais l’Intr\u00e9pide<\/em>, et dans l’Intr\u00e9pide<\/em>, je lus un r\u00e9cit de Jos\u00e9 Moselli qui s’appelait: \u00ab\u00a0Le prince Napudja<\/em>\u00ab\u00a0. Or, le prince Napudja, c’est un jeune Fran\u00e7ais qu’on prend pour un prince hindou. Il est pers\u00e9cut\u00e9. Au dernier moment, il va \u00eatre d\u00e9vor\u00e9 par des tigres: les tigres passent \u00e0 c\u00f4t\u00e9. On va le d\u00e9capiter: le bourreau tombe foudroy\u00e9. On le ram\u00e8ne en prison et, l\u00e0, un vieux yogi lui explique que c’est gr\u00e2ce \u00e0 ses pouvoirs qu’il l\u2019a sauv\u00e9. C’\u00e9tait pour moi une seconde approche de la magie\u00a0! La troisi\u00e8me fois, ce fut…<\/p>\n

R.A. – Excusez-moi de vous interrompre. Je souhaiterais v\u00e9rifier une allusion que vous avez faite tout \u00e0 l’heure \u00e0 l’un de vos compatriotes.<\/p>\n

L.J.D. – C’est Barrucand.<\/p>\n

R.A. – Pierre Barrucand, en effet, qui a attribu\u00e9 son attrait pour les soci\u00e9t\u00e9s secr\u00e8tes \u00e0 la lecture de l‘Intr\u00e9pide<\/em>.<\/p>\n

L.J.D. – Et, en particulier, de Jos\u00e9 Moselli. Je pense aussi, quoiqu’il ne l’ait pas dit, qu’il s’agit de John Stroubins, d\u00e9tective cambrioleur, dont les aventures se passent en g\u00e9n\u00e9ral en Californie. Dans son cas, les soci\u00e9t\u00e9s chinoises intervenaient aussi; et aussi dans les Myst\u00e8res\u00a0 de la mer de Corail<\/em>.<\/p>\n

R.A. – J’envie la culture de Pierre Barrucand et la v\u00f4tre.<\/p>\n

L.J.D. – Oh! vous savez, c’est une culture au deuxi\u00e8me degr\u00e9. Nous subissions tous ces m\u00eames influences parce que nous avions disons, \u00e0 peu pr\u00e8s le m\u00eame \u00e2ge. Apr\u00e8s quoi, vint la grande r\u00e9v\u00e9lation de Joseph Balsamo<\/em>, d’Alexandre Dumas p\u00e8re, que j’ai lu dans la collection Nelson en 23.<\/p>\n

R.A. – Le diablotin, puis Joseph Balsamo<\/em> vous ont laiss\u00e9 supposer qu’il existait…<\/p>\n

L.J.D. – Qu’il existait une discipline et des faits qui permettaient de d\u00e9passer le cadre spatio-temporel, d’avoir des actions sur les \u00eatres qui ne seraient pas des actions ordinaires.<\/p>\n

R.A. – Une discipline pas du tout scientifique ?<\/p>\n

L.J.D. – Absolument pas scientifique.<\/p>\n

R.A. Mais tr\u00e8s proche de l’occultisme ?<\/p>\n

L.J.D. – Oui.<\/p>\n

R.A. – Qu’est-ce qui vous a frapp\u00e9 le plus dans le roman de Dumas ?<\/p>\n

L.J.D. – C’est le passage o\u00f9 Joseph Balsamo dissimul\u00e9 sous le nom du comte de F\u00e9nix, ambassadeur du roi de Prusse, apprenant ou soup\u00e7onnant que sa compagne Lorenza Feliciani va livrer au pr\u00e9fet de police, Monsieur de Sartines, les secrets des loges ma\u00e7onniques, part au grand galop de son cheval de Versailles sur Paris, puis, tout d’un coup, s’apercevant qu’il n’arrivera pas \u00e0 temps, arr\u00eate son cheval, se concentre et ordonne \u00e0 Lorenza Feliciani de s’endormir. C’est, d\u00e9crites 50 ans \u00e0 l’avance, les exp\u00e9riences du Dr Gilbert du Havre auxquelles assista Pierre Janet.<\/p>\n

R.A. – Avec L\u00e9onie qu’ils hypnotisaient \u00e0 distance. Exp\u00e9riences f\u00e2cheusement interrompues, mais, me semble-t-il, \u00e0 reprendre entre toutes.<\/p>\n

L.J.D. – Il y a aussi le d\u00e9but du roman. Joseph Balsamo<\/em> montre \u00e0 Marie-Antoinette, qui n’est encore que la dauphine, son avenir, la guillotine comprise. Ensuite, il y a la s\u00e9ance o\u00f9 Balsamo est reconnu par les siens comme Cagliostro, le grand Cophte. Cela, ce sont des passages, mais tout au long sa puissance occulte est pr\u00e9sente.<\/p>\n

Un dernier auteur qui m’a influenc\u00e9, c’\u00e9tait un \u00e9crivain de science-fiction…<\/p>\n

R.A. – Avant la lettre, mais la science-fiction, tiens<\/p>\n

L.J.D. – Il s’appelait Jean de La Hire. Jean de La Hire avait publi\u00e9 dans la D\u00e9p\u00eache alg\u00e9rienne<\/em> un feuilleton intitul\u00e9 Lucifer<\/em>. Une esp\u00e8ce de savant y inventait une machine capable d’agir directement sur le psychisme des gens. La Hire m’a orient\u00e9 ainsi dans une double direction: l’occultisme et la parapsychologie d’une part, et d’autre part la cybern\u00e9tique.<\/p>\n

R.A. – Et le cin\u00e9ma ? Des personnages tels que Frankenstein…<\/p>\n

L.J.D. – Oh! non.<\/p>\n

R.A. – En somme, c’est davantage le diable que son train qui vous a pouss\u00e9 vers la parapsychologie.<\/p>\n

L.J.D. – Oui. J’ai rencontr\u00e9 Jean de La Hire en 1954 et je l’ai revu jusqu’en septembre 1956 o\u00f9 il est mort.<\/p>\n

R.A. – Le romancier, assez populaire, fut notoire. J’en ai lu des feuilletons, mais pas Lucifer<\/em>. L’homme est mal connu.<\/p>\n

L.J.D. – C’\u00e9tait un noble, le vicomte Adolphe d’Espie. Pour des raisons financi\u00e8res ou autres, je l’ignore, il \u00e9crivit un nombre impressionnant d’ouvrages, les uns de science-fiction, les autres pour les jeunes, des romans d’aventure \u2014 je me rappelle en particulier les Trois Boy-Scouts<\/em> \u2014. A la Lib\u00e9ration, il eut des ennuis, parce qu’il aurait \u00e9t\u00e9 collaborateur, comme on disait, mais il fut sauv\u00e9 par un r\u00e9sistant qui avait \u00e9t\u00e9 lecteur des Trois Boy-Scouts<\/em>. A la fin de sa vie, en l956, Jean de La Hire \u00e9tait en train d’\u00e9crire un roman qu’il devait me d\u00e9dier. Le titre aurait \u00e9t\u00e9: L’Homme qui\u00a0 aurait pu<\/em>.<\/p>\n

R.A. – Qui aurait pu quoi ?<\/p>\n

L.J.D. – C’\u00e9tait l’histoire d’un savant qui avait d\u00e9couvert la maitrise de la pens\u00e9e et qui s’\u00e9tait d\u00e9cid\u00e9 \u00e0 s’en servir pour am\u00e9liorer le sort des hommes. Mais, devant la b\u00eatise humaine, il renonce \u00e0 cette t\u00e2che et s’enfonce dans des \u00e9tudes solitaires.<\/p>\n

R.A. – Prom\u00e9th\u00e9e parapsychologue, vous aimeriez maitriser la pens\u00e9e, mais \u00eates-vous aussi, chr\u00e9tien, ce savant d\u00e9sabus\u00e9 ?<\/p>\n

L.J.D. – Dans une bonne mesure, oui. Je me sens \u00e9cras\u00e9 par la b\u00eatise humaine qui n’est pas pour moi un accident, mais une r\u00e9alit\u00e9 profonde.<\/p>\n

R.A. – Quand vous en \u00eates-vous senti particuli\u00e8rement accabl\u00e9 ?<\/p>\n

L.J.D. – Je fus psychologue praticien durant quinze ans de ma vie. Or, examinant ou ayant fait examiner tous les enfants des deux sexes en fin de scolarit\u00e9 d’un d\u00e9partement entier, je constatai que 30% seulement poss\u00e9daient un esprit critique normal. Et ce sont les \u00e9lecteurs de demain… La d\u00e9mocratie est, comme l’a montr\u00e9 Carl Gustav Jung, un retour au primitivisme.<\/p>\n

R.A. – Voil\u00e0 les premi\u00e8res lectures, la d\u00e9couverte un peu confuse des ph\u00e9nom\u00e8nes qui ressortissent \u00e0 l’occultisme ou \u00e0 la parapsychologie. Mais comment avez-vous d\u00e9couvert la parapsychologie \u00e0 proprement parler, qui d’ailleurs ne s’appelait pas encore, en France du moins, parapsychologie ?<\/p>\n

Premi\u00e8res armes.<\/strong><\/p>\n

L.J.D. – On disait \u00ab\u00a0m\u00e9tapsychique\u00a0\u00bb \u00e0 l’\u00e9poque, ou \u00ab\u00a0science(s) psychique(s)\u00a0\u00bb. Il m’est arriv\u00e9 d’acheter, chez un bouquiniste d’Alger, un vieux num\u00e9ro des Annales des sciences psychiques<\/em>. Cette publication a pr\u00e9c\u00e9d\u00e9 la Revue m\u00e9tapsychique<\/em>. D’autre part, j’ai acquis des petites brochures de Durville.<\/p>\n

R.A. – Lequel des Durville ?<\/p>\n

L.J.D. – Hector. Et je me suis exerc\u00e9 \u00e0 d\u00e9velopper ma volont\u00e9 afin de pouvoir l’imposer. J’avais alors treize ans.<\/p>\n

R. A. – Y \u00eates-vous parvenu ?<\/p>\n

L.J.D. – Il me semble. Je fis une ou deux exp\u00e9riences avec de petites amies et je crois avoir r\u00e9ussi \u00e0 leur commander d’aller me chercher un objet.<\/p>\n

R.A. – Etait-ce une technique de concentration ?<\/p>\n

L.J.D. – Oui, une s\u00e9rie de techniques de concentration, de fixation d’un point, etc. Il me fallait r\u00e9aliser des fantasmes par le moyen desquels je pouvais transmettre un mouvement, puisque j’imaginais moi-m\u00eame le mouvement. Le proc\u00e9d\u00e9 est classique. Jagot l’a d\u00e9taill\u00e9 dans ses livres.<\/p>\n

R.A. – Paul-Cl\u00e9ment Jagot demeure le meilleur maitre d’hypnotisme et de magn\u00e9tisme. M\u00eame ceux qui le d\u00e9nigrent et feignent de le m\u00e9priser s’acharnent \u00e0 le piller, ou bien ils font moins bien que lui. Vive le vieux p\u00e8re Jagot, parigot comme on n’en fait plus, et expert incomparable \u00e0 influencer psychiquement les autres non moins qu’\u00e0 leur apprendre les recettes !<\/p>\n

Mais Durville, vous ne l’avez pas connu ?<\/p>\n

L.J.D. – Je n’ai connu aucun des Durville. Plus tard, j’ai fait tourner des tables…<\/p>\n

R.A. – J’allais justement vous demander quels sont les premiers ph\u00e9nom\u00e8nes que vous ayez observ\u00e9s in vivo.<\/p>\n

L.J.D. – J’ai fait tourner des tables dans une famille o\u00f9, \u00e9tant \u00e9tudiant de philo, je donnais des le\u00e7ons de math\u00e9matiques aux fils. La m\u00e8re devait poss\u00e9der un petit don de m\u00e9dium, mais le r\u00e9sultat fut m\u00e9diocre. Pourtant, je pris conscience de la r\u00e9alit\u00e9 du ph\u00e9nom\u00e8ne.<\/p>\n

R.A. – De quel ph\u00e9nom\u00e8ne ?<\/p>\n

L.J.D. – D’une part des mouvements et d’autre part de quelques pr\u00e9dictions, mais celles-ci \u00e9taient tellement vagues que je ne pourrais garantir leur authenticit\u00e9.<\/p>\n

R.A. – Je souligne d\u00e8s maintenant la n\u00e9cessit\u00e9 de distinguer le message que donne la table et la mani\u00e8re dont elle le donne: un ph\u00e9nom\u00e8ne \u00ab\u00a0intellectuel\u00a0\u00bb et un ph\u00e9nom\u00e8ne \u2014 ou un pseudo-ph\u00e9nom\u00e8ne \u00a0\u2014 \u00ab\u00a0physique\u00a0\u00bb, pour reprendre la classification de Charles Richet.<\/p>\n

Avez-vous assist\u00e9, dans votre adolescence, \u00e0 d’autres s\u00e9ances, \u00e0 des c\u00e9r\u00e9monies…<\/p>\n

L.J.D. – J’avais un professeur d’allemand qui s’appelait Schmidt; un Alsacien dont je ne sais ce qu’il devint. Il a voulu m’initier peu \u00e0 peu et il m’a parl\u00e9 de Rudolf Steiner. C’\u00e9tait la premi\u00e8re fois que j’entendais ce nom, mais ce ne serait pas la derni\u00e8re. Ce m\u00eame professeur m’a conduit, un soir, dans la Casbah, assister \u00e0 une c\u00e9r\u00e9monie vaudou, ou du genre vaudou. Il n’y avait que des Noirs, pas d’Arabes ni de Kabyles. L’immeuble entier leur appartenait. Des poules noires furent d\u00e9capit\u00e9es, des malades entr\u00e8rent en transes, ils poussaient des cris, on les a asperg\u00e9s de sang. Je me souviens qu’en traversant la Casbah, sur le chemin du retour, j’ai eu grand’peur parce que deux prox\u00e9n\u00e8tes \u00e9changeaient des coups de revolver, et, alors, je n’y \u00e9tais pas habitu\u00e9.<\/p>\n

R.A. – Mais vos exercices de concentration vous avaient rendu invuln\u00e9rable.<\/p>\n

L.J.D. – Non, je ne le crois pas.<\/p>\n

R.A. – Mais vous l’\u00e9tiez.<\/p>\n

L.J.D. – Oui, je l’\u00e9tais, ou, du moins, je le croyais.<\/p>\n

A l’\u00e9cole de Bergson<\/strong>.<\/p>\n

R.A. – Tous ceux qui vous connaissent, qui ont suivi vos cours, qui connaissent votre \u0153uvre, savent l’importance de Bergson dans votre pens\u00e9e. Or, Bergson \u2014 et ceci sera la raison pour laquelle j’introduis ce philosophe dans le cours de votre carri\u00e8re de parapsychologue (pardon de cette distinction: elle n’est que m\u00e9thodique) \u2014 or, Bergson s’est int\u00e9ress\u00e9 de tr\u00e8s pr\u00e8s aux ph\u00e9nom\u00e8nes parapsychologiques, ou m\u00e9tapsychiques, \u00e0 la parapsychologie ou \u00e0 la m\u00e9tapsychique. Avez-vous d\u00e9couvert cet aspect de l’\u0153uvre de Bergson tr\u00e8s t\u00f4t dans votre vie ?<\/p>\n

L.J.D. – Je l’ai d\u00e9couvert en 1932 quand sortirent les Deux Sources de la\u00a0 morale et de la religion<\/em>. J’avais lu, en son temps, l\u2019\u00c9nergie spirituelle<\/em>, mais cet aspect parapsychologique, qui y figure pourtant, sous la forme d’un chapitre, \u00ab\u00a0Fant\u00f4mes des vivants\u00a0\u00bb, m’avait \u00e9chapp\u00e9.<\/p>\n

R.A. – C’est le discours prononc\u00e9 en 1913 par Bergson apr\u00e8s avoir \u00e9t\u00e9 \u00e9lu pr\u00e9sident de la Society for\u00a0 Psychical Research, de Londres.<\/p>\n

L.J.D. – Le m\u00eame aspect m’a saisi, au contraire, dans les Deux Sources<\/em>. Sans doute en raison du r\u00f4le que Bergson y attribue \u00e0 la m\u00e9tapsychique afin de comprendre le probl\u00e8me de la mort. Rappelez-vous, c’est \u00e0 la fin du livre. Je vous lirai le passage plus tard.<\/p>\n

Au point que j’ai fait demander \u00e0 Bergson…<\/p>\n

R.A. – Vous ne l’avez jamais rencontr\u00e9 ?<\/p>\n

L.J.D. – Curieusement, non. J’aurais pu le rencontrer sans peine, car j’ai connu beaucoup de ses amis, les fr\u00e8res Baruzi par exemple. J’\u00e9tais un familier de Jean Baruzi.<\/p>\n

R.A. – Jean Baruzi avait beaucoup \u00e9tudi\u00e9 Jean de la Croix, il lui a m\u00eame consacr\u00e9 sa th\u00e8se. Je crains d’ailleurs que Jean Baruzi n’ait excessivement privil\u00e9gi\u00e9 le po\u00e8te et le philosophe, au d\u00e9triment du mystique et du th\u00e9ologien.<\/p>\n

L.J.D. – C’est pr\u00e9cis\u00e9ment par Jean Baruzi que j’ai fait demander A Bergson, vers 1938, si sa position par rapport \u00e0 la m\u00e9tapsychique n’avait pas chang\u00e9. Il m’a fait r\u00e9pondre que sa position n’avait pas chang\u00e9 du tout. Plut\u00f4t elle se serait renforc\u00e9e. Il \u00e9tait plus convaincu que jamais que la mort s’\u00e9clairait \u00e0 la lumi\u00e8re de la m\u00e9tapsychique.<\/p>\n

Puisque vous avez \u00e9voqu\u00e9 ici \u2014 et vous avez eu raison \u2014 Henri Bergson, j’aimerais signaler la r\u00e9sistance tr\u00e8s s\u00e9rieuse que son int\u00e9r\u00eat pour la m\u00e9tapsychique, ou la parapsychologie, a suscit\u00e9e dans les milieux universitaires auxquels il appartenait. Je n’en veux pour preuve que le congr\u00e8s de 1959 \u2014 ce n’est pas tr\u00e8s vieux \u2014 qui se tint \u00e0 Paris pour le centenaire de la naissance de Bergson. Quatre-vingt-douze communications, et aucune ne fait mine allusion \u00e0 l’int\u00e9r\u00eat de Bergson pour la parapsychologie! Et Mme Moss\u00e9-Bastide, qui \u00e9tait une de mes coll\u00e8gues \u00e0 Aix-en-Provence, sp\u00e9cialis\u00e9e dans la bibliographie bergsonienne, m’a dit qu’il n’existait qu’un seul article sur Bergson et la m\u00e9tapsychique, centr\u00e9 sur le spiritisme, je crois, qui fut publi\u00e9 par la revue des professeurs de philosophie.<\/p>\n

R.A. – J’ajouterai que la petite revue intitul\u00e9e Prom\u00e9th\u00e9e<\/em>, en janvier- f\u00e9vrier 1949, publia un article sur Bergson et la m\u00e9tapsychique, par Fr\u00e9d\u00e9ric Saisset. Article peu important, mais je le cite pour m\u00e9moire et parce que Mme Moss\u00e9-Bastide n’a sans doute jamais connu ce Prom\u00e9th\u00e9e-l\u00e0.<\/p>\n

L.J.D. – L’attitude universitaire vis-\u00e0-vis de la parapsychologie est bien d\u00e9finie dans cette page de Raymond Aron, professeur au Coll\u00e8ge de France, que je ne r\u00e9siste pas au plaisir…<\/p>\n

R.A. – Amer…<\/p>\n

L.J.D. – De citer.<\/p>\n

\u00ab\u00a0L’exp\u00e9rience que j’appelle ridicule est celle d’une soir\u00e9e avec un certain nombre d’amis o\u00f9, par plaisanterie, nous nous sommes \u00e0 un moment donn\u00e9 mis autour d’une table, pour nous livrer \u00e0 une exp\u00e9rience de pseudo-spiritisme. A la suite de circonstances que je n’ai jamais \u00e9claircies, les tables se sont mises \u00e0 marcher en long, en large, en travers ; A sauter, \u00e0 danser. Nous \u00e9tions tous, au point de d\u00e9part, absolument d\u00e9pourvus de penchants \u00e0 l’\u00e9gard de ces sortes de ph\u00e9nom\u00e8nes. Une fois la soir\u00e9e pass\u00e9e, nous avons retrouv\u00e9 le scepticisme rationaliste, mais, sur le moment, au terme de cette soir\u00e9e ou pendant l’exp\u00e9rience, j’ai \u00e9t\u00e9 impressionn\u00e9. Non qu’il s’agisse d’une exp\u00e9rience de bonne qualit\u00e9 ni d’une exp\u00e9rience religieuse, mais c’\u00e9tait l’exp\u00e9rience, quasiment, de forces spirituelles d\u00e9gag\u00e9es par un rassemblement accidentel de personnes dans une esp\u00e8ce d’\u00e9tat second. Je revois encore Ren\u00e9 Parodi, le fr\u00e8re d’Alexandre Parodi, qui a \u00e9t\u00e9 tu\u00e9 pendant la guerre, dans la R\u00e9sistance, posant ses seules mains sur une grande table et la tirant avec lui de mani\u00e8re apparemment myst\u00e9rieuse. Nous lui disions: tu la tires. Et lui r\u00e9pliquait: je ne la tire absolument pas. Je vous ai dit que cette exp\u00e9rience \u00e9tait ridicule. Elle est malgr\u00e9 tout grav\u00e9e dans mon souvenir, m\u00eame avec le d\u00e9tachement qui a \u00e9t\u00e9 presque imm\u00e9diatement le mien, comme une exp\u00e9rience curieuse (…)<\/p>\n

C’est une exp\u00e9rience curieuse dont je n’ai jamais pu savoir l’origine derni\u00e8re. Il est possible qu’il se soit agi d’une esp\u00e8ce d’auto-intoxication collective. Nous avions tous entre vingt et vingt-cinq ans, nous \u00e9tions tous incroyants, tous rationalistes et ne prenant aucunement au s\u00e9rieux ces ph\u00e9nom\u00e8nes de spiritisme. Peut-\u00eatre qu’un ou deux songeaient vaguement: je n’en sais rien. Mais nous avons r\u00e9ussi \u00e0 nous mettre progressivement dans un \u00e9tat psychique tel que, \u00e0 supposer que nous poussions les tables, nous n’en avions plus conscience.\u00a0\u00bb<\/p>\n

Voil\u00e0 un merveilleux exemple de parti-pris universitaire. A aucun moment, M. Raymond Aron ne se demande si l’esprit peut agir sur la mati\u00e8re.<\/p>\n

R.A. – Son parti-pris d’ordre m\u00e9taphysique oblit\u00e8re son esprit soi-disant rationaliste.<\/p>\n

Dans la familiarit\u00e9 de Blondel.<\/strong><\/p>\n

R.A. – Un autre de vos ma\u00eetres de philosophie, qu’il convient de mentionner ici sous le m\u00eame angle que Bergson, c’est Maurice Blondel.<\/p>\n

L.J.D. – Avec lui, je ne manquai pas de relations personnelles. J’ai \u00e9t\u00e9 son secr\u00e9taire pendant trois ans, de 1929 1932.<\/p>\n

R.A. – On connait mieux l’int\u00e9r\u00eat de Bergson pour la m\u00e9tapsychique que celui de Blondel.<\/p>\n

L.J.D. – Blondel \u00e9tait ami de Boirac, d’Emile Boirac, recteur de l’Acad\u00e9mie de Dijon, et auteur de la Psychologie inconnue<\/em> et de l’Avenir des sciences psychiques<\/em>.<\/p>\n

R.A. – Excellents livres, nullement p\u00e9rim\u00e9s sous le rapport de l’\u00e9pist\u00e9mologie et de la m\u00e9taphysique.<\/p>\n

