{"id":15082,"date":"2014-01-29T23:25:53","date_gmt":"2014-01-29T22:25:53","guid":{"rendered":"http:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=15082"},"modified":"2014-01-29T23:25:53","modified_gmt":"2014-01-29T22:25:53","slug":"pour-une-strategie-de-linnovation-entretien-remy-chauvin-et-christine-hardy","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/pour-une-strategie-de-linnovation-entretien-remy-chauvin-et-christine-hardy\/","title":{"rendered":"Pour une strat\u00e9gie de l’innovation, entretien R\u00e9my Chauvin et Christine Hardy"},"content":{"rendered":"

(Extrait de La science devant l’inconnu<\/em> par Christine Hardy. \u00c9dition Rocher 1983. Copyright Christine Hardy)<\/p>\n

R\u00e9my Chauvin<\/strong><\/em><\/span><\/span><\/a><\/span><\/span> (1913-2009), \u00e9tait un biologiste et entomologiste fran\u00e7ais, professeur honoraire \u00e9m\u00e9rite \u00e0 la Sorbonne, docteur \u00e8s sciences, ma\u00eetre de recherches depuis 1946. Il \u00e9tait \u00e9galement connu pour d\u00e9fendre les droits des animaux et pour s’\u00eatre int\u00e9ress\u00e9 \u00e0 des th\u00e8mes comme le paranormal, la vie apr\u00e8s la mort, les sujets psi capables de voyance ou encore le ph\u00e9nom\u00e8ne ovni et l’ufologie.<\/strong><\/em><\/span><\/span><\/p>\n

R.C. \u2014 Il y a quelques ann\u00e9es, un jeune normalien est venu me trouver et m’a dit : \u00ab J’aimerais faire une th\u00e8se sur les mol\u00e9\u00adcules vectrices de m\u00e9moire\u00a0\u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n

\u00c0 cette \u00e9poque, il y avait un gars connu, il s’appelle Ungar, qui avait d\u00e9couvert que si vous conditionnez un rat, que vous faites une pur\u00e9e de son cerveau et que vous l’injectez \u00e0 un rat na\u00eff, vous lui repassez le conditionnement. Quand je dis injec\u00adter, je veux dire : injecter dans le p\u00e9ritoine. Or ce qui est tr\u00e8s curieux, c’est que cela passe dans le cerveau. Lorsqu’il a publi\u00e9 cela, il y a eu des hurlements \u00e9pouvantables.<\/span><\/span><\/p>\n

C.H. \u2014 Cela se passait en quelle ann\u00e9e ?<\/strong><\/span><\/span><\/p>\n

R.C. \u2014 Vers 66-67. Il y a donc eu des protestations. On a dit \u00ab c’est ridicule, c’est pas s\u00e9rieux \u00bb, etc., alors que le gars avait une r\u00e9putation internationale.<\/span><\/span><\/p>\n

J’ai donc dit au jeune normalien : \u00ab \u00c9coutez-moi, mon vieux, si vous voulez g\u00e2cher votre carri\u00e8re, allez donc vous noyer dans l’Ill (j’\u00e9tais \u00e0 Strasbourg \u00e0 ce moment-l\u00e0), \u00e7a ira plus vite. \u00bb Il m’a r\u00e9pondu : \u00ab Vous n’allez tout de m\u00eame pas me faire \u00e7a ! vous \u00eates le septi\u00e8me laboratoire auquel je propose un travail l\u00e0-dessus et si vous me fichez \u00e0 la porte, c’est la fin de tout !<\/span><\/span><\/p>\n

\u00ab Bon, lui r\u00e9pondis-je, voil\u00e0 ce qu’on va faire, allez \u00e0 Houston, chez Ungar, et regardez comment il travaille. \u00bb Petit d\u00e9tail : Ungar, de l’universit\u00e9 d’Houston, recevait en la personne de mon normalien le premier et le seul stagiaire fran\u00e7ais qu’il ait jamais eu. Je voudrais dire \u00e0 tout le monde : vous pr\u00e9tendez que ce n’est pas ci, que ce n’est pas \u00e7a, allez-y voir, bon Dieu, allez-y voir !<\/span><\/span><\/p>\n

En fait, ce jeune homme s’est aper\u00e7u que c’\u00e9tait tr\u00e8s compli\u00adqu\u00e9. Il fallait que l’extrait de cerveau soit fait sous certaines conditions, que si vous le laissiez un petit quart d’heure sur le coin de la table, c’\u00e9tait foutu. Il y avait en r\u00e9alit\u00e9 des tas de techniques qu’il fallait conna\u00eetre… il y est rest\u00e9 dix-huit mois.<\/span><\/span><\/p>\n

C.H. \u2014 Comment se fait-il qu’au CNRS ils n’envoient pas plus de jeunes se mettre au courant des recherches ?<\/strong><\/span><\/span><\/p>\n

R.C. \u2014 Eh bien ! dans ce cas, je me suis servi d’une fili\u00e8re lat\u00e9rale. Ils n’auraient jamais donn\u00e9 une mission \u00e0 ce gars-l\u00e0, parce que c’\u00e9tait un sujet catalogu\u00e9 pas s\u00e9rieux. Mais naturel\u00adlement, quand on est mandarin, on conna\u00eet de ces trucs…, vous comprenez…, je lui ai fait donner une bourse am\u00e9ricaine. Un point, c’est tout !<\/span><\/span><\/p>\n

Quand il est revenu, il m’a dit : \u00ab Vous savez, c’est vrai ! \u00bb Moi : \u00ab Zut alors ! \u00bb<\/span><\/span><\/p>\n

Et lui : \u00ab Oui, zut ! parce que ma th\u00e8se est foutue. \u00bb<\/span><\/span><\/p>\n

On savait parfaitement que la th\u00e8se qui pr\u00e9tendait que c’\u00e9tait vrai ne passerait pas. Alors, comme nous sommes tous des cra\u00adpules dans ce m\u00e9tier, on a trouv\u00e9 un petit point de la technique d’Ungar qui \u00e9tait critiquable. Il avait effectivement tort de s’y prendre comme \u00e7a. On a fait porter la th\u00e8se sur le petit d\u00e9faut ; on a pu dire : \u00ab Vous voyez bien, Ungar a tort \u00bb ! et on lui a donn\u00e9 sa th\u00e8se.<\/span><\/span><\/p>\n

Alors j’ai fait \u00e7a, avec un sourire l\u00e9g\u00e8rement teint\u00e9 d’amer\u00adtume. Je ne dis pas que j’ai \u00e9t\u00e9 honn\u00eate… j’ai \u00e9t\u00e9 efficace ; dans l’int\u00e9r\u00eat de ce type-l\u00e0, tout simplement.<\/span><\/span><\/p>\n

Or ceci est extr\u00eamement fr\u00e9quent, alors, comprenez, le jeune qui n’a pas le sou… les chercheurs n’ont pas le sou (la bourgeoi\u00adsie riche ne fait pas de recherche : polytechnique, par exemple, qui recrute dans la bourgeoisie riche, a un rendement extr\u00eame\u00adment faible en recherche), ce jeune a quand m\u00eame besoin de gagner sa vie. Est-ce qu’il va prendre un beau risque ! un risque po\u00e9tique\u00a0! et se casser la figure… parce que les questions vrai\u00adment neuves, ce sont les questions dangereuses, et se voir barr\u00e9 par un \u00ab Ah c’est vous qui avez travaill\u00e9 sur ces imb\u00e9cillit\u00e9s ! eh bien ! mon petit bonhomme, vous repasserez ! \u00bb<\/span><\/span><\/p>\n

Eh bien non ! qu’est-ce que vous voulez…<\/span><\/span><\/p>\n

Alors il prend un sujet bidon, de pr\u00e9f\u00e9rence un sujet sur lequel les Am\u00e9ricains travaillent depuis 20 ans…<\/span><\/span><\/p>\n

C.H. \u2014 Pouvez-vous nous parler justement du probl\u00e8me de la recherche en France ? Cela se passe-t-il partout ?<\/strong><\/span><\/span><\/p>\n

R.C. \u2014 Les m\u00e9canismes qui bloquent l’invention sont tr\u00e8s efficaces. Ce qui se fait de tr\u00e8s nouveau est g\u00e9n\u00e9ralement quel\u00adque chose de tr\u00e8s secret. Quand c’est vraiment joli, vraiment nouveau, c’est choquant, toute id\u00e9e nouvelle est une id\u00e9e abso\u00adlument choquante. C’est dans 100 pour 100 des cas l’\u0153uvre de jeunes, alors, qu’est-ce qu’ils font, s’ils ne sont pas fous ? Eh bien ! ils la ferment herm\u00e9tiquement.<\/span><\/span><\/p>\n

C.H. \u2014 Trouve-t-on un sens de la recherche plus d\u00e9velopp\u00e9 chez les jeunes en marge ?<\/strong><\/span><\/span><\/p>\n

R.C. \u2014 Un type qui fait de la recherche est toujours un peu marginal. Ce n’est pas une vocation tr\u00e8s r\u00e9pandue.<\/span><\/span><\/p>\n

