{"id":15255,"date":"2014-02-16T14:47:38","date_gmt":"2014-02-16T13:47:38","guid":{"rendered":"http:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=15255"},"modified":"2014-02-16T14:48:04","modified_gmt":"2014-02-16T13:48:04","slug":"une-logique-a-trois-termes-entretien-stephane-lupasco-et-chrisitne-hardy","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/une-logique-a-trois-termes-entretien-stephane-lupasco-et-chrisitne-hardy\/","title":{"rendered":"Une logique \u00e0 trois termes, entretien St\u00e9phane Lupasco et Chrisitne Hardy"},"content":{"rendered":"<p style=\"text-align: justify;\">(Extrait de <em>La science devant l&rsquo;inconnu<\/em> par Christine Hardy. \u00c9dition Rocher 1983. Copyright Christine Hardy)<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>St\u00e9phane Lupasco (1900-1988) \u00e9tait docteur en \u00e9pist\u00e9mologie, physicien et biologiste. Ancien chercheur au C.N.R.S. Professeur d&rsquo;histoire et de philosophie des Sciences \u00e0 la Sorbonne.<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">S. L. \u2014 Le probl\u00e8me le plus curieux de la science contem\u00adporaine, c&rsquo;est la difficult\u00e9 qu&rsquo;ont les scientifiques \u00e0 admettre des ph\u00e9nom\u00e8nes paranormaux, bien que la physique quantique et la microphysique aient mis en \u00e9vidence le caract\u00e8re proba\u00adbilitaire et statistique de toute loi. Ce qui signifie que dans une suite d&rsquo;\u00e9v\u00e9nements qui ne se soumettent pas \u00e0 un d\u00e9terminisme rigoureux, le ph\u00e9nom\u00e8ne est seulement probable.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Donc, ou bien ce probabilisme r\u00e9sulte d&rsquo;une difficult\u00e9 ou d&rsquo;une capacit\u00e9 limit\u00e9e du sujet observateur \u00e0 saisir le d\u00e9ter\u00adminisme rigoureux de la suite des ph\u00e9nom\u00e8nes (auquel cas rien de paranormal ne pourrait intervenir), ou bien ce probabilisme des ph\u00e9nom\u00e8nes est inh\u00e9rent aux \u00e9v\u00e9nements eux-m\u00eames. Or c&rsquo;est cette deuxi\u00e8me hypoth\u00e8se que la microphysique a d\u00e9mon\u00adtr\u00e9 par les relations d&rsquo;Heisenberg.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00c0 partir du moment o\u00f9 une loi n&rsquo;est que probabilitaire et statistique, il y a une place pour des ph\u00e9nom\u00e8nes peu proba\u00adbles, mais probables quand m\u00eame, c&rsquo;est-\u00e0-dire des ph\u00e9nom\u00e8nes qui \u00e9chappent \u00e0 un d\u00e9terminisme rigoureux. Ceci est un des premiers aspects.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Malheureusement, comme je le dis : si une loi, quelle qu&rsquo;elle soit, est probabilitaire, s&rsquo;il y a une probabilit\u00e9 intrins\u00e8que aux \u00e9v\u00e9nements objectifs, c&rsquo;est donc que quelque chose s&rsquo;oppose au d\u00e9veloppement d\u00e9terministe rigoureux. Il y a donc un \u00e9l\u00e9\u00adment contradictoire et antagoniste ; un facteur qui rend la loi uniquement probable, et non pas certaine.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Donc il faut modifier la notion m\u00eame de probabilit\u00e9, ce que l&rsquo;on n&rsquo;a pas fait, ce que l&rsquo;on ne veut pas faire. Pourquoi ? parce que nous sommes toujours (pas moi ! mais mes coll\u00e8\u00adgues en grande partie) soumis \u00e0 la logique classique de non-contradiction.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">En vertu d&rsquo;un postulat math\u00e9matique qu&rsquo;ils n&rsquo;ont pas discut\u00e9, et qui ne se discute pas, la contradiction annule les ter\u00admes contradictoires, c&rsquo;est-\u00e0-dire : A multipli\u00e9 par non-A \u00e9gale z\u00e9ro.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Donc cette loi de la non-contradiction, et par cons\u00e9quent de l&rsquo;identit\u00e9, est \u00e0 la base de la difficult\u00e9 \u00e0 saisir le caract\u00e8re pro\u00adfond des lois probabilitaires. Or l&rsquo;exp\u00e9rience en microphysique et l&rsquo;exp\u00e9rience biologique mettent en \u00e9vidence des ph\u00e9nom\u00e8nes d&rsquo;antagonisme contradictoire.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">D\u00e8s le d\u00e9but du si\u00e8cle, le quantum de Plank (h ?) a bou\u00adlevers\u00e9 toute la science. Il est constitu\u00e9 de deux valeurs : la constante h et la fr\u00e9quence ?, valeurs qui sont contradictoires, ce que l&rsquo;on n&rsquo;a pas remarqu\u00e9, et que l&rsquo;on ne veut pas remarquer. Pourquoi ? parce que h est une valeur arithm\u00e9tique finie (6,55 x 10<sup>-34<\/sup>), mais c&rsquo;est une limite et c&rsquo;est une discontinuit\u00e9 parce que l&rsquo;on passe d&rsquo;un quantum \u00e0 un autre quantum sans interm\u00e9diaire. Par cons\u00e9quent, h est une valeur finie et discon\u00adtinue. Mais le ?, qui est la fr\u00e9quence, produit de l&rsquo;oscillation par l&rsquo;unit\u00e9 de temps de l&rsquo;oscillateur lin\u00e9aire, peut avoir toutes les valeurs. Il est donc continu.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Nous avons donc dans le quantum de Planck d\u00e9j\u00e0 un dis\u00adcontinu arithm\u00e9tique et un continu math\u00e9matique (du calcul infinit\u00e9simal).<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Or ce quantum est \u00e9galement le photon, d\u00e9couvert comme constituant de la lumi\u00e8re par Einstein, en 1904. Si bien que la lumi\u00e8re elle-m\u00eame est constitu\u00e9e \u00e0 la fois de corpuscules, c&rsquo;est-\u00e0-dire de quanta (h ?) et de valeurs ondulatoires, puis\u00adque cette m\u00eame lumi\u00e8re pr\u00e9sente des ph\u00e9nom\u00e8nes ondulatoires de r\u00e9flexion et de r\u00e9fraction.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">On l&rsquo;a vu de fa\u00e7on extraordinaire lorsque de Broglie a ima\u00adgin\u00e9 que les corpuscules, quels qu&rsquo;ils soient, \u00e9taient doubl\u00e9s d&rsquo;une onde. En effet, quelques ann\u00e9es apr\u00e8s, Davisson et Germer, en projetant des \u00e9lectrons sur un prisme, ont provoqu\u00e9 des ph\u00e9nom\u00e8nes de diffraction, c&rsquo;est-\u00e0-dire des ph\u00e9nom\u00e8nes ondula\u00adtoires.