L.J.D. – Or, Blondel me disait souvent: \u00ab\u00a0Je suis en la mati\u00e8re un disciple de Boirac\u00a0\u00bb. Il avait m\u00eame dirig\u00e9 un dipl\u00f4me d’\u00e9tudes sup\u00e9rieures de philosophie sur le spiritisme en 1907. Et un autre en 1908, sur le soufisme. Car le soufisme, dont certains ph\u00e9nom\u00e8nes soit accessoires, soit sous leur aspect accessoire, m\u00e9ritent de retenir l’attention du parapsychologue, l’int\u00e9ressait \u00e9galement. Il fut en relation avec Probst-Biraben.<\/p>\n

R.A. – Henri Probst-Biraben, dont la th\u00e8se portait sur Raymond Lulle et qui fut actif en franc-ma\u00e7onnerie, \u00e9tait le d\u00e9l\u00e9gu\u00e9 en France d’une confr\u00e9rie soufie, la tariqa alaouia de Mostaganem.<\/p>\n

L.J.D. – C’est durant mon secr\u00e9tariat que Blondel \u00e9crivit le d\u00e9but de son livre sur la Pens\u00e9e<\/em>, qui traite de la pens\u00e9e cosmique. Eh bien! cette pens\u00e9e cosmique n’est pas sans rapport avec la parapsychologie. Il faudrait creuser de ce c\u00f4t\u00e9-l\u00e0, \u00e9lucider des convergences…<\/p>\n

Tenez, une autre convergence: au m\u00eame moment, un ami me portait le Milieu divin<\/em> de Teilhard de Chardin. Il semble qu’alors de nombreux esprits tournaient autour de l’id\u00e9e d’un esprit cosmique. Et cette id\u00e9e me parait loin d’\u00eatre sans valeur.<\/p>\n

L’affection d’Andr\u00e9 Malraux.<\/strong><\/p>\n

R.A. – Bergson et Blondel sont deux grands noms de la philosophie: c’est le moins et le plus banal que l’on puisse dire. Andr\u00e9 Malraux est un grand nom de la litt\u00e9rature. Vous avez \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s li\u00e9 avec Malraux, qui fut t\u00e9moin \u00e0 votre mariage, et vous avez parl\u00e9 avec lui de parapsychologie.<\/p>\n

L.J.D. – Oui, la premi\u00e8re fois que je lui en ai parl\u00e9, c’est en 1936, avant la r\u00e9volution franquiste. Il m’avait invit\u00e9 chez Lipp et une gitane est pass\u00e9e pour nous dire la bonne aventure. Malraux a refus\u00e9, puis c’est lui qui a pris la main de la boh\u00e9mienne, il l’a examin\u00e9e, a montr\u00e9 un signe et il lui a dit: \u00ab\u00a0C’est mauvais.\u00a0\u00bb La femme s’est \u00e9loign\u00e9e m\u00e9contente et Malraux m’a d\u00e9clar\u00e9: \u00ab\u00a0Elle a le signe de la folie\u00a0\u00bb. J’ai saisi l’occasion pour lui demander: \u00ab\u00a0Mais vous vous int\u00e9ressez \u00e0 ces probl\u00e8mes ?\u00a0\u00bb Il m’a r\u00e9pondu: \u00ab\u00a0Oui, cela m’int\u00e9resse assez.\u00a0\u00bb<\/p>\n

Passe la guerre d’Espagne. Je retrouve Malraux, \u00e0 Beaulieu, durant l’\u00e9t\u00e9 41. Je m’\u00e9tais rendu en visite chez le Dr Calligaris deux ans auparavant. Je lui raconte ce que j’ai vu, tr\u00e8s impr\u00e9gn\u00e9 des id\u00e9es de ce dernier \u2014 je vous raconterai plus tard ce que j’avais vu et quelles \u00e9taient ces id\u00e9es. Malraux, pour sa part, venait de lire le livre du Dr Georges Contenau sur la divination en Assyrie et en Babylonie, et mes histoires de Calligaris l’int\u00e9ress\u00e8rent fort. \u00ab\u00a0Ces choses sont possibles, ce sont de vrais probl\u00e8mes\u00a0\u00bb, remarqua-t-il.<\/p>\n

Malheureusement, nous n’avons pas eu l’occasion de reparler souvent de ces probl\u00e8mes auxquels il \u00e9tait tr\u00e8s ouvert. Une fois, n\u00e9anmoins, \u00e0 propos de Charles Henry, quand il a acc\u00e9d\u00e9 \u00e0 ma demande de figurer dans le comit\u00e9 d’honneur du centenaire de ce tr\u00e8s grand esprit, tr\u00e8s important pour la parapsychologie, dont je vous exposerai aussi les travaux capitaux et m\u00e9connus.<\/p>\n

Regards sur l’Orient.<\/strong><\/p>\n

R.A. – Et l’Orient ? L’Orient est c\u00e9l\u00e8bre, \u00e0 tort ou \u00e0 raison, je ne sais, pour ses ph\u00e9nom\u00e8nes que nous qualifions \u00ab\u00a0parapsychologiques\u00a0\u00bb.<\/p>\n

L.J.D.\u00a0 – En 1930, Malraux me dit: \u00ab\u00a0Il faut ouvrir votre esprit. Lisez Ren\u00e9 Gu\u00e9non et Paul Masson-Oursel.\u00a0\u00bb J’ai lu Gu\u00e9non, lu Masson-Oursel et suivi quelques-uns de ses cours \u00e0 l’Ecole pratique des Hautes Etudes. Puis j’ai lu Oswald Spengler et Keyserling. Pour sujet de mon dipl\u00f4me d’\u00e9tudes sup\u00e9rieures d’allemand, j’ai choisi les Id\u00e9aux de l’Orient et de l’Occident<\/em>. Quand je le pr\u00e9parai, je lus les trois ouvrages de Romain Rolland sur la mystique de l’Inde.<\/p>\n

R.A. – Sur trois grands mystiques indiens contemporains et des plus accessibles \u00e0 l’Occidental: Ramakrishna, Vivekananda et Gandhi.<\/p>\n

L.J.D. – L’Indien qui m’a le plus impressionn\u00e9, c’est Shri Aurobindo. Romain Rolland ne lui r\u00e9serve qu’un petit chapitre. Mais je le retrouvai par personne interpos\u00e9e, si je puis dire, lorsque j’eus rencontr\u00e9 Maurice Magre. Magre avait \u00e9t\u00e9 \u00e0 l’ashram de Pondich\u00e9ry, il y avait interrog\u00e9 Aurobindo, notamment sur le probl\u00e8me du mal et il a publi\u00e9 sa r\u00e9ponse sur ce dernier sujet.<\/p>\n

R.A. – Aurobindo et son ashram concluent en effet \u00e0 la poursuite de la\u00a0 sagesse. Apr\u00e8s avoir \u00e9num\u00e9r\u00e9 mainte forme de sagesse, d\u00e9crit des sages tr\u00e8s diff\u00e9rents \u00e0 tous \u00e9gards, Magre confesse, proclame qu’il a trouv\u00e9 la vraie, la plus haute sagesse, \u00e0 Pondich\u00e9ry. Qu’e\u00fbt pens\u00e9 Magre d’Auroville, sur quoi je suis tr\u00e8s r\u00e9ticent ?<\/p>\n

L.J.D. – Le probl\u00e8me d’Auroville, je ne me suis pas pench\u00e9 dessus. Ce qui m’importe, comme ce qui m’importait au temps dont je vous parlais, c’est la qu\u00eate personnelle d’Aurobindo, et la lutte contre la mort telle que l’a men\u00e9e la M\u00e8re.<\/p>\n

La M\u00e8re, dont j’\u00e9tudie\u00a0 les sources et avec les disciples de qui je reste en rapport, la M\u00e8re, c’est Mira Alfassa. Elle avait eu comme second mari Paul Richard, un homme pour qui je ne puis m’emp\u00eacher d’\u00e9prouver un certain respect, parce qu’un jour, boulevard Berthier, o\u00f9 il habitait au-dessus de chez Malraux, il avait \u00e9cras\u00e9 Malraux au cours d’une discussion. Ecraser Malraux dans une discussion…<\/p>\n

R.A. – Je ne sais pas comment s’exprimait oralement Richard, que je n’ai pas connu, mais j’ai\u00a0 lu tr\u00e8s jeune son livre les Dieux<\/em>. Tr\u00e8s remarquable expos\u00e9 d’une pens\u00e9e profonde et originale, si je puis donner une sorte de note.<\/p>\n

L.J.D.- C’est pendant la guerre qu’\u00e0 Lyon, chez Derain, j’ai trouv\u00e9 les Dieux<\/em>, et aussi le pr\u00e9c\u00e9dent volume de Richard (il n’y en eut pas de troisi\u00e8me) l’Ether vivant<\/em>, que je pr\u00e9f\u00e8re.<\/p>\n

Dans la doctrine de M\u00e8re, il y a, me semble-t-il, beaucoup plus de Richard que d’Aurobindo. Dans le tome II de l’Agenda<\/em>, elle dit explicitement qu’elle a dict\u00e9 l’Ether vivant<\/em> \u00e0 Richard!<\/p>\n

R.A. – C’est passionnant. Mais nous avons oubli\u00e9 de rappeler que Richard et Mme Richard s’\u00e9tant rendus aupr\u00e8s d’Aurobindo, Mme Richard s’est attach\u00e9e \u00e0 lui, et qu’elle est rest\u00e9e \u00e0 ses c\u00f4t\u00e9s dans l’ashram.<\/p>\n

L.J.D. – Oui, elle est rest\u00e9e aupr\u00e8s d’Aurobindo parce qu’elle l’avait vu auparavant dans ses r\u00eaves et qu’il r\u00e9alisait son arch\u00e9type de gourou.<\/p>\n

R.A.- Ainsi prit-elle le chemin de devenir M\u00e8re et, apr\u00e8s la mort d’Aurobindo, elle dirigea son ashram.<\/p>\n

L.J.D. – Richard continua sa vie en Am\u00e9rique. Certains disent qu’il est mort de sa belle mort, mais Magre m’a certifi\u00e9 qu’il s’\u00e9tait suicid\u00e9.<\/p>\n

Une source singuli\u00e8re de M\u00e8re, c’est un Juif russe, Max Th\u00e9on, auteur de la Doctrine cosmique<\/em> spirite<\/em> et la Tradition cosmique<\/em>. M\u00e8re avait travaill\u00e9 avec lui, \u00e0 Tlemcen, avant de connaitre Richard. Sa doctrine cosmique, c’est une forme d’occultisme, ou d’\u00e9sot\u00e9risme. Quand Gu\u00e9non pratiquait le spiritisme, les \u00ab\u00a0esprits\u00a0\u00bb la mettaient en cause…<\/p>\n

R.A. – Justement, cet autre occultiste, ou \u00e9sot\u00e9riste comme il pr\u00e9f\u00e9rait qu’on dit, Ren\u00e9 Gu\u00e9non, que Malraux vous avait engag\u00e9 \u00e0 lire et qui, pour utile qu’il puisse \u00eatre sur certains points et pour certaines personnes, n’en a pas moins \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s surestim\u00e9, au point que les sectateurs de Gu\u00e9non se conduisent en v\u00e9ritables gu\u00e9nonodules. Et Gu\u00e9non, l’avez-vous lu ? vous a-t-il influenc\u00e9 ?<\/p>\n

L.J.D. – Il m’a tr\u00e8s peu influenc\u00e9. Je l’ai lu et je me suis senti plut\u00f4t favorable \u00e0 ses id\u00e9es. Mais qu’il \u00e9crit mal\u00a0!<\/p>\n

R.A. – Souvent, il pense mal aussi…<\/p>\n

Quoique vous soyez alg\u00e9rois d’origine \u2014 ou bien est-ce \u00e0 cause de cela ? \u2014 cet Orient auquel vous vous \u00eates int\u00e9ress\u00e9, et dont nous aurons peut-\u00eatre \u00e0 reparler d’un point de vue philosophique, est \u00e9loign\u00e9 de votre lieu de naissance. La r\u00e9alit\u00e9 de l’Islam semble vous avoir \u00e9chapp\u00e9.<\/p>\n

L.J.D. – Oui, totalement. Les Fran\u00e7ais d’Alg\u00e9rie n’avaient aucun contact avec l’islam. Un lettr\u00e9 arabe m’expliqua, en 1935, \u00e0 Bel-Abbas, o\u00f9 j’\u00e9tais professeur, le caract\u00e8re esth\u00e9tique du Coran et l’\u00e9minence de ce caract\u00e8re. Il me parlait en outre d’Aristote comme d’un de ses contemporains, apr\u00e8s avoir \u00e9t\u00e9 \u00e9tudiant en Egypte. Ces entretiens m’ouvrirent des voies: est-ce que la science arabe n’aurait pas \u00e9t\u00e9 bloqu\u00e9e par certaines conceptions aristot\u00e9liciennes, mettant l’accent sur la contemplation aux d\u00e9pens de l’action ?<\/p>\n

R.A. – Je serais tent\u00e9 de dire la m\u00eame chose. L’hell\u00e9nisme, ou plut\u00f4t l’hell\u00e9nisticisme \u2014 peut-on dire ? \u2014 en Islam a toujours entrain\u00e9 des d\u00e9viations et la conception traditionnelle de la science, en Islam comme ailleurs, consiste \u00e0 tout centrer sur la religion qui culmine en contemplation, voire permanente; la vocation traditionnelle de la technique, de son c\u00f4t\u00e9, c’est de favoriser le jeu.<\/p>\n

L.J.D. – R\u00e9cemment, un de mes amis a retrouv\u00e9 dans des textes d’Avicenne le th\u00e9or\u00e8me de G\u00f6del, qui est, vous le savez, un th\u00e9or\u00e8me c\u00e9l\u00e8bre en math\u00e9matiques g\u00e9n\u00e9rales, mis en lumi\u00e8re en 1931…<\/p>\n

R.A. – Impliquant la contradiction et la non-contradiction. Votre r\u00e9f\u00e9rence n’est pas al\u00e9atoire !<\/p>\n

Emile Dermenghem vous a sans doute ouvert d’autres voies. Ne vous a-t-il jamais inform\u00e9 des ph\u00e9nom\u00e8nes parapsychologiques ou partiellement \u2014 accessoirement \u2014 parapsychologiques qui abondent dans la vie des saints musulmans ?<\/p>\n

L.J.D. – Certes. Un ph\u00e9nom\u00e8ne semblait \u00e0 Dermenghem remarquable entre tous. Certains saints musulmans se dilataient au point de remplir une salle enti\u00e8re. Dans la mystique occidentale, chr\u00e9tienne \u2014 voyez, par exemple, le recueil classique de G\u00f6rres \u2014, il n’y a rien de tel.<\/p>\n

(\u00e0 suivre)<\/p>\n

(Revue Epignosis. No<\/sup> III, 2e<\/sup> cahier. 1984)<\/p>\n

Charles Lancelin, mon premier ma\u00eetre<\/strong><\/p>\n

Robert AMADOU – Vous perliez tout \u00e0 l’heure des exp\u00e9riences de concentration qui induisent un renforcement de la volont\u00e9. Mais vous avez r\u00e9alis\u00e9 des exp\u00e9riences autrement importantes avec Charles Lancelin.<\/p>\n

L\u00e9on-Jacques DELPECH – Charles Lancelin est le plus grand occultiste et magn\u00e9tiseur que j’ai connu. Il se destinait \u00e0 la litt\u00e9rature quand, durant son service militaire, un dimanche pluvieux, il se mit \u00e0 lire le Livre des Esprits<\/em> d’Allen Kardec qui lui ouvrit un monde nouveau. Mais il commen\u00e7a sa vie en \u00e9crivant des romans, des pi\u00e8ces de th\u00e9\u00e2tre dont un livret pour la Duse. Ce fut eu d\u00e9but du si\u00e8cle qu’il se lan\u00e7a de plus en plus dans l’occultisme non seulement th\u00e9orique, mais encore pratique. Il se constitua une biblioth\u00e8que de plus de 2000 volumes qu’il devait l\u00e9guer \u00e0 la ville de Versailles. J’avais lu son livre remarquable sur l’Ame humaine<\/em>, puis sa M\u00e9thode de d\u00e9doublement personnel<\/em>, la Vie posthume<\/em>, etc. Il est regrettable que l’Ame humaine<\/em> ait subi des mutilations \u00e0 cause des restrictions de papier, mais heureusement le texte int\u00e9gral me fut pr\u00eat\u00e9 par l’auteur. Charles Lancelin avait exp\u00e9riment\u00e9 avec le colonel Albert de Rochas et celui-ci avait dit \u00e0 l’un de ses sujets, Madame Lambert : \u00ab\u00a0Ne quittez pas M. Lancelin, il ira loin\u00a0\u00bb. Lancelin alla en effet plus loin que Rochas.<\/p>\n

R.A. – Nous reviendrons \u00e0 Rochas et \u00e0 se m\u00e9thode de d\u00e9doublement. Vous avez donc connu Lancelin personnellement ?<\/p>\n

L.J.D. – Je l’ai d’abord connu par correspondance, puis j’ai \u00e9t\u00e9 chez lui, \u00e0 Versailles et \u00e0 Paris, rue Notre-Dame-des-Champs, lui rendre visite et assister \u00e0 des exp\u00e9riences.<\/p>\n

R.A. –\u00a0 Comment se pr\u00e9sentait-il ?<\/p>\n

L.J.D. – C’\u00e9tait un grand vieillard barbu qui semblait plus un cap-hornier breton qu’un occultiste ; il \u00e9tait aussi t\u00eatu que chercheur, l\u00e9g\u00e8rement sourd et assez autoritaire. Il est mort en janvier 1941. Il laissait plusieurs ouvrages in\u00e9dits, dont l’Occultisme et les Anc\u00eatres<\/em>, et un livre, Mes cinq derni\u00e8res vies ant\u00e9rieures ou M\u00e9thode de r\u00e9gression de la m\u00e9moire dans les vies pass\u00e9es<\/em>, qui fut \u00e9dit\u00e9 en 1962.<\/p>\n

R.A. – Quel \u00e9tait le point central de votre recherche chez Lancelin ?<\/p>\n

L.J.D. – C’\u00e9tait la preuve indiscutable du d\u00e9doublement de la personnalit\u00e9 que je consid\u00e9rais comme une preuve exp\u00e9rimentale de l’existence de l’\u00e2me.<\/p>\n

R.A. – Il vous a, d\u00e8s apr\u00e8s cette premi\u00e8re rencontre, conseill\u00e9 et guid\u00e9 dans des exp\u00e9riences qui n’\u00e9taient plus seulement des exercices de concentration.<\/p>\n

L.J.D. – Ah non ! C’\u00e9tait du d\u00e9doublement. Je crois que la base de toute structure psychique, ou l’hypoth\u00e8se de base de Rochas, reprise par Lancelin qui fut son \u00e9l\u00e8ve, c’est la possibilit\u00e9 du d\u00e9doublement. Le d\u00e9doublement permet d’envisager diff\u00e9rents aspects de l’\u00e2me humaine dont la structure est tr\u00e8s complexe. Lancelin montre la voie dans son livre, M\u00e9thode de d\u00e9doublement personnel<\/em>, et il montre le rapport avec les diff\u00e9rentes traditions \u00e9sot\u00e9riques.<\/p>\n

R.A. – Le d\u00e9doublement permet d’op\u00e9rer ce qu’Albert de Rochas appelait l’ext\u00e9riorisation de la sensibilit\u00e9 et ce qu’il appelait l’ext\u00e9riorisation de la motricit\u00e9.<\/p>\n

L.J.D. – Oui. Et je me demande si, actuellement, les \u00e9checs d’un homme comme Jean-Pierre Girard\u2026<\/p>\n

R.A. – Qui n’est \u00e0 mes yeux qu’un habile illusionniste, dou\u00e9 d’une bonne psychologie empirique, plaisant compagnon au demeurant.<\/p>\n

L.J.D. – Les \u00e9checs de Girard ne seraient-ils pas dus au fait qu’il n’a pas de ma\u00eetre, un ma\u00eetre qui a ma\u00eetris\u00e9 lui-m\u00eame ces ext\u00e9riorisations avant de les projeter sur l’autre ?<\/p>\n

R.A.- Vous avez donc tent\u00e9 vous-m\u00eame des exp\u00e9riences de d\u00e9doublement ?<\/p>\n

L.J.D. – Je les ai tent\u00e9es et j’ai vu celles que Lancelin effectuait avec un m\u00e9dium.<\/p>\n

R.A. – Quels conseils vous donnait-il pour vous d\u00e9doubler ?<\/p>\n

L.J.D. – Il avait mis au point plusieurs sortes d’entra\u00eenement. Mais, en g\u00e9n\u00e9ral, il pr\u00e9f\u00e9rait qu’on agit \u00e0 deux, l’un magn\u00e9tisant l’autre. Je dis \u00ab\u00a0magn\u00e9tisant\u00a0\u00bb, car Lancelin \u00e9tait oppos\u00e9 \u00e0 l’hypnose.<\/p>\n

R.A. – Pourquoi ?<\/p>\n

L.J.D. – Parce qu’il \u00e9tait contre tous les proc\u00e9d\u00e9s violents et l’hypnose provoque, soit par un son, soit par une lumi\u00e8re, un choc psychique. Lancelin voulait qu’on proc\u00e9d\u00e2t par le moyen de passes, longuement, lentement, et qu’ensuite on arriv\u00e2t eu d\u00e9doublement.<\/p>\n

R.A. – Vous avez essay\u00e9. Avez-vous r\u00e9ussi ?<\/p>\n

L.J.D. – Non, je n’ai pas vraiment r\u00e9ussi.<\/p>\n

R.A. – Qu’en disait Lancelin ?<\/p>\n

L.J.D. – Qu’il fallait du temps.<\/p>\n

R.A. – Et vous n’aviez pas le temps ?<\/p>\n

L.J.D. – Non. J’\u00e9tais malade, je vous l’ai dit, comme un personnage de Thomas Mann, depuis que je pr\u00e9parais l’agr\u00e9gation.<\/p>\n

R.A. – En quelle ann\u00e9e ?<\/p>\n

L.J.D. – Je me suis pr\u00e9sent\u00e9 \u00e0 l’agr\u00e9gation en 1933. Je fus parmi les premiers des coll\u00e9s ! En 1934, normalement, je serais pass\u00e9. Mais \u00e0 P\u00e2ques, une tuberculose ganglionnaire s’est d\u00e9clar\u00e9e. C’\u00e9tait moins grave qu’une tuberculose pulmonaire, mais il fallait aller \u00e0 Berque.<\/p>\n

R.A. – Et en Italie ?<\/p>\n

L.J.D. – J’ai \u00e9t\u00e9 en Italie plus tard. Mais laissez-moi vous dire combien c’est douloureux de subir des ponctions dans les ganglions du cou, jour apr\u00e8s jour. Je n’\u00e9tais pas apte alors \u00e0 r\u00e9ussir des exp\u00e9riences de d\u00e9doublement, ni m\u00eame \u00e0 multiplier les essais de ce genre qui peuvent \u00eatre dangereux.<\/p>\n

R.A. – Vous continuiez, cependant, \u00e0 lire et \u00e0 vous instruire en m\u00e9tapsychique ?<\/p>\n

L.J.D. – Enorm\u00e9ment. A Berque, je faisais venir des livres par la biblioth\u00e8que de la Sorbonne. C’est l\u00e0 que j’ai lu les livres de Calligaris en italien, avant d’aller en Italie. Mais j’ai d\u00fb apprendre l’italien pour lire Calligaris !<\/p>\n

Si Bachelard avait pu…<\/strong><\/p>\n

R.A. – Le parapsychologie va d\u00e9sormais confluer avec, je ne dirai pas votre pens\u00e9e philosophique, car elle n’en fut jamais isol\u00e9e, mais avec votre carri\u00e8re de philosophe professionnel, avec votre carri\u00e8re universitaire.<\/p>\n

L.J.D. – Apr\u00e8s mon voyage en Italie…<\/p>\n

R.A. – O\u00f9 vous avez rencontr\u00e9 Calligaris.<\/p>\n

L.J.D. – … oui. J’ai cherch\u00e9 \u00e0 d\u00e9poser une th\u00e8se d’Etat qui touch\u00e2t \u00e0 ces probl\u00e8mes. Mais il fallait trouver un directeur de th\u00e8se. Dans l’Universit\u00e9 fran\u00e7aise, \u00e0 cette date, je vous assure que ce n’\u00e9tait pas facile<\/p>\n