C.H. \u2014 Il faut pouvoir remettre en question les id\u00e9es re\u00e7ues.<\/strong><\/span><\/span><\/p>\n

R.C. \u2014 Oui, mais il y a une sanction ; les id\u00e9es re\u00e7ues se d\u00e9fendent. Et c’est ce qui explique que la v\u00e9ritable innovation, la vraie, soit si difficile \u00e0 trouver.<\/span><\/span><\/p>\n

Encore un exemple : l’\u00e9nergie solaire, ce n’est pas d’hier. Il y a des tas de gens depuis au moins trente ans qui ont dit que l’\u00e9nergie solaire pourrait \u00eatre une ressource int\u00e9ressante. On les a pris pour des rigolos. Je sais bien qu’\u00e0 ce moment-l\u00e0 le mazout ne valait rien. Il \u00e9tait toutefois \u00e9vident que cela ne durerait pas toujours et que c’\u00e9tait horriblement polluant, alors que l’\u00e9ner\u00adgie solaire ne l’est pas. On aurait pu au moins prendre cela en consid\u00e9ration. Mais ils ont \u00e9t\u00e9 condamn\u00e9s sans appel, c’\u00e9taient des rigolos ! Je ne sais pas comment celui qui a fait le four solaire d’Odeillo, dans les Pyr\u00e9n\u00e9es, s’est d\u00e9brouill\u00e9 pour avoir des cr\u00e9dits ; \u00e7a montre qu’il a du g\u00e9nie, car ce gars-l\u00e0, vraiment, aurait d\u00fb \u00eatre bloqu\u00e9 par tout le monde !<\/span><\/span><\/p>\n

Je pense que si un type trouvait le moyen de d\u00e9bloquer tou\u00adtes les innovations (il y a toujours un afflux nouveau qui perce partout, mais il est presque imm\u00e9diatement tari par les syst\u00e8\u00admes administratifs) on aurait de suite un rendement absolu\u00adment extraordinaire.<\/span><\/span><\/p>\n

Un de mes amis avait d’ailleurs propos\u00e9 que lorsque des cr\u00e9\u00addits sont demand\u00e9s \u00e0 une administration, pour n’importe quel projet, et qu’elle les refuse, que le refus soit motiv\u00e9, avec le nom et l’\u00e9tat de fonction du type qui a dit non. Ainsi le cher\u00adcheur pourrait, comme dans un proc\u00e8s, prendre un avocat pour sa d\u00e9fense ; il pourrait ainsi faire appel.<\/span><\/span><\/p>\n

Savez-vous que chez nous on est condamn\u00e9 dans des instan\u00adces secr\u00e8tes ! que personne ne sait qui a pris la d\u00e9cision et qu’on ne veut pas nous le dire ! Le pr\u00e9sident de commission nous annonce : \u00ab Eh bien, mon ami, on vous a reproch\u00e9 \u00e7a et \u00e7a\u00a0\u00bb, il s’exprime d’une mani\u00e8re vague… et c’est termin\u00e9. Vous \u00eates oblig\u00e9 ou bien de changer de sujet, ou bien de laisser tomber la recherche.<\/span><\/span><\/p>\n

Alors quand cela se passe au niveau des vieilles fripouilles de ma classe d’\u00e2ge, \u00e7a ne pose pas de probl\u00e8me, parce que les types de mon \u00e2ge, en g\u00e9n\u00e9ral, ne font plus rien du tout depuis longtemps\u00a0; par cons\u00e9quent, ils se fichent pas mal de faire de la recherche ou de ne plus en faire et, d’autre part, ils connaissent toutes sortes de moyens d\u00e9tourn\u00e9s.<\/span><\/span><\/p>\n

Par exemple, je fais de la parapsychologie, tout le monde le sait ; on ne doit pas faire de la parapsychologie : c’est tabou ! c’est p\u00e9ch\u00e9 ! c’est caca ! J’ai cinq ou six jeunes chercheurs, tous plus dipl\u00f4m\u00e9s les uns que les autres, qui travaillent avec moi.<\/span><\/span><\/p>\n

Naturellement je ne vous donnerai pas les noms \u2014 personne ne sait qui c’est \u2014 ils ont des cr\u00e9dits. O\u00f9 est-ce que je les prends ? \u2014 cela je ne vous le dirai pas non plus. Mais je peux vous dire qu’\u00e0 part mettre de l’argent dans mes poches nous avons tout fait : les faux en \u00e9criture, les mauvaises plaisante\u00adries, les factures qui ne correspondent pas \u00e0 quelque chose de r\u00e9el, comme tous les patrons de la cr\u00e9ation nous faisons cela parce que l’administration est tellement born\u00e9e que nous som\u00admes forc\u00e9s de le faire. C’est au point qu’un fournisseur me deman\u00addait un jour, une fois que nous avions obtenu nos cr\u00e9dits : \u00ab Maintenant, Monsieur, que faut-il r\u00e9ellement vous livrer ? \u00bb<\/span><\/span><\/p>\n

Oui nous avons tout fait sauf mettre de l’argent dans nos poches parce que c’est tellement facile que ce ne serait pas spor\u00adtif. Sans quoi, il n’y a vraiment aucun probl\u00e8me. Mais chez nous, les scandales de ce style, il y en a, mais ils sont rares. Ce n’est pas amusant et puis nous n’avons pas envie de le faire : nous n’avons pas \u00e9t\u00e9 \u00e9lev\u00e9s comme \u00e7a, cela ne se fait pas.<\/span><\/span><\/p>\n

Alors on arrive donc \u00e0 faire pratiquement tout ce que l’on veut quand on est patron. Bien s\u00fbr, quand on est jeune, on ne le sait pas. Comme on dit \u00ab si jeunesse savait, si vieillesse pou\u00advait\u00a0\u00bb. Mais quand des jeunes s’adressent au patron qu’il faut, \u00e0 ce moment-l\u00e0, on peut d\u00e9bloquer beaucoup de choses. On a des amiti\u00e9s, on a des complicit\u00e9s. Quand il n’y a pas moyen de faire une chose, on proc\u00e8de autrement ; la ligne la plus rapide pour aller d’un point \u00e0 un autre, c’est le zigzag, et enfin, on y arrive.<\/span><\/span><\/p>\n

\u00c7a, c’est donc sur la strat\u00e9gie de l’innovation. Vous voyez que c’est extr\u00eamement compliqu\u00e9 ; et dans l’industrie priv\u00e9e, c’est la m\u00eame chose.<\/span><\/span><\/p>\n

C.H. \u2014 C’est peut-\u00eatre quand m\u00eame un peu plus ouvert, ne serait-ce qu’en raison des motivations commerciales.<\/strong><\/span><\/span><\/p>\n

R.C. \u2014 Ce n’est pas si ouvert que vous le croyez. Ils ont par moment des fermetures qui sont assez singuli\u00e8res. Quand une administration est grosse, quand elle est tr\u00e8s grosse, elle est aussi ferm\u00e9e que le CNRS, elle ne laisse rien filtrer non plus. Alors, en r\u00e9alit\u00e9, l’obstacle \u00e0 l’innovation, c’est la taille du service. Plus un service est du genre mammouth, plus il \u00e9touffe tout. Une structure d’innovation ne pourrait donc \u00eatre qu’une structure petite, souple et temporaire. Alors l\u00e0, \u00e7a marcherait sans doute. Mais ces structures petites et temporaires n’existent pas.<\/span><\/span><\/p>\n

C.H. \u2014 Si les gens qui font de la recherche pouvaient d\u00e9j\u00e0 communiquer leurs informations, on d\u00e9velopperait \u00e9norm\u00e9ment les capacit\u00e9s d’innovation.<\/strong><\/span><\/span><\/p>\n

R.C. \u2014 On y a pens\u00e9, figurez-vous ! On a pens\u00e9 \u00e0 se communiquer les recherches de pointe non conventionnelles. On va peut-\u00eatre fournir un p\u00e9riodique vou\u00e9 \u00e0 cela ou on puisse dire ce que l’on veut et qui serait financ\u00e9 par un organisme priv\u00e9, \u00e9videmment.<\/span><\/span><\/p>\n

Le CNRS ne donnera jamais un sou pour cela ; des amis, oui. Je pense que les jeunes pourraient ainsi dialoguer libre\u00adment ; sans doute pas sous leur vrai nom, ce serait trop dange\u00adreux. Parce qu’on est l\u00e0 ! Moi-m\u00eame, j’ai us\u00e9 d’un pseudonyme plusieurs fois quand j’\u00e9tais jeune. C’est trop dangereux. Voyez-vous, ce qui arrive chez nous, on ne vous dit pas : \u00ab Monsieur, on vous refuse tel ou tel cr\u00e9dit parce que vous \u00eates un parapsy\u00adchologue \u00bb, on ne vous dira jamais cela. Simplement, un cr\u00e9dit vous sera refus\u00e9 pour un autre pr\u00e9texte puis, quelques ann\u00e9es plus tard, on vous dira : \u00ab Ah bien oui, cher coll\u00e8gue, vous avez des positions qui ont paru \u00e0 beaucoup de coll\u00e8gues aventur\u00e9es, dangereuses et, pour ainsi dire, peu scientifiques… vous avez tort, cela ne vous a pas port\u00e9 chance, vous devriez en changer… \u00bb C’est tout ce qu’on vous dira. Donc c’est extr\u00eamement dange\u00adreux.<\/span><\/span><\/p>\n