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">La lumi\u00e8re est donc \u00e0 la fois ondes et corpuscules ; c&rsquo;est l\u00e0 une contradiction flagrante. Toute la crise de la microphysique et de la science dans son ensemble jusqu&rsquo;\u00e0 aujourd&rsquo;hui est pr\u00e9\u00adcis\u00e9ment dans cette contradiction de l&rsquo;exp\u00e9rience que d&rsquo;aucuns ont voulu repousser compl\u00e8tement. Comment ? Eh bien, certains ont choisi le corpuscule, d&rsquo;autres ont choisi l&rsquo;onde. Aujourd&rsquo;hui encore des physiciens choisissent l&rsquo;onde au d\u00e9triment des cor\u00adpuscules et s&rsquo;appuient sur toutes sortes d&rsquo;interpr\u00e9tations.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>C. H. \u2014 La contradiction n&rsquo;existe-t-elle pas seulement au niveau th\u00e9orique, dans la mesure o\u00f9 deux points de vue scienti\u00adfiques, tous deux justes, semblent s&rsquo;opposer ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">S. L. \u2014 C&rsquo;est contradictoire dans l&rsquo;exp\u00e9rience elle-m\u00eame.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>C. H. \u2014 Oui, actuellement. Mais on pourrait trouver une loi de synth\u00e8se incluant les ondes et les particules qui suppri\u00admerait la contradiction apparente.<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">S. L. \u2014 Ce n&rsquo;est pas possible \u00e0 mon avis et je montre que c&rsquo;est impossible. Encore une chose qui m&rsquo;\u00e9tonne \u00e9norm\u00e9ment : depuis qu&rsquo;Einstein a r\u00e9duit toutes choses \u00e0 de l&rsquo;\u00e9nergie, on n&rsquo;a pas examin\u00e9 en quoi consiste l&rsquo;\u00e9nergie, je veux dire : quelles sont les propri\u00e9t\u00e9s fondamentales de l&rsquo;\u00e9nergie pour qu&rsquo;elle existe. Or une des propri\u00e9t\u00e9s fondamentales de l&rsquo;\u00e9nergie : c&rsquo;est son antagonisme.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Ainsi, si une \u00e9nergie s&rsquo;actualisait rigoureusement, il n&rsquo;y aurait plus rien, le monde cesserait. S&rsquo;il y a \u00e9nergie, c&rsquo;est parce qu&rsquo;il y a une capacit\u00e9 d&rsquo;\u00e9nergie qui s&rsquo;actualise mais qui, par l\u00e0 m\u00eame, potentialise une \u00e9nergie antagoniste. Et nous en avons la preuve.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Il y a donc une \u00e9nergie antagoniste qui emp\u00eache l&rsquo;\u00e9nergie de s&rsquo;actualiser rigoureusement. Si bien qu&rsquo;une \u00e9nergie est compos\u00e9e de termes antagonistes dont l&rsquo;un, en s&rsquo;actualisant, poten\u00adtialise l&rsquo;autre. Cela, d&rsquo;une fa\u00e7on th\u00e9orique tout le monde peut le comprendre, mais l&rsquo;exp\u00e9rience est l\u00e0 pour nous le montrer. Tout syst\u00e8me n&rsquo;existe qu&rsquo;\u00e0 condition que certains \u00e9l\u00e9ments s&rsquo;at\u00adtirent pour constituer ainsi le syst\u00e8me.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Mais ils ne pourraient pas exister si tous les \u00e9l\u00e9ments ne faisaient que s&rsquo;attirer, parce qu&rsquo;ils se coaguleraient ; il faut par cons\u00e9quent qu&rsquo;il y ait une force de r\u00e9pulsion. Si, inversement, nous n&rsquo;avons qu&rsquo;une force de r\u00e9pulsion, le syst\u00e8me ne peut pas se constituer non plus.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Un atome, par exemple, est constitu\u00e9 d&rsquo;un noyau et d&rsquo;\u00e9lec\u00adtrons. S&rsquo;il n&rsquo;y avait que r\u00e9pulsion, les \u00e9lectrons ne pourraient rester \u00e0 la p\u00e9riph\u00e9rie du noyau ; si, inversement, il n&rsquo;y avait qu&rsquo;attirance, ils tomberaient sur le noyau.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">On a constat\u00e9 en effet que les \u00e9lectrons sont \u00e0 la fois attir\u00e9s et repouss\u00e9s. Bohr a \u00e9mis ainsi l&rsquo;hypoth\u00e8se de mouvements sta\u00adtionnaires, c&rsquo;est-\u00e0-dire qu&rsquo;un \u00e9lectron ne peut que sauter d&rsquo;un \u00e9tat quantique \u00e0 un autre \u00e9tat quantique. Mais cela ne suffit pas, car, dans ces conditions, tous les \u00e9lectrons tourneraient sur la m\u00eame orbite. Or nous avons 92 \u00e9lectrons naturels, plus une vingtaine que nous avons cr\u00e9\u00e9s nous-m\u00eames dans des labo\u00adratoires. Alors l\u00e0, il y a un des principes les plus formidables et les plus importants de la microphysique et de toute la pens\u00e9e contemporaine : c&rsquo;est le principe d&rsquo;exclusion de Pauli.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Pauli lui-m\u00eame ne l&rsquo;a pas compris logiquement, mais il a \u00e9t\u00e9 oblig\u00e9 de le postuler, car il rend compte de tout. Moi, je l&rsquo;ex\u00adplique avec ma nouvelle conception.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">En vertu de ce principe, les \u00e9lectrons, ou n&rsquo;importe quelles particules dites mat\u00e9rielles (cela exclut les photons et la lumi\u00e8re) ont cette propri\u00e9t\u00e9 de s&rsquo;exclure de leur \u00e9tat quantique \u2014 qui est d\u00e9fini par quatre nombres quantiques \u2014 si bien que chaque particule a une individualit\u00e9 sp\u00e9cifique. C&rsquo;est pour cette raison que nous avons des substances diff\u00e9rentes : par exemple : l&rsquo;hydrog\u00e8ne, qui n&rsquo;a qu&rsquo;un \u00e9lectron, alors que certaines substances ont jusqu&rsquo;\u00e0 92 \u00e9lectrons.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Donc, chaque \u00e9lectron sur une orbite a un \u00e9tat quantique diff\u00e9rent, ainsi, s&rsquo;ils ont la m\u00eame orbite, ils n&rsquo;auront pas le m\u00eame angle, etc.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>C. H. \u2014 Quels sont ces quatre nombres ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">S. L. \u2014 m &#8211; n &#8211; s &#8211; l, soit :<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">m &#8211; distance de l&rsquo;\u00e9lectron au noyau,<br \/>\nn &#8211; l&rsquo;angle que fait l&rsquo;ellipse,<br \/>\ns &#8211; le spin,<br \/>\nl &#8211; l&rsquo;angle entre les diff\u00e9rentes ellipses.