R.A. – Actuellement, ce serait beaucoup moins difficile.<\/p>\n

L.J.D. – Je ne sais pas. Quant \u00e0 moi, j’\u00e9tais en train de lire la Dialectique de la dur\u00e9e<\/em>, de Gaston Bachelard, o\u00f9 il fait allusion au r\u00eave pr\u00e9monitoire comme \u00e0 un ph\u00e9nom\u00e8ne possible. J’ai \u00e9crit \u00e0 Bachelard et il a accept\u00e9 le principe d’une th\u00e8se sur Calligaris.<\/p>\n

R.A. – Sur Calligaris, en particulier ?<\/p>\n

L.J.D. – Mettons sur certains ph\u00e9nom\u00e8nes paranormaux, en prenant comme noyau les exp\u00e9riences de Calligaris. J’avais envoy\u00e9 \u00e0 Bachelard une synth\u00e8se de la question, car Calligaris, entre 1908 et 1940-1942 avait \u00e9crit une vingtaine de volumes et cinquante-sept articles, soit un m\u00e8tre cinquante de ma biblioth\u00e8que, \u00e0 Toulon.<\/p>\n

J\u2019ai revu Bachelard deux fois. Puis ce fut la guerre. En 1940, il a \u00e9t\u00e9 nomm\u00e9 \u00e0 le Sorbonne. J’en fus tout heureux et je me pr\u00e9cipitai chez lui. Il m’a \u00a0refroidi : \u00ab\u00a0C’est impossible maintenant\u00a0\u00bb. Pourquoi impossible ? Parce que le maitre de tous les enseignements, qu’il \u00e9tait \u00e0 Dijon, pouvait diriger une th\u00e8se de psychologie, tandis qu’\u00e0 la Sorbonne il avait succ\u00e9d\u00e9 \u00e0 Abel Rey et ne devait s’occuper que de philosophie et d’histoire des sciences. Ma th\u00e8se ne tombait plus dans son rayon.<\/p>\n

Mais nous sommes toujours rest\u00e9s en tr\u00e8s bons termes, car, quand on a connu Bachelard, on ne le quitte jamais. Pensez : postier, professeur de physique dans un lyc\u00e9e, agr\u00e9g\u00e9 de philo, docteur \u00e8s lettres, auteur d’une \u0153uvre scientifique et d’une \u0153uvre psychanalytique – la psychologie des \u00e9l\u00e9ments, c’est un homme des plus grandes dimensions.<\/p>\n

A travers l’\u00e9tude de la formation de l’esprit scientifique, Bachelard avait vu le r\u00f4le de l’imagination, qu’il a ensuite d\u00e9cel\u00e9 ailleurs.<\/p>\n

R.A. – Il a d’ailleurs jug\u00e9 ce r\u00f4le n\u00e9faste dans l’histoire des sciences. Je crois qu’on commet souvent un contresens sur Bachelard. Bachelard est toujours rest\u00e9 rationaliste ; m\u00eame lorsqu’il s’est occup\u00e9 de l’imagination et de le psychanalyse des \u00e9l\u00e9ments. Il a cru que c’\u00e9tait de beaux r\u00eaves ! Mais, pour lui, ce n’\u00e9taient que des r\u00eaves…<\/p>\n

De Lef\u00e9bure \u00e0 Steiner<\/strong><\/p>\n

R.A. – Les voies du Seigneur sont insondables : Bachelard, le rationaliste malgr\u00e9 tout, vous a aiguill\u00e9 vers cet \u00e9trange personnage, tr\u00e8s magn\u00e9tique qu’est le Dr Francis Lef\u00e9bure.<\/p>\n

L.J.D. – C’est en lisant l\u2019Air et\u00a0 les Songes<\/em> (1943) de Bachelard que j’ai vu une note sur Lef\u00e9bure et sa th\u00e8se sur le r\u00f4le de la respiration rythmique et la concentration mentale en \u00e9ducation physique, en th\u00e9rapeutique et en psychiatrie, Alger, 1943. Avec ma secr\u00e9taire, nous devions le copier \u00e0 la main ; depuis, elle a \u00e9t\u00e9 r\u00e9\u00e9dit\u00e9e. A la Lib\u00e9ration, gr\u00e2ce \u00e0 Bachelard qui m’avait donn\u00e9 l’adresse de ses parents, je fais la connaissance de Francis Lef\u00e9bure, qui soul\u00e8ve le probl\u00e8me de la mort et de la n\u00e9cessit\u00e9 de tenter une exploration de ce myst\u00e8re avec autant d’\u00e9nergie qu’on en a mis pour cr\u00e9er la bombe atomique. C’est une id\u00e9e qui devait \u00eatre reprise par Gabriel Veraldi dans son Humanisme technique<\/em>. Lef\u00e9bure pr\u00e9parait un ouvrage sur les \u00ab\u00a0homologies<\/em>\u00ab\u00a0, o\u00f9 l’on trouve des vues int\u00e9ressantes dans le genre de la morphologie g\u00e9n\u00e9rale de Monod-Herzen et de beaucoup d’ouvrages allemands et anglais. Lef\u00e9bure est nomm\u00e9 m\u00e9decin d’hygi\u00e8ne scolaire \u00e0 Blois, je le vois de moins en moins, mais il continue ses recherches et publie un ouvrage sur l’initiation.<\/p>\n

En 1960, professeur \u00e0 Alger, de passage \u00e0 Paris, Lef\u00e9bure me r\u00e9veille dans ma chambre d’h\u00f4tel par un coup de t\u00e9l\u00e9phone pour m’annoncer sa d\u00e9couverte du phosph\u00e8ne en rapport avec la parapsychologie. Je n’ai pas \u00e9t\u00e9 bien convaincu, mais j’ai suivi r\u00e9guli\u00e8rement ses recherches, jusqu’au moment o\u00f9 il a eu tendance \u00e0 transformer sa pens\u00e9e en une v\u00e9ritable religion. Malgr\u00e9 cela, je fr\u00e9quente Francis Lef\u00e9bure et je me souviens toujours du jeune m\u00e9decin militaire, plein d’entrain dans cet apr\u00e8s-guerre o\u00f9 tout semblait possible. R\u00e9cemment, je revoyais un ancien film de Humphrey Bogart de cette \u00e9poque, Casablanca<\/em>, et il me touchait parce que, \u00e0 ce moment, on pensait qu’apr\u00e8s la victoire le monde changerait. Ma fille \u00e0 qui je parlai de mes sentiments ne comprenait pas et me r\u00e9pondit par les horreurs de la guerre… C’est qu’alors, enfant, elle \u00e9tait en Alg\u00e9rie et ne pouvait comprendre ce que signifiait pour beaucoup cette exp\u00e9rience, surtout quand on y ajoutait la recherche parapsychologique.<\/p>\n

R.A. – Vous avez \u00e9t\u00e9 rapide sur Steiner.<\/p>\n

L.J.D. – C’est vrai, mais il m’a fallu attendre avril 1942 pour le retrouver, ou du moins retrouver son \u0153uvre.<\/p>\n

En avril 1942, j’\u00e9tais \u00e0 Nice pour un repos forc\u00e9. J’y rencontrai Mme Vidovsky qui avait \u00e9t\u00e9 infirmi\u00e8re durant la guerre civile russe et s’\u00e9tait r\u00e9fugi\u00e9e \u00e0 Nice. Elle avait parmi ses familiers l’ancien chef de la police de Saint-P\u00e9tersbourg, un homme \u00e9tonnant qui me confirma les pouvoirs paranormaux de Raspoutine. Sa fille, vedette de cin\u00e9ma sous le nom d’Assia Noris, fut la deuxi\u00e8me femme du metteur en sc\u00e8ne Rossellini. Mme Vidovsky \u00e9tait la repr\u00e9sentante \u00e0 Nice du mouvement anthroposophique que je connaissais de longue date, mais dont je n’avais jamais approfondi la doctrine. Magre m’avait parl\u00e9 longuement de l’autobiographie de Steiner, mais le probl\u00e8me \u00e9tait de savoir comment celui-ci avait acquis ses extraordinaires dons de voyance et ses connaissances qui semblaient s’\u00e9tendre \u00e0 tous les domaines. La lecture de l’Initiation<\/em> m’avait conduit d’une certaine mani\u00e8re \u00e0 entrer dans le monde spirituel de Steiner. Par contre, sa philosophie me semblait faible.<\/p>\n

Je lus dans un bulletin int\u00e9rieur de l’anthroposophie le r\u00e9cit d’extraordinaires exp\u00e9riences du Dr Hanska que devait r\u00e9p\u00e9ter plus tard Kevran avec ses \u00e9tudes sur les mutations naturelles. Il y a dans le cosmos des forces que certains pensent saisir par divers moyens. Ce sont peut-\u00eatre ces forces conserv\u00e9es par une tradition inconnue qui sont \u00e0 la base de certains ph\u00e9nom\u00e8nes paranormaux.<\/p>\n

R.A. – Ce sera le probl\u00e8me du tellurisme en parapsychologie.<\/p>\n

La Sympathie de Maeterlinck<\/strong><\/p>\n

R.A. – Deux \u00e9crivains contemporains qui se sont beaucoup occup\u00e9s de philosophie, et qu’on peut consid\u00e9rer comme philosophes \u00e0 leur mani\u00e8re, philosophes \u00e0 l’\u00e9tat sauvage, se sont aussi int\u00e9ress\u00e9s de tr\u00e8s pr\u00e8s \u00e0 l’occultisme et aux ph\u00e9nom\u00e8nes parapsychologiques. Vous les avez connus l’un et l’autre ; le premier c’est Maurice Maeterlinck, le second, c’est Maurice Magre, d\u00e9j\u00e0 plusieurs fois nomm\u00e9.<\/p>\n

L.J.D. – Maurice Maeterlinck ? En me rendant par le train d’Aix-en-Provence \u00e0 Gap, j’ai lu, en 1939, la Grande Porte<\/em> qui venait de para\u00eetre. Ce qu’on y lit recoupait certaines conceptions d\u00e9riv\u00e9es de Lancelin. Je d\u00e9cidais alors d’\u00e9crire \u00e0 Maeterlinck en lui signalent cette convergence, mais je n’esp\u00e9rais pas de r\u00e9ponse.<\/p>\n

R.A. – Et vous en avez re\u00e7u une ?<\/p>\n

L.J.D. – Ce fut une histoire amusante. A Gap, en dehors du travail et quand on n’aime pas le ski, on s’ennuie terriblement ! Aussi ne ratais-je pas une s\u00e9ance de cin\u00e9ma. Le jeudi, j’allais habituellement dans une salle mitoyenne du lyc\u00e9e. A l’entracte, je me rendais au lyc\u00e9e pour visiter ma boite aux lettres… ouverture sur le monde… Un jeudi, apr\u00e8s le rentr\u00e9e de P\u00e2ques, j’ex\u00e9cutai ce rite. J’ouvris la boite : une lettre de Nice ; c’\u00e9tait Maeterlinck. Il y \u00e9tait fort aimable et m’invitait pour le dimanche suivant, chez lui, \u00e0 Nice.<\/p>\n

R.A. – Quel accueil vous r\u00e9serva-t-il ?<\/p>\n

L.J.D. – Plut\u00f4t froid au premier abord, c’\u00e9tait un Nordique. Se femme, de quarante ann\u00e9es plus jeune que lui, \u00e9tait fort belle. Le repas fut enjou\u00e9 et la discussion int\u00e9ressante. Mais, au contraire de l’enthousiasme d’un Maurice Magre, Maeterlinck \u00e9tait un peu compass\u00e9. Nous parl\u00e2mes des travaux de Morley Martin, des possibilit\u00e9s de r\u00e9surrection des \u00eatres vivants, en un mot la paling\u00e9n\u00e9sie.<\/p>\n

R.A. – Etait-il sceptique ou favorable ?<\/p>\n

L.J.D. – Tout \u00e0 fait favorable. Mais ses connaissances philosophiques n’\u00e9taient pas tr\u00e8s \u00e9tendues.<\/p>\n

R.A. – Il m’est arriv\u00e9 jadis d’\u00e9crire que la pens\u00e9e de Maeterlinck \u00e9tait invert\u00e9br\u00e9e. Je n’ai pas chang\u00e9 d’avis.<\/p>\n

L.J.D. – Derri\u00e8re la m\u00e9tapsychique, il entretient une vue scientiste du monde.<\/p>\n

R.A. – Que pensait-il de l’avenir de le m\u00e9tapsychique, ou de le parapsychologie ?<\/p>\n

L.J.D. – Nous pensions de m\u00eame. Le jour o\u00f9 les hommes en Occident attaqueront le probl\u00e8me avec un esprit qui sera la synth\u00e8se des m\u00e9thodes de l’Orient et de l’Occident, ils iront plus loin que les Indiens et les Tib\u00e9tains.<\/p>\n

R.A. – Je n’y crois gu\u00e8re, mais, dans votre hypoth\u00e8se, pourquoi l’initiative ne pourrait-elle venir des hommes de l’Orient ? Nous les avons d\u00e9j\u00e0 assez d\u00e9prav\u00e9s pour qu’ils en soient capables.<\/p>\n

L.J.D. – Peut-\u00eatre parce que la mission de l’Occident est de faire comprendre eux autres civilisations leurs propres valeurs.<\/p>\n

R.A. – En paroles, oui, sans doute. Mais, en fait, l’Occident d\u00e9truit toutes valeurs autres que les siennes. Qui sont des contre-valeurs, de m\u00eame que mon ami Robert Jaulin appelle notre soi-disant civilisation, la d\u00e9-civilisation.<\/p>\n

L.J.D. – Nous sommes loin, en tout cas, de l’id\u00e9al que je viens d’\u00e9voquer, de souhaiter. Nous en sommes toujours au bricolage, m\u00eame si c’est \u00e0 Stanford !<\/p>\n

R.A. – Avez-vous revu Maeterlinck ?<\/p>\n

L.J.D. – Oui, au Negresco, \u00e0 Nice encore, en 1947, je crois. Il rentrait du Portugal o\u00f9 il avait pass\u00e9 la guerre, invit\u00e9 par Salazar. Mais il \u00e9tait tr\u00e8s fatigu\u00e9. La conversation fut assez banale, sauf sur les rapports d’Hitler avec les forces occultes. Nous devions nous revoir, il est mort en 1949.<\/p>\n

L’amiti\u00e9 de Maurice Maire<\/strong><\/p>\n

R.A. – Maurice Magre, qui me parait \u00e0 tous \u00e9gards tr\u00e8s sup\u00e9rieur \u00e0 Maeterlinck, a tenu une plus grande place dans votre existence.<\/p>\n

L.J.D. – Oui, certes. J’ai rencontr\u00e9 Maurice Magre en 1938. J’\u00e9tais \u00e0 Saint-Rapha\u00ebl o\u00f9 j’avais d\u00e9barqu\u00e9 \u00e0 l’h\u00f4tel Diana avec un lot copieux de philosophie et d’occultisme. Je n’avais pas tard\u00e9 \u00e0 faire la connaissance d’un libraire du nom de Roy, avec qui je me liais d’amiti\u00e9. Il me d\u00e9clara que je devrais connaitre son client Maurice Magre. Celui-ci avait une r\u00e9putation d’auteur salace et, pour moi, il sentait un peu le soufre. J\u2019h\u00e9sitais \u00e0 me pr\u00eater \u00e0 cette rencontre, quand le hasard, ou le providence, me d\u00e9livra de ces scrupules. Le lendemain, en effet, Magre \u00e9tait dans le magasin quand j’y vins. C’\u00e9tait un petit homme borgne. Plus tard, il devait m’expliquer qu’il avait perdu un \u0153il dans un accident d’automobile. A ce moment-l\u00e0, il avait commenc\u00e9 un livre sur le grand maitre des Assassins et il \u00e9tait persuad\u00e9 que c’\u00e9tait celui-ci qui, de son monde transcendant, l’avait agress\u00e9. Le livre ne fut jamais termin\u00e9. Il avait un sourire bienveillant, mais railleur, une peau tann\u00e9e et portait presque toujours de grands chapeaux de paille. Il fut tr\u00e8s aimable et m’invita \u00e0 la villa qu’il avait lou\u00e9e dans le parc de Santa-Lucia, \u00e0 environ deux kilom\u00e8tres de Saint-Rapha\u00ebl sur la route d’Agay.<\/p>\n

Je m’y rendis le lendemain. Il vivait avec une ex-actrice de l’Od\u00e9on, Suzanne. Sa conversation, partie de l’occultisme, s’orienta sur la pens\u00e9e indienne et sur un de nos rares amis communs… Andr\u00e9 Malraux ! Magre avait une grande admiration pour l’intelligence de Malraux, que lui et Suzanne avaient connu boulevard Berthier, mais il \u00e9tait un peu effray\u00e9 de son avidit\u00e9 qui, selon lui, d\u00e9passait celle de Napol\u00e9on ou d’Alexandre. Il me raconta son voyage aux Indes o\u00f9 il avait \u00e9pouvantablement souffert de la chaleur.<\/p>\n

R.A. – Naturellement, il vous a parl\u00e9 d’Aurobindo.<\/p>\n

L.J.D. – Naturellement. Il l’admirait tr\u00e8s fort, mais il ne se trouvait pas satisfait de la r\u00e9ponse que celui-ci lui avait faite sur le probl\u00e8me du mal.<\/p>\n

Dans cette perspective, Magre reprochait farouchement au christianisme son ignorance m\u00e9taphysique des b\u00eates. D’o\u00f9 son petit livre Pourquoi je suis bouddhiste<\/em>. En revanche, il ne comprenait ni les plantes ni les fleurs qu’il voyait ainsi que des anomalies de la nature.<\/p>\n

R.A. – Mais ce n’\u00e9tait pas un bouddhiste pur et simple.<\/p>\n

L.J.D. – Il partageait les convictions de la Soci\u00e9t\u00e9 th\u00e9osophique et, notamment, de Mme Blavatsky. Il me fit lire la Doctrine secr\u00e8te<\/em>. Lui-m\u00eame \u00e9tait en train d’\u00e9tudier L’Absolu selon le V\u00e9d\u00e2nta<\/em> d’Olivier Lacombe. La conversation portant sur les mystiques, je lui conseillais de ne pas se confiner dans l’Orient et de lire les mystiques chr\u00e9tiens : saint Jean de la Croix et sainte Th\u00e9r\u00e8se d’Avila. Ce qu’il fit et on en voit quelques traces dans le Livre des certitudes admirables<\/em>.<\/p>\n

Souvent il revenait sur son pass\u00e9, au monde du th\u00e9\u00e2tre o\u00f9 il avait v\u00e9cu, ayant commenc\u00e9 sa vie comme secr\u00e9taire d’Henri Bataille. Il oscillait constamment entre la philosophie et la mystique. Mais, pour la premi\u00e8re, ce n’\u00e9tait pas son genre et j’eus, un jour, les plus grandes difficult\u00e9s en voulant lui faire comprendre un passage de la Ph\u00e9nom\u00e9nologie de l’esprit<\/em>. Il est vrai que Hegel n’est pas un auteur facile !<\/p>\n

R.A. – Comment vivait-il quand vous l’avez connu \u00e0 Saint-Rapha\u00ebl ?<\/p>\n

L.J.D. – Il \u00e9crivait deux livres par an et des articles qui lui assuraient une vie mat\u00e9rielle fort convenable. Mais il aimait la bonne ch\u00e8re ! L’\u00e9t\u00e9 1947, la veille du jour o\u00f9 je devais rendre visite \u00e0 Malraux \u00e0 Beaulieu, il me dit : \u00ab\u00a0Vous mangerez bien, mais moins bien que chez moi. Ma cuisini\u00e8re tra\u00eene la savate, mais c’est la meilleure de la c\u00f4te\u00a0\u00bb.<\/p>\n

R.A. – Avait-il raison ?<\/p>\n

L.J.D. – Oui. Chez Malraux, il y avait un serveur en blanc, mais la cuisini\u00e8re aux pieds tra\u00eenants lui \u00e9tait sup\u00e9rieure.<\/p>\n

R.A. – Pourquoi Magre s’int\u00e9ressait-il particuli\u00e8rement \u00e0 la parapsychologie ?<\/p>\n

L.J.D. – A cause des pouvoirs de l’homme, mais aussi \u00e0 cause de la survie. Il \u00e9tait d’une opinion assez favorable aux vies successives, mais ne retrouvait en lui aucun souvenir pr\u00e9cis des siennes propres.<\/p>\n

R.A. – Et vous-m\u00eame ?<\/p>\n

L.J.D. – Malgr\u00e9 ce que m’a affirm\u00e9 un m\u00e9dium, je n’ai pas la m\u00e9moire ni de mon pass\u00e9 d’alchimiste au moyen \u00e2ge, ni de pr\u00eatre \u00e9gyptien.<\/p>\n

R.A. – Magre vous a-t-il confi\u00e9 quelles avaient \u00e9t\u00e9, d’apr\u00e8s quelque m\u00e9dium, ses propres vies ant\u00e9rieures ?<\/p>\n

L.J.D. – Non. Mais je puis vous confier que Romain Rolland se croyait tout ensemble Emp\u00e9docle et Spinoza r\u00e9incarn\u00e9s.<\/p>\n

R.A. – S\u00e9rieusement ?<\/p>\n

L.J.D. – Le plus s\u00e9rieusement du monde.<\/p>\n

R.A. – Dans cette vie-ci, en tout cas, Magre joignait \u00e0 l’amour de la sagesse celui des femmes. N’\u00e9tait-ce pas un sensuel ?<\/p>\n

L.J.D. – Combien de fois, quand il fut devenu le vieux sage qu’il avait r\u00eav\u00e9 d’\u00eatre, ne m’a-t-il pas dit regretter le temps pass\u00e9 aux vanit\u00e9s !<\/p>\n

R.A. – Mais l’amour des chats et celui de l’opium ne le quitt\u00e8rent jamais.<\/p>\n

L.J.D. – Il avait m\u00eame vu le fant\u00f4me d’un de ses chats. Il croyait \u00e0 un rapport entre le syst\u00e8me nerveux du chat et le monde astral. Quant \u00e0 l’opium, il le fumait tous les jours. Il en avait tir\u00e9 une humeur constante, tandis que son amie Suzanne, mal d\u00e9sintoxiqu\u00e9e, \u00e9tait parfaitement insupportable.<\/p>\n

R.A. – Magre vous a beaucoup apport\u00e9 et, pour moi qui l’admire et l’aime du fond du c\u0153ur, pour moi qui lui dois tant, sans l’avoir jamais rencontr\u00e9, j’\u00e9prouve quelque envie de votre bonheur de l’avoir connu.<\/p>\n

L.J.D. – Oui. Il m’a donn\u00e9 une amiti\u00e9 certaine, que je lui rendais. Surtout, il a renforc\u00e9 mes connaissances sur la pens\u00e9e indienne et mon int\u00e9r\u00eat pour Aurobindo et la M\u00e8re.<\/p>\n

Une anecdote pour finir ce propos sur Magre. C’\u00e9tait en septembre 1941. Un ami lui avait apport\u00e9 du rhum blanc. Nous en b\u00fbmes all\u00e8grement et vers minuit, il me dit : \u00ab\u00a0Delpech, \u00e9crivez. Nous allons jeter les bases d’une religion universelle\u00a0\u00bb. Je fis remarquer qu’il valait mieux aller nous coucher, et il m’\u00e9couta. Un point demeure : le bouddhisme ne le satisfaisait pas compl\u00e8tement.<\/p>\n

\u00a0<\/strong>La radiesth\u00e9sie \u00e0 l’essai<\/strong><\/p>\n

R.A. – Vous avez une exp\u00e9rience personnelle de la radiesth\u00e9sie ?<\/p>\n