Maintenant, si l’on en vient \u00e0 l’objet propre du d\u00e9bat, \u00e0 savoir qu’est-ce qui se passe dans les laboratoires de pointe, alors nous-m\u00eames ne le savons que peu.<\/span><\/span><\/p>\n

Nous le savons dans notre propre sp\u00e9cialit\u00e9, parce que c’est impossible \u00e0 cacher, mais, dans les autres sp\u00e9cialit\u00e9s, nous ne le savons que par accroc ou par hasard.<\/span><\/span><\/p>\n

Par exemple j’ai appris les recherches touchant l’hydrure de fer par hasard. J’avais lu un article dans un journal, mais j’ai vu jusqu’o\u00f9 cela allait tout \u00e0 fait fortuitement.<\/span><\/span><\/p>\n

Quant aux recherches touchant l’intelligence artificielle et les ordinateurs, je suis un petit peu mieux renseign\u00e9. C’est ainsi que je connais l’hypoth\u00e8se de certains ing\u00e9nieurs (qui ont contre eux 1’\u00ab establishment \u00bb bien entendu) d’apr\u00e8s laquelle la conscience pourrait na\u00eetre des superm\u00e9canismes, et qu’un jour, o\u00f9 les microprocesseurs seront assez compliqu\u00e9s, il \u00e9mergera quelque chose qui sera la conscience. C’est une question de complexit\u00e9 de circuits. \u00c9videmment c’est une hypoth\u00e8se qui fait hurler tout le monde, d’autant plus qu’elle est probablement exacte. Et \u00e7a, je le sais par hasard.<\/span><\/span><\/p>\n

C.H. \u2014 Pouvez-vous nous expliquer ce que sont les hydrures de fer?<\/strong><\/span><\/span><\/p>\n

R.C. \u2014 On discute actuellement \u00e0 perte de vue sur les centrales atomiques ; on est pour ou contre le nucl\u00e9aire, mais la question se pose peut-\u00eatre d’une autre fa\u00e7on. En effet, on sait qu’il y a un combustible tout \u00e0 fait extraordinaire qui est l’hydrog\u00e8ne. Or l’hydrog\u00e8ne, on ne risque pas d’en manquer. Avec les oc\u00e9ans, vraiment, il y en a beaucoup. C’est le constituant essentiel de l’eau avec l’oxyg\u00e8ne et on le d\u00e9compose comme on veut. Il suf\u00adfit de faire passer un courant \u00e9lectrique. Donc cela ne pose aucun probl\u00e8me technique, c’est une chose parfaitement r\u00e9gl\u00e9e. Il n’y a que le probl\u00e8me du stockage, parce que l’hydrog\u00e8ne est un gaz et pour le conserver, il faut le mettre dans une bouteille d’acier qui p\u00e8se lourd et qui co\u00fbte cher.<\/span><\/span><\/p>\n

On a alors pens\u00e9 le mettre en combinaison avec un m\u00e9tal et on sait d\u00e9j\u00e0 le faire passer \u00e0 l’\u00e9tat d’hydrure de cobalt ou de nickel. L’hydrure, c’est une sorte de poudre noire qui absorbe l’hydrog\u00e8ne comme une \u00e9ponge. Vous chauffez l\u00e9g\u00e8rement : votre hydrog\u00e8ne se d\u00e9gage doucement ; vous arr\u00eatez de chauffer : il ne se d\u00e9gage plus. De cette fa\u00e7on, vous pouvez faire marcher un moteur d’automobile. Cela a d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 fait.<\/span><\/span><\/p>\n

Alors le stade ult\u00e9rieur (comme le nickel et le cobalt co\u00fbtent cher) a \u00e9t\u00e9 de chercher si on ne pouvait pas se servir d’un autre hydrure, par exemple l’hydrure de fer. On est donc en train d’essayer de doper le fer avec je ne sais quelle drogue, ce n’est pas mon rayon, et des r\u00e9sultats int\u00e9ressants ont d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 obtenus.<\/span><\/span><\/p>\n

\u00c0 mon avis, d’ici moins de cinq ans vous aurez dans votre voiture une bo\u00eete qui contiendra quelques kilos d’hydrure de fer ; lorsque l’hydrog\u00e8ne de l’hydrure sera \u00e9puis\u00e9, vous la retour\u00adnerez \u00e0 l’usine, ou plut\u00f4t, on vous donnera une autre bo\u00eete, le recyclage de l’hydrure ne posant pas de probl\u00e8me.<\/span><\/span><\/p>\n

Je vous assure qu’il y a un certain nombre d’ing\u00e9nieurs qui travaillent l\u00e0-dessus ; s’ils y arrivent, la crise de l’\u00e9nergie est termin\u00e9e.<\/span><\/span><\/p>\n

Prenons aussi l’exemple des moulins \u00e0 vent. Je ne sais pas pourquoi on consid\u00e8re l’\u00e9nergie \u00e9olienne avec un m\u00e9pris amus\u00e9. Vous conviendrez qu’il y a encore fort peu de d\u00e9cennies, tout le bl\u00e9 de la France \u00e9tait moulu par des moulins \u00e0 vent ou \u00e0 eau. Cela repr\u00e9sente un certain nombre de watts et m\u00eame de m\u00e9ga\u00adwatts. Bien s\u00fbr, c’est une \u00e9nergie irr\u00e9guli\u00e8re, mais si par exem\u00adple un moulin \u00e0 vent fabrique de l’hydrog\u00e8ne par \u00e9lectrolyse de l’eau, il n’y aura pas de probl\u00e8me : un camion vient vider les r\u00e9servoirs d’hydrog\u00e8ne, emporte cet hydrog\u00e8ne \u00e0 l’usine qui le recycle en hydrure de fer, et on le commercialise.<\/span><\/span><\/p>\n

Cette d\u00e9couverte est pour demain et nos difficult\u00e9s d’\u00e9nergie seront r\u00e9solues.<\/span><\/span><\/p>\n

Le mazout ? Qu’est-ce que vous voulez faire du mazout ? Il servait \u00e0 laver les pieds des chameaux pour les pr\u00e9server des ulc\u00e8res, voil\u00e0 l’usage imm\u00e9morial du mazout. \u00c9videmment, au point de vue d\u00e9bit, c’est moins rentable.<\/span><\/span><\/p>\n

Tout cela pour vous dire comment une recherche qui a \u00e9t\u00e9 plus ou moins marginale pourrait devenir subitement de pre\u00admier plan.<\/span><\/span><\/p>\n

C.H. \u2014 Voyez-vous d’autres exemples du m\u00eame type ?<\/strong><\/span><\/span><\/p>\n

R.C. \u2014 Un autre exemple de blocage extraordinaire, vrai\u00adment d\u00e9solant, c’est celui-l\u00e0 : J’ai des rapports avec Leroy Somer, une firme tr\u00e8s connue. J’avais vu un jour un ing\u00e9nieur qui m’avait appris qu’ils fabri\u00adquaient des turbines \u00e0 basse pression.<\/span><\/span><\/p>\n

C.H. \u2014 Que sont ces turbines ?<\/strong><\/span><\/span><\/p>\n

R.C. \u2014 Bien voil\u00e0 ! Ce sont des turbines qui peuvent extraire l’\u00e9nergie de l’eau avec seulement un m\u00e8tre de d\u00e9nivellation. Bien s\u00fbr, il faut qu’il y ait du d\u00e9bit. Mais une chute d’un m\u00e8tre, ce n’est pas le Niagara, c’est nettement moins haut. S’il y a du d\u00e9bit, c’est-\u00e0-dire beaucoup d’eau qui passe \u00e0 la minute, vous arrivez, avec des turbines, \u00e0 fabriquer du courant \u00e9lectrique. Et les techniques sont parfaitement au point.<\/span><\/span><\/p>\n

Vous pouvez ainsi \u00e9quiper toutes les chutes d’eau petites et moyennes qu’il y a en France : cela fait quelques dizaines de milliers. Alors Leroy Somer s’\u00e9tait amus\u00e9 \u00e0 faire la statistique des moulins \u00e0 eau. Dieu sait s’il y en avait ! Non pas ceux qui \u00e9taient en fonction, seulement ceux qui \u00e9taient r\u00e9parables.<\/span><\/span><\/p>\n

Dans un cercle de quelques d\u00e9partements il en avait compt\u00e9 84000 et m’avait ajout\u00e9 : \u00ab Monsieur, si on mettait en fonction les anciens moulins \u00e0 eau, on pourrait fournir 10 % de l’\u00e9nergie \u00e9lectrique de la France. \u00bb<\/span><\/span><\/p>\n

Je r\u00e9torque\u00a0: \u2014 Vous voulez dire 0,10 % ?<\/span><\/span><\/p>\n

Il insiste : \u2014 Je dis 10 % !<\/span><\/span><\/p>\n

\u2014 C’est un chiffre qui resterait \u00e0 discuter, mais th\u00e9orique\u00adment, c’est valable.<\/span><\/span><\/p>\n