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Ces quatre nombres ne sont jamais \u00e9gaux pour deux particules, si bien que chaque \u00e9tat quantique est absolument individuel.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Sans ce principe de Pauli, nous n&rsquo;aurions donc pas la diver\u00adsit\u00e9 des substances chimiques que nous avons ; ce principe est donc capital car il fait appara\u00eetre, dans l&rsquo;\u00e9nergie, un principe d&rsquo;exclusion h\u00e9t\u00e9rog\u00e9n\u00e9isante et individualisante. \u00c0 mon avis, ce principe est \u00e0 la base de la biologie \u2014 je le r\u00e9p\u00e8te dans tous mes livres \u2014 et je suis \u00e9tonn\u00e9 que les biologistes ne voient pas l\u00e0 l&rsquo;origine de la vie.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Au contraire, les photons peuvent s&rsquo;accumuler dans le m\u00eame \u00e9tat quantique en un nombre ind\u00e9fini. Donc ils ne subissent pas le principe d&rsquo;exclusion h\u00e9t\u00e9rog\u00e9n\u00e9isante ; or j&rsquo;ai constat\u00e9 que l&rsquo;\u00e9nergie engendre des syst\u00e8mes, automatiquement, pr\u00e9cis\u00e9ment par ce principe d&rsquo;h\u00e9t\u00e9rog\u00e9n\u00e9isation (le noyau est lui aussi sou\u00admis \u00e0 ce m\u00eame principe, c&rsquo;est pourquoi nous avons aussi des par\u00adticules dans le noyau).<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Tout syst\u00e8me est donc form\u00e9 d&rsquo;une force homog\u00e9n\u00e9isante et d&rsquo;une force h\u00e9t\u00e9rog\u00e9n\u00e9isante, et ce syst\u00e8me engendre des syst\u00e8mes de syst\u00e8me. Aussi simple, aussi banal que ce soit, personne n&rsquo;avait utilis\u00e9 cette expression de syst\u00e8me de syst\u00e8me avant moi. Par exemple : une mol\u00e9cule est un syst\u00e8me d&rsquo;atomes, et l&rsquo;atome est un syst\u00e8me ; donc la mol\u00e9cule est un syst\u00e8me de syst\u00e8me. Mais des mol\u00e9cules qui s&rsquo;assemblent dans des syst\u00e8mes plus vastes constituent \u00e9galement des syst\u00e8mes de syst\u00e8mes de syst\u00e8mes ; et ainsi de suite. Et si nous arrivons \u00e0 la mati\u00e8re vivante, nous sommes en pr\u00e9sence d&rsquo;un \u00e9chafaudage prodigieux de syst\u00e8mes, de syst\u00e8mes, de syst\u00e8mes, en partant de la prot\u00e9ine \u00e0 la cellule, de la cellule au tissu vivant, du tissu aux organes.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Eh bien, ce syst\u00e8mes de syst\u00e8mes sont par l\u00e0 m\u00eame stricte\u00adment orient\u00e9s, c&rsquo;est-\u00e0-dire que nous avons des syst\u00e8mes o\u00f9 l&rsquo;homog\u00e9n\u00e9it\u00e9 pr\u00e9domine : ce sont des syst\u00e8mes macrophysi\u00adques. L\u00e0 op\u00e8re le deuxi\u00e8me principe de la thermodynamique le principe d&rsquo;entropie.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Comme vous le savez, un syst\u00e8me physique qui ne re\u00e7oit pas d&rsquo;\u00e9nergie de l&rsquo;ext\u00e9rieur, s&rsquo;homog\u00e9n\u00e9ise de lui-m\u00eame, ce qui veut dire que les \u00e9l\u00e9ments qui le constituent sont dans un d\u00e9sordre de plus en plus grand et aboutissent \u00e0 une homog\u00e9n\u00e9it\u00e9. C&rsquo;est ce que l&rsquo;on appelle l&rsquo;entropie, dans la mati\u00e8re macrophysique. Le m\u00eame syst\u00e8me, en vertu du principe de Pauli d&rsquo;h\u00e9t\u00e9rog\u00e9n\u00e9isation, engendre la mati\u00e8re vivante qui est une mati\u00e8re \u00e0 h\u00e9t\u00e9\u00adrog\u00e9n\u00e9isation progressive : au fur et \u00e0 mesure qu&rsquo;une mol\u00e9cule devient une mol\u00e9cule vivante, elle s&rsquo;h\u00e9t\u00e9rog\u00e9n\u00e9ise petit \u00e0 petit.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Dans le syst\u00e8me vital, nous assistons, inversement \u00e0 ce qui se passe dans les syst\u00e8mes macrophysiques, \u00e0 une lutte anta\u00adgoniste entre l&rsquo;homogen\u00e8se et l&rsquo;h\u00e9t\u00e9rogen\u00e8se ; lutte inh\u00e9rente intrins\u00e8que aux syst\u00e8mes vitaux, mais extrins\u00e8que \u00e9galement.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>C. H. \u2014 Cela exclut l&rsquo;entropie ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">S. L. \u2014 C&rsquo;est ce qu&rsquo;on appelle la n\u00e9guentropie. Ce n&rsquo;est pas moi qui ait cr\u00e9\u00e9 ce concept. Cependant, certains soutiennent encore aujourd&rsquo;hui que cette n\u00e9guentropie n&rsquo;existe pas. Tout biologiste, pourtant, quelle que soit sa th\u00e9orie, reconna\u00eet, et c&rsquo;est un fait, que nous sommes en pr\u00e9sence d&rsquo;une h\u00e9t\u00e9rog\u00e9n\u00e9it\u00e9 consi\u00add\u00e9rable.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>C. H. \u2014 C&rsquo;est ce qui permet l&rsquo;\u00e9volution.<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">S. L. \u2014 Dans les syst\u00e8mes vitaux, nous assistons \u00e0 une pro\u00adgression de l&rsquo;h\u00e9t\u00e9rog\u00e8ne antagoniste de l&rsquo;homog\u00e8ne et contradictoire (puisque l&rsquo;homog\u00e8ne est l&rsquo;identit\u00e9, et l&rsquo;h\u00e9t\u00e9rog\u00e8ne est la non-identit\u00e9). La mort et le vieillissement, c&rsquo;est le syst\u00e8me physique qui s&#8217;empare petit \u00e0 petit du syst\u00e8me vital.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Il y a donc deux mati\u00e8res : la mati\u00e8re macrophysique et la mati\u00e8re biologique. Mais nous avons une troisi\u00e8me mati\u00e8re qui r\u00e9sulte d&rsquo;une r\u00e9flexion sur la notion \u00e9nerg\u00e9tique de syst\u00e8me, et qui se v\u00e9rifie exp\u00e9rimentalement \u00e9galement. En effet, nous avons des syst\u00e8mes o\u00f9 l&rsquo;actualisation de l&rsquo;h\u00e9t\u00e9rog\u00e8ne et de l&rsquo;homog\u00e8ne n&rsquo;arrive pas \u00e0 d\u00e9passer le stade de la semi-actuali\u00adsation et de la semi-potentialisation. C&rsquo;est ce que j&rsquo;appelle l&rsquo;\u00e9tat T (de tiers inclus), ce qui sous-entend que le syst\u00e8me est \u00e0 \u00e9galit\u00e9 d&rsquo;homog\u00e9n\u00e9isation et d&rsquo;h\u00e9t\u00e9rog\u00e9n\u00e9isation ; c&rsquo;est l&rsquo;oscillation entre ces deux forces antagonistes qui constitue un \u00e9quilibre.