L.J.D. – En 1937, je m’\u00e9tais int\u00e9ress\u00e9 \u00e0 la radiesth\u00e9sie et j’avais \u00e9t\u00e9 conduit \u00e0 lire de pr\u00e8s l’ouvrage de deux polytechniciens, Ren\u00e9 Bard et Charles Gorceix, La Balance pendulaire de pr\u00e9cision<\/em>, de 1934. Il y \u00e9tait souvent fait allusion aux travaux de leur coll\u00e8gue et ami Charles Voillaume, auteur lui-m\u00eame d’un livre paru la m\u00eame ann\u00e9e et intitul\u00e9 Essai sur les rayonnements de\u00a0 l’homme et\u00a0 des \u00eatres vivants<\/em>.<\/p>\n

Ce livre comportait une innovation : il classait ces rayonnements en sympathique (champ), \u00e9nergie vitale (champ), volont\u00e9 (onde), mental (onde), nerveux (onde), radioactivit\u00e9 (champ), suivant l’ordre d’intensit\u00e9 d\u00e9croissant.<\/p>\n

M’\u00e9tant rendu \u00e0 Clermont-Ferrand en octobre 1941 pour y suivre des cours de psychologie, je trouvais dans une librairie le livre d’Andr\u00e9 Savoret…<\/p>\n

R.A. – Un grand herm\u00e9tiste que j’ai bien connu, un des plus \u00e9minents occultistes de notre temps…<\/p>\n

L.J.D. – … intitul\u00e9 : Les Forces secr\u00e8tes de la\u00a0 vie<\/em>. Savoret y traitait des gu\u00e9risseurs et, en particulier, de l’un d’eux, Parlange, capable de momifier une c\u00f4telette \u00e0 la distance de 700 kilom\u00e8tres. Le fait avait \u00e9t\u00e9 constat\u00e9 par son beau-p\u00e8re, le chimiste Sabatier, prix Nobel en 1912.<\/p>\n

Chose plus pr\u00e9cieuse pour moi, ce livre contenait un m\u00e9moire de Voillaume sur les gu\u00e9risseurs, qui se terminait sur son adresse : Ch\u00e2teau de Montsabl\u00e9 par Lezoux (Puy-de-D\u00f4me). Aussit\u00f4t, j’\u00e9crivis \u00e0 Voillaume et nous primes rendez-vous.<\/p>\n

C’\u00e9tait alors un homme d’un \u00e2ge avanc\u00e9, v\u00eatu comme un gentilhomme campagnard. Il donnait une impression de solidit\u00e9. Son plaisir fut grand d’\u00eatre en face d’un lecteur de ses \u00e9crits, passionn\u00e9 lui-m\u00eame de radiesth\u00e9sie. Je lui posais mon probl\u00e8me : \u00ab\u00a0Peut-on faire des diagnostics psychologiques par radiesth\u00e9sie ?\u00a0\u00bb Il me r\u00e9pondit que c’\u00e9tait possible. Et nous avons commenc\u00e9 avec des dessins appartenant au Centre d’orientation professionnelle de Clermont. Les r\u00e9sultats furent n\u00e9gatifs. Apr\u00e8s mon d\u00e9part, l’abb\u00e9 Jean Besson, actuellement directeur de l’Ecole des psychologues praticiens de l’institut catholique de Paris, continua nos recherches. Le diagnostic port\u00e9 sur un brave j\u00e9suite bien connu fut \u00e9pouvantable : alcoolique, libertin, etc.<\/p>\n

R.A. – C’\u00e9tait peut-\u00eatre un chanoine Docre ?<\/p>\n

L.J.D. – Cela se serait su. J’avais quitt\u00e9 Clermont-Ferrand, mais je restais en relation avec Voillaume qui ne publia malheureusement plus rien. Se mort fut \u00e9trange. Ayant rencontr\u00e9 une boh\u00e9mienne, il s’aper\u00e7ut qu’elle \u00e9tait envo\u00fbt\u00e9e. Il s’effor\u00e7a de la secourir avec des appareils invent\u00e9s par lui contre les ondes mal\u00e9fiques. Et j’ai eu entre les mains un curieux journal qu’il avait tenu. Il y note des attaques venues de divers points d’Afrique du Nord, avec ses r\u00e9ponses. Le cahier se termine avec sa mort.<\/p>\n

R.A. – Qu’en pensez-vous ?<\/p>\n

L.J.D. – Une premi\u00e8re solution consiste \u00e0 admettre l’objectivit\u00e9 de ce combat qui rappelle celui de Stanislas de Guaita et de l’abb\u00e9 Boullan (le \u00ab\u00a0chanoine Docre\u00a0\u00bb de Huysmans) \u00e0 la fin du si\u00e8cle dernier. Deuxi\u00e8me solution : une maladie qui progresse et dont les sympt\u00f4mes sont ext\u00e9rioris\u00e9s. Je pr\u00e9f\u00e8re la premi\u00e8re solution.<\/p>\n

R.A. – La mort de Voillaume n’a pas signifi\u00e9 la mort de la radiesth\u00e9sie dans notre vie.<\/p>\n

L.J.D. – Apr\u00e8s mon \u00e9chec de radiesth\u00e9sie psychologique avec Voillaume, je ne repris la question qu’en 1953 avec le m\u00e9decin-colonel Prat qui \u00e9tait \u00e0 la retraite, mais s’occupait encore de conseils de r\u00e9vision. Je le rencontrai chez un ami et il accepta de venir \u00e0 mon Centre d’orientation professionnelle, tous les mardis apr\u00e8s-midi. Je lui donnais le dossier d’un sujet que je n’avais pas examin\u00e9 moi-m\u00eame, il ne l’ouvrait pas, regardait seulement le nom et la date de naissance et avec son pendule reconstruisait le profil psychologique du sujet. Les r\u00e9sultats furent surprenants : des r\u00e9ussites \u00e0 60 %. Pourtant un jour cela n’alla plus.<\/p>\n

Je lui donne une lettre : diagnostic incroyable, sujet peu intelligent, etc. La lettre \u00e9tait d’Andr\u00e9 Malraux. Je demande alors au m\u00e9decin-colonel : \u00ab\u00a0Qu’avez-vous fait avent de venir ? \u00a0\u00bb – \u00ab\u00a0Je suis all\u00e9 chez le dentiste qui m’a arrach\u00e9 une dent et fait beaucoup souffrir\u00a0\u00bb. Tout s’expliquait.<\/p>\n

Le Dr Prat devait mourir quelques ann\u00e9es apr\u00e8s. Il m’a laiss\u00e9 son secret, mais je n’ai obtenu que des r\u00e9sultats m\u00e9diocres. Il y a une \u00e9quation personnelle, mais, \u00e0 la limite, je crois que c’est un ph\u00e9nom\u00e8ne de voyance qui intervient, car un mod\u00e8le est \u00e0 peu pr\u00e8s inimaginable.<\/p>\n

R.A. – Pouvez-vous s\u00e9parer le souvenir de Voillaume de celui du Dr Jules Regnault (\u00e0 ne pas confondre avec le spirite Henri Regnault, d’une moindre envergure) ?<\/p>\n

L.J.D. – Jules Regnault est n\u00e9 en 1872 en Normandie. Il se destine \u00e0 la marine et fait ses \u00e9tudes \u00e0 Bordeaux. Il soutient une th\u00e8se importante sur la Sorcellerie (ses rapports avec les sciences biologiques) en 1896. Envoy\u00e9 en Indochine fran\u00e7aise, aux confins du Yunnan, il \u00e9tudie l’acupuncture et publie un livre sur la m\u00e9decine du Vietnam en 1903. Il s’int\u00e9resse aux effets de l’opium sur le psychisme. Devenu prestidigitateur sous le nom de Magnus et sourcier…, il va dans l’entre-deux guerres \u00e9tudier la m\u00e9decine \u00e9lectronique aux Etats-Unis, selon la m\u00e9thode d’Abrams. Enfin ce fut un calculateur prodige capable de rivaliser avec Inaudi. Je l’ai vu faire des d\u00e9monstrations sensationnelles dans la petite soci\u00e9t\u00e9 de philosophie que j’avais organis\u00e9e \u00e0 Toulon dans l’imm\u00e9diat apr\u00e8s-guerre, o\u00f9 prit la parole Lizelle Reymond, alors femme de Jean Herbert, sur le yoga.<\/p>\n

Regnault publia pendant plus de trente ans une petite revue la C\u00f4te d’Azur m\u00e9dicale<\/em>, qui fit conna\u00eetre une quantit\u00e9 de recherches marginales. Il pr\u00e9sida un congr\u00e8s de sourciers \u00e0 Avignon en 1931 et, avec Voillaume, fut mon initiateur \u00e0 la radiesth\u00e9sie. En 1935, il r\u00e9unit une quantit\u00e9 d’articles dans un livre intitul\u00e9 Biodynamique et Radiations<\/em>. A la suite de la lecture de cet ouvrage, je pris un contact \u00e9pistolaire avec lui. Je devais le retrouver durant la guerre \u00e0 Toulon en 1942, quand je fus nomm\u00e9 psychologue au minist\u00e8re de la Jeunesse, et c’est ensemble que nous avons subi les bombardements, en continuant le travail intellectuel, une des seules sources de la grandeur de l’homme.<\/p>\n

A P\u00e2ques 1944, je le rencontre place de la Libert\u00e9… Il a un pressentiment et va se r\u00e9fugier \u00e0 Granville ! Pourtant il avait raison : une bombe traversa sa maison jusqu’\u00e0 la cave. Il devait aussi \u00e9chapper aux dangers inh\u00e9rents \u00e0 l’invasion de la Normandie. Il revint r\u00e9guli\u00e8rement \u00e0 Toulon jusqu’\u00e0 sa mort en 1962. Malgr\u00e9 mes efforts, il ne publia pas ses m\u00e9moires pour lesquels il avait trouv\u00e9 un titre admirable : M\u00e9moires d’un touche-\u00e0-tout<\/em>.<\/p>\n

Je lui dois beaucoup, et surtout d’admirables conversations dans son cabinet o\u00f9 son bureau am\u00e9ricain \u00e9tait si surcharg\u00e9 de livres que durant la conversation on n’apercevait que le mouvement de ses pieds. Quand Rocard…<\/p>\n

R.A. – Non pas Michel, le politicien, mais Yves, son p\u00e8re, le physicien.<\/p>\n

L.J.D. – … fit des \u00e9tudes sur le signe du sourcier, c’est \u00e0 Regnault qu’il a eu recours.<\/p>\n

R.A. – Le signe, ou le r\u00e9flexe du sourcier, c’est la r\u00e9action physiologique du sujet \u00e0 une modification du champ magn\u00e9tique produite par le contact de l’eau souterraine avec certains sols, argileux notamment.<\/p>\n

Des masses m\u00e9talliques, \u00e9galement souterraines, pourraient produire des effets semblables. C’est donc une th\u00e9orie physique de le radiesth\u00e9sie, qui justifierait l’\u00e9tymologie du terme. Il y a l\u00e0-dedans quelque chose, je crois. Mais je crois aussi que cette th\u00e9orie est loin d’\u00e9puiser toutes les manifestations de la radiesth\u00e9sie, et m\u00eame de la sourcellerie.<\/p>\n

L.J.D.- Enfin, l’ann\u00e9e derni\u00e8re, j’ai eu une surprise agr\u00e9able : un jeune m\u00e9decin de marine, nomm\u00e9 R\u00e9gis Dacquin, qui avait entendu une \u00e9mission faite \u00e0 \u00ab\u00a0l’Oreille en coin\u00a0\u00bb, vint me rendre visite. Il me montra un exemplaire original de la th\u00e8se de Jules Regnault. Il devait soutenir lui-m\u00eame en septembre 1977, \u00e0 Bordeaux, une th\u00e8se int\u00e9ressante sur les gu\u00e9risseurs… Quatre-vingts ans plus-tard, les m\u00eames questions se posent toujours.<\/p>\n

Ren\u00e9 Warcollier, l’homme de le t\u00e9l\u00e9pathie<\/strong><\/p>\n

R.A. – Ren\u00e9 Warcollier fut l’un des plus \u00e9minents m\u00e9tapsychistes, ou parapsychologues (suivant la mode) fran\u00e7ais de notre temps. Ses exp\u00e9riences dans le domaine de la t\u00e9l\u00e9pathie sont classiques et nous aurons \u00e0 en conna\u00eetre comme telles. Mais je le cite ici parce que cet ami commun est l’un des jalons de votre cheminement parapsychologique.<\/p>\n

L.J.D. – Oui, j’ai rencontr\u00e9 Warcollier imm\u00e9diatement apr\u00e8s la guerre, par l’interm\u00e9diaire de Jean Bruno.<\/p>\n

R.A. – Ce conservateur de la Biblioth\u00e8que nationale, notre ami commun encore, que vous avez d\u00e9sign\u00e9 quelque part avec un grand bonheur comme le \u00ab\u00a0p\u00e8re Mersenne\u00a0\u00bb de la parapsychologie.<\/p>\n

L.J.D. – Oui, c’est dans ma pr\u00e9face eu livre de Marcotte.<\/p>\n

R.A. – Dont la rencontre, ult\u00e9rieure, viendra en son temps.<\/p>\n

L.J.D. – J’ai donc rencontr\u00e9 Warcollier pour la premi\u00e8re fois devant le monument aux morts de la gare Saint-Lazare. Il m’avait dit : \u00ab\u00a0J’ai une barbe\u00a0\u00bb et je lui avais r\u00e9pondu : \u00ab\u00a0Moi aussi\u00a0\u00bb.<\/p>\n

Alors naquit une collaboration qui porta d’abord sur un point auquel j’attachais et j’attache une tr\u00e8s grande importance, \u00e0 savoir l’examen psycho-physiologique des m\u00e9diums. Ainsi, Warcollier m’a permis de faire passer des Rorschach – ce test qui consiste \u00e0 faire interpr\u00e9ter des taches d’encre calibr\u00e9es – \u00e0 un certain nombre de m\u00e9diums.<\/p>\n

R.A. – Des m\u00e9diums \u00e0 effets physiques, comme on dit, ou bien des t\u00e9l\u00e9pathes, parce que la sp\u00e9cialit\u00e9 de Warcollier, c’\u00e9tait la t\u00e9l\u00e9pathie ?<\/p>\n

L.J.D. – Des t\u00e9l\u00e9pathes, en effet, des voyants et surtout des voyantes. Avec celles-ci le Rorschach \u00e9tait difficile. Au lieu d’essayer de dire ce qu’elles voyaient, elles transposaient imm\u00e9diatement dans la voyance. J’\u00e9tais oblig\u00e9 de les ramener : \u00ab\u00a0qu’est-ce que repr\u00e9sente pour vous telle ou telle t\u00e2che ?\u00a0\u00bb, et non pas \u00ab\u00a0Qu’est-ce que cela \u00e9voque pour vous ?\u00a0\u00bb.<\/p>\n

Je me suis heurt\u00e9 aussi \u00e0 une grande pudibonderie d\u00e8s qu’on touchait \u00e0 des questions sexuelles.<\/p>\n

Ce n’\u00e9tait, et ce ne fut qu’un d\u00e9part. Il aurait fallu compl\u00e9ter par des examens biologiques. Car j’ai toujours soup\u00e7onn\u00e9 que l’endocrinologie avait son mot \u00e0 dire en mati\u00e8re de voyance. C’est une hypoth\u00e8se parmi d’autres qui impliquent par exemple le syst\u00e8me sympathique. Mais celle-l\u00e0, j’y tiens.<\/p>\n

Les obstacles, cependant, \u00e9taient trop grands : les sujets ne se pr\u00eataient gu\u00e8re et Warcollier \u00e9tant un homme tr\u00e8s courtois, comment les e\u00fbt-il pouss\u00e9s \u00e0 se laisser violer, si j’ose dire, dans leur personnalit\u00e9 ?<\/p>\n

Un livre am\u00e9ricain r\u00e9cent propose un essai de profil m\u00e9dical d’une part et de profil psychologique d’autre part. Mais les deux auteurs d’Aux Confins de l’esprit<\/em>, Russell Targ et Harold E. Puthoff, s’arr\u00eatent court, \u00e0 mon sens.<\/p>\n

R.A. – Sans compter, ou plut\u00f4t en comptant de surcro\u00eet que leurs protocoles exp\u00e9rimentaux sont ou trop succinctement expos\u00e9s ou trop rigoureux.<\/p>\n

L.J.D. – En tant que psychologue, apr\u00e8s avoir pratiqu\u00e9 pendant quinze ans, \u00e0 raison de deux \u00e0 trois cents examens par an, je sais ce qu\u2019on peut tirer d’un examen psychologique syst\u00e9matique et profond, assorti d’une fiche m\u00e9dicale approfondie.<\/p>\n

R.A. – Warcollier travaillait en groupe. Il aimait avoir son petit cercle et il y eut, pendant des d\u00e9cennies, les r\u00e9unions de M. Warcollier. Avez-vous connu ces groupes ?<\/p>\n

L.J.D. – Comme j’habitais non pas Paris mais Toulon, Warcollier m’a propos\u00e9 de l’assister dans une seconde exp\u00e9rience qui porterait, cette fois, sur des groupes. Mais cette exp\u00e9rience-l\u00e0 m\u00e9rite de passer de la biographie \u00e0 la science. J’en perlerai donc plus loin. Je devais revoir Warcollier une derni\u00e8re fois, quand j’ai c\u00e9l\u00e9br\u00e9 le centenaire de Charles Henry. Il \u00e9tait venu avec Fanny Galloy, la belle-s\u0153ur du Dr Osty et il mentionna l’\u00e9v\u00e9nement dans sa Revue m\u00e9tapsychique.<\/p>\n

R.A. – Apr\u00e8s la mort de Lancelin, dont vous parlez avec un certain enthousiasme, me semble-t-il…<\/p>\n

L.J.D. – Je confesse volontiers cet enthousiasme.<\/p>\n

R.A. – … avez-vous fr\u00e9quent\u00e9 de ses disciples, car il en \u00e9tait bien pourvu ?<\/p>\n

L.J.D. – Oui. J’en citerai un qui \u00e9tait ing\u00e9nieur, charg\u00e9 d’organiser le travail chez Renault, puis chez Hachette. Se marotte, c’\u00e9tait de r\u00e9aliser des appareils qui, d’une certaine mani\u00e8re, reconstituaient les diff\u00e9rents fluides que Lancelin avait admis comme hypoth\u00e8ses. La difficult\u00e9 vint de ce que ces machines n’\u00e9mettaient que des ondes ultracourtes. Mais le fait actualise les recherches de ce H.P., car on v\u00e9rifie aujourd’hui le r\u00f4le des ondes ultracourtes en parapsychologie. Voyez, par exemple, les exp\u00e9riences de Vassiliev en Union sovi\u00e9tique.<\/p>\n

\u00ab\u00a0Psychologie et parapsychologie\u00a0\u00bb, Royaumont. 1956 <\/strong><\/p>\n

R.A. – En 1956, eut lieu le premier colloque international de parapsychologie sur le th\u00e8me \u00ab\u00a0Psychologie et parapsychologie\u00a0\u00bb. Il avait \u00e9t\u00e9 organis\u00e9 au centre culturel de Royaumont.<\/p>\n

L.J.D. – C’est l\u00e0 que j’ai eu le plaisir de faire votre connaissance, puisque c’est vous qui organisiez le congr\u00e8s.<\/p>\n

R.A. – Oui, sous les auspices de la Parapsychology Foundation de New York et le patronage de la revue la Tour Saint-Jacques. Vous avez particip\u00e9 \u00e0 ce colloque, l’un des tr\u00e8s rares psychologues \u00e0 oser se compromettre ainsi.<\/p>\n

L.J.D.- Avant de partir, j’avais demand\u00e9 \u00e0 Gaston Berger si, vis-\u00e0-vis de l’Universit\u00e9, il n’y voyait pas d’inconv\u00e9nient. Il m’avait r\u00e9pondu qu’il n’en voyait aucun.<\/p>\n

Vous savez, Gaston Berger s’est toujours souci\u00e9 de parapsychologie, et m\u00eame d’astrologie. Il affirmait lui-m\u00eame que le fait d\u2019\u00eatre un quarteron (sa grand-m\u00e8re \u00e9tait une noire de Gor\u00e9) l’avait pouss\u00e9 dans cette direction.<\/p>\n

Au d\u00e9but des ann\u00e9es 50, je lui avais sugg\u00e9r\u00e9, puisqu’il se rendait souvent aux Etats-Unis au titre des \u00e9changes universitaires (avant de devenir directeur de l’enseignement sup\u00e9rieur), d’aller voir Rhine dans son universit\u00e9 Duke, en Caroline du Nord. Il a \u00e9t\u00e9 voir Rhine, il a pass\u00e9 des tests de parapsychologie.<\/p>\n

R.A. – Nous nous sonnes rencontr\u00e9s \u00e0 Royaumont, c’est vrai. Mais vous y avez rencontr\u00e9 d’autres parapsychologues.<\/p>\n

L.J.D. – Oui. Outre que je retrouvai notre ami Jean Bruno, j’y ai rencontr\u00e9 beaucoup de parapsychologues qui m’ont vivement int\u00e9ress\u00e9. Qui citer ? Meier, peut-\u00eatre, directeur de l’Institut Carl Gustav Jung…<\/p>\n

R.A. – Vos vieilles amours…<\/p>\n

L.J.D. – … \u00e0 Zurich. Et vous avez raison dans l’ironie, car j’\u00e9tais jungien depuis 1931-1932, au moment de mon dipl\u00f4me d’\u00e9tudes sup\u00e9rieures, et Meier me passionna en \u00e9voquant le cas d’une communication qui s’\u00e9tait \u00e9tablie entre deux membres d’un couple que 5000 kilom\u00e8tres s\u00e9paraient et dont l’un \u00e9tait psychanalys\u00e9.<\/p>\n

Les Am\u00e9ricains Jule Eisenbud et Jan Ehvenwald, psychanalystes, l’Allemand Hans Bender m’ont paru remarquables. Ils avaient de l’autorit\u00e9. Mais quant \u00e0 la psychanalyse, je formule les plus expresses r\u00e9serves et je doute qu’elle puisse apporter beaucoup en d\u00e9pit de la th\u00e8se – remarquable elle aussi – du Dr Christian Moreau sur Freud et la parapsychologie<\/em>, qu’il appelle l’occultisme.<\/p>\n

Plusieurs participants du colloque de Royaumont sont devenus des amis : le Dr Roland Cahen, le logicien Ren\u00e9 Poirier…, et je garde pr\u00e9cieusement le num\u00e9ro sp\u00e9cial de La Tour Saint-Jacques <\/em>qui a publi\u00e9 l’ensemble des communications. Que dire de plus ?<\/p>\n

Un vrai g\u00e9nie vraiment m\u00e9connu : Charles Henry<\/strong><\/p>\n

R.A. – Quelques ann\u00e9es plus tard, en d\u00e9cembre 1959, vous avez organis\u00e9 la comm\u00e9moration du centenaire de Charles Henry, auquel nous avons fait d\u00e9j\u00e0 allusion.<\/p>\n

Charles Henry, je le tiens personnellement pour un personnage consid\u00e9rable et pour un g\u00e9nie, comme vous le faites vous-m\u00e9me. Mais c’est sans doute le nom le plus obscur de tous ceux que nous avons prononc\u00e9s jusqu’\u00e0 pr\u00e9sent. Moins connu certes que Charles Richet, peut-\u00eatre m\u00eame qu’Eug\u00e8ne Osty, ou Gustave Geley qui furent, celui-ci avant celui-l\u00e0, directeurs de l’Institut m\u00e9tapsychique international.<\/p>\n