Eh bien ! Ils se sont battus quatre ans pour que le gouver\u00adnement reconnaisse l’int\u00e9r\u00eat du projet. Quatre ans ! Ils ont m\u00eame rafistol\u00e9 deux ou trois moulins \u00e0 eau et ont construit les syst\u00e8\u00admes ad\u00e9quats. Naturellement que \u00e7a marchait !<\/span><\/span><\/p>\n

Simplement, le gouvernement doutait de l’extension du pro\u00adc\u00e9d\u00e9. Ils ne voulaient pas admettre que les chutes d’eau petites et moyennes, comme il y en a beaucoup, puissent donner par addition autant d’\u00e9nergie qu’une grosse.<\/span><\/span><\/p>\n

L’ing\u00e9nieur m’avait ajout\u00e9 : \u00ab Vous ne sauriez croire l’inertie et l’hostilit\u00e9 de l’administration, et sp\u00e9cialement de l’E.D.F. face \u00e0 ce projet. \u00bb Ceci pour une raison tr\u00e8s simple : cela pro\u00adcurait l’autonomie \u00e0 toute une s\u00e9rie de types. Des communes, m\u00eame, auraient pu dire : \u00ab \u00e9coutez, votre \u00e9lectricit\u00e9, elle est trop ch\u00e8re, on n’en veut pas. Et on va s’\u00e9quiper avec des turbines de moyenne ou basse pression ; et d’ailleurs on va les construire nous-m\u00eames ! \u00bb<\/span><\/span><\/p>\n

Ils auraient pu discuter \u00e0 ce moment-l\u00e0, dire : \u00ab Si vous vou\u00adlez nous vendre du courant, il faut qu’il soit moins cher. \u00bb<\/span><\/span><\/p>\n

Et, dans le fond, ils sont d’une parfaite bonne foi ; les gens de l’E.D.F. ne sont pas de mauvaise foi, ce ne sont pas de mau\u00advaises gens. Mais ce sont des techniciens ; ils ont vu le monde d’une certaine fa\u00e7on. Le fait qu’on puisse le voir d’une autre fa\u00e7on leur fait mal au ventre, voyez-vous, c’est \u00e7a, voil\u00e0 le point : la d\u00e9centralisation les rend malades.<\/span><\/span><\/p>\n

Alors le monde est plein de blocages comme \u00e7a, vous comprenez ! Les gens du nucl\u00e9aire, ce ne sont pas de mauvaises gens, ce sont de fort honn\u00eates gens, au contraire, mais ils ont pass\u00e9 toute leur vie dans la mise au point horriblement difficile d’une centrale nucl\u00e9aire. Ils y ont consacr\u00e9 toute leur \u00e9nergie. Ils ont r\u00e9ussi un tour de force formidable du point de vue tech\u00adnique. Vous leur dites : \u00ab \u00c9coutez, mon vieux, c’est tr\u00e8s gentil, votre truc mais on pourrait s’y prendre autrement \u00bb, ils en sont malades. Mettez-vous \u00e0 leur place !<\/span><\/span><\/p>\n

Il ne faut jamais attaquer les hommes, c’est le syst\u00e8me qui les rend comme \u00e7a ; mais il faut cependant ne pas permettre \u00e0 des pr\u00e9jug\u00e9s irrationnels de bloquer un progr\u00e8s qui est absolu\u00adment n\u00e9cessaire.<\/span><\/span><\/p>\n

C.H. \u2014 Tout le probl\u00e8me est l\u00e0, et il est crucial.<\/strong><\/span><\/span><\/p>\n

R.C. \u2014 Alors on en est l\u00e0. C’est un exemple tr\u00e8s pr\u00e9cis de blocage v\u00e9ritablement fantastique qui, en sautant, pourrait chan\u00adger totalement la surface de notre pays et peut-\u00eatre m\u00eame de la plan\u00e8te.<\/span><\/span><\/p>\n

Je suis en train de chercher d’autres exemples analogues. Eh bien, la biomasse : la possibilit\u00e9 d’utiliser ne serait-ce que le bois de l’\u00e9norme for\u00eat fran\u00e7aise \u2014 14 millions d’hectares, la plus grande for\u00eat d’Europe. Si vous voyiez l’\u00e9tat de la for\u00eat de Solo\u00adgne dans laquelle je vis ! C’est honteux ! Le bois qui pourrit par milliers de st\u00e8res le long des sentiers, sans que personne ne fasse rien ; c’est un scandale horrible. Bon ! Il y a des gens qui ont fait un petit calcul tr\u00e8s simple\u00a0: le charbon de bois a servi \u00e0 l’humanit\u00e9 de tous temps quand il n’y avait pas de houille, or les gaz qui s’\u00e9chappent du charbon de bois sont combustibles et on les r\u00e9cup\u00e8re maintenant.<\/span><\/span><\/p>\n

Si on mettait ces gaz dans des bouteilles au lieu de mettre du butane, cela pourrait peut-\u00eatre marcher ! Probl\u00e8me techni\u00adque ? : il n’y en a pas. C’est quand m\u00eame moins compliqu\u00e9 qu’une centrale nucl\u00e9aire !<\/span><\/span><\/p>\n

Eh bien ils se sont fait, je dirai… presque cracher \u00e0 la figure, traiter de mabouls et d’esprits peu scientifiques pendant des ann\u00e9es et des ann\u00e9es. Comment voulez-vous que dans ces condi\u00adtions l’innovation fleurisse ? Or il n’y a aucun probl\u00e8me techni\u00adque, aucun. Mais si, je me trompe, il y en a un \u00e9norme : les pr\u00e9jug\u00e9s !<\/span><\/span><\/p>\n

C.H. \u2014 Les pr\u00e9jug\u00e9s et les int\u00e9r\u00eats commerciaux ?<\/strong><\/span><\/span><\/p>\n

R.C. \u2014 Les int\u00e9r\u00eats commerciaux, m\u00eame pas ! On pourrait investir l\u00e0-dedans et donner un excellent rap\u00adport ; il y a des tas de machines \u00e0 fabriquer. Et d’ailleurs les compagnies p\u00e9troli\u00e8res investissent dans l’\u00e9nergie solaire. Ils ne sont pas fous, eux. Car il y a un march\u00e9 potentiel absolument gigantesque pour les g\u00e9n\u00e9rateurs solaires. Quand les gens se seront aper\u00e7us que l’on \u00e9conomise beaucoup, ils vont en vouloir.<\/span><\/span><\/p>\n

Sp\u00e9cialement en Provence, il va y en avoir partout. Surtout quand on va mettre au point les g\u00e9n\u00e9rateurs photovolta\u00efques qui utilisent, non pas la chaleur du soleil, mais sa lumi\u00e8re. Cela va \u00eatre au point dans tr\u00e8s peu de temps. Pratiquement, c’est au point, mais c’est seulement encore trop cher. Or il y a l\u00e0 un \u00e9norme march\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

C.H. \u2014 Le probl\u00e8me, c’est que ces informations ne sont pas assez diffus\u00e9es.<\/strong><\/span><\/span><\/p>\n

R.C. \u2014 Maintenant, la biomasse, \u00e7a y est. Ils sont convertis. Mais c’est dix ans trop tard ! Si on s’\u00e9tait r\u00e9veill\u00e9 dix ans plus t\u00f4t, ce serait parfaitement au point. Je sais bien que le p\u00e9trole \u00e9tait encore abordable et que la biomasse n’\u00e9tait pas encore vrai\u00adment rentable, mais on aurait pu mettre au point la superstructure. Puis on aurait dit : \u00ab Bon, on va mettre cela sous naphta\u00adline et au moment o\u00f9 le p\u00e9trole franchit la cote d’alerte, on appuie sur le bouton. \u00bb Tout d’un coup vous auriez vu appara\u00ee\u00adtre le produit de remplacement pr\u00eat \u00e0 l’usage.<\/span><\/span><\/p>\n

Et pourquoi pas ! Il faudrait que \u00e7a soit pr\u00eat. \u00c7a va l’\u00eatre… dans trois ou quatre ans… On a perdu un temps \u00e9norme. On ne pr\u00e9voit jamais !<\/span><\/span><\/p>\n

Remarquez que je suis sensible aux arguments \u00e9conomiques. On me r\u00e9pond : \u00ab Votre histoire, c’est tr\u00e8s joli, mais \u00e9conomiquement, \u00e0 l’\u00e9poque, ce n’\u00e9tait pas valable, parce que le p\u00e9trole \u00e9tait encore tr\u00e8s peu cher. \u00bb \u2014 Je suis d’accord avec vous, mais il fallait le pr\u00e9parer, parce qu’il \u00e9tait \u00e9vident que le prix du p\u00e9trole continuerait \u00e0 monter. Tout le monde le savait ! Il aurait donc suffi, \u00e0 un certain stade des pr\u00e9parations, de dire\u00a0: \u00e7a va \u00eatre archi-pr\u00eat au moment voulu. Parce que cela repr\u00e9sente un nombre de milliards perdus hallucinant !<\/span><\/span><\/p>\n