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Un organe, s&rsquo;il est h\u00e9t\u00e9rog\u00e8ne, a quand m\u00eame une identit\u00e9. L&rsquo;h\u00e9t\u00e9rog\u00e9n\u00e9it\u00e9 n&rsquo;est pas illimit\u00e9e, sans quoi, en vertu de cette logique de l&rsquo;antagonisme syst\u00e9matisant, il n&rsquo;y aurait pas de sys\u00adt\u00e8me. Nous avons donc n\u00e9cessairement un passage de l&rsquo;actualisation \u00e0 la potentialisation, et un passage de la potentialisation \u00e0 l&rsquo;actualisation, \u00e0 un moment donn\u00e9, automatiquement, que ce soit dans un syst\u00e8me macrophysique ou biologique ; quand un syst\u00e8me passe de l&rsquo;\u00e9tat d&rsquo;actualisation \u00e0 l&rsquo;\u00e9tat de potentialisa\u00adtion, l&rsquo;autre syst\u00e8me passe de l&rsquo;\u00e9tat de potentialisation \u00e0 l&rsquo;\u00e9tat d&rsquo;actualisation, et, \u00e0 un moment donn\u00e9, ils sont \u00e0 \u00e9galit\u00e9. Bien entendu, cette \u00e9galit\u00e9 ne peut pas durer.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>C. H. \u2014 O\u00f9 sont ces deux syst\u00e8mes ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">S. L. \u2014 Dans le syst\u00e8me lui-m\u00eame.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>C. H. \u2014 Vous voulez dire que dans un syst\u00e8me certains \u00e9l\u00e9ments passent \u00e0 l&rsquo;\u00e9tat d&rsquo;actualisation quand d&rsquo;autres passent \u00e0 l&rsquo;\u00e9tat de potentialisation ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">S. L. \u2014 C&rsquo;est cela. Seulement, lorsque l&rsquo;un monte et l&rsquo;autre descend, il y a un moment d&rsquo;\u00e9quilibre. Tous les syst\u00e8mes, qu&rsquo;ils soient physiques ou biologiques, arrivent, \u00e0 un moment donn\u00e9, \u00e0 un stade d&rsquo;\u00e9quilibre antagoniste tr\u00e8s fort. C&rsquo;est ce qui se passe \u00e0 mon avis dans le noyau atomique o\u00f9 les forces antagonistes sont dans un \u00e9tat de semi-actualisation et de semi-potentialisation. Ce qui fait que l&rsquo;\u00e9nergie est tellement dense qu&rsquo;il est tr\u00e8s difficile de d\u00e9sint\u00e9grer le noyau.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>C. H. \u2014 Je per\u00e7ois tr\u00e8s bien cette loi dans la sph\u00e8re psychique.<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">S. L. \u2014 Justement, quand j&rsquo;\u00e9tudie le noyau atomique et le syst\u00e8me nerveux central, je m&rsquo;aper\u00e7ois effectivement que dans la cellule nerveuse et dans les diff\u00e9rentes op\u00e9rations du syst\u00e8me nerveux central, nous nous trouvons en fait en pr\u00e9sence de cet \u00e9quilibre des forces antagonistes. Ce fait est d&rsquo;une importance capitale.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Dans une cellule nerveuse nous avons du potassium positif \u00e0 l&rsquo;int\u00e9rieur de la cellule et autour de celle-ci, nous avons du sodium, lui aussi positif. Th\u00e9oriquement, ces deux \u00e9l\u00e9ments positifs devraient se repousser. Or la face interne de la mem\u00adbrane de la cellule est charg\u00e9e n\u00e9gativement ; elle attire donc \u00e0 la fois le potassium de l&rsquo;int\u00e9rieur et le sodium de l&rsquo;ext\u00e9rieur, si bien que la cellule se trouve dans un \u00e9quilibre \u00e9lectrochimique que l&rsquo;on appelle un \u00e9tat de repos. C&rsquo;est en fait, un \u00e9tat de semi-actualisation et de semi-potentialisation. Une excitation arrive qui va provoquer l&rsquo;influx nerveux. \u2014 Vous savez que le nerf est constitu\u00e9 d&rsquo;une succession de cel\u00adlules contigu\u00ebs s\u00e9par\u00e9es par un espace juxtionnel qui s&rsquo;appelle la synapse. Quand cette excitation intervient, on a un d\u00e9s\u00e9qui\u00adlibre : la cellule est agress\u00e9e, on appelle m\u00eame cela une onde de l\u00e9sion ; le potassium sort \u00e0 l&rsquo;ext\u00e9rieur et le sodium entre \u00e0 l&rsquo;int\u00e9rieur. Pendant ce temps, la membrane reste d\u00e9couverte et n\u00e9gative ; et cette n\u00e9gativation va \u00eatre transport\u00e9e de cellule en cellule jusqu&rsquo;aux centres nerveux.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Quand l&rsquo;influx est pass\u00e9, il faut que la cellule se reconstitue, sans quoi elle meurt. Je dis que la sensation que nous \u00e9prou\u00advons (visuelle, auditive, etc.) est une agression de mort \u00e0 laquelle doit succ\u00e9der rapidement une r\u00e9surrection, c&rsquo;est-\u00e0-dire une reconstitution : les ions potassium entrent \u00e0 nouveau dans la cellule et le sodium en sort.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>C. H. \u2014 Qu&rsquo;est-ce qui provoque le d\u00e9s\u00e9quilibre ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">S. L. \u2014 Ce sont les forces internes de la cellule. C&rsquo;est pourquoi, pr\u00e9cis\u00e9ment, certaines maladies mentales sont dues \u00e0 une rupture d&rsquo;\u00e9quilibre. Les maladies mentales, \u00e0 mon avis, provien\u00adnent en grande partie de la difficult\u00e9 de la cellule \u00e0 se r\u00e9\u00e9qui\u00adlibrer et \u00e0 reconstituer son h\u00e9t\u00e9rog\u00e9n\u00e9it\u00e9.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Cette onde de n\u00e9gativation va donc passer par la synapse o\u00f9 se trouve un m\u00e9diateur chimique. Or ces m\u00e9diateurs chimiques se forment \u00e0 l&rsquo;extr\u00e9mit\u00e9 des dendrites, et, pour constituer ce m\u00e9diateur, il y a des enzymes qui l&rsquo;activent : je dis qui l&rsquo;actua\u00adlisent, et d&rsquo;autres enzymes qui le potentialisent (mon vocabu\u00adlaire est plus ad\u00e9quat). Il y a donc deux enzymes antagonistes et ainsi l&rsquo;influx peut passer. C&rsquo;est pourquoi, dans la maladie de Parkinson, s&rsquo;il y a une enzyme qui manque, il ne peut plus pas\u00adser.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Nous avons donc deux syst\u00e8mes d&rsquo;information \u00e0 partir de la cellule : le syst\u00e8me aff\u00e9rent qui part des extr\u00e9mit\u00e9s senso\u00adrielles (l&rsquo;\u0153il, l&rsquo;oreille) et qui remonte au cerveau et transmet l&rsquo;h\u00e9t\u00e9rog\u00e9n\u00e9it\u00e9 des sensations (car il y a un choix et une s\u00e9lec\u00adtion : en effet, je s\u00e9lectionne les sensations) et le syst\u00e8me eff\u00e9\u00adrent, dans lequel l&rsquo;influx nerveux va des centres nerveux vers les organes moteurs.