L.J.D. – Oui, beaucoup moins connu que tous ceux-l\u00e0, Charles Henry. C’\u00e9tait un personnage tout \u00e0 fait singulier. Il est venu de son Alsace natale et commence de se manifester \u00e0 Paris vers 1880. Grand ami de Jules Laforgue, il hante le salon du colonel de Rochas o\u00f9, d’apr\u00e8s Anne Osmont, on l’avait surnomm\u00e9 \u00ab\u00a0Son Universalit\u00e9\u00a0\u00bb, si grande et si \u00e9tendue \u00e9tait se connaissance de tous les probl\u00e8mes des ordres les plus vari\u00e9s. On lui avait confi\u00e9 un enseignement \u00e0 la Sorbonne et il s’empressa de mettre en doute l’unit\u00e9 de la mati\u00e8re. Il soutenait qu’elle se pouvait dissoudre dans les atomes. D’o\u00f9 un conflit avec Louis Liard, qui \u00e9tait alors recteur. On le destitua et il devint biblioth\u00e9caire de la Sorbonne. En cette qualit\u00e9, il d\u00e9couvre le premier, ou l’un des premiers, des manuscrits de Sade. En m\u00eame temps, il est nomm\u00e9 directeur du laboratoire de physiologie des sensations, \u00e0 la m\u00eame Sorbonne.<\/p>\n

R.A. – O\u00f9 Henri Pi\u00e9ron lui succ\u00e9dera, point parapsychologue du tout, celui-l\u00e0.<\/p>\n

L.J.D. – Dans ce laboratoire, il exp\u00e9rimente de mani\u00e8re peu orthodoxe et publie ses r\u00e9sultats dans de petits m\u00e9moires. Il soutient une th\u00e8se vers 1910 sur psychobiologie et \u00e9nerg\u00e9tique<\/em> ; sa th\u00e8se secondaire portait, je crois, sur la m\u00e9moire et l’habitude<\/em>.<\/p>\n

Il disait de lui-m\u00eame : \u00ab\u00a0Je suis en avance de cinquante ans\u00a0\u00bb. Et Georges Bohn qui avait \u00e9t\u00e9 dur envers lui lors de sa soutenance le reconna\u00eetra ensuite.<\/p>\n

R.A. – Comment d\u00e9finiriez-vous les id\u00e9es majeures de Charles Henry ? Une r\u00e9duction du r\u00e9el \u00e0 une monadologie ?<\/p>\n

L.J.D. – Oui, mais \u00e0 une monadologie \u00e0 triple \u00e9tage, si je puis dire. Un premier \u00e9tage repr\u00e9senterait la mati\u00e8re, que r\u00e9aliseraient des r\u00e9sonateurs gravitiques ; puis des r\u00e9sonateurs biologiques se situeraient \u00e0 un second \u00e9tage et, \u00e0 un troisi\u00e8me \u00e9tage, des r\u00e9sonateurs psychiques. Gr\u00e2ce \u00e0 une m\u00e9canique dont il avait le secret, il arrivait \u00e0 expliquer \u00e0 peu pr\u00e8s tous les ph\u00e9nom\u00e8nes psychologiques et parapsychologiques.<\/p>\n

En 1911, Charles Henry s’est rendu \u00e0 Berlin avec le polytechnicien Paul Baudoin, qui devait signer l’armistice en 1940 comme ministre, pour voir Planck. Je tiens d’une conversation avec Paul Baudoin que Planck admettait parfaitement l’existence des r\u00e9sonateurs biologiques de Charles Henry.<\/p>\n

Parmi ses m\u00e9moires, une s\u00e9rie traite de la vie, vers 1915. Le syst\u00e8me de Charles Henry comprend aussi une th\u00e9orie g\u00e9n\u00e9rale du rayonnement universel…<\/p>\n

R.A. – N’est-ce pas plut\u00f4t la base et la synth\u00e8se \u00e0 la fois du syst\u00e8me ?<\/p>\n

L.J.D. – Si vous voulez. Je crois que c’est Val\u00e9ry qui a le mieux r\u00e9sum\u00e9 l’\u0153uvre de Charles Henry dans Lettres \u00e0 quelques-uns<\/em>. \u00ab\u00a0Je crois qu’il n’y a pas d’autre exemple d’une tentative de consid\u00e9rer, au moyen des signes de l’analyse, le total de la connaissance. Vous avez senti l’aiguillon de la relativit\u00e9, et entrepris de pousser jusqu’\u00e0 la limite la volont\u00e9 de rendre enti\u00e8rement r\u00e9ciproques toutes les donn\u00e9es non seulement physiques, mais sensorielles et psychiques. Rien ne pouvait m’attacher davantage ; car le pens\u00e9e de toute ma vie fut d’essayer de me repr\u00e9senter cette relation sym\u00e9trique g\u00e9n\u00e9rale, et d’en tirer des cons\u00e9quences applicables \u00e0 la culture et m\u00eame \u00e0 l’art\u00a0\u00bb.<\/p>\n

R.A. – Le r\u00eave, en somme, de L\u00e9on-Jacques Delpech. Et Henry \u00e9tait un g\u00e9nie.<\/p>\n

L.J.D. – Charles Henry mourut en 1926, \u00e0 l’h\u00f4pital de Versailles.<\/p>\n

R.A. – Quels \u00e9taient les rapports de Charles Henry avec la parapsychologie ?<\/p>\n

L.J.D. – Charles Henry \u00e9tait favorable \u00e0 la t\u00e9l\u00e9pathie. En effet, les r\u00e9sonateurs associ\u00e9s en atomes biologiques, quand ils sont en \u00e9quilibre d’\u00e9mission instantan\u00e9e avec les r\u00e9sonateurs gravitiques ou \u00e9lectriques, \u00e9mettent des ondes et ont des vitesses de propagation tr\u00e8s sup\u00e9rieures \u00e0 celles de la lumi\u00e8re, ce qui est conforme aux exp\u00e9riences de t\u00e9l\u00e9pathie. Enfin, Charles Henry croit \u00e0 la voyance. Il a donn\u00e9 des preuves de son extension par le moyen du tact jusqu’au monde atomique, dans une note \u00e0 l’Acad\u00e9mie des sciences de 1923.<\/p>\n

Il voit l’\u00e9mergence de la voyance dans les origines de l’humanit\u00e9, chez l’\u00eatre primitif et m\u00eame dans l’animal. Pour lui, elle est l’indice de communications directes entre les r\u00e9sonateurs biologiques et les r\u00e9sonateurs ext\u00e9rieurs, g\u00e9n\u00e9ralement sur la th\u00e9orie du rayonnement.<\/p>\n

Aujourd’hui, en France : Marcotte et Wolkowski, par exemple.<\/strong><\/p>\n

R.A. – Et nous voici aujourd’hui, ou presque. Je retiens deux noms Marcotte et Wolkowski.<\/p>\n

L.J.D. – Sans vouloir diminuer aucun d’eux, je ne les mettrai pas sur le m\u00eame pied.<\/p>\n

R.A. – D’abord, Marcotte, selon la chronologie.<\/p>\n

L.J.D. – Oui. J’ai racont\u00e9 notre rencontre dans la pr\u00e9face \u00e0 son livre que vous citiez tout \u00e0 l’heure. Jean Bruno, justement, fit encore le lien. Apr\u00e8s trois rendez-vous rat\u00e9s, une \u00e9tudiante me dit : \u00ab\u00a0J’habite \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de chez vous et j’ai Marcotte \u00e0 d\u00e9jeuner\u00a0\u00bb. Elle est venue me chercher chez moi et, durant le repas, Marcotte m’a expliqu\u00e9 ses vues que je connaissais un peu par Bruno et par un article paru dans la revue m\u00e9tapsychique.<\/p>\n

Cela ne m’a pas suffi. Je lui ai demand\u00e9 d’assister \u00e0 des exp\u00e9riences sous sa direction et il a accept\u00e9. C’\u00e9tait en mai 73. Un mois plus-tard, Marcotte m’avertit par t\u00e9l\u00e9phone, vint me chercher et me conduisit dans une villa o\u00f9 il avait r\u00e9uni un groupe de jeunes gens et de jeunes filles. Les exp\u00e9riences m’ont paru tr\u00e8s int\u00e9ressantes. La mani\u00e8re \u00e9tait analytique : un sujet ne recevait pas un message, il recevait des fragments de message et ensuite on s’essayait \u00e0 des reconstitutions. Vous m’avez reproch\u00e9 dans un compte-rendu paru dans question de<\/em> d’avoir garanti que la m\u00e9thode de Marcotte procurait des r\u00e9sultats positifs \u00e0 100 %. Bien s\u00fbr, ce n’\u00e9tait qu’une commodit\u00e9 de langage, et vous aviez raison.<\/p>\n

R.A. – Wolkowski ?<\/p>\n

L.J.D. – Je l’ai connu par Nicolas Sch\u00f6ffer. Tout le monde sait qui est Nicolas Sch\u00f6ffer et je lui ai consacr\u00e9 un long article dans l’Encyclopaedia universalis<\/em> : il est sp\u00e9cialis\u00e9 dans l’art cybern\u00e9tique. Il fabrique de gros appareils qui fabriquent eux-m\u00eames des tableaux abstraits avec des changements constants, gr\u00e2ce \u00e0 des dispositifs al\u00e9atoires. On se trouve en face d’un appareil semblable \u00e0 un poste de radio et l’on voit un tableau abstrait compos\u00e9 de points qui constamment varient. Et cela peut durer trois mois sans que le m\u00eame tableau se r\u00e9p\u00e8te une seule fois.<\/p>\n

Mon ami Wolkowski s’int\u00e9ressait au projet du compositeur russe Scriabine, d\u00e9c\u00e9d\u00e9 depuis plusieurs ann\u00e9es, qui, sous le nom de Nouveau Prom\u00e9th\u00e9e<\/em>, voulait r\u00e9aliser une symphonie s’adressant \u00e0 tous les sens. Le projet aurait \u00e9t\u00e9 repris en Russie et une de ses relations lui aurait dit que Nicolas Sch\u00f6ffer avait des documents sur la question. C’est \u00e0 ce moment que Sch\u00f6ffer l’orienta vers moi.<\/p>\n

Ce Hongrois d’origine est tr\u00e8s sympathique et je me suis vite li\u00e9 avec lui. C’est donc lui qui m’a envoy\u00e9 Wolkowski. Pourquoi ? Parce que Wolkowski \u00e9tait all\u00e9 le voir afin de savoir dans quelle mesure ses appareils pourraient produire des effets hypnotiques et des effets analogues. Donc je re\u00e7ois Wolkwoski, ce jeune physicien polonais, professeur \u00e0 Paris VI. Tr\u00e8s sympathique lui aussi. Il m\u2019a rendu beaucoup de services et pr\u00e9sent\u00e9 nombre de gens : R\u00e9ant entre autres…<\/p>\n

R.A. – Le soi-disant, le r\u00e9put\u00e9 voyant, en qui je n’ai gu\u00e8re confiance…<\/p>\n

L.J.D. – … le docteur Losfeld, les amis de Carayon et Carayon lui-m\u00eame.<\/p>\n

Dommage que Wolkowski n’ait pas \u00e9crit. Mais il est jeune, il \u00e9crira \u00e0 son heure. Car peu \u00e0 peu, je ne dis pas qu’il a abandonn\u00e9 la parapsychologie, mais l’int\u00e9r\u00eat qu’il avait, et qui \u00e9tait primordial, est devenu un int\u00e9r\u00eat secondaire. Un probl\u00e8me est pour Wolkowski le probl\u00e8me essentiel. Il l’a manifest\u00e9 dans une r\u00e9union \u00e0 Utrecht et, plus tard, dans un des cours o\u00f9 je l’avais invit\u00e9 : c’est le probl\u00e8me \u00e9thique de parapsychologie. Evidemment, nous butons l\u00e0 contre le probl\u00e8me de l’initiation. On ne peut pas donner des pouvoirs \u00e0 tout le monde, c’est trop grave ! Aussi, les soci\u00e9t\u00e9s traditionnelles avaient institu\u00e9 une initiation.<\/p>\n

R.A. – Pensez-vous qu’on devrait y revenir ?<\/p>\n

L.J.D. – Probablement. Je crois que vous avez \u00e9crit un article, dans la revue Preuves<\/em>, si mes souvenirs sont exacts, o\u00f9 vous avez pos\u00e9 ce probl\u00e8me et avanc\u00e9 la solution de l’initiation, que je crois la bonne.<\/p>\n

CHAPITRE III … ET DE LA PARAPSYCHOLOGIE<\/strong><\/p>\n

Vers une d\u00e9finition<\/strong><\/p>\n

R.A. – Professeur L\u00e9on-Jacques Delpech, qu’est-ce, enfin, que la parapsychologie ?<\/p>\n

L.J.D. – Vous me posez l\u00e0 une question qui soul\u00e8ve le probl\u00e8me de la d\u00e9finition. Un double point de vue est possible.<\/p>\n

Le premier point de vue, c’est celui de la d\u00e9finition signal\u00e9tique. On d\u00e9termine de quoi il s’agit en gros et cette d\u00e9finition conditionne la recherche.<\/p>\n

Et puis, vient, secondement, la d\u00e9finition id\u00e9ale. Elle est toujours \u00e0 chercher. L\u00e9on Brunschvicg a montr\u00e9 que c’est une illusion de croire l’avoir trouv\u00e9e. On ne pourrait, en effet, fournir une d\u00e9finition exhaustive d’une discipline que quand elle serait achev\u00e9e. Or, toutes les disciplines sont en route.<\/p>\n

Venons-en \u00e0 la parapsychologie. Cherchons-en une d\u00e9finition signal\u00e9tique. Je me r\u00e9f\u00e9rerai \u00e0 celle que vous avez vous-m\u00eame propos\u00e9e, puisque vous avez \u00e9t\u00e9 le premier \u00e0 publier en France un livre sur la parapsychologie. Vous avancez deux d\u00e9finitions.<\/p>\n

La premi\u00e8re, c’est celle de la parapsychologie au sens large\u00a0: la parapsychologie est la discipline qui s’efforce d’expliquer des ph\u00e9nom\u00e8nes aberrants par rapports \u00e0 la science, soit par l’illusion, soit par la fraude, soit par l’exercice d’une fonction psychologique classique ou nouvelle. Je consid\u00e8re que cette d\u00e9finition est un excellent point de d\u00e9part.<\/p>\n

Un peu plus loin, vous pr\u00e9cisez. La parapsychologie au sens strict, \u00e9crivez-vous, consiste en la mise en \u00e9vidence et en l’\u00e9tude exp\u00e9rimentale de fonctions psychiques non encore incorpor\u00e9es dans le syst\u00e8me de la psychologie scientifique en vue de les incorporer dans ce syst\u00e8me alors \u00e9largi et compl\u00e9t\u00e9.<\/p>\n

Un seul point me g\u00eane un peu : c’est la notion de \u00ab\u00a0scientifique\u00a0\u00bb, car on peut se demander si, \u00e0 la limite, la psychologie sera scientifique. Au fond, je n’en sais rien.<\/p>\n

R.A. – Pr\u00e9sentement, sont scientifiques les ph\u00e9nom\u00e8nes que la psychologie admet ; ne sont pas scientifiques les ph\u00e9nom\u00e8nes que nous disons parapsychologiques ! Ce trait \u00ab\u00a0scientifique\u00a0\u00bb est commun aux diverses psychologies en quoi s’analyse ce que j’appelle, par construction, dans mes d\u00e9finitions, la psychologie.<\/p>\n

L.J.D. – En effet, je dois dire qu’\u00e0 l’heure actuelle, la psychologie n’existe pas dans un autre sens que celui-l\u00e0. Il existe des sections de psychologie dont la psychologie exp\u00e9rimentale fait partie, mais il existe aussi des psychanalyses en nombre assez grand -huit ou neuf -, et puis d’autres aspects existent de ce qu’on peut, comme vous venez de le pr\u00e9ciser, et ainsi seulement, nommer la psychologie. En tout cas, je crois qu’on peut partir d’une notion de psychologie telle que la parapsychologie pourra s’y int\u00e9grer.<\/p>\n

R.A. – Quitte \u00e0 en faire sauter le cadre, pr\u00e9cis\u00e9ment scientifique, et voil\u00e0 la subversion n\u00f4tre. Mais – faut-il le dire ? – c’est au moins pr\u00e9matur\u00e9, \u00e0 cet endroit de notre conversation. Restons donc orthodoxes. Le probl\u00e8me de l’int\u00e9gration de la parapsychologie ressemble \u00e0 celui de l’int\u00e9gration de l’hypnose. Or, ce probl\u00e8me semble r\u00e9solu.<\/p>\n

L.J.D. – Oui. L’hypnose n’est plus consid\u00e9r\u00e9e comme un ph\u00e9nom\u00e8ne parapsychologique, mais comme un ph\u00e9nom\u00e8ne neurophysiologique, admis pour tel.<\/p>\n

R.A. – N’emp\u00eache qu’elle m’\u00e9voque le ver dans le fruit… Avec d\u00e9lectation.<\/p>\n

\u00ab\u00a0M\u00e9tapsychique\u00a0\u00bb a pr\u00e9c\u00e9d\u00e9 \u00ab\u00a0parapsychologie\u00a0\u00bb. Aujourd’hui le vocable \u00ab\u00a0parapsychologie\u00a0\u00bb a des rivaux, que pour ma part, je ne prends pas tr\u00e8s au s\u00e9rieux.<\/p>\n

L.J.D. – Les Tch\u00e8ques ont propos\u00e9 \u00ab\u00a0psychotronique\u00a0\u00bb, emprunt\u00e9 \u00e0 l’\u00e9rudit fran\u00e7ais Fernand Clerc, qui ne me semble pas, \u00e0 moi non plus, tr\u00e8s int\u00e9ressant.<\/p>\n

R.A. – \u00ab\u00a0Psychotronique\u00a0\u00bb est symptomatique, cependant : d’une r\u00e9cup\u00e9ration mat\u00e9rialiste, et plus pr\u00e9cis\u00e9ment marxiste, des ph\u00e9nom\u00e8nes parapsychologiques et de la parapsychologie elle-m\u00eame.<\/p>\n

L.J.D.\u00a0 En 1975, j’ai propos\u00e9 dans une conf\u00e9rence \u00e0 l’Unesco sur le probl\u00e8me de la kundalini…<\/p>\n

R.A. – Disons de l’\u00e9nergie vitale…<\/p>\n

L.J.D. – … un nouveau n\u00e9ologisme qui serait \u00ab\u00a0psychocosmologie\u00a0\u00bb. \u00ab\u00a0Psychocosmologie\u00a0\u00bb aurait l’avantage d’embrasser tous les \u00e9l\u00e9ments psychiques et tous les \u00e9l\u00e9ments cosmiques, de r\u00e9f\u00e9rer par cons\u00e9quent \u00e0 la fois au biologique et au physique.<\/p>\n

R.A. – Le Dr Th\u00e9r\u00e8se Brosse a adopt\u00e9 \u00ab\u00a0psychocosmologie\u00a0\u00bb dans ses derniers \u00e9crits, et j’avoue que le terme me s\u00e9duit fort. Il int\u00e8gre davantage. De m\u00eame, le n\u00e9ologisme propos\u00e9 par Christian Godefroy \u00ab\u00a0psilogie\u00a0\u00bb, parce que, disant moins que \u00ab\u00a0parapsychologie\u00a0\u00bb, il sugg\u00e8re la possibilit\u00e9 d’une plus grande extension. Au fond, \u00ab\u00a0psycho-cosmologie\u00a0\u00bb, c’est votre d\u00e9finition personnelle de la parapsychologie.<\/p>\n

L.J.D.- Oui, je d\u00e9finirais volontiers la parapsychologie comme une psychocosmologie g\u00e9n\u00e9rale.<\/p>\n

R.A. – C’est un peu court quand m\u00eame, ou, si vous voulez, un peu trop dense \u00e0 ce stade.<\/p>\n

L.J.D. – J’entends par psychocosmologie g\u00e9n\u00e9rale une psychologie \u00e9largie au rapport de l’homme avec le cosmos sous toutes ses formes, avec les ondes cosmiques, avec la mati\u00e8re sous ses divers aspects et avec la vie. On laisse ainsi la voie ouverte vers le transcendantal, que je refuse le droit d’\u00e9liminer a priori.<\/p>\n

R.A. – D’autres disciplines scientifiques traitent du rapport multiple de l’homme avec le cosmos.<\/p>\n

L.J.D. – Oui. Mais la parapsychologie met en avant la dominante psychique.<\/p>\n

R.A. – Encore peut-on pr\u00e9ciser que l’insertion du psychique non seulement va de pair, en parapsychologie, avec l’affirmation de sa dominance, mais encore reconna\u00eet \u00e0 son intervention un autre sens, plus fort, plus complet, que ne le fait, par exemple, le physique moderne – Einstein, Mariani, Destouches -, laquelle se dit diff\u00e9rente pour chaque sujet.<\/p>\n

\u00ab\u00a0Paranormal\u00a0\u00bb pour d\u00e9signer l’objet sp\u00e9cifique de la parapsychologie, c’est une \u00e9pith\u00e8te assez banale. Je la crois fautive.<\/p>\n

L.J.D. – Oui, c’est une faute de langage, mais je la commets et vous le commettez aussi par commodit\u00e9.<\/p>\n

R.A. – Est-ce une simple faute de langage, comme vous le dites, ou une mani\u00e8re de lapsus qui serait r\u00e9v\u00e9lateur ?<\/p>\n

L.J.D. – R\u00e9v\u00e9lateur de quoi ?<\/p>\n

R.A. – A vous de me le dire.<\/p>\n

L.J.D. – Je vous r\u00e9p\u00e8te que ce n’est qu’une faute de langage. La normalit\u00e9, sinon, serait le pathologique, et se mettre en marge de la normalit\u00e9, c’est justement utiliser le pr\u00e9fixe \u00ab\u00a0para\u00a0\u00bb.<\/p>\n

Cela dit, je sais bien que beaucoup de m\u00e9diums, comme beaucoup de mystiques, ont eu des troubles psychiques, souvent profonds. La question a \u00e9t\u00e9 bien \u00e9tudi\u00e9e depuis Henri Delacroix. Mais le c\u00f4t\u00e9 pathologique me parait un c\u00f4t\u00e9 de d\u00e9chet. Il m’int\u00e9resse peu. Pourtant, tous les gens de ma g\u00e9n\u00e9ration en ont \u00e9t\u00e9 agac\u00e9s. Regardez Matisse qui a compos\u00e9 une philosophie de la nature o\u00f9 il r\u00e9duit la mystique \u00e0 la pathologie et \u00e0 une sexualit\u00e9 sublim\u00e9e. Matisse \u00e9tait un scientiste que j’ai connu \u00e0 la fin de sa vie.<\/p>\n

R.A. – Vous qui aimez tant jouer sur les mots, et avez tant peur de le faire, savez-vous que Matisse \u00e9tait orientaliste ?<\/p>\n

L.J.D. – Qui, le peintre ?<\/p>\n

R.A. – Oui, pour le coup.<\/p>\n

L.J.D. – Vous tombez bien, c’est mon peintre pr\u00e9f\u00e9r\u00e9. Mais tous les deux sont dans le monde transcendant.<\/p>\n

R.A. – Pourquoi Matisse est-il votre peintre pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 ? Que pr\u00e9f\u00e9rez-vous de lui, les odalisques ou les bichromies ?<\/p>\n

L.J.D. – La chapelle. Bien que Malraux ait dit que c’\u00e9tait une catastrophe. Mais Malraux a \u00e9t\u00e9 le premier \u00e0 demander \u00e0 Chagall de peindre ce plafond de l’Op\u00e9ra, qui ne me plait pas du tout.<\/p>\n

R.A. -Odalisques ou bichromies ?<\/p>\n

L.J.D. – Bichromies.<\/p>\n

R.A. – Pourquoi ?<\/p>\n

L.J.D. – Parce que cela me touche davantage du point de vue plastique, et c’est tout.<\/p>\n

Vers une classification<\/strong><\/p>\n

R.A. – Comment classez-vous les ph\u00e9nom\u00e8nes parapsychologiques, ou paranormaux ?<\/p>\n

L.J.D. – Ma propre classification, contrairement \u00e0 d’autres…<\/p>\n

R.A. – Et Dieu sait s’il y en a, des classifications en parapsychologie\u00a0!<\/p>\n