C.H. \u2014 C’est le probl\u00e8me basique de notre civilisation. On n’est pas capable, en fonction de la prospective, de pr\u00e9venir les besoins du progr\u00e8s et les crises qu’il comporte.<\/strong><\/span><\/span><\/p>\n

R.C. \u2014 Il y a bien des gens qui pr\u00e9voient ; mais les freins aux situations sont d’une puissance telle qu’on ne peut pas innover.<\/span><\/span><\/p>\n

Tenez, je vais prendre un dernier exemple : je pense \u00e0 la petite voiture urbaine. Quelqu’un en France a \u00e9tudi\u00e9 un mod\u00e8le s\u00e9rieusement et l’a dessin\u00e9. On a calcul\u00e9 que l’occupation des voitures, \u00e0 Paris, \u00e9tait de 1,7 personne par voiture. C’est un g\u00e2chis absolument d\u00e9li\u00adrant. Il a donc fait une voiture \u00e0 deux places. C’est tr\u00e8s compli\u00adqu\u00e9, parce que c’est une vraie voiture.<\/span><\/span><\/p>\n

On ne peut pas faire 500 kilom\u00e8tres avec puisque c’est une voiture strictement urbaine, mais elle marche \u00e0 90 km\/heure facilement, ce qui est plus rapide que les mod\u00e8les d\u00e9j\u00e0 sortis et bien suffisant pour la ville. Elle est confortable et poss\u00e8de un coffre assez grand pour permettre \u00e0 la m\u00e9nag\u00e8re de faire son march\u00e9. Sur l’espace qu’occupe une Merc\u00e9d\u00e8s, on peut garer cinq de ces voitures. Elle vaudrait un peu moins de 10000 F et d\u00e9pense un litre aux cent kilom\u00e8tres.<\/span><\/span><\/p>\n

Techniquement, \u00e9videmment, il n’y a aucun probl\u00e8me, et l’\u00e9conomie r\u00e9alis\u00e9e serait fabuleuse. L’encombrement urbain serait termin\u00e9 et la circulation urbaine r\u00e9solue parce qu’il n’y aurait plus de ces \u00e9normes m\u00e9caniques qui embouteillent ind\u00e9\u00adfiniment les avenues pour le b\u00e9n\u00e9fice de 1,7 personne.<\/span><\/span><\/p>\n

Or c’est impossible. C’est impossible parce que, pour l’homme, la voiture est un symbole sexuel. Le bonhomme qui a une grosse voiture, tr\u00e8s puissante, c’est qu’il est puissant virilement !<\/span><\/span><\/p>\n

Moi je ne conduis pas, c’est ma femme qui conduit. Cela me donne droit aux sourires apitoy\u00e9s de tous mes cong\u00e9n\u00e8res m\u00e2les que je rencontre. Moi, je les consid\u00e8re avec un sourire \u00e9galement apitoy\u00e9 et je dis : \u00ab Vraiment tu mets ce que je pense \u00e0 un dr\u00f4le d’endroit ! Tu le mets dans le moteur, \u00e0 d\u00e9faut, peut-\u00eatre, de l’avoir ailleurs ! \u00bb C’est tellement idiot !<\/span><\/span><\/p>\n

Donc cet ing\u00e9nieur se doute de l’immense probl\u00e8me psycho\u00adlogique qu’il va avoir \u00e0 r\u00e9soudre du c\u00f4t\u00e9 des hommes.<\/span><\/span><\/p>\n

Alors il s’est dit : \u00ab On pourrait peut-\u00eatre les poss\u00e9der, les bonshommes, en se rabattant du c\u00f4t\u00e9 des femmes. \u00bb Les fem\u00admes, avec une voiture de 10000 F qui serait \u00e0 elles, et avec laquelle elles pourraient faire tout ce qu’elles veulent pendant que Monsieur ferait joujou avec la sienne, de voiture, alors l\u00e0, peut-\u00eatre bien qu’il y aurait une sacr\u00e9e op\u00e9ration !<\/span><\/span><\/p>\n

Mais alors, voyez-vous, l\u00e0, le gouvernement ne s’y oppose absolument pas. Personne ne s’y oppose… sauf nos pr\u00e9jug\u00e9s !<\/span><\/span><\/p>\n

Vous me direz : \u00ab C’est irraisonnable \u00bb, je suis d’accord ; mais la raison, cela a \u00e9t\u00e9 invent\u00e9 par les Grecs, il y a \u00e0 peu pr\u00e8s 3000 ans. La raison, c’est une facult\u00e9 qui n’enthousiasme per\u00adsonne et que les gens n’\u00e9coutent que quand vraiment ils ne peuvent pas faire autrement, il faut bien le dire.<\/span><\/span><\/p>\n

Je me suis toujours demand\u00e9 comment les microprocesseurs avaient pu envahir le march\u00e9. Vraisemblablement parce qu’il y a eu un management industriel tout ce qu’il y a de plus astucieux. Un certain nombre de types avec des moyens tr\u00e8s puis\u00adsants ont parfaitement compris tout d’un coup o\u00f9 cela pouvait les mener. Je ne sais pas si vous avez vu l’usine IBM, aux envi\u00adrons de Roissy. C’est de la science-fiction. Absolument extraor\u00addinaire. Il y a des ouvriers hypersp\u00e9cialis\u00e9s qui sont en combi\u00adnaisons de diverses couleurs, masqu\u00e9s, de mani\u00e8re \u00e0 ne pas res\u00adpirer et ils travaillent au micromanipulateur sous microscope \u00e9lectronique, pour ins\u00e9rer des impuret\u00e9s sur des puces de sili\u00adcium. C’est fantastique.<\/span><\/span><\/p>\n

Remarquons qu’IBM est une des industries les plus puis\u00adsantes du monde. Ils ont parfaitement compris, et ils ont gagn\u00e9. Toutefois cet exemple est relativement r\u00e9cent et isol\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

Le p\u00e9trole, ce n’est pas la m\u00eame chose. Le p\u00e9trole n’a rien eu \u00e0 vaincre pour gagner. C’\u00e9tait \u00e9vident pour tout le monde.<\/span><\/span><\/p>\n

Et la g\u00e9othermie ! C’est-\u00e0-dire extraire des calories du cen\u00adtre de la terre. Du point de vue technique, c’\u00e9tait tr\u00e8s faisable. Tout le monde savait que c’\u00e9tait possible. Eh bien, je ne sais pas pourquoi, on a eu un mal de chien \u00e0 essayer de convaincre les gens qu’on pouvait pomper de l’eau bouillante de dessous la terre pour chauffer des immeubles. Un mal de chien ! Les gens ne voulaient pas entendre parler de cela. Et pourtant ce n’\u00e9tait pas l’immensit\u00e9 des obstacles techniques qu’il y avait \u00e0 surmonter ; il y en a beaucoup moins que dans une usine nucl\u00e9aire. Mais ils ne voulaient pas.<\/span><\/span><\/p>\n

\u00c0 ce moment-l\u00e0, j’ai entendu une histoire absolument extra\u00adordinaire. Je ne sais pas si elle est vraie, mais c’est si beau que \u00e7a doit l’\u00eatre.<\/span><\/span><\/p>\n

On m’a toujours dit que l’usine mar\u00e9motrice de la Rance n’\u00e9tait pas rentable ; et je ne comprenais pas. Les mar\u00e9es du bon Dieu, \u00e7a co\u00fbte vraiment pas cher ! Dans l’estuaire de la Rance, la mar\u00e9e engouffre je ne sais combien de millions de m<\/span><\/span>3<\/span><\/span><\/sup> d’eau, vous mettez une turbine et puis \u00e7a tourne. O\u00f9 est la dif\u00adficult\u00e9 ? Alors je suis remont\u00e9 au sommet. J’ai eu des sourires assez crisp\u00e9s. Enfin un ing\u00e9nieur, qui \u00e9tait assez bon bougre, m’a tir\u00e9 par le bras et m’a dit : \u00ab \u00c9coute, je vais te raconter une histoire, mais si tu la r\u00e9p\u00e8tes, ne dis pas mon nom. Eh bien voil\u00e0 ! Dans l’usine, il y a cinq turbines (il y en a peut-\u00eatre six ou sept, mais c’est de cet ordre-l\u00e0), de grosses turbines, alors, quand elles marchent toutes, \u00e7a fait vibrer le bidule. \u00bb Je dis : \u00ab Pour\u00adquoi que l’bidule vibre, il ne devrait pas ! \u00bb Il me r\u00e9pond : \u00ab Eh bien, \u00e7a vibre toujours un peu, mais dans le cas qui nous occupe \u00e7a vibre un peu trop. \u00c7a vibre m\u00eame tellement qu’on ne sait pas comment cela a \u00e9t\u00e9 calcul\u00e9 mais cela foutrait toute l’usine en l’air. Alors on n’en fait marcher qu’une, tu comprends, c’est pour \u00e7a que c’est pas rentable !<\/span><\/span><\/p>\n