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">L\u00e0 aussi, il s&rsquo;agit de deux syst\u00e8mes antagonistes qui op\u00e8\u00adrent, l&rsquo;un, de fa\u00e7on centrifuge, l&rsquo;autre, de fa\u00e7on centrip\u00e8te. On voit qu&rsquo;ils sont antagonistes car si l&rsquo;un est domin\u00e9 par l&rsquo;autre, nous obtenons une maladie mentale. C&rsquo;est comme cela que j&rsquo;explique la schizophr\u00e9nie et la maniaco-d\u00e9pression.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>C. H. \u2014 Voudriez-vous d\u00e9finir les notions d&rsquo;identit\u00e9 et de non-identit\u00e9.<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">S. L. \u2014 Eh bien, voil\u00e0 : ce paquet, je vois la forme et la couleur, mais je ne vois jamais \u00ab le \u00bb paquet, c&rsquo;est-\u00e0-dire l&rsquo;iden\u00adtit\u00e9 objective qui supporte cette h\u00e9t\u00e9rog\u00e9n\u00e9it\u00e9 de couleur et de forme. Je vois les formes et la couleur de ce briquet, mais je ne vois pas \u00ab le \u00bb briquet. Le briquet est une identit\u00e9, car je peux avoir des briquets diff\u00e9rents de formes et de couleurs diff\u00e9ren\u00adtes, et ce sera toujours \u00ab le \u00bb briquet. Je peux voir, par exemple, la forme et la couleur d&rsquo;un livre, mais je ne vois pas, sen\u00adsoriellement, \u00ab le \u00bb livre, je vois des livres diff\u00e9rents.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">C&rsquo;est tr\u00e8s important, car dans le syst\u00e8me eff\u00e9rent (des cen\u00adtres nerveux vers les organes moteurs) le processus est inverse. J&rsquo;ai un plan, une id\u00e9e, celle, par exemple, de saisir ce paquet. Cette id\u00e9e est une homog\u00e9n\u00e9it\u00e9 que j&rsquo;actualise : l&rsquo;homog\u00e9n\u00e9it\u00e9, c&rsquo;est le paquet, et je dois cette fois-ci actualiser une identit\u00e9. Car si je n&rsquo;actualise pas une identit\u00e9, je ne mettrai pas la main sur le paquet, je mettrai la main sur autre chose. En actualisant cette identit\u00e9, je potentialise tout ce qui s&rsquo;oppose \u00e0 la r\u00e9alisa\u00adtion, \u00e0 l&rsquo;actualisation de cette identit\u00e9.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Autre exemple : je veux aller en face chercher un paquet de tabac. C&rsquo;est un programme tr\u00e8s complexe. L&rsquo;identit\u00e9 consiste \u00e0 aller chercher un paquet de tabac. Pour ce faire, je vais donc potentialiser, c&rsquo;est-\u00e0-dire rejeter \u00e0 l&rsquo;ext\u00e9rieur tout ce qui peut s&rsquo;opposer \u00e0 cette action. Par cons\u00e9quent, dans le syst\u00e8me eff\u00e9\u00adrent, j&rsquo;actualise une identit\u00e9 et je potentialise toute la diversit\u00e9 qui s&rsquo;y opposerait. Nous avons l\u00e0 deux op\u00e9rations antagonistes d&rsquo;actualisation et de potentialisation de l&rsquo;h\u00e9t\u00e9rog\u00e8ne et de l&rsquo;homog\u00e8ne, exactement comme dans un syst\u00e8me physique ou biologique.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Quand je ferme compl\u00e8tement mes op\u00e9rations motrices et mes op\u00e9rations sensorielles, c&rsquo;est-\u00e0-dire que j&rsquo;arr\u00eate les influx aff\u00e9rents et eff\u00e9rents, tout se passe alors dans le cerveau : et l\u00e0, c&rsquo;est pr\u00e9cis\u00e9ment le psychisme le plus pur, c&rsquo;est l&rsquo;imagination cr\u00e9atrice, et tout se d\u00e9roule dans un \u00e9quilibre extr\u00eamement dense de semi-actualisations et de semi-potentialisations.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>C. H. \u2014 N&rsquo;y aurait-il pas une troisi\u00e8me force, au-dessus des deux autres, qui contr\u00f4lerait l&rsquo;\u00e9quilibre entre les semi-actualisations et les semi-potentialisations ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">S. L. \u2014 Il n&rsquo;y a pas de troisi\u00e8me force dans ce sens-l\u00e0, car c&rsquo;est pr\u00e9cis\u00e9ment ces deux forces qui en engendrent une troisi\u00e8me. Mais pour en revenir aux ph\u00e9nom\u00e8nes paranormaux, ils ne peuvent s&rsquo;expliquer que dans la mesure o\u00f9 l&rsquo;on accepte qu&rsquo;il existe une contradiction (et j&rsquo;en reviens \u00e0 mes premiers d\u00e9ve\u00adloppements) qui emp\u00eache le d\u00e9roulement rigoureusement d\u00e9ter\u00admin\u00e9 et d\u00e9terministe des ph\u00e9nom\u00e8nes.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Mais \u00e0 ce moment-l\u00e0, quelles sortes de ph\u00e9nom\u00e8nes anor\u00admaux (parce que cela appara\u00eet comme anormal) ou paranor\u00admaux vont appara\u00eetre ? Eh bien il existe trois mati\u00e8res : une mati\u00e8re nucl\u00e9aire dans un \u00e9quilibre de semi-actualisations (\u00e9tat T de tiers inclus), une mati\u00e8re biologique et une mati\u00e8re physique, le psychisme \u00e9tant analogue au noyau.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>C. H. \u2014 La troisi\u00e8me mati\u00e8re est donc \u00e0 la fois nucl\u00e9aire et psychique ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">L. S. \u2014 Oui, exactement. Donc, s&rsquo;il y a (et il ne peut pas ne pas y avoir, puisque pr\u00e9cis\u00e9ment le d\u00e9roulement des ph\u00e9nom\u00e8\u00adnes est probabilitaire), de temps en temps, des d\u00e9viations, alors, dans un devenir des ph\u00e9nom\u00e8nes macrophysiques (devenir pro\u00adbabilitaire) il peut arriver qu&rsquo;une organisation biologique inter\u00advienne. Nous avons alors un ph\u00e9nom\u00e8ne paranormal de carac\u00adt\u00e8re biologique.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Inversement, dans un processus biologique \u00e9galement soumis aux probabilit\u00e9s, nous avons un ph\u00e9nom\u00e8ne tr\u00e8s peu probable, mais probable quand m\u00eame, d&rsquo;apparition de ph\u00e9nom\u00e8nes physiques dans un contexte biologique.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Nous avons donc des ph\u00e9nom\u00e8nes parabiologiques dans un contexte biologique, et nous pouvons avoir des ph\u00e9nom\u00e8nes parapsychiques dans un contexte biologique ou dans un contexte physique. Il y a donc trois sortes de ph\u00e9nom\u00e8nes paranormaux possibles.