L.J.D. – … ma propre classification est peu pouss\u00e9e. Je crois, en effet, qu’on n’arrivera \u00e0 une classification pouss\u00e9e qu’en fonction de m\u00e9thodes de plus en plus fines. Ma classification est au premier degr\u00e9. Je range d’un c\u00f4t\u00e9 les ph\u00e9nom\u00e8nes o\u00f9 le psychisme pr\u00e9domine sur un \u00e9l\u00e9ment ext\u00e9rieur, un \u00e9l\u00e9ment correspondant \u00e0 une r\u00e9alit\u00e9 soit biologique soit physique ; de l’autre c\u00f4t\u00e9, les ph\u00e9nom\u00e8nes qui, inversement, mettent en \u00e9vidence d’abord le biologique et le physique, c’est-\u00e0-dire les mat\u00e9rialisations, les hantises, etc.<\/p>\n

R.A. – Et dans votre premi\u00e8re cat\u00e9gorie ?<\/p>\n

L.J.D. – Je rangerai surtout la t\u00e9l\u00e9pathie et la clairvoyance.<\/p>\n

R.A. – Votre classification a le m\u00e9rite d’inclure tous les param\u00e8tres possibles, d’autoriser tant un jugement horizontal (comme dans la m\u00e9thode stratigraphique en arch\u00e9ologie) qu’un jugement vertical ; d’inclure le facteur temporel et le facteur spatial.<\/p>\n

Postulats<\/strong><\/p>\n

Vous avez d\u00e9gag\u00e9 les \u00ab\u00a0postulats implicites\u00a0\u00bb de la parapsychologie. Quels sont-ils ?<\/p>\n

L.J.D. – Ce sont<\/p>\n

1) L’extension au cosmos de la personnalit\u00e9 humaine. – 2) La possibilit\u00e9 d’une action sur les deux variables que sont le temps et l’espace. – 3) Une conception nouvelle des rapports entre la mati\u00e8re et l’esprit.<\/p>\n

Voil\u00e0 ce que je dirai en pr\u00e9ambule, et que devra analyser une r\u00e9flexion philosophique sur les donn\u00e9es de la parapsychologie.<\/p>\n

Mod\u00e8les<\/strong><\/p>\n

R.A. – La notion de mod\u00e8le intervient-elle, ou doit-elle, selon vous, intervenir en parapsychologie ?<\/p>\n

L.J.D. – C’est une notion qui est, pour moi, capitale en parapsychologie et qu’on n\u00e9glige trop souvent.<\/p>\n

Lorsqu’on est en face d’un probl\u00e8me de parapsychologie, il faut essayer, avec l’aide des sciences connues, de voir quels sont les ph\u00e9nom\u00e8nes qui s’en rapprochent le plus, et m\u00eame en faisant varier certains param\u00e8tres dont je viens de parler. Il en est ainsi d’une gu\u00e9rison paranormale, qu’on dira miraculeuse \u00e0 Lourdes, mais qui pourra \u00eatre due \u00e0 l’action d’un gu\u00e9risseur. Ce qui se passe, c’est un processus conforme aux lois g\u00e9n\u00e9rales de la m\u00e9decine, mais avec une vitesse extr\u00eamement accrue. Une th\u00e8se soutenue \u00e0 Alger, en 1939, par le docteur Guarner insiste sur l’instantan\u00e9it\u00e9 des gu\u00e9risons de Lourdes. Dans des cas de ce genre, le mod\u00e8le est donc m\u00e9dical.<\/p>\n

Mais on peut trouver d’autres mod\u00e8les. J’y reviendrai \u00e0 propos des mat\u00e9rialisations. Gustave Geley, dans son livre De l’inconscient au conscient<\/em>, avait rapproch\u00e9 les ph\u00e9nom\u00e8nes de mat\u00e9rialisations du ph\u00e9nom\u00e8ne d’histolyse chez les insectes. Les mutations de la mati\u00e8re lui paraissaient possibles sous l’action d’un m\u00e9dium \u00e0 effets physiques parce qu’il existe des dissociations de mati\u00e8re bien constat\u00e9es chez les insectes, chez les vers, par exemple, quand ils se transforment en papillons. Geley a, je le pense, ainsi entrevu la m\u00e9thode du mod\u00e8le. (Au cas particulier, je crois que le mod\u00e8le de Becker est beaucoup plus satisfaisant et je vous l’expliquerai).<\/p>\n

D\u00e8s les d\u00e9buts de la parapsychologie, on aper\u00e7oit la notion de mod\u00e8le. Rappelez-vous le livre, traduit par G. de Fontenay, du baron Carl Du Prel sur la magie, science naturelle<\/em>. Songez aussi \u00e0 un chercheur comme Branly. Edouard Branly a, d’une part, d\u00e9couvert le principe de coh\u00e9rence et de la transmission de messages \u00e0 distance ; d’autre part, il s’est occup\u00e9 de parapsychologie. Eh bien ! dans une note \u00e0 l’Acad\u00e9mie des sciences, il avait rapproch\u00e9 le poste de T.S.F. de certains aspects du syst\u00e8me nerveux. Il avait propos\u00e9 une analogie entre le syst\u00e8me nerveux et l’appareil de radio. Plus tard, Upton Sinclair a remploy\u00e9 ce mod\u00e8le.<\/p>\n

L’id\u00e9e de mod\u00e8le est une id\u00e9e que la cybern\u00e9tique a mise en lumi\u00e8re.<\/p>\n

R.A. – Et vous \u00eates aussi cybern\u00e9ticien.<\/p>\n

L.J.D. – Je d\u00e9finis dans mon livre, La Cybern\u00e9tique et ses Th\u00e9oriciens<\/em>, cette discipline comme la science des mod\u00e8les. Mais c’est une id\u00e9e vieille comme le monde et tr\u00e8s recommandable en parapsychologie ; car elle est empirique, elle \u00e9pargne les th\u00e9ories trop ambitieuses. Simplement, on rapproche deux ordres de ph\u00e9nom\u00e8nes. Mais les savants ne voient les mod\u00e8les que sous une forme physique, alors que j’ai tendance \u00e0 aller chercher dans le \u00ab\u00a0vieil arsenal\u00a0\u00bb de la m\u00e9taphysique, selon le mot de Leibniz, des mod\u00e8les que j’applique \u00e0 des objets nouveaux. Je recours \u00e0 tous les mod\u00e8les philosophiques et th\u00e9ologiques possible.<\/p>\n

R.A. – Et pourtant, vous \u00eates cybern\u00e9ticien.<\/p>\n

L.J.D. – C’est pourquoi je connais la faiblesse des mod\u00e8les math\u00e9matiques qui s\u00e9duisent surtout les ignorants.<\/p>\n

R.A. – Et les mod\u00e8les physiques ?<\/p>\n

L.J.D. – J’en reviens toujours \u00e0 ce que j’ai d\u00e9clar\u00e9 dans mon article \u00ab\u00a0La cybern\u00e9tique \u00e0 la crois\u00e9e des chemins<\/em>\u00a0\u00bb : les physiciens qui ne connaissent pas la psychologie n’ont qu’\u00e0 l’apprendre avant de vouloir parler de parapsychologie ; car, quelle que soit l’explication qu’on propose, elle doit se raccrocher, \u00e0 son terme, \u00e0 la psychologie.<\/p>\n

R.A. – Du moins la physique contemporaine – relativiste quantique – et la psychologie moderne, qui est une psychologie de l’inconscient, s’accordent pour nous assurer que le temps n’existe pas r\u00e9ellement.<\/p>\n

L.J.D. – Enfin, n’existe que d’une mani\u00e8re relative.<\/p>\n

R.A. – C’est une autre mani\u00e8re de dire.<\/p>\n

L.J.D. – Pourtant, dit \u00e0 peu pr\u00e8s Bergson, le morceau de sucre ne fond pas tout de suite dans un verre d’eau. Il y a une r\u00e9sistance du temps.<\/p>\n

R.A. – Sur un certain plan, oui.<\/p>\n

L.J.D. – Une des caract\u00e9ristiques des ph\u00e9nom\u00e8nes parapsychologiques, nous la retrouvons ici, c’est de jouer avec la variable de temps.<\/p>\n

R.A. – Et d’espace.<\/p>\n

L.J.D. – Oui, bien s\u00fbr. Le temps et l’espace sont ins\u00e9parables.<\/p>\n

En outre, le mod\u00e8le inspir\u00e9 par les exp\u00e9riences de Becker rejoint celui de l’hologramme, lequel ne devrait, me semble-t-il, pas laisser indiff\u00e9rents les parapsychologues.<\/p>\n

R.A. – Vous avez mille fois raison. Et, de fait, un mod\u00e8le universel vient d’\u00eatre propos\u00e9 par Karl Pribram, de Stanford, et David Bohm, de l’Universit\u00e9 de Londres, qui prend en compte, et ils le savent et ils le disent, les ph\u00e9nom\u00e8nes parapsychologiques ; or, c’est un mod\u00e8le du type holographique.<\/p>\n

Peut-\u00eatre convient-il de rappeler que l’hologramme se pr\u00e9sente comme une image \u00e0 trois dimensions, telle qu’en se d\u00e9pla\u00e7ant autour de l’hologramme, l’observateur peut voir toutes les faces de l’objet. Corr\u00e9lativement, chaque fragment de l’hologramme contient l’image de l’objet complet.<\/p>\n

Or, l’id\u00e9e de Pribram et Bohm qui concorde avec votre intuition, est la suivante : nos cerveaux construisent, math\u00e9matiquement, une r\u00e9alit\u00e9 \u00ab\u00a0concr\u00e8te\u00a0\u00bb en interpr\u00e9tant des fr\u00e9quences en provenance d’une autre dimension, du domaine d’une r\u00e9alit\u00e9 premi\u00e8re, structur\u00e9e et significative qui transcende le temps et l’espace. Selon ce mod\u00e8le, et tr\u00e8s holographiquement, en somme, le cerveau est un hologramme qui interpr\u00e8te un univers holographique. Dans les \u00e9tats modifi\u00e9s de conscience, ou les \u00e9tats alt\u00e9r\u00e9s de conscience, comme disent ceux qui pr\u00e9f\u00e8rent le franglais, l’accord, au sens musical du terme, se fait avec la matrice invisible qui engendre toute r\u00e9alit\u00e9. En particulier, Marylin Ferguson remarque que cette interaction avec la r\u00e9alit\u00e9 premi\u00e8re, ou primitive, ou primordiale, voire primaire, expliquerait la pr\u00e9cognition, la psychokin\u00e8se, le gu\u00e9rissage, la distorsion du temps, l’exp\u00e9rience d’\u00eatre un avec l’univers, la conviction que la r\u00e9alit\u00e9 ordinaire est illusoire, les descriptions d’un vide paradoxalement plein…<\/p>\n

L.J.D. – Temps et espace sont pour moi capitaux en l’esp\u00e8ce.<\/p>\n

R.A. – Comme ils vous paraissent capitaux en eux-m\u00eames, dans toutes autres esp\u00e8ces. Vous restez sur ce point fid\u00e8le \u00e0 Gaston Berger.<\/p>\n

L.J.D. – Dont j’ai \u00e9t\u00e9 l’assistant et dont toute le philosophie, en effet, se centre sur la notion de temps. La notion de temps surtout est, fondamentale. Nous le verrons \u00e0 propos de Dunne, de ses exp\u00e9riences sur la clairvoyance dans le r\u00eave et de sa conception du temps s\u00e9riel.<\/p>\n

R.A. – Temps s\u00e9riel et musique s\u00e9rielle, voyez-vous un rapport ?<\/p>\n

L.J.D. – La conception du temps s\u00e9riel ne me parait pas recouper le dod\u00e9caphonisme. Voyons. Le dod\u00e9caphonisme se situe vers 1913, il s’\u00e9panouit en 1923. Le livre de Dunne, Le\u00a0 Temps et le R\u00eave<\/em>, est de 1927. Apr\u00e8s tout, la chronologie ne s’opposerait pas \u00e0 un rapprochement, Mais je reste sceptique. En tout cas, Dunne ne mentionne pas la musique qui porte le m\u00eame nom que son temps.<\/p>\n

R.A. – Rapprocheriez-vous, pour votre part, temps s\u00e9riel et musique s\u00e9rielle ?<\/p>\n

L.J.D. – Non, parce que la musique s\u00e9rielle est une question de son – douze sons -, tandis que le temps s\u00e9riel est une question de dimension. L’analogie est verbale.<\/p>\n

R.A. – On pourrait peut-\u00eatre aller plus loin…<\/p>\n

L.J.D. – Oui, sens doute. Mais ce serait aller trop loin, en dehors de notre domaine de r\u00e9f\u00e9rence. On pourrait se demander aussi le rapport d’Einstein avec le cubisme…<\/p>\n

Le principal, maintenant, c’est que l’espace et le temps sont de facteurs qui, contrairement \u00e0 ce qu’on croyait autrefois, sont relatifs. Newton croyait \u00e0 un temps absolu et Clarke a pu fonder une th\u00e9odic\u00e9e sur le temps et l’espace newtoniens. L’espace et le temps sont semblables au langage ; ils poss\u00e8dent un c\u00f4t\u00e9 conventionnel qui est peut-\u00eatre en rapport avec la structure de diff\u00e9rentes donn\u00e9es physiologiques. M\u00eame l’espace, en tant que tel, peut \u00eatre con\u00e7u comme \u00e0 n dimensions. C’est la th\u00e9orie d’Ouspensky. Ces consid\u00e9rations peuvent faciliter l’explication en parapsychologie, mais prenons garde de nous lancer \u00e0 fond l\u00e0-dedans.<\/p>\n

Du moins, retenons que le corr\u00e9latif, c’est la vitesse du ph\u00e9nom\u00e8ne. Ainsi, pour d\u00e9crire les ph\u00e9nom\u00e8nes de gu\u00e9rison paranormale (je dis bien pour d\u00e9crire ; quant au m\u00e9canisme, c’est une autre affaire), j’ai dit que la vitesse \u00e0 laquelle la gu\u00e9rison se produit est sp\u00e9cifique ; c’est elle qui distingue la gu\u00e9rison paranormale du ph\u00e9nom\u00e8ne normal d’\u00e9volution des maladies.<\/p>\n

R.A. – Je conclurai volontiers sur l’analogie entre la parapsychologie et la linguistique. Cette analogie repose sur la communaut\u00e9 d’un code. On peut tr\u00e8s bien prendre le mod\u00e8le linguistique comme mod\u00e8le de la communication ou de l’apparente communication en quoi consistent les ph\u00e9nom\u00e8nes parapsychologiques.<\/p>\n

L.J.D. – Je me m\u00e9fie de votre linguisticisme.<\/p>\n

R.A. – Je pr\u00e9f\u00e8re l’hologramme. Encore, ne doit-on pas exclure a priori une th\u00e9orie unitaire de l’holographie et de la linguistique. Une approche holographique de la linguistique, en tout cas, est possible, comme existe d\u00e9j\u00e0 une approche holographique de la psychanalyse chez Levenson.<\/p>\n

M\u00e9thodes<\/strong><\/p>\n

R.A. – Quelles sont, pour vous, les m\u00e9thodes de la parapsychologie ?<\/p>\n

L.J.D. – Il y a. d’abord une distinction fondamentale \u00e0 faire entre le fait parapsychologique spontan\u00e9 et descriptible et le fait r\u00e9flexe et exp\u00e9rimental.<\/p>\n

R.A. – Parlons du fait spontan\u00e9.<\/p>\n

L.J.D. – Il faut le situer dans un lieu et, \u00e0 ce propos, une g\u00e9ographie de la parapsychologie serait A faire. En 1939, une investigation de cet ordre avait \u00e9t\u00e9 esquiss\u00e9e, \u00e0 propos de la l\u00e9vitation, par le Dr Binet-Sanglet dans le journal Le Matin, Aujourd’hui m\u00eame, \u00e9coutant la \u00ab\u00a0radioscopie\u00a0\u00bb du conservateur d’un mus\u00e9e de la vie rustique, j’ai entendu parler de magie qui \u00e9tait diff\u00e9rente selon la composition du sol.<\/p>\n

R.A. – Faudrait-il, d\u00e8s maintenant, \u00e9voquer les ondes telluriques auxquelles certains parapsychologues, avec les occultistes, pr\u00eatent des qualit\u00e9s bien sup\u00e9rieures \u00e0 celles que leur reconnaissent les g\u00e9ophysiciens ?<\/p>\n

L.J.D. – M\u00e9moire en soit faite ici pour l’instant.<\/p>\n

R.A. – Et pourquoi ne pas faire intervenir, tant que nous y sommes, les ondes cosmiques ?<\/p>\n

L.J.D. – Oui, il y a aussi les ondes cosmiques d\u00e9couvertes par Millikan et dont l’action sur le comportement des hommes a \u00e9t\u00e9 expliqu\u00e9e par Tchijevski dans sa th\u00e8se de 1924 sur les ondes cosmiques et les mouvements de l’histoire. Ces ondes varient en fonction des taches solaires qu’on a pu retrouver dans l’histoire, quand l’astronome am\u00e9ricain Douglas a montr\u00e9 que leurs courbes se retrouvaient dans l’aubier des arbres, en \u00e9tudiant ainsi les s\u00e9quoias g\u00e9ants de Californie. L’astrologie…<\/p>\n

R.A. – L’astrologie n’a rien \u00e0 voir avec les ondes cosmiques. Il n’y a pas d’astrologie scientifique. Du moins est-ce ma position, conforme \u00e0 la tradition et d\u00e9daigneuse des pr\u00e9tentions de la science moderne \u00e0 l’h\u00e9g\u00e9monie.<\/p>\n

L.J.D. – J’ai demand\u00e9 un jour \u00e0 un ing\u00e9nieur, Michel Auphan, qui avait fait, en se basant sur les ondes stationnaires, la plus int\u00e9ressante th\u00e9orie astrologique que je connaisse, si l’on pouvait faire l’horoscope d’un fait parapsychologique. Il m’a sembl\u00e9 ne pas comprendre. Pourtant, en 1908, dans l’Ann\u00e9e occultiste<\/em> de Piobb, une longue \u00e9tude avait paru sur la \u00ab\u00a0th\u00e9orie du moment cosmique\u00a0\u00bb.<\/p>\n

R.A. – Croyez-vous que le type morphologique puisse tenir un r\u00f4le ?<\/p>\n

L.J.D. – J’en suis convaincu. J’ai connu en 1939 un ami de Magre, Louis Gastin, qui m’a initi\u00e9 \u00e0 la morphopsychologie. En 1941-1942, \u00e0 la Facult\u00e9 des Lettres de Clermont, j’ai suivi des cours de cette discipline faits d’un point de vue pratique par le m\u00e9decin-g\u00e9n\u00e9ral Fran\u00e7ois Bayle qui a fait une th\u00e8se sur Psychologie et \u00e9thique du\u00a0 national-socialisme<\/em>, en 1953, et qui appliquait remarquablement les th\u00e9ories du Dr Paul Carton, et j’ai suivi \u00e9galement, du point de vue historique, les cours du Dr Verdun, s. j., ancien interne des h\u00f4pitaux de Paris. Pour ce qui est de la parapsychologie, Ledos avait vers 1900 fait une \u00e9tude des types morphologiques ayant des dispositions aux ph\u00e9nom\u00e8nes de clairvoyance, etc.<\/p>\n

R.A. – Et au point de vue physiologique ?<\/p>\n

L.J.D. – Il y a le syndrome d’Assailly, c’est-\u00e0-dire le gonflement de l’abdomen en p\u00e9riode pr\u00e9menstruelle pour la femme. C’est un peu l\u00e9ger. Je suis s\u00fbr que l’endocrinologie nous r\u00e9serverait des surprises.<\/p>\n

Il y a un autre point, c’est celui du sympathique. D\u00e8s 1800, les m\u00e9decins s’occupant de parapsychologie font allusion au r\u00f4le du sympathique et Rhine l’a retrouv\u00e9.<\/p>\n

R.A. – Comment l’explorer ?<\/p>\n

L.J.D. – Gr\u00e2ce au r\u00e9flexe oculo-cardiaque cher au professeur Laignel-Lavastine.<\/p>\n

R.A. – Et le psychisme profond, les profondeurs du psychisme ?<\/p>\n

L.J.D. – Oui, naturellement, il y a le subconscient qu’on peut explorer avec les tests d’association de mots de Jung et aussi les tests de projection : le Rorschach invent\u00e9 par un psychiatre suisse mort en 1922, qui comportait dix planches, six en noir et blanc, quatre en couleurs, de taches d’encre, et pli\u00e9es pour la sym\u00e9trie. Le sujet doit \u00e9noncer les figures que cela lui sugg\u00e8re. Puis le T.A.T., Thematic Aperception Test<\/em>, de Murray (1946), avec ses figures tir\u00e9es de tableaux am\u00e9ricains, dix pour les hommes, dix pour les femmes, dix pour les deux sexes. Le sujet doit raconter \u00e0 propos de chaque image ce qui se passait avant, durant et apr\u00e8s la sc\u00e8ne repr\u00e9sent\u00e9e. Le test est pass\u00e9 deux fois \u00e0 deux jours d’intervalle. Enfin, le test de Szondi (1944), c\u00e9l\u00e8bre psychanalyste suisse d’origine hongroise, de plus de quatre-Vingts ans : il est constitu\u00e9 par six s\u00e9ries de huit photos de malades mentaux \u00e0 l’\u00e9tat pur. Il s’agit de choisir dans chaque s\u00e9rie les deux plus sympathiques et les deux plus antipathiques. On sait si le sujet n’a pas de pulsions anormales. Avec les deux pr\u00e9c\u00e9dents tests on peut voir s’il a des tendances pathologiques, ce qui est tr\u00e8s important.<\/p>\n

R.A. – Vous avez parl\u00e9, \u00e0 propos des sujets de vos essais radiesth\u00e9siques, de \u00ab\u00a0profil\u00a0\u00bb psychologique. Cette notion est sous-jacente \u00e0 votre pr\u00e9sent propos. Vous prenez, \u00e9videmment, le mot dans son acception technique ?<\/p>\n

L.J.D. – Oui. Vers 1911, un Russe, Rossolino, a eu l’id\u00e9e de mettre les uns au-dessous des autres les r\u00e9sultats de diff\u00e9rents tests relativement homog\u00e8nes et de r\u00e9unir l’ensemble par une ligne bris\u00e9e, qu\u2019il a appel\u00e9e le profil psychologique, forgeant ainsi l’expression. Ce profil a une certaine constance. C’est lui qu’on compl\u00e8te d’ordinaire par un profil m\u00e9dical.<\/p>\n

R.A. – Je regrette, pour ma part, que votre hostilit\u00e9 \u00e0 Freud vous emp\u00eache de mentionner et de pr\u00f4ner, comme je le fais r\u00e9guli\u00e8rement, la richesse instructive des cas parapsychologiques observ\u00e9s en situation analytique, autant que l’efficacit\u00e9 des clefs tendues par la psychanalyse pour p\u00e9n\u00e9trer dans l’inconscient.<\/p>\n

L.J.D. – Laissez-moi mettre au point, une bonne fois, mon attitude en face de Freud et de ses \u00e9pigones.<\/p>\n

J’ai rencontr\u00e9 la psychanalyse de Freud \u00e0 Aix en 1930, alors qu’un \u00e9tudiant du nom de Lallement avait fait un expos\u00e9 un peu sch\u00e9matique sur la question, mettant en valeur la sexualit\u00e9 plus que le r\u00f4le de l’inconscient. La lecture de l’Introduction \u00e0 la psychanalyse<\/em> ne m’apporta \u00e0 peu pr\u00e8s rien. Mais, en pr\u00e9parant mon D.E.S. d’allemand, je rencontrai Carl Gustav Jung dont la pens\u00e9e fut pour moi une r\u00e9v\u00e9lation, avec M\u00e9tamorphoses et symboles de la libido<\/em>.<\/p>\n

R.A. – Quel fut l’objet m\u00eame de la r\u00e9v\u00e9lation ?<\/p>\n

L.J.D. – La notion d’arch\u00e9types.<\/p>\n

R.A. – Au sens de Jung !<\/p>\n

L.J.D. – Accompagnant Keyserling \u00e0 Darmstadt, je rencontrai Groddeck dont certaines th\u00e8ses psychosomatiques me s\u00e9duisirent.<\/p>\n