\u2014 Quel est l’idiot…<\/span><\/span><\/p>\n

\u2014 C’est personne, c’est personne ! \u00c7a a co\u00fbt\u00e9 dix milliards, donc celui qui a fait la blague : c’est personne ! \u00bb<\/span><\/span><\/p>\n

Et c’est pour \u00e7a que l’usine de la Rance ne serait pas ren\u00adtable !<\/span><\/span><\/p>\n

C’est tellement beau que \u00e7a doit \u00eatre vrai !<\/span><\/span><\/p>\n

Si vous faites une b\u00eatise de 10000 F, \u00e7a vous co\u00fbte cher hein ! Si vous la faites de 10 millions, vous ne risquez pas grand-chose, mais si c’est 10 milliards, vous ne risquez rien du tout. Il y a des tas de gens qui sont mouill\u00e9s avec vous et vous ne risquez rien. Voil\u00e0 ce qui se serait pass\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

Mais on pourrait en construire une autre, car des usines mar\u00e9motrices, on peut en mettre dix l’une derri\u00e8re l’autre. Seu\u00adlement on a dit : c’est pas rentable, c’est une r\u00eaverie, l’usine mar\u00e9motrice, c’est pas s\u00e9rieux ! Mais une usine nucl\u00e9aire qui co\u00fbte dix fois plus cher, \u00e7a c’est rentable !<\/span><\/span><\/p>\n

Pourtant il y a eu aussi des b\u00eatises de faites dans les usines nucl\u00e9aires. Il y en a des tas. Seulement, il est \u00e9vident que l’usine mar\u00e9motrice n’est pas rentable. Et puis c’est comme \u00e7a ! Et si vous discutez, c’est que vous \u00eates un mauvais esprit, un gau\u00adchiste, un destructeur de l’ordre \u00e9tabli…<\/span><\/span><\/p>\n

Bien s\u00fbr, ce sont des anecdotes, mais avec toutes ces anec\u00addotes, on arrive \u00e0 comprendre combien il est difficile de faire quelque chose.<\/span><\/span><\/p>\n

Mais moi, je ne suis pas d\u00e9courag\u00e9. J’ai toujours envie de faire des trucs ; simplement parce que je suis taquin et que \u00e7a emmerde tout le monde. C’est surtout pour \u00e7a. Mais je suis une exception. Parce que c’est quand m\u00eame une tentation de se caler dans son fauteuil et de ne plus rien foutre. Seulement je trouve que ce n’est pas dr\u00f4le. Je m’y emb\u00eate, dans mon fauteuil.<\/span><\/span><\/p>\n

Mais pour la plupart, quand on a lutt\u00e9 pendant trente ans et qu’on n’arrive pas \u00e0 soulever l’inertie d’un tas d’imb\u00e9ciles, eh bien, tr\u00e8s souvent, on renonce. Je ne sais pas combien d’in\u00adventions ont \u00e9t\u00e9 rejet\u00e9es comme \u00e7a.<\/span><\/span><\/p>\n

Tenez, je vais vous citer un autre exemple extr\u00eamement curieux : il y a un gars qui essaie depuis je ne sais combien de temps de vendre une id\u00e9e : la temp\u00e9rature de l’air \u00e0 300 m\u00e8tres de hauteur est plus froide qu’au niveau du sol, surtout en \u00e9t\u00e9, quand le sol est chauff\u00e9 par le soleil. Donc si vous construisez une chemin\u00e9e, il y a un tirage, et ce tirage peut faire marcher un ventilateur ou une turbine.<\/span><\/span><\/p>\n

Si la chemin\u00e9e a un certain diam\u00e8tre, fort large d’ailleurs, de l’ordre d’une cinquantaine de m\u00e8tres, et si elle a 300 m\u00e8tres de haut, m\u00eame moins, on devrait obtenir 1 m\u00e9gawatt, rien que par la diff\u00e9rence de temp\u00e9rature entre le haut et le bas. L’ennui, c’est que les calculs ne sont pas certains, on n’est pas s\u00fbr du rendement exact parce que l’a\u00e9rodynamique n’est pas assez avanc\u00e9e pour le calculer avec pr\u00e9cision. Il faudrait faire un mod\u00e8le, un mod\u00e8le de 100 m\u00e8tres de hauteur ; alors : \u00ab pour cet ing\u00e9nieur qui est maboul, un mod\u00e8le de 100 m\u00e8tres, on ne va quand m\u00eame pas faire \u00e7a ! \u00bb Or faire une coque de b\u00e9ton de 100 m\u00e8tres de haut, creuse \u00e0 l’int\u00e9rieur, et qu’on d\u00e9molirait ensuite si \u00e7a ne marchait pas, cela co\u00fbterait des sommes beau\u00adcoup moindres que le dixi\u00e8me du centi\u00e8me de l’industrie nucl\u00e9aire ! Et si \u00e7a marchait ! Ils auraient bonne mine !<\/span><\/span><\/p>\n

L’ing\u00e9nieur n’a jamais pu se faire \u00e9couter et on n’a jamais prouv\u00e9 que ses calculs \u00e9taient faux. Il y avait cependant un coefficient d’incertitude tout \u00e0 fait r\u00e9el, puisqu’on ne sait pas cal\u00adculer des structures pareilles. Mais on aurait pu faire un mod\u00e8le. Il aurait co\u00fbt\u00e9 sept \u00e0 huit millions, et alors\u00a0! et je redis : si par hasard \u00e7a avait march\u00e9 ?<\/span><\/span><\/p>\n

C’\u00e9tait donc un autre moyen d’utiliser l’\u00e9nergie solaire, puis\u00adqu’on utilise la diff\u00e9rence de temp\u00e9rature du soleil en haut et en bas. C’est un moyen robuste, ind\u00e9r\u00e9glable et peu compliqu\u00e9 \u00e0 faire. Eh bien ! Il n’a jamais pu se faire entendre. C’est un type mal introduit, maladroit, trop enthousiaste, qui n’aura pas d’audience.<\/span><\/span><\/p>\n

C’est pourquoi je pense que le travail le plus urgent serait tr\u00e8s certainement une structure de d\u00e9blocage.<\/span><\/span><\/p>\n

C.H. \u2014 Et d’information…<\/strong><\/span><\/span><\/p>\n

R.C. \u2014 Oui, il faut faire circuler l’information. Mais cela, nous allons le faire avec quelques amis. Dans ce projet, on aura le droit de se d\u00e9monter, de proposer n’importe quelle initiative, on s’en fichera compl\u00e8tement ! et de signer sous n’importe quel nom, on s’en moquera encore bien plus.<\/span><\/span><\/p>\n

Mais je vais encore vous donner un exemple de d\u00e9blocage qui fonctionne curieusement bien : C’est le prix scientifique Philips pour les jeunes. Vous savez que Philips, qui ne manque pas d’argent, a essay\u00e9 de donner des sous aux jeunes qui feraient, avant vingt ans, une innovation, enfin, un travail personnel. Il ne faut pas qu’ils se fassent aider par le professeur, ce n’est pas de jeu. Cela remonte d\u00e9j\u00e0 \u00e0 pas mal d’ann\u00e9es et j’ai fait partie du comit\u00e9 depuis le d\u00e9but. Je viens d’ailleurs d’engager dans mon laboratoire le quatri\u00e8me ou le cinqui\u00e8me type qui a obtenu ce prix.<\/span><\/span><\/p>\n

Pourquoi ? Eh bien parce que par ce moyen on recrute des gosses absolument extraordinaires, de v\u00e9ritables surdou\u00e9s de la recherche. C’est pas la peine que je me fatigue \u00e0 en trouver, le prix Philips me les procure. Parce qu’on accepte tout, n’importe quoi ! Une machine \u00e0 prouver l’existence de Dieu si vous tenez absolument \u00e0 la fabriquer, on va l’accepter et en discuter, peut-\u00eatre ne va-t-elle pas marcher, mais si le type a montr\u00e9 qu’il \u00e9tait astucieux, on peut lui donner 5000 F de prix. N’importe quel projet !<\/span><\/span><\/p>\n

Il y en a un qui a fait des projets d’une fus\u00e9e spatiale pour aller dans la lune. Un autre a trouv\u00e9 un nouvel appareil \u00e0 coussin d’air pour circuler, un overcraft si astucieusement d\u00e9velopp\u00e9 qu’une grosse usine lui a achet\u00e9 le brevet et va le fabriquer. Il avait 19 ans !<\/span><\/span><\/p>\n

Voil\u00e0 une structure informelle de d\u00e9blocage. Vous n’avez qu’\u00e0 \u00e9crire, il n’y a aucun filtrage ; on accepte tout.<\/span><\/span><\/p>\n