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>C. H. \u2014 Avez-vous pu les classer ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">S. L. \u2014 Non seulement j&rsquo;ai pu les classer, mais j&rsquo;ai m\u00eame pu les formaliser alg\u00e9briquement.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>C. H. \u2014 Pouvez-vous nous parler de ces trois ordres de ph\u00e9nom\u00e8nes parapsychiques. Par exemple : la t\u00e9l\u00e9pathie ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">S. L. \u2014 La t\u00e9l\u00e9pathie ! j&rsquo;en suis moi-m\u00eame le si\u00e8ge tr\u00e8s souvent. Par exemple, je pense \u00e0 quelqu&rsquo;un&#8230; et cette personne appelle au t\u00e9l\u00e9phone. Cela ne se passe pas toujours, justement parce que c&rsquo;est probabilitaire. Les scientifiques born\u00e9s disent : Si les ph\u00e9nom\u00e8nes paranormaux existaient, on pourrait les repro\u00adduire. Non ! pr\u00e9cis\u00e9ment parce que c&rsquo;est une probabilit\u00e9 tr\u00e8s rare de par la structure m\u00eame du probabilitarisme ; c&rsquo;est un domaine qui ne peut \u00eatre que tr\u00e8s rare et qui ne peut \u00eatre repro\u00adduit, puisqu&rsquo;en tant qu&rsquo;\u00eatres vivants sur cette plan\u00e8te, nous sommes dans des univers extr\u00eamement puissants macrophysi\u00adques, biologiques et m\u00eame psychiques.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Nous sommes terriblement encastr\u00e9s dans ces trois types de mati\u00e8res et d&rsquo;\u00e9nergies, qui nous constituent, d&rsquo;ailleurs. La plupart des hommes ont eu des manifestations paranormales qu&rsquo;ils n&rsquo;ont pas remarqu\u00e9es. Il y en a toutefois qui remarquent.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>C. H. \u2014 Il est difficile de les remarquer, car on a tendance vouloir les expliquer rationnellement.<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">S. L. \u2014 J&rsquo;ai moi-m\u00eame \u00e9t\u00e9 le si\u00e8ge de ph\u00e9nom\u00e8nes paranormaux extraordinaires.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>C. H. \u2014 Lesquels ? Ce serait tr\u00e8s int\u00e9ressant&#8230;<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">S. L. \u2014 Le plus formidable, c&rsquo;est celui-l\u00e0 : C&rsquo;\u00e9tait pendant la guerre ; nous n&rsquo;avions pas de chauffage. Ce soir-l\u00e0, apr\u00e8s d\u00eener, nous \u00e9tions ici, ma femme et moi, dans ces fauteuils, devant un maigre feu de bois.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Nous \u00e9tions silencieux et \u00e9mus car nous venions de perdre, l&rsquo;apr\u00e8s-midi m\u00eame, une amie ch\u00e8re, une femme charmante, qui habitait \u00e0 c\u00f4t\u00e9 ; et nous revenions de chez elle.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">C&rsquo;est alors qu&rsquo;on sonna. J&rsquo;allai ouvrir. C&rsquo;\u00e9tait un de mes amis, physicien au coll\u00e8ge de France, et qui m&rsquo;avait d\u00e9j\u00e0 expos\u00e9 ses th\u00e9ories.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Sa pr\u00e9sence m&rsquo;apporta un soulagement et comme il ne con\u00adnaissait pas notre amie, je lui dis simplement : ah, mon ami, tu tombes bien ! viens t&rsquo;asseoir, puis j&rsquo;ajoutai, content de m&rsquo;arra\u00adcher \u00e0 mon obsession : alors, o\u00f9 en es-tu de tes travaux ?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Au m\u00eame moment, dans l&rsquo;angle oppos\u00e9 de la pi\u00e8ce, nous entend\u00eemes un bruit tr\u00e8s fort, vraiment tr\u00e8s tr\u00e8s fort. Mon ami s&rsquo;arr\u00eata et se retourna. Je lui dis : continue ! \u2014 Il reprit son d\u00e9veloppement : deuxi\u00e8me bruit ! le m\u00eame crissement. Un cris\u00adsement extraordinaire. Nous nous demand\u00e2mes ce que cela pou\u00advait \u00eatre ; cela ne pouvait pas provenir de l&rsquo;\u00e9lectricit\u00e9 ; c&rsquo;\u00e9tait curieux car on ne voyait rien !<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Je lui dis de poursuivre. Alors qu&rsquo;il reprenait son r\u00e9cit pour la troisi\u00e8me fois, de nouveau, le bruit ! extr\u00eamement fort.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Cette fois, nous nous levons ; mon ami me dit : Ce n&rsquo;est pas possible, il y a quelque chose ! Et nous cherchons, avec ma femme, mais nous ne trouvons absolument rien.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Voil\u00e0 un ph\u00e9nom\u00e8ne int\u00e9ressant, car j&rsquo;avais un t\u00e9moin objec\u00adtif en la personne de mon ami du coll\u00e8ge de France qui n&rsquo;\u00e9tait pas du tout, lui, en \u00e9tat de choc. Parce que si nous avions \u00e9t\u00e9 seuls, ma femme et moi, obs\u00e9d\u00e9s par cette mort, nous aurions pu intensifier un petit bruit, jusqu&rsquo;\u00e0 le croire tr\u00e8s fort. Dans ce cas pr\u00e9cis, nous avions un t\u00e9moin rigoureusement objectif. C&rsquo;est donc l\u00e0 un ph\u00e9nom\u00e8ne parapsychique.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>C. H. \u2014 Il y a quelque chose que je n&rsquo;ai pas compris. Vous avez dit tout \u00e0 l&rsquo;heure que lorsqu&rsquo;on passait dans l&rsquo;univers de la mort, on tombait dans l&rsquo;univers entropique. Or, si vraiment il y a une vie possible apr\u00e8s la mort, l&rsquo;entropie ne suffit pas \u00e0 l&rsquo;expliquer.<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">S. L. \u2014 Je dis quelque chose de capital dans mes travaux une potentialisation rigoureuse n&rsquo;est pas possible, sans quoi l&rsquo;\u00e9nergie n&rsquo;aurait pu exister. L&rsquo;\u00e9nergie ne peut se potentialiser que partiellement.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>C. H. \u2014 Donc, dans notre vie, ici, elle n&rsquo;est elle-m\u00eame que partiellement actualis\u00e9e ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">S. L. \u2014 Oui ; et dans la mort elle sera partiellement potentialis\u00e9e. Je n&rsquo;en sais pas le degr\u00e9, mais vous ne pourrez pas mourir rigoureusement. Rien ne peut dispara\u00eetre rigoureuse\u00adment. Cette feuille, par exemple, peut sombrer dans une potentialisation de plus en plus grande, mais elle ne peut pas dispa\u00adra\u00eetre.