Apr\u00e8s la guerre, je continuais \u00e0 lire Jung et j’approfondis Freud avec Hesnard, mon voisin de Toulon, qui avait introduit Freud en France. La th\u00e9orie de Szondi, synth\u00e8se de Freud et de la g\u00e9n\u00e9tique, me parut heureuse. Je fondai en 1953 une soci\u00e9t\u00e9 pour l’\u00e9tude de Szondi. La nouvelle \u00e9cole de Vienne, avec Frankl, Daim et Caruso me permit d’observer un retour \u00e0 la dimension spirituelle. D’autre part, je remarquai que les grands penseurs de notre \u00e9poque, Malraux et Sartre, par exemple, \u00e9taient beaucoup plus pr\u00e8s d’Adler, en le sachant ou sans le savoir, que de Freud. La psychanalyse avait apport\u00e9 \u00e0 la connaissance de l’homme deux \u00e9l\u00e9ments importants : inconscient, encore qu’on ait pu le retrouver paradoxalement chez Descartes, le philosophe de la conscience – voyez la th\u00e8se de Genevi\u00e8ve Radis-Lewis, en 1948 -, et l’affectivit\u00e9, dont Rosmini, au milieu du si\u00e8cle dernier, avait mis en lumi\u00e8re le r\u00f4le dans la connaissance.<\/p>\n

Ce qui m’a emp\u00each\u00e9 de succomber aux s\u00e9ductions du freudisme ou de toute psychanalyse, c’est l’incompl\u00e9tude invincible de l’homme.<\/p>\n

R.A. – Mais vous n’en \u00eates pas rest\u00e9 \u00e0 l’hypnose ?<\/p>\n

L.J.D. – On a longtemps cru que l’hypnose \u00e9tait la clef de la vie int\u00e9rieure malgr\u00e9 l’exp\u00e9rience de Freud. Durant la derni\u00e8re guerre, les Am\u00e9ricains invent\u00e8rent une machine \u00e0 hypnotiser sur laquelle j’ai eu des renseignements gr\u00e2ce au professeur George Devereux. Plus tard, on obtint l’hypnose par des injections intraveineuses : ce fut l’\u00e8re de la narcoanalyse ; mais bient\u00f4t on d\u00e9chanta : on obtenait en vrac phantasmes et images r\u00e9elles, si bien qu’on renon\u00e7a \u00e0 cette th\u00e9rapeutique. On ne peut se servir de l’hypnose qu’avec beaucoup de pr\u00e9cautions.<\/p>\n

Question de m\u00e9thode, encore : il existe aussi dans la litt\u00e9rature parapsychologique des \u00e9tudes synth\u00e9tiques de psychologie. Je n’ai pas lu l’ouvrage d’Eisenbud sur Ted Serios. Dans le pass\u00e9 il y a eu un livre comme celui de Th\u00e9odore Flournoy, Des Indes \u00e0 la plan\u00e8te Mars<\/em>, en 1900, mais ce volume est malheureusement r\u00e9ductionniste. J’aimerais une psychographie exhaustive.<\/p>\n

R.A. – Tel le livre autobiographique de Pascal Fortuny ?<\/p>\n

L.J.D. – Oui, mais il faudrait aussi le voir du dehors\u00a0!<\/p>\n

R.A. – Assur\u00e9ment, car Fortuny n’h\u00e9site pas \u00e0 truquer des exp\u00e9riences publiques de voyance. Les cas spontan\u00e9s, en parapsychologie, ne nous sont souvent connus que par des t\u00e9moignages. Cette forme d’investigation indirecte soul\u00e8ve un probl\u00e8me particulier.<\/p>\n

L.J.D. – Le professeur Tenhaeff, de l’Universit\u00e9 d’Utrecht, a \u00e9crit : \u00ab\u00a0Il faut constituer une science du t\u00e9moignage en parapsychologie\u00a0\u00bb.<\/p>\n

Puis, apr\u00e8s quatre lignes, il s’est arr\u00eat\u00e9. Actuellement, en dehors de la parapsychologie, l’histoire et le cryptozoologie – \u00e9tude des b\u00eates ignor\u00e9es fond\u00e9e il y a vingt-cinq ans par notre ami le zoologiste belge Bernard Heuvelmans – se basent sur des t\u00e9moignages, et les livres de ce dernier sont des mod\u00e8les de m\u00e9thodologie.<\/p>\n

Notre ami Michel Carrouges, surr\u00e9aliste et historien du surr\u00e9alisme, est en train d’\u00e9crire son second livre sur les O.V.N.I.<\/p>\n

En ce moment, une revue belge a consacr\u00e9 un num\u00e9ro sp\u00e9cial au t\u00e9moignage. Dans un article, Carrouges a donn\u00e9 les sept r\u00e8gles suivantes :<\/p>\n

1\u00b0 Reproduire textuellement les paroles du t\u00e9moin, afin de conserver toute la gangue verbale de son t\u00e9moignage, sa fa\u00e7on de voir, ses expressions, ses comparaisons, ses allusions. L’enregistrement au magn\u00e9tophone est tr\u00e8s d\u00e9sirable. – 2\u00b0 Chercher \u00e0 bien connaitre non seulement la description de l’\u00e9v\u00e9nement ainsi que l’ensemble de la rencontre extraordinaire, mais aussi le milieu de vie ordinaire et l’histoire personnelle du t\u00e9moin. – 3\u00b0 Interroger tous les t\u00e9moins n\u00e9cessaires pour la mise au point. Cela signifie qu’on ne devrait pas s’en tenir \u00e0 enregistrer les d\u00e9clarations du t\u00e9moin principal, m\u00eame quand il para\u00eet en gros \u00eatre approuv\u00e9 par les autres. – 4\u00b0 Faire dessiner par le t\u00e9moin des croquis de l’\u00e9v\u00e9nement parapsychologique. M\u00eame grossier, un dessin est r\u00e9v\u00e9lateur et se place sur un plan parall\u00e8le \u00e0 celui des paroles. Sinon, dessiner un croquis robot sur ses indications. – 5\u00b0 Faire approuver par le ou les t\u00e9moins le relev\u00e9 \u00e9crit de leurs d\u00e9clarations. – 6\u00b0 S\u00e9parer tr\u00e8s clairement le texte des d\u00e9clarations du t\u00e9moin et celui des commentaires de l’enqu\u00eateur. – 7\u00b0 R\u00e9server les efforts exceptionnels des enqu\u00eateurs pour les affaires les plus complexes.<\/p>\n

R.A. – A c\u00f4t\u00e9 de l’illusion, rangeons la fraude. La pr\u00e9sence d’un expert, c’est-\u00e0-dire d’un illusionniste, s’impose.<\/p>\n

L.J.D. – Oui, en face de chaque ph\u00e9nom\u00e8ne de parapsychologie, on peut dire que c’est un ph\u00e9nom\u00e8ne de prestidigitation. J’ai pos\u00e9 la question \u00e0 notre ami Robert Tocquet. \u00ab\u00a0Comment peut-on discriminer ?\u00a0\u00bb Il m’a dit \u00ab\u00a0Si l’on est prestidigitateur\u00a0\u00bb. \u00ab\u00a0Mais un prestidigitateur soi-disant m\u00e9dium peut avoir trouv\u00e9 un nouveau tour que vous ignorez\u00a0\u00bb. Il ne m’a plus rien dit. Personnellement, j’ai l’id\u00e9e que l’activit\u00e9 c\u00e9r\u00e9brale du prestidigitateur et celle du sujet qui est vrai doivent pouvoir \u00eatre discrimin\u00e9es par l’\u00e9lectro-enc\u00e9phalogramme, car l’activit\u00e9 c\u00e9r\u00e9brale n’est pas la m\u00eame.<\/p>\n

R.A. – En attendant, je continuerai \u00e0 r\u00e9clamer la pr\u00e9sence, ou l’avis, s’il s’agit de t\u00e9moignages, quant \u00e0 la possibilit\u00e9 de fraude, d’un illusionniste. Car nombreux sont les faux m\u00e9diums, il convient de le souligner, dans vos deux cat\u00e9gories de faits parapsychologiques.<\/p>\n

La parapsychologie, dans l’ignorance o\u00f9 elle se trouve des causes qui produisent les ph\u00e9nom\u00e8nes de son ressort, n’exp\u00e9rimente qu’au sens o\u00f9 l’astronomie, par exemple, avant l’\u00e8re spatiale, pouvait exp\u00e9rimenter. Aussi, la statistique y est destin\u00e9e \u00e0 pi\u00e9ger les cas spontan\u00e9s.<\/p>\n

L.J.D. – La statistique, c’est un aspect formel. Elle ne vaut que ce qu’on y met. Si la parapsychologie n’a pas emport\u00e9 la conviction en d\u00e9pit des exp\u00e9riences de Rhine, c’est bien pour cette raison. N\u00e9anmoins, on ne doit pas le n\u00e9gliger.<\/p>\n

R.A. – Comme vous y allez ! Un mot sur Rhine s’impose quand m\u00eame.<\/p>\n

L.J.D. \u2013 J.B. Rhine est un ancien \u00e9l\u00e8ve de MacDougall, c\u00e9l\u00e8bre psychologue am\u00e9ricain, dont la th\u00e9orie de l’\u00e9motion, peut-\u00eatre d\u00e9pass\u00e9e, est devenue classique. Vers 1932, aux Etats-Unis, MacDougall a aid\u00e9 Rhine \u00e0 \u00e9tudier la parapsychologie, tr\u00e8s officiellement, dans une universit\u00e9. Rhine s’est mis \u00e0 pratiquer les tests de divination de cartes et des tests de jets de d\u00e9s. Il a poursuivi, sa vie durant.<\/p>\n

H\u00e9las ! Rhine est d\u00e9pourvu d’imagination. Il n’a m\u00eame pas travaill\u00e9 sur des types psychologiques. J’ai essay\u00e9 dans ce sens, mais si j’avais eu le quart des moyens \u00e0 la disposition de Rhine, j’aurais \u00e9t\u00e9 beaucoup plus loin que lui.<\/p>\n

R.A. – Vous auriez mis l’imagination au pouvoir pour \u00e9prouver le pouvoir de l’imagination ?<\/p>\n

L.J.D. – Non. Mais si on a un cerveau, c’est pour le faire travailler.<\/p>\n

R.A. – Il me semble que Rhine, de par son travail routinier, de par son opini\u00e2tret\u00e9, qui ne sont pas gais, je vous le conc\u00e8de, ni entra\u00eenants, a accompli un grand et bon travail. L’importance tactique, et m\u00eame strat\u00e9gique de son \u0153uvre est immense. Beaucoup de gens qui n’auraient vraisemblablement jamais \u00e9t\u00e9 convaincus l’ont \u00e9t\u00e9 par Rhine. Beaucoup de gens de formation scientifique – ce qu\u2019on nomme ainsi – ont \u00e9t\u00e9 impressionn\u00e9s par l’abondance et la signification des statistiques.<\/p>\n

L.J.D. – Oui, dans le milieu am\u00e9ricain, auquel il s’adressait d’abord.<\/p>\n

R.A. – Sans doute, l\u00e0 d’abord, mais pas exclusivement.<\/p>\n

L.J.D. – Pour moi, j’en reste \u00e0 Bergson, et r\u00e9clame quelque chose de plus plausible. Il faut \u00eatre bien na\u00eff pour croire pouvoir imposer la parapsychologie par les math\u00e9matiques.<\/p>\n

Comment entrer en parapsychologie <\/strong><\/p>\n

R.A. – Nous avons parl\u00e9 de la r\u00e9sistance universitaire. Mais, plus g\u00e9n\u00e9ralement, les attitudes mentales devant la parapsychologie, c’est un sujet qui vous est cher, et que vous aviez trait\u00e9 dans votre communication au congr\u00e8s de 1956.<\/p>\n

L.J.D. – J’ai distingu\u00e9 trois attitudes : le scepticisme, le rationalisme et la cr\u00e9dulit\u00e9. Le Dr Alain Assailly\u2026<\/p>\n

R.A. – Le d\u00e9monomane…<\/p>\n

L.J.D. – … oui. Assailly en avait propos\u00e9 une semblable, mais avec des n\u00e9ologismes qui me paraissent tout \u00e0 fait inutiles.<\/p>\n

La cr\u00e9dulit\u00e9 d’un Magre ou d’un Maeterlinck, et de leurs familiers, \u00e0 propos de ph\u00e9nom\u00e8nes que je leur racontais, m’a frapp\u00e9. J’avais fini ma communication par cette d\u00e9claration : \u00ab\u00a0Tout admettre sous b\u00e9n\u00e9fice d’inventaire\u00a0\u00bb.<\/p>\n

R.A. – C’est, en effet, me semble-t-il, votre propre attitude mentale constante en parapsychologie, devant les ph\u00e9nom\u00e8nes r\u00e9put\u00e9s paranormaux.<\/p>\n

L.J.D. – Oui, et je souhaite r\u00e9ussir \u00e0 ne jamais m’en d\u00e9partir, de m\u00eame que je le conseille \u00e0 ceux qui entrent dans la carri\u00e8re…<\/p>\n

R.A. – … parapsychologique. A ceux-l\u00e0, vous proposerez une bibliographie. Inutile donc, ici, de recommander – ce serait vite fait – ou de d\u00e9conseiller – ce serait long – des ouvrages. Mais ne faudrait-il pas mettre en garde contre les cours de parapsychologie, ou de pr\u00e9tendue parapsychologie, offerts, si je puis dire par antiphrase, dans de petites annonces ?<\/p>\n

L.J.D. – Oui, ainsi, telle officine du Centre de la France demande 500 F. Il faut, en effet, d\u00e9noncer ce genre de cours absolument aberrants.<\/p>\n

R.A. – Il existe, cependant, des soci\u00e9t\u00e9s s\u00e9rieuses qui donnent des conf\u00e9rences, voire des cours. Je citerai – ma liste sera br\u00e8ve – l’Institut m\u00e9tapsychique international, 1 place Wagram, \u00e0 Paris, dans le dix-septi\u00e8me arrondissement.<\/p>\n

L.J.D. – C’est l’h\u00e9ritier un peu d\u00e9sargent\u00e9 d’une tradition prestigieuse.<\/p>\n

R.A. – Et la F\u00e9d\u00e9ration des organismes de recherche et d’\u00e9tude en parapsychologie et psychotronique (F.O.R.E.P.P., 71. rue des Saints-P\u00e8res, 75007 PARIS), au comit\u00e9 d’honneur de laquelle vous appartenez.<\/p>\n

L.J.D. – Et dont vous \u00eates vice-pr\u00e9sident !<\/p>\n

R.A. – Les organismes admis dans la F.O.R.E.P.P. pr\u00e9sentent un minimum de garanties morales et intellectuelles.<\/p>\n

L.J.D. – Oui, ni \u00e0 l’ I.M.I. ni \u00e0 la F.O.R. E.P.P. ce ne sont des escrocs et ils ne vous rendront pas fous. C’est d\u00e9j\u00e0 beaucoup en ce domaine !<\/p>\n

R.A. – Et voici qu’aujourd’hui, seul dans l’Universit\u00e9 fran\u00e7aise, vous dispensez un cours r\u00e9gulier de parapsychologie.<\/p>\n

Ce fut d’abord, en 1973, \u00e0 l’universit\u00e9 de Paris VII, o\u00f9 vous enseigniez d\u00e9j\u00e0 la psychologie. Lorsque ce cours fut interrompu par l’effet de restrictions budg\u00e9taires, je demandai \u00e0 mon ami Robert Jaulin, directeur de l’.U.E.R. \u00ab\u00a0Ethnologie, anthropologie, science des religions\u00a0\u00bb, \u00e0 l’universit\u00e9 de Paris VII, de bien vouloir patronner sa reprise. Et c’est depuis lors, dans le cadre de cette U.E.R. que, tous les vendredis \u00e0 20 h, \u00e0 Censier, a lieu, gr\u00e2ce \u00e0 vous et \u00e0 l’intelligence contre-culturelle de Jaulin, ce cours unique et combien pr\u00e9cieux.<\/p>\n

L.J.D. – J’aimerais que ce f\u00fbt un point de cristallisation. Depuis que je suis \u00e0 la retraite…<\/p>\n

R.A. – Administrativement, et rien qu’ainsi, gr\u00e2ce \u00e0 Dieu !<\/p>\n

L.J.D. – … ce cours continue \u00e0 titre priv\u00e9 et, malheureusement, les seules U.V. de parapsychologie qu’ait jamais d\u00e9cern\u00e9es l’Universit\u00e9 fran\u00e7aise ont disparu.<\/p>\n

Un temps retrouv\u00e9<\/strong><\/p>\n

R.A. – Le chercheur, le parapsychologue, le professeur : il faut mettre des traits d’union entre ces diff\u00e9rents \u00e9tats. Et surtout ne pas oublier L\u00e9on-Jacques Delpech, sous-jacent \u00e0 la cha\u00eene plus encore que s’y ins\u00e9rant.<\/p>\n

L.J.D. – C’\u00e9tait eu printemps, vers 1951, dans la Dr\u00f4me, pr\u00e8s de Romans. J’allais voir les exp\u00e9riences d’un empirique, Rotte, qui pr\u00e9tendait gu\u00e9rir par les ondes cosmiques. J’avais quitt\u00e9 le train \u00e0 Valence et m’\u00e9tais rendu \u00e0 Romans, d\u2019o\u00f9 un car m’emmena vers le village de Peyrins. Quelques paysans \u00e9taient descendus \u00e0 des stations diverses pr\u00e8s de fermes plus ou moins cossues. Nous arrivons \u00e0 Peyrins, il est pr\u00e8s de sept heures. Il me faut attendre huit heures pour une visite d\u00e9cente. Je pensais \u00e0 Rotte et au courage de ses recherches qu’il avait commenc\u00e9es \u00e0 Rouen au Mont Saint- Aignan. Je suis allong\u00e9 dans la campagne, au milieu des herbes. Le parfum des arbres fruitiers est un v\u00e9ritable concert qui m’enchante, et je fais un brusque retour en arri\u00e8re. C’est en 1934, je suis \u00e0 Orange pour faire un remplacement de professeur de philosophie. J’y avais trouv\u00e9 un homme invraisemblable dont je n’oublierai jamais le pr\u00e9nom puisque c’est celui du premier roi franc : Pharamond. Il me d\u00e9clara : \u00ab\u00a0Je n’ai pas trait\u00e9 la m\u00e9taphysique, car je suis positiviste, et je n’y crois pas\u00a0\u00bb. Je lui ai r\u00e9pondu : \u00ab\u00a0Elle est au programme et je la traiterai\u00a0\u00bb. Entre mes cours, je me suis fait pr\u00eater une bicyclette par un \u00e9l\u00e8ve afin de me rendre \u00e0 S\u00e9rignan visiter la maison de Jean-Henri Fabre dont j’avais lu quelques tomes des Souvenirs entomologiques<\/em> et surtout ses livres admirables de vulgarisation, les causeries de l’oncle Paul et de ses neveux. Je retrouvais cette campagne \u00e0 ce moment.<\/p>\n

Que les \u00e9thologues qui voient dans les insectes des mod\u00e8les sont loin des merveilleuses descriptions de Fabre, de son humilit\u00e9 et de sa connaturalit\u00e9 avec le monde dans lequel il vivait ! Avec notre hypertechnique, une dimension de l’univers a disparu, \u00e0 moins qu’elle ne soit m\u00e9tamorphos\u00e9e dans la parapsychologie, c’est-\u00e0-dire le miracle. Un univers de myst\u00e8re et de rythmes et de miracles, c’est peut-\u00eatre la d\u00e9finition le meilleure du monde que je sens, avec pour clef de vo\u00fbte, comme Lachelier, la beaut\u00e9.<\/p>\n

R.A. – Ou l’amour. Mais, au vrai, c’est la Sophia toute belle et toute amoureuse. Et omnisciente.<\/p>\n

L.J.D. – Je vis Rotta il me raconta ses travaux ses d\u00e9couvertes, sa collaboration avec un officier de marine nomm\u00e9 Bion, ses projets de gu\u00e9rir l’ex-reine Marie-Jos\u00e9 d’Italie. Puis je visitais ses appareils, une formidable collection d’\u00e9normes bobines de cuivre dans des b\u00e2timents de plus en plus min\u00e9s par les termites, au point qu’ils allaient devenir inutilisables. Il semblait, malgr\u00e9 ses d\u00e9boires, plein de dynamisme. Quelques mois plus tard, j’appris sa mort.<\/p>\n

Du moins cette visite m’avait permis de me retremper dans une matin\u00e9e qui avait \u00e9t\u00e9 pour moi celle du jeune philosophe mais aussi du chercheur scientifique.<\/p>\n

(\u00e0 suivre)<\/p>\n

*** \u00a0 \u00a0***<\/p>\n

A notre connaissance les autres chapitres n’ont pas \u00e9t\u00e9 publi\u00e9s par \u00c9pignosis. Ind\u00e9pendamment\u00a0la revue Question De a publi\u00e9 l’entretien suivant qui vraisemblablement est un extrait du\u00a0CHAPITRE IV:\u00a0\u00ab\u00a0PSI GAMMA\u00a0\u00bb<\/em><\/strong><\/div>\n
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Questions sur la parapsychologie par L.-J. Delpech et Robert Amadou<\/strong><\/div>\n

(Revue Question De. No<\/sup> 42. Mai 1981)<\/p>\n

Le chemin spirituel est toujours et partout pi\u00e9g\u00e9, de toutes fa\u00e7ons. Il n’est aujourd’hui de pi\u00e8ge plus dangereux pour la doctrine et l’exercice de la spiritualit\u00e9, notamment dans ses formes mystique et \u00e9sot\u00e9rique, que certain n\u00e9o-scientisme multiforme, o\u00f9 l’on parle de gnose \u00e0 contre-sens et de m\u00e9taphysique en parfaite ignorance de cause.<\/em><\/strong><\/p>\n

La parapsychologie, dont l’objet est subversif de la science (par la simple raison qu’il n’est pas un objet) et la m\u00e9thode est r\u00e9ductrice (par la simple raison qu’elle se veut scientifique) fournit au n\u00e9o-scientisme un moyen d’excellence.<\/em><\/strong><\/p>\n

Une seule parade au n\u00e9o-scientisme, une seule mani\u00e8re, en particulier, de d\u00e9terminer le bon usage de la parapsychologie : philosopher. Revendiquer les droits de la r\u00e9flexion, en r\u00e9habilitant les id\u00e9es \u2014 et pratiquer en cons\u00e9quence. Oser, par exemple, fixer sur la base d’une exp\u00e9rience mieux fond\u00e9e que celle des ph\u00e9nom\u00e8nes, et donc a priori au regard de la science, les limites de la comp\u00e9tence scientifique, qui ne s’\u00e9tend pas outre le ph\u00e9nom\u00e9nal ni ne peut r\u00e9cuser l’au-del\u00e0 de celui-ci avec ses disciplines analogues.<\/em><\/strong><\/p>\n

A l’\u0153uvre d’une anthropologie int\u00e9grale, le professeur L\u00e9on-Jacques Delpech, philosophe et, en cette qualit\u00e9, psychologue et pr\u00e9sident-fondateur de la Soci\u00e9t\u00e9 fran\u00e7aise de cybern\u00e9tique, ne pouvait manquer de rencontrer les faits psi et de reconna\u00eetre la signification cruciale de la parapsychologie.<\/em><\/strong><\/p>\n

Au cours de ses entretiens avec Robert Amadou (dont la vocation co\u00efncide avec celle de L.-J. Delpech, en d\u00e9pit de leurs divergences sur maint \u00e9l\u00e9ment de fait et de th\u00e9orie), la parapsychologie est appel\u00e9e \u00e0 d\u00e9baller ses ph\u00e9nom\u00e8nes et il s’av\u00e8re, dans une perspective authentiquement philosophique, que ceux-ci implique une r\u00e9v\u00e9lation, une r\u00e9volution. Plus, autrement, mieux que le scientisme, f\u00fbt-il un n\u00e9o-scientisme, ne pourra jamais l’admettre, les consciences sont perm\u00e9ables les unes aux autres et le monde est perm\u00e9able \u00e0 la conscience ; cette correspondance universelle \u00e9tant g\u00e9n\u00e9ratrice de valeurs.<\/em><\/strong><\/p>\n