Le jury est form\u00e9 de vieilles barbes comme moi, bien s\u00fbr, mais il est admis que chez Philips il n’y a pas de barrages. Alors les vieux raisonnent moins mal que d’habitude et ils semblent avoir l’esprit plus ouvert quand il s’agit du prix Philips. Eh bien ! c’est peut-\u00eatre tr\u00e8s modeste, mais \u00e7a a march\u00e9. Il faut absolument casser le barrage \u00e0 un certain moment. Il y a peut-\u00eatre des barrages utiles, je ne dis pas le contraire ; mais le gars qui, \u00e0 moins de vingt ans, discute directement avec le pr\u00e9sident de l’acad\u00e9mie des sciences \u2014 c’est arriv\u00e9 \u2014 comme ce n’est pas un coll\u00e8gue, comme c’est un jeune gars dont le pr\u00e9sident de l’acad\u00e9mie des sciences n’a rien \u00e0 craindre, comme il ne s’est pas chamaill\u00e9 avec lui parce qu’il est trop jeune, le pr\u00e9sident de l’acad\u00e9mie des sciences n’a pas les barrages habituels. Il l’\u00e9coute beaucoup mieux.<\/span><\/span><\/p>\n

C.H. \u2014 Parlez-nous un peu de vos propres recherches \u00e0 l’heure actuelle.<\/strong><\/span><\/span><\/p>\n

R.C. \u2014 Eh bien j’ai toujours \u00e9t\u00e9 attir\u00e9 par des trucs assez bizarres qui n’attiraient pas tout le monde. C’est peut-\u00eatre pour cela que je me suis int\u00e9ress\u00e9 \u00e0 la parapsychologie d’ailleurs, mais je me suis occup\u00e9 aussi d’insectes et j’ai \u00e9tudi\u00e9 des choses assez myst\u00e9rieuses, enfin dans ce temps-l\u00e0, dans ma jeunesse qui est fort lointaine, \u00e0 cette \u00e9poque, c’\u00e9tait myst\u00e9rieux : c’\u00e9tait les comportements sociaux des animaux.<\/span><\/span><\/p>\n

\u00c0 partir du moment o\u00f9 il y a deux animaux l’un \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de l’autre, ils s’influencent, ils induisent l’autre en interaction phy\u00adsiologique et sensorielle. Alors, en 41, lorsque j’ai fait ma th\u00e8se l\u00e0-dessus, \u00e7a n’a pas pass\u00e9 tout seul. J’avais 23 ans et je voulais faire une th\u00e8se (je venais tout juste d’avoir ma licence) ; alors on m’a dit : \u00ab Vous voulez faire une th\u00e8se ? Eh bien il y a un professeur du mus\u00e9um qui cherche des types pour leur donner des sujets de th\u00e8ses. \u00bb Bien ! je vais le trouver.<\/span><\/span><\/p>\n

\u2014 Ah ! me dit-il, vous voulez faire une th\u00e8se, mon ami, eh bien \u00e7a tombe tr\u00e8s bien ! Un professeur d’Odessa vient de trouver que les sauterelles ont une coloration noire lorsqu’elles sont group\u00e9es, et verte quand elles sont isol\u00e9es. Trouvez pourquoi.<\/span><\/span><\/p>\n

Je dis Sans doute, Monsieur le Professeur, sans doute, mais il y a des bibliographies \u00e0 ce sujet ?<\/span><\/span><\/p>\n

\u2014 Ah non, il n’y en a pas.<\/span><\/span><\/p>\n

\u2014 Permettez, enfin il y a peut-\u00eatre diff\u00e9rentes directions d\u00e9j\u00e0 suivies par des chercheurs ?<\/span><\/span><\/p>\n

\u2014 Non non, il n’y en a pas.<\/span><\/span><\/p>\n

\u2014 Alors par quoi vais-je commencer ?<\/span><\/span><\/p>\n

\u2014 Mais c’est vous qui allez le deviner, mon cher ! Allez, bonne chance. Et il m’a pouss\u00e9 doucement vers la porte.<\/span><\/span><\/p>\n

Je me revois encore, dans la rue Buffon, me disant : \u00ab Cet homme est fou ! \u00bb Dans un deuxi\u00e8me temps, je me suis dit : \u00ab Il est peut-\u00eatre fou, mais je vais bien le surprendre, je vais accepter. \u00bb Alors j’ai accept\u00e9. Et j’ai eu des tas d’histoires. Ce qu’il m’avait dit de faire : j’ai fait exactement le contraire. Et \u00e7a a tr\u00e8s bien march\u00e9. Alors il m’a foutu \u00e0 la porte. Il me disait : \u00ab\u00a0Les sauterelles d’\u00c9gypte, celles des nu\u00e9es, il faut les \u00e9lever dans une humidit\u00e9 saturante \u00bb, alors elles crevaient que c’en \u00e9tait un vrai bonheur, il y avait m\u00eame des champignons qui leur poussaient dessus, litt\u00e9ralement !<\/span><\/span><\/p>\n

Au bout d’un certain temps je me suis dit : \u00ab Mais jamais je ferai ma th\u00e8se, moi, j’ai pas de sauterelles, comment vais-je faire ? voyons, raisonnons un peu. Premier point : les sauterelles vivent dans le d\u00e9sert. Deuxi\u00e8me point : dans le d\u00e9sert il fait sec\u00a0\u00bb. Alors je les ai \u00e9lev\u00e9es au sec, et c’\u00e9tait \u00e7a !<\/span><\/span><\/p>\n

Enfin j’ai r\u00e9ussi \u00e0 \u00e9lever mes sauterelles, mais je l’ai pay\u00e9, parce qu’il m’a foutu \u00e0 la porte. \u00c9videmment, c’est humain ; je ne lui en veux pas, d’ailleurs : j’avais eu le tort de lui dire ce que je pensais de lui, quoi ! il faut bien le dire !<\/span><\/span><\/p>\n

Enfin j’ai fini par trouver que les sauterelles, pour qu’elles changent de couleur, il suffit qu’elles se regardent, qu’elles se voient. Dans l’obscurit\u00e9 elles ne changeaient plus de couleur, Bref, c’\u00e9tait un d\u00e9clenchement hormonal apr\u00e8s un signal oculaire. Or maintenant, c’est quelque chose de tout \u00e0 fait banal. En 41, \u00e7a ne l’\u00e9tait pas.<\/span><\/span><\/p>\n

Aussi, quand j’ai soutenu ma th\u00e8se, \u00e7a a bien fait rigoler les Anglais : \u00ab L\u00e9ger ! l\u00e9ger la th\u00e8se de Chauvin ! pas tr\u00e8s s\u00e9rieux ! \u00bb Et puis dix ans plus tard ils ont publi\u00e9 la m\u00eame chose en oubliant de me citer. Alors \u00e7a, c’est la gloire ! c’est toujours comme \u00e7a.<\/span><\/span><\/p>\n

Par la suite je me suis mis sur les abeilles. On \u00e9tait devant un probl\u00e8me tout \u00e0 fait diff\u00e9rent. Quand j’ai pris la direction du laboratoire d’apiculture du minist\u00e8re de l’agriculture, il y avait Karl von Frisch qui \u00e9tait dans toute sa gloire. Il avait d\u00e9couvert les danses des abeilles et ce qu’elles signifient. Bref, il avait tout d\u00e9couvert. On m’a demand\u00e9 : \u00ab Qu’allez-vous faire ? vous allez s\u00fbrement \u00e9tudier les danses des abeilles ?<\/span><\/span><\/p>\n

Ah non alors, apr\u00e8s von Frisch, je me couvrirais de ridi\u00adcule ! Il fallait absolument qu’on trouve autre chose ; alors j’ai d\u00e9cid\u00e9 de chercher dans un domaine tout \u00e0 fait diff\u00e9rent.<\/span><\/span><\/p>\n

Et on a trouv\u00e9. C’est nous qui avons isol\u00e9, avec Mademoi\u00adselle Pain, l’hormone de l’abeille. Parce que la reine des abeilles, elle ne gouverne pas, c’est bien pire, elle intoxique. Elle s\u00e9cr\u00e8te des drogues qui emp\u00eachent les ovaires de ses filles, les ouvri\u00e8\u00adres, de se d\u00e9velopper. Elle veut \u00eatre toute seule \u00e0 pondre. Ces drogues, dont les abeilles s’impr\u00e8gnent en la l\u00e9chant, gouver\u00adnent tout le comportement de la ruche.<\/span><\/span><\/p>\n

Je me souviens qu’on a isol\u00e9 l’hormone inhibitrice de la ponte en partant de sept kilos de reines d’abeilles \u2014 je vous rappelle qu’il n’y a qu’une reine par ruche \u2014 on a \u00e9t\u00e9 pourvu par les grands ruchers am\u00e9ricains qui comptent 25000 ruches. Ils nous ont envoy\u00e9 nos sept kilos d’abeilles. Je crois m\u00eame qu’on a oubli\u00e9 de leur payer, mais \u00e7a ne fait rien… c’est pour la science ! On n’avait pas d’argent de toute fa\u00e7on.<\/span><\/span><\/p>\n