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>C. H. \u2014 Vous pensez donc qu&rsquo;apr\u00e8s la mort&#8230;<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">S. L. \u2014 Apr\u00e8s la mort, ce que je peux dire, c&rsquo;est qu&rsquo;il n&rsquo;y a pas destruction totale, parce qu&rsquo;il n&rsquo;y a pas de potentialisation rigoureuse physique possible.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>C. H. \u2014 Mais ne peut-il y avoir une actualisation sur un autre plan ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">S. L. \u2014 Il peut y avoir une r\u00e9actualisation ailleurs, puisque l&rsquo;\u00e9nergie psychique ou vitale dont vous \u00eates le si\u00e8ge peut se r\u00e9actualiser ailleurs.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>C. H. \u2014 Si je potentialise ma mati\u00e8re physique, je peux donc actualiser beaucoup plus de mati\u00e8re psychique.<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">S. L. \u2014 Oui, et vous pouvez l&rsquo;actualiser ailleurs. Elle peut s&rsquo;actualiser dans un autre pays, dans un autre espace, dans un autre univers. J&rsquo;ai m\u00eame pos\u00e9 l&rsquo;existence d&rsquo;un univers psy\u00adchique.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>C. H. \u2014 Vous n&rsquo;\u00eates donc pas contre l&rsquo;id\u00e9e que les morts puissent avoir une conscience plus grande ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">S. L. \u2014 Ah ! plus grande ou plus petite, je n&rsquo;en sais rien. Je ne me prononce pas. Mais qu&rsquo;ils aient une conscience, cela est certain. J&rsquo;\u00e9mets l&rsquo;hypoth\u00e8se qu&rsquo;il y a deux univers ; l&rsquo;univers macrophysique et astrophysique, celui que nous connaissons, et l&rsquo;autre, l&rsquo;univers biologique, dont on parle beaucoup et dont nous commen\u00e7ons \u00e0 conna\u00eetre les constituants, puisque nous avons pu fabriquer des mol\u00e9cules vivantes.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Cet univers serait biologique et existerait ailleurs. Puis je suppose l&rsquo;existence d&rsquo;un troisi\u00e8me univers entre les deux qui serait un univers psychique.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>C. H. \u2014 Je n&rsquo;ai pas bien saisi.<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">S. L. \u2014 Je m&rsquo;explique : nous sommes dans un univers phy\u00adsique et biologique ; nous avons \u00e9galement en nous une mati\u00e8re psychique. Il se peut que l&rsquo;anti-univers soit une dominante biologique sur un domin\u00e9 physique, alors qu&rsquo;ici nous sommes une dominante physique sur un domin\u00e9 biologique.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">On peut donc imaginer un troisi\u00e8me univers qui serait l&rsquo;\u00e9qui\u00adlibre des deux autres dans un \u00e9tat pr\u00e9cis\u00e9ment de semi-actua\u00adlisations, et de semi-potentialisations, physiques et biologiques. Il serait constitu\u00e9 de deux mati\u00e8res, mais comme dans le cerveau ou dans le noyau atomique, il se tiendrait dans un \u00e9tat d&rsquo;\u00e9qui\u00adlibre. Ce serait donc un troisi\u00e8me univers essentiellement psy\u00adchique.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>C. H. \u2014 Mais alors on peut imaginer une infinit\u00e9 de variations possibles entre les trois.<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">S. L. \u2014 Oui, une infinit\u00e9 de variations, de possibilit\u00e9s, des degr\u00e9s d&rsquo;actualisations comme des degr\u00e9s de potentialisations.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>C. H. \u2014 Cela introduit la possibilit\u00e9 de nombreux mondes, selon des compositions diff\u00e9rentes de ces trois forces.<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">S. L. \u2014 Trois orientations que j&rsquo;appelle des orthod\u00e9ductions ou des ortho-univers qui sont \u00e0 direction entropique, n\u00e9guen\u00adtropique et \u00e9quilibrante entre les deux ; dans les formulations alg\u00e9briques, j&rsquo;ai constat\u00e9 qu&rsquo;il y avait ce que j&rsquo;appelle des \u00ab parad\u00e9ductions \u00bb extr\u00eamement multiples, c&rsquo;est-\u00e0-dire o\u00f9 les ph\u00e9nom\u00e8nes paranormaux apparaissent \u00e0 la fois m\u00e9lang\u00e9s, non pas dans une direction ortho, mais dans une direction para, si vous voulez, c&rsquo;est-\u00e0-dire tant\u00f4t biologique, tant\u00f4t psychique et tant\u00f4t physique.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>C. H. \u2014 Je ne comprends pas la diff\u00e9rence entre ortho et para.<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">S. L. \u2014 Ortho, c&rsquo;est dirig\u00e9. C&rsquo;est ce qui se passe. Para, c&rsquo;est non ortho.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>C. H. \u2014 J&rsquo;aimerais beaucoup que vous nous parliez des ph\u00e9\u00adnom\u00e8nes paranormaux. Comment les expliquez-vous dans vos th\u00e9ories ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">S. L. \u2014 Il est \u00e9vident qu&rsquo;il existe des faits t\u00e9l\u00e9pathiques, des communications entre les psychismes, mais quant \u00e0 l&rsquo;explica\u00adtion&#8230; Si je pense \u00e0 quelqu&rsquo;un, et que cette personne m&rsquo;appelle au t\u00e9l\u00e9phone, incontestablement il y a communication psy\u00adchique.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>C. H. \u2014 Ce serait le psychisme qui interf\u00e8rerait dans le biologique ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">S. L. \u2014 Oui exactement, dans le biologique et le physique, en vertu pr\u00e9cis\u00e9ment de cette loi des parapsychiques, des para-biologiques et des paraphysiques. Et l\u00e0, par rapport \u00e0 cette histoire extraordinaire que je vous ai racont\u00e9e, on pourrait parler de cette jeune femme morte qui voulait se manifester.