Du m\u00eame coup, le lecteur d\u00e9couvre, chez le professeur L-J. Delpech, un artiste et un \u00e9rudit en m\u00eame temps qu’un penseur ; un philosophe qui, afin de penser l’homme, doit \u2014avec force, avec entrain, avec joie \u2014 penser l’univers et penser Dieu.<\/em><\/strong><\/p>\n

L.D.<\/strong> J’en reviens toujours \u00e0 l’hypoth\u00e8se fondamentale que j’ai avanc\u00e9e \u00e0 propos de la t\u00e9l\u00e9pathie, et que j’avais sugg\u00e9r\u00e9e dans nos propos liminaires : la connaturalit\u00e9 de notre psychisme et du cosmos.<\/p>\n

R.A.<\/strong> Quand m\u00eame, je souhaiterais que vous pr\u00e9cisiez la mani\u00e8re dont vous entendez cette connaturalit\u00e9. Il ne s’agit plus, contrairement au cas de la t\u00e9l\u00e9pathie, d’une intercommunication constante, mais d’une connaturalit\u00e9 que je dirais mystique, au sens de L\u00e9vy-Bruhl pour commencer et, peut-\u00eatre, au sens de Jean de la Croix pour finir. Que veut donc dire, dans votre bouche, \u00ab connaturalit\u00e9 \u00bb ?<\/p>\n

L.D.<\/strong> \u00ab Connaturalit\u00e9 \u00bb signifie un rapport structurel entre l’homme et l’univers. Le microcosme refait un macrocosme. La tradition est unanime, depuis les Pythagoriciens, jusqu’\u00e0 Leibniz d\u00e9clarant : \u00ab chaque homme refait \u00e0 sa mani\u00e8re l’univers\u00a0\u00bb. Et vous citiez vous-m\u00eame le mot de Bergson sur notre personnalit\u00e9…<\/p>\n

R.A.<\/strong> Il disait \u00ab Notre corps \u00bb.<\/p>\n

L.D.<\/strong> J’adapte en mettant \u00ab personnalit\u00e9 \u00bb. Notre corps, notre personnalit\u00e9, qui va jusqu’aux \u00e9toiles. Chez Blondel, la m\u00eame id\u00e9e se retrouve. En particulier dans les premiers chapitres de la Pens\u00e9e<\/em>, auxquels je l’ai aid\u00e9 \u00e0 travailler et o\u00f9 il \u00e9voque la pens\u00e9e cosmique.<\/p>\n

R.A.<\/strong> Je discerne, n\u00e9anmoins, et j’y crois, une relation, voire une identit\u00e9 fondamentale entre l’intercommunication apparente des psychismes, qui cause la t\u00e9l\u00e9pathie, et la connaturalit\u00e9 du psychisme et du cosmos, qui cause, soutenez-vous si bien, la clairvoyance. Mais la t\u00e9l\u00e9pathie et la clairvoyance sont-elles deux cat\u00e9gories vraiment distinctes ? Ou bien peut-on r\u00e9duire l’une \u00e0 l’autre ? Et, si oui, dans quel sens ?<\/p>\n

Certains auteurs d\u00e9fendent la distinction. D’autres r\u00e9duisent la t\u00e9l\u00e9pathie \u00e0 une forme de clairvoyance : toute apparente communication entre les psychismes serait, en fait, la prise de connaissance, par le sujet, d’une r\u00e9alit\u00e9 mat\u00e9rielle, celle du cerveau par exemple. D’autres enfin ont soutenu, inversement, que toute apparente clairvoyance se r\u00e9sout en t\u00e9l\u00e9pathie. Cette derni\u00e8re position me s\u00e9duit, je vous l’avoue. Je suis tr\u00e8s tent\u00e9 de croire que l’on n’a jamais l’exp\u00e9rience que d’un \u00e9tat de conscience, d’images, de sentiments, existant chez un individu et que ce qu’on conna\u00eet, per\u00e7oit, disons \u00e9prouve, par apparente clairvoyance, c’est en fait gr\u00e2ce \u00e0 l’exp\u00e9rience que l’autre p\u00f4le a du monde mat\u00e9riel.<\/p>\n

Mais qu’en pensez-vous ?<\/p>\n

L.D.<\/strong> Je r\u00e9duirais plut\u00f4t la clairvoyance \u00e0 la t\u00e9l\u00e9pathie. La t\u00e9l\u00e9pathie serait une prise de conscience du psychisme de l’autre.<\/p>\n

R.A.<\/strong> Attention ! Vous parliez tout \u00e0 l’heure, \u00e0 propos de t\u00e9l\u00e9pathie, de communication entre deux psychismes. Afin de pouvoir ramener la t\u00e9l\u00e9pathie \u00e0 la clairvoyance, il faut envisager une communication \u00a0\u2014 ou une connaturalit\u00e9 ? \u2014 entre un psychisme et la base mat\u00e9rielle d’un autre psychisme. Et pourquoi pas entre la base mat\u00e9rielle de deux psychismes ?<\/p>\n

L.D.<\/strong> Oui. Les structures des psychismes entreraient en communication, si je puis dire. Mais pourquoi voulez-vous que ce soient les bases mat\u00e9rielles de ces psychismes qui entrent en jeu ?<\/p>\n

R.A.<\/strong> Je suis le dernier \u00e0 le vouloir. Mais j’essaye d’analyser votre r\u00e9duction de la t\u00e9l\u00e9pathie \u00e0 la clairvoyance. Et j’observe, en fin de compte, bien des difficult\u00e9s… Mais je tiens \u00e0 tirer l’affaire au clair. Car elle implique la nature profonde des ph\u00e9nom\u00e8nes parapsychologiques, au moins de ces ph\u00e9nom\u00e8nes que Richet qualifiait \u00ab intellectuels \u00bb, et peut-\u00eatre, en cons\u00e9quence, la nature profonde de l’homme et du monde. Sans exclure Dieu, sauf par provision toujours.<\/p>\n

Donc, la t\u00e9l\u00e9pathie, dites-vous, c’est le rapport entre deux psychismes : la clairvoyance c’est le rapport imm\u00e9diat d’un psychisme avec une r\u00e9alit\u00e9 mat\u00e9rielle.<\/p>\n

L.D.<\/strong> Avec toutes les formes de r\u00e9alit\u00e9.<\/p>\n

R.A.<\/strong> Avec un non-psychisme, avec du non-psychique ?<\/p>\n

L.D.<\/strong> Non, je ne dirais pas cela. Car il y a du psychique, du psychisme partout. Voil\u00e0.<\/p>\n

R.A.<\/strong> Alors, quelle diff\u00e9rence entre la t\u00e9l\u00e9pathie et la clairvoyance ?<\/p>\n

L.D.<\/strong> Il y a une pr\u00e9dominance de point de vue. Le point de vue du psychisme serait plus accentu\u00e9 dans le cas de la t\u00e9l\u00e9pathie, moins accentu\u00e9 dans celui de la clairvoyance. Dans ce dernier cas, il n’y aurait pas d’autre personne. J’essaye de pr\u00e9ciser : dans la t\u00e9l\u00e9pathie, deux sujets communiquent par leurs psychismes. Dans la clairvoyance, le sujet communique avec tous les aspects du monde parce que, dans le monde, la mati\u00e8re, le biologique, l’humain ont un envers psychique. Dans la t\u00e9l\u00e9pathie, l’accent est mis sur les deux psychismes ; dans la clairvoyance, il est mis sur l’infra-psychisme d’une r\u00e9alit\u00e9 diff\u00e9rente.<\/p>\n

R.A.<\/strong> Et cet envers, qu’on pourrait aussi bien appeler un avers, ou un endroit, serait-ce un miroir ?<\/p>\n

L.D.<\/strong> Non, c’est une structure. La structure du r\u00e9el est psychique.<\/p>\n

R.A.<\/strong> Structure miroir ? structure inverse ?<\/p>\n

L.D.<\/strong> La mati\u00e8re, la vie sont des fonctions du psychisme. J’adopte le syst\u00e8me philosophique de la monadologie, en y incluant l’id\u00e9e de diff\u00e9rents degr\u00e9s de psychisme. Rappelez-vous Charles Henry.<\/p>\n

R.A.<\/strong> Mais vous vous r\u00e9f\u00e9rez \u00e0 Leibniz, d’abord ?<\/p>\n

L.D.<\/strong> Oui. La monadologie consid\u00e8re qu’il existe des centres de perspective dont chacun repr\u00e9sente tout le r\u00e9el. Ces centres sont d’ordre psychique ; leur d\u00e9veloppement, pour parler simple, n’est pas complet d’embl\u00e9e, il se fait peu \u00e0 peu. Leibniz affirmait que, sauf Dieu, rien n’est enti\u00e8rement psychique. Donc, en chaque monade, une force est \u00e0 l’\u0153uvre. Il y a, pour chacune, un \u00e9tat d’actuation et un \u00e9tat de potentialit\u00e9.<\/p>\n

R.A.<\/strong> Les monades de Leibniz n’ont ni portes ni fen\u00eatres par quoi rien pourra entrer ou sortir. Pour vous, l’information qu’une monade d\u00e9tient au sujet de l’autre, l’action que l’une semble avoir sur l’autre, d\u00e9rivent-elles d’une harmonie pr\u00e9\u00e9tablie ? Ou bien, au contraire, les voyez-vous communiquer entre elles ?<\/p>\n

L.D.<\/strong> Evidemment, il y a communication.<\/p>\n

R.A.<\/strong> Pourtant, vous \u00eates jungien et la synchronicit\u00e9 de Jung rejoint, en parapsychologie, l’intuition monadologique de Leibniz, de m\u00eame que la sympathie chez Plotin.<\/p>\n

L.D.<\/strong> C’est vrai. La synchronicit\u00e9 est une forme d’harmonie pr\u00e9\u00e9tablie, de sympathie. Mais je crois \u00e0 la communication.<\/p>\n

R.A.<\/strong> A une seule forme de communication, en fin de compte ?<\/p>\n

L.D.<\/strong> Je ne peux en pr\u00e9juger. Mais c’est une communication d’un ordre tout \u00e0 fait diff\u00e9rent de l’ordre mat\u00e9riel. Voyez les travaux de Vassiliev qui a essay\u00e9, par tous les moyens, d’isoler le sujet. Sans succ\u00e8s.<\/p>\n

La premi\u00e8re id\u00e9e a \u00e9t\u00e9 d’expliquer la communication en parapsychologie par les ondes \u00e9lectriques. Un Italien, qui s’appelait Cazzamali, a enferm\u00e9 des sujets dans des cages de Faraday pour voir s’ils \u00e9mettaient \u00e0 travers les grillages. Il essaya d’enregistrer leurs \u00e9missions. Et il crut avoir trouv\u00e9 que celles-ci \u00e9taient de l’ordre de 200 m\u00e8tres. A la fin de sa vie, dans son livre Le Cerveau radiant<\/em>, de 1960, il en est \u00e0 10 centim\u00e8tres. \u00c7a se r\u00e9duit, \u00e7a se r\u00e9duit… En U.R.S.S., Vassiliev part de l’id\u00e9e que le cerveau \u00e9met une onde. Il est plus s\u00e9v\u00e8re que notre Italien, car il enferme les sujets dans des cabines de plomb. Il conclut que l’\u00e9mission physique est une hypoth\u00e8se \u00e0 rejeter dans le cas de la t\u00e9l\u00e9pathie. Les publications de Vassiliev sont de 1950-1960. Depuis, d’autres travaux ont montr\u00e9 que certains champs \u00e9lectriques peuvent franchir toutes les barri\u00e8res. Le probl\u00e8me, \u00e0 mon avis, demeure ouvert.<\/p>\n

Mais quel probl\u00e8me ! Il touche \u00e0 un probl\u00e8me tr\u00e8s g\u00e9n\u00e9ral qui n’a cess\u00e9 de me pr\u00e9occuper\u00a0: celui des rapports du physique et du psychique. Ici, l’on se demande dans quelle proportion le psychique et le physique interviennent dans les ph\u00e9nom\u00e8nes parapsychologiques. Je vois un m\u00e9lange, une esp\u00e8ce de symbiose.<\/p>\n

Un vieux polytechnicien, qui s’\u00e9tait retir\u00e9 \u00e0 Toulon et qui avait connu Enel, c’est-\u00e0-dire le prince russe Skariatin m’a rapport\u00e9 des exp\u00e9riences r\u00e9alis\u00e9es par celui-ci qui m’ont confirm\u00e9 dans cette direction de pens\u00e9e.<\/p>\n

Avant la guerre de 14, Enel avait construit dans sa propri\u00e9t\u00e9 des environs de Saint-P\u00e9tersbourg un laboratoire souterrain o\u00f9 il faisait des exp\u00e9riences de parapsychologie. Il employait en particulier une machine d’\u00e9lectricit\u00e9 statique \u00e0 haute tension. Or, un jour, il aper\u00e7ut \u00e0 travers ou au milieu des \u00e9tincelles, des formes qui ressemblaient \u00e0 des fragments de corps humains. Il ne sut jamais comment cela s’\u00e9tait produit. Il le raconta \u00e0 un de ses amis. C’\u00e9tait le colonel Chardon qui me le rapporta \u00e0 son tour. Je ne devais plus entendre parler de ce ph\u00e9nom\u00e8ne jusqu’\u00e0 l’ann\u00e9e 1976, o\u00f9 je lus dans un livre d’un Anglais s\u00e9journant au Br\u00e9sil, intitul\u00e9 le Pouvoir de l’invisible<\/em> : \u00ab L’ing\u00e9nieur-chef Castman \u00e9tait occup\u00e9 \u00e0 installer les conducteurs \u00e0 haute tension, aid\u00e9 par l’ing\u00e9nieur Woodrow. Dans le but de proc\u00e9der \u00e0 des v\u00e9rifications, ils firent l’obscurit\u00e9 dans la pi\u00e8ce. Et soudain, au-dessus de la dynamo qui tournait, s’\u00e9tait form\u00e9e une sph\u00e8re lumineuse, au centre de laquelle est apparue une main de femme, tr\u00e8s fine et parfaitement nette. Le lendemain les deux hommes essay\u00e8rent de reproduire le ph\u00e9nom\u00e8ne. La vision ne fut r\u00e9p\u00e9t\u00e9e que quatre jours plus tard, mais cette fois la boule bleue a form\u00e9 une t\u00eate, laquelle fut photographiable. \u00bb<\/p>\n

En 1973, l’Institut br\u00e9silien de recherche biophysique recevait des informations de premi\u00e8re main, dont il ressort qu’un chercheur am\u00e9ricain a aper\u00e7u, accidentellement, dans une cellule en verre, des apparitions inexplicables dont des parties de corps humain, alors qu’il proc\u00e9dait \u00e0 des exp\u00e9riences sur les hautes fr\u00e9quences \u00e9lectriques.<\/p>\n

R.A.<\/strong> Mais il s’agirait ici de plus que des images ! Ce seraient de v\u00e9ritables mat\u00e9rialisations. Et j’observe que les faits en cause manifestent d’une part le rapport…<\/p>\n

L.D.<\/strong> Myst\u00e9rieux…<\/p>\n

R.A.<\/strong> Entre les ph\u00e9nom\u00e8nes \u00e9lectriques et les ph\u00e9nom\u00e8nes de mat\u00e9rialisation, d’autre part, que des \u00ab visions \u00bb pourraient avoir un contenu objectif, dans les cas les plus improbables.<\/p>\n

L.D.<\/strong> Oui, c’est troublant, tr\u00e8s troublant…<\/p>\n

R.A.<\/strong> Consid\u00e9rez-vous que les ph\u00e9nom\u00e8nes de t\u00e9l\u00e9pathie et de clairvoyance sont ind\u00e9pendants du temps et de l’espace ?<\/p>\n

L.D.<\/strong> Comme je ne sais pas ce que c’est que le temps et l’espace, je vous r\u00e9pondrais oui, car, dans une certaine mesure, la t\u00e9l\u00e9pathie et la clairvoyance les nient.<\/p>\n

R.A.<\/strong> Dans quelle mesure ne les nient-ils pas ?<\/p>\n

L.D. Justement ! Le probl\u00e8me consisterait \u00e0 d\u00e9couvrir ce qui est irr\u00e9ductible dans le temps et dans l’espace. Qu’est-ce qui est irr\u00e9ductible \u00e0 notre subjectivit\u00e9 ? Le temps et l’espace sont conventionnels. Mais est-ce en partie seulement ? Dans les diverses civilisations, le temps et l’espace pr\u00e9sentent un aspect conventionnel et un aspect qui r\u00e9siste \u00e0 la convention, \u00e0 l’interpr\u00e9tation par la convention. Nous vieillissons, la deuxi\u00e8me loi de la thermodynamique s’applique… On peut bien s’efforcer de tourner le probl\u00e8me avec le d\u00e9mon de Maxwell, mais rien \u00e0 faire : il semblerait qu’il y ait un sens des ph\u00e9nom\u00e8nes qui soit irr\u00e9ductible.<\/p>\n

R.A.<\/strong> Les physiciens d’aujourd’hui refusent, pour la plupart \u2014 un Olivier Costa de Beauregard t\u00e9moigne un autre courage \u2014, ils refusent de voir que l’exp\u00e9rimentation v\u00e9rifie le paradoxe d’Einstein, Podolsky, Rosen : au niveau des ph\u00e9nom\u00e8nes \u00e9l\u00e9mentaires, la causalit\u00e9 s’exerce sym\u00e9triquement vers le futur et vers le pass\u00e9. D’ailleurs, pour revenir \u00e0 notre langage philosophique, je ne vois pas, personnellement, pourquoi le concept de cause impliquerait celui d’une ant\u00e9riorit\u00e9 de la cause par rapport \u00e0 l’effet.<\/p>\n

Le sens de la parapsychologie<\/strong><\/p>\n

R.A.<\/strong> Lorsque nous parlions d’ins\u00e9rer les donn\u00e9es parapsychologiques dans la psychologie qui sera alors \u00e9largie et compl\u00e9t\u00e9e, en clair, je crois, cela signifie qu’elle fera sauter les bornes de la psychologie. Et je crois m\u00eame que c’est l’une des raisons pour qu’il y ait une telle opposition \u00e0 la parapsychologie. Finalement, nos adversaires, de leur point de vue strictement rationaliste\u2026<\/p>\n

L.D.<\/strong> C’est une raison subconsciente !<\/p>\n

R.A.<\/strong> … ils n’ont pas tort. Mais sur un plan strictement rationnel, elle s’explique mal, cette r\u00e9sistance \u00e0 la parapsychologie. La parapsychologie fait de tels efforts pour \u00eatre scientifique…<\/p>\n

L.D.<\/strong> L’appel \u00e0 la physique…<\/p>\n

R.A.<\/strong> J’en suis persuad\u00e9, les faits dits parapsychologiques sont des squelettes. Warcollier disait que nous tendons des filets pour attraper des oiseaux et que nous ne prenons que quelques plumes. C’est vrai ! Ces plumes suffisent \u00e0 d\u00e9signer quel est le genre de l’oiseau. Et cet oiseau est compl\u00e8tement h\u00e9t\u00e9rog\u00e8ne ! Il est compl\u00e8tement exotique par rapport au milieu rationnel.<\/p>\n

A partir du moment o\u00f9 l’on va admettre la t\u00e9l\u00e9pathie, m\u00eame sous la forme des r\u00e9sultats des tests de Rhine, \u00e0 partir du moment o\u00f9 l’on va admettre le moindre fait de voyance, toute l’imagination, tout le D\u00e9sir, toutes les valeurs et toutes les puissances qui ont \u00e9t\u00e9 r\u00e9pudi\u00e9es, anath\u00e9matis\u00e9es par la soci\u00e9t\u00e9 bourgeoise et par le courant majoritaire du juda\u00efsme puis du christianisme, puis par le rationalisme, vont faire leur rentr\u00e9e. C’est \u00e0 Herm\u00e8s et \u00e0 Aphrodite que les ph\u00e9nom\u00e8nes parapsychologiques ouvrent la br\u00e8che. Les adversaires de la parapsychologie ont conscience, ou inconscience, enfin ils ont une connaissance ou un pressentiment que la parapsychologie risque de faire sauter l’\u00e9difice, tout en pr\u00e9tendant se pr\u00eater aux r\u00e8gles de la construction et de la co-propri\u00e9t\u00e9, f\u00fbt-ce pour l’agrandir. Dans cette ambigu\u00eft\u00e9, le danger, c’est pour la parapsychologie ou bien de faire gagner en son jeu la r\u00e9cup\u00e9ration, ou bien, si elle ne joue pas suffisamment ce jeu, de garder sa force subversive par devers elle sans pouvoir l’exercer.<\/p>\n

Si la parapsychologie s’annonce trop franchement et d\u00e9clare : Je suis, au fond, moi, le vieil occultisme plus ou moins d\u00e9guis\u00e9 dans la mesure o\u00f9 l’occultisme est affaire de mentalit\u00e9 et ne d\u00e9signe pas un syst\u00e8me particulier, dans la mesure o\u00f9 \u00ab microcosme-macrocosme \u00bb peut dire \u00ab occultisme \u00bb, on court le danger alors de se heurter \u00e0 un barrage, de le susciter. Mais si l’on joue trop bien le jeu, ne favorisera-t-on pas le d\u00e9pouillement, la naturalisation, comme on dit par antiphrase involontaire, pour les b\u00eates empaill\u00e9es ? Car, finalement, la parapsychologie mortifie tous les ph\u00e9nom\u00e8nes qu’elle consid\u00e8re. Elle mortifie tous les sujets. Elle est contrainte de se faire. L’astronome est oblig\u00e9 de travailler avec des \u00e9toiles en papier (l’astrologue de l’Astroflash aussi). La parapsychologie doit travailler avec des squelettes de ph\u00e9nom\u00e8nes, au mieux avec des momies.<\/p>\n

Mais les parapsychologues lucides \u2014 il y en a peu, et ils devraient renoncer, en apart\u00e9, \u00e0 leur titre \u2014 les parapsychologues conscients et consciencieux, ont ceci en commun avec les po\u00e8tes et les primitifs : ils contribuent, \u00e0 leur mani\u00e8re, \u00e0 r\u00e9habiliter la pens\u00e9e analogique.<\/p>\n

L.D.<\/strong> Oui. La pens\u00e9e symbolique. Le symbole, c’est la m\u00e9taphore.<\/p>\n

R.A.<\/strong> Au sens plein du mot, de l’id\u00e9e, \u00ab symbole \u00bb va plus loin.<\/p>\n

L.D.<\/strong> Ressurgit le probl\u00e8me des universaux. Comment se repr\u00e9senter le r\u00e9el ? Est-ce que la repr\u00e9sentation est une participation comme dans les Id\u00e9es de Platon ou est-ce que c’est un mot ? Premi\u00e8re hypoth\u00e8se, c’est le r\u00e9alisme, deuxi\u00e8me, c’est le nominalisme. Entre le r\u00e9alisme et le nominalisme, il y a le conceptualisme auquel va ma faveur. Le conceptualisme participe \u00e0 la fois de l’objet et du mot.<\/p>\n

R.A.<\/strong> Je suis platonicien et la parapsychologie renforce mon adh\u00e9sion, ou cette participation, si vous me permettez de jouer sur les mots. Lesquels ne sont d’ailleurs pas qu’un flatus\u00a0 vocis<\/em>, nous en sommes bien d’accord.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Le premier point de vue, c’est celui de la d\u00e9finition signal\u00e9tique. On d\u00e9termine de quoi il s’agit en gros et cette d\u00e9finition conditionne la recherche.
\nEt puis, vient, secondement, la d\u00e9finition id\u00e9ale. Elle est toujours \u00e0 chercher. L\u00e9on Brunschvicg a montr\u00e9 que c’est une illusion de croire l’avoir trouv\u00e9e. On ne pourrait, en effet, fournir une d\u00e9finition exhaustive d’une discipline que quand elle serait achev\u00e9e. Or, toutes les disciplines sont en route<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":9181,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[773,725,5,85,558],"tags":[],"class_list":["post-12743","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-amadou-robert","category-delpech-l-j","category-interview","category-parapsychologie","category-portrait"],"yoast_head":"\nParapsychologie et philosophie entretien L.-J. Delpech et R. 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