Peu importe. Ce qui \u00e9tait important, c’est qu’\u00e0 partir de ces sept kilos, on avait quelques milligrammes cristallis\u00e9s au fond d’un tube. Et alors je me suis tr\u00e8s amus\u00e9. Et je viens de d\u00e9couvrir, apr\u00e8s quinze ans de recherche, une nouvelle hormone de l’abeille qui est s\u00e9cr\u00e9t\u00e9e par des glandes situ\u00e9es dans leurs pattes. Glandes que tout le monde connaissait, mais dont on ne savait pas \u00e0 quoi elles servaient. Eh bien j’ai trouv\u00e9, \u00e0 la suite de recherches d’une minutie \u00e9pouvantable puisqu’il fallait op\u00e9\u00adrer sur des abeilles isol\u00e9es et que nous avons d\u00fb, avec un de mes \u00e9l\u00e8ves, isoler 350000 abeilles, une par une ! Alors je suis content comme tout !<\/span><\/span><\/p>\n

Et puis \u00e9videmment, je fais des recherches en parapsycho\u00adlogie ; comme tout le monde le sait, je ne vois pas pourquoi je m’en cacherais. Et tout derni\u00e8rement, c’est-\u00e0-dire il y a quelques semaines, je viens de trouver quelque chose de tr\u00e8s impor\u00adtant. On savait d\u00e9j\u00e0 que les animaux pouvaient influencer un dispositif al\u00e9atoire. C’\u00e9tait un certain Schmidt, Helmut Schmidt (mais ce n’est pas du tout celui que vous croyez, c’est son homo\u00adnyme) qui avait mis cela en \u00e9vidence en Am\u00e9rique. L’exp\u00e9rience \u00e9tait la suivante : on mettait un chat dans une enceinte r\u00e9frig\u00e9r\u00e9e et une lampe \u00e0 infrarouges \u00e9tait gouvern\u00e9e par un g\u00e9n\u00e9ra\u00adteur al\u00e9atoire, un g\u00e9n\u00e9rateur de hasard qui ne s’allume que de temps en temps, la somme des extinctions et la somme des allumages \u00e9tant \u00e9gales. On a alors remarqu\u00e9 que quand le chat \u00e9tait dedans, le g\u00e9n\u00e9rateur maintenait la lampe allum\u00e9e plus qu’elle n’aurait d\u00fb l’\u00eatre.<\/span><\/span><\/p>\n

Comprenez par l\u00e0 qu’elle chauffait le chat plus qu’il n’au\u00adrait d\u00fb l’\u00eatre. Alors on se dit : Cette saloperie de g\u00e9n\u00e9rateur est cass\u00e9 ! On retire le matou, on fait marcher le dispositif, \u00e7a remarche normalement. On remet le chat dedans, \u00e7a ne marche plus. C’est le chat qui influen\u00e7ait le m\u00e9canisme \u00e0 distance (je r\u00e9sume outrageusement mais il y a de \u00e7a) et qui arrivait donc \u00e0 se chauffer ainsi. Schmidt m’avait d’ailleurs pr\u00e9venu que la principale difficult\u00e9 \u00e9tait d’attraper le chat, car lorsqu’il avait \u00e9t\u00e9 mis 2 ou 3 fois dans l’enceinte, eh bien !… et aussi de faire comprendre aux laborantines et aux secr\u00e9taires, dont c’\u00e9tait le chat officiel, qu’on voulait leur chat uniquement pour des motifs scientifiques. L\u00e0, Schmidt a beaucoup souffert.<\/span><\/span><\/p>\n

Et alors j’ai donc trouv\u00e9 \u00e0 l’aide d’un appareil fabriqu\u00e9 par un de mes amis, qu’on appelle le tychoscope \u2014 de tuk\u00e9 : hasard, voire la fortune \u2014 et qui est un petit chariot qui se prom\u00e8ne tout \u00e0 fait au hasard et dont les roues sont donc mues al\u00e9atoi\u00adrement, que lorsque les souris sont aupr\u00e8s, le tychoscope s’\u00e9carte des souris. J’ai mis tr\u00e8s longtemps \u00e0 comprendre pour\u00adquoi, lorsque je me suis aper\u00e7u que le tychoscope \u00e9mettait des ultrasons ; or les souris ont peur des ultrasons.<\/span><\/span><\/p>\n

Alors vous me demanderez comment elles agissent sur le tychoscope ; eh bien, c’est ce que j’aimerais savoir, car je n’en sais rien du tout. C’est une exp\u00e9rience qui ressemble \u00e0 celle de Schmidt. Comment le chat agit-il sur le dispositif al\u00e9atoire, il n’en sait rien non plus. Mais enfin cela a l’air de marcher et, chose beaucoup plus importante, il y a des souris qui sont plus habiles dans cet exercice que d’autres, c’est-\u00e0-dire qui, d’une mani\u00e8re statistiquement significative, \u00e9loignent le tychoscope davantage que ne le font les autres. C’est tr\u00e8s important.<\/span><\/span><\/p>\n

Actuellement, j’en suis tout \u00e0 fait au d\u00e9but. Bien s\u00fbr, j’ai d\u00e9j\u00e0 178 trac\u00e9s d’un quart d’heure. Il va falloir que j’en fasse au moins trois fois plus avant de porter des conclusions vala\u00adbles ; mais pour le moment, \u00e7a marche.<\/span><\/span><\/p>\n

Je suis dans une p\u00e9riode o\u00f9 des r\u00e9sultats qui se sont faits attendre pendant tr\u00e8s longtemps arrivent en foule, alors je suis content comme tout.<\/span><\/span><\/p>\n

Et d’ailleurs, si j’avais dix vies, je recommencerais dix fois \u00e0 faire de la science. Parce que la science, voyez-vous, c’est l’aventure. C’est une aventure extraordinaire. Nous sommes des explorateurs, avec le danger des explorateurs, de se casser la figure. L’explorateur qui se casse la figure n’en est pas moins estimable, bien entendu, mais explorer cet univers qui est tel\u00adlement amusant : il n’y a que cela de vrai.<\/span><\/span><\/p>\n

BIBLIOGRAPHIE<\/strong><\/span><\/span><\/p>\n

R\u00e9my Chauvin a publi\u00e9 plus de deux cents travaux consa\u00adcr\u00e9s \u00e0 la physiologie et au comportement des animaux. En outre il a \u00e9crit vingt-six volumes sur des sujets voisins et aussi sur la parapsychologie.<\/span><\/span><\/p>\n

Parmi les ouvrages techniques, \u00e0 citer le monumental <\/span><\/span>Trait\u00e9 de biologie de l’abeille<\/em><\/span><\/span> (5 tomes, Masson, 1968).<\/span><\/span><\/p>\n

Parmi les ouvrages de parapsychologie :<\/span><\/span><\/p>\n

Certaines choses que je ne m’explique pas<\/em><\/span><\/span> (Retz, 1976), analyse non seulement les derni\u00e8res avanc\u00e9es de cette science mais aussi divers ph\u00e9nom\u00e8nes mal compris ou mal connus, comme par exemple les connaissances de l’antiquit\u00e9 en physique et en m\u00e9canique, la vie extra-terrestre, etc.<\/span><\/span><\/p>\n

Quand l’irrationnel rejoint la science<\/em><\/span><\/span> (Hachette, 1980), ouvrage plus r\u00e9cent, est consacr\u00e9 exclusivement aux derniers progr\u00e8s de la parapsychologie.<\/span><\/span><\/p>\n

R\u00e9my Chauvin a \u00e9crit aussi trois romans de fiction o\u00f9 il expose sous forme romanc\u00e9e certaines id\u00e9es qui trouveraient difficilement leur place en dehors d’une fiction :<\/span><\/span><\/p>\n

Les d\u00e9fis de la guerre future<\/em><\/span><\/span> (France Empire, 1978).<\/span><\/span><\/p>\n

Des fourmis et des hommes<\/em><\/span><\/span> (France Empire, 1979).<\/span><\/span><\/p>\n

Le secret des Portulans<\/em><\/span><\/span> (France Empire, 1980).<\/span><\/span><\/p>\n

Autres ouvrages :<\/strong><\/span><\/span><\/p>\n

Du fond du c\u0153ur (Retz).<\/span><\/span><\/p>\n

Les surdou\u00e9s (Stock).<\/span><\/span><\/p>\n

Le synode des fid\u00e8les (Vernoy, Suisse, 1979).<\/span><\/span><\/p>\n

Le mod\u00e8le animal (Hachette). <\/span><\/span><\/p>\n

Voyage outre-terre (Ed. du Rocher).<\/span><\/span><\/p>\n

\"\"<\/a>Christine Hardy est <\/strong>Dr es sciences humaines et ethnologue. Son blog en anglais : http:\/\/chris-h-hardy-dna-of-the-gods.blogspot.fr\/<\/a>. Dernier livre publi\u00e9 en Fran\u00e7ais : <\/em>La Pr\u00e9diction de Jung : La m\u00e9tamorphose de la Terre<\/em><\/strong>. Dervy, 2012. En anglais<\/strong> : DNA of the Gods: <\/em>The Anunnaki Creation of Eve and the Alien Battle for Humanity<\/strong><\/em>, <\/em>Bear & Co., USA & Canada, mars <\/em>2014<\/em>. \u00c0 Lire aussi son interview dans le num\u00e9ro 104 de 3e Mill\u00e9naire.<\/em><\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

j’ai toujours \u00e9t\u00e9 attir\u00e9 par des trucs assez bizarres qui n’attiraient pas tout le monde. 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