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>C. H. \u2014 On constate souvent ce genre de ph\u00e9nom\u00e8ne juste apr\u00e8s la mort d&rsquo;une personne.<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">S. L. \u2014 J&rsquo;ai fait aussi une autre exp\u00e9rience extraordinaire, celle-l\u00e0 vraiment paraphysique : je transportais une assiette avec des couverts. Il y avait des couteaux et des petites cuill\u00e8res d&rsquo;argent. Une cuill\u00e8re s&rsquo;est d\u00e9tach\u00e9e, et, \u00e0 mi-chemin entre l&rsquo;assiette et le sol, elle a disparu dans un trou dans l&rsquo;air. Je l&rsquo;ai vue dispara\u00eetre dans un trou. Je l&rsquo;ai cherch\u00e9e avec ma femme, mais nous n&rsquo;avons jamais pu la retrouver.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>C. H. \u2014 Avez-vous per\u00e7u le trou, ou a-t-elle simplement dis\u00adparu ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">S. L. Oui, j&rsquo;ai per\u00e7u un trou, \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque, il y a peut-\u00eatre vingt ans, j&rsquo;ai imagin\u00e9 que c&rsquo;\u00e9tait une d\u00e9sint\u00e9gration, ce qui est possible probabilitairement. Bien s\u00fbr, la mati\u00e8re peut se d\u00e9sin\u00adt\u00e9grer, puisqu&rsquo;elle est probabilitaire. Il y a une probabilit\u00e9, par exemple, que cette maison s&rsquo;\u00e9croule. Mais maintenant, \u00e9tant donn\u00e9 que j&rsquo;ai vu le trou, je me demande si ce n&rsquo;est pas un trou noir.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>C. H. \u2014 C&rsquo;est justement la perception du trou qui est int\u00e9ressante et qui am\u00e8ne un nouvel \u00e9l\u00e9ment.<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">S. L. \u2014 Alors, dans ce cas, c&rsquo;est un ph\u00e9nom\u00e8ne paraphysique.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>C. H. \u2014 C&rsquo;est tr\u00e8s int\u00e9ressant. On remarque effectivement, dans ce genre de perception paranormale, que l&rsquo;on obtient des \u00e9l\u00e9ments d&rsquo;observation significatifs. Par exemple, habituellement, on ne per\u00e7oit pas des trous noirs (m\u00eame s&rsquo;ils existent, on ne les per\u00e7oit pas). Soudain vous \u00eates capable de visualiser un trou dans l&rsquo;espace. Que la cuill\u00e8re disparaisse, on peut le concevoir ; mais que l&rsquo;on puisse voir le trou par lequel elle dispara\u00eet, c&rsquo;est remarquable.<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">S. L. \u2014 C&rsquo;est pourquoi cette exp\u00e9rience est assez extraordinaire et je n&rsquo;ai pu la comprendre que depuis que j&rsquo;ai appris l&rsquo;existence des trous noirs.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>C. H. \u2014 Ce trou \u00e9tait-il \u00e0 la verticale ou \u00e0 l&rsquo;horizontale ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">S. L. \u2014 A la verticale ; la cuill\u00e8re est tomb\u00e9e dedans.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>C. H. \u2014 Avez-vous pu voir la cuill\u00e8re se rapetisser, \u00e0 mesure qu&rsquo;elle se trouvait cach\u00e9e par le trou ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">S. L. \u2014 Non ; c&rsquo;\u00e9tait trop rapide.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>C. H. \u2014 C&rsquo;est fascinant ; avez-vous eu d&rsquo;autres exp\u00e9riences de ce genre ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">S. L. \u2014 Non. Ce sont les deux seules exp\u00e9riences que j&rsquo;ai personnellement v\u00e9cues.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>C. H. \u2014 Ce qui est merveilleux, c&rsquo;est qu&rsquo;une ou deux exp\u00e9\u00adriences de ce genre suffisent \u00e0 remettre en cause beaucoup de th\u00e9ories. Avez-vous pu mettre en \u00e9quation de nouvelles th\u00e9ories sur ces ph\u00e9nom\u00e8nes paranormaux ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">S. L. \u2014 J&rsquo;ai une logique symbolique, une logique alg\u00e9brique, c&rsquo;est-\u00e0-dire axiomatique. C&rsquo;est en la d\u00e9veloppant que j&rsquo;ai trouv\u00e9 cette fameuse troisi\u00e8me mati\u00e8re \u00e0 laquelle je n&rsquo;avais pas pens\u00e9 avant. Vous trouverez cela dans la table des d\u00e9ductions dans mon livre l&rsquo;\u00c9nergie et la mati\u00e8re psychique.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Il y a trois grandes orthod\u00e9ductions : macrophysique, biolo\u00adgique et psychique. Je me suis dit que la troisi\u00e8me \u00e9tait forc\u00e9\u00adment psychique, puisqu&rsquo;on la retrouve \u00e0 la fois dans le noyau atomique et dans le cerveau, mais j&rsquo;ai constat\u00e9 qu&rsquo;il y en avait d&rsquo;autres.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Il y a donc des parad\u00e9ductions en plus grand nombre, et ces parad\u00e9ductions se d\u00e9veloppent d&rsquo;une mani\u00e8re transfinie ; c&rsquo;est cela qui est extraordinaire. Par transfinie, je veux dire que l&rsquo;\u00e9nergie n&rsquo;est ni finie, ni infinie ; elle est transfinie, ce qui fait qu&rsquo;elle se d\u00e9passe constamment sans jamais pouvoir atteindre l&rsquo;infini ; parce que si elle atteignait l&rsquo;infini, elle dispara\u00eetrait.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Or, elle ne peut dispara\u00eetre, de par sa constitution logique d&rsquo;antagonisme et de contradiction ; je l&rsquo;ai dit dans un livre : \u00ab la contradiction est la sauvegarde de l&rsquo;\u00e9ternit\u00e9. \u00bb<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>BIBLIOGRAPHIE<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Dehors\u2026, Stock, Paris, 1926 (seul livre de po\u00e8mes de St\u00e9phane Lupasco)<br \/>\nDu devenir logique et de l&rsquo;affectivit\u00e9, Vol. I &#8211; \u00ab\u00a0Le dualisme antagoniste et les exigences historiques de l&rsquo;esprit\u00a0\u00bb, Vol. II &#8211; \u00ab\u00a0Essai d&rsquo;une nouvelle th\u00e9orie de la connaissance\u00a0\u00bb, Vrin, Paris, 1935 ; 2\u00e8me \u00e9dition : 1973 (th\u00e8se de doctorat)<br \/>\nLa physique macroscopique et sa port\u00e9e philosophique, Vrin, Paris, 1935 (th\u00e8se compl\u00e9mentaire)<br \/>\nL&rsquo;exp\u00e9rience microphysique et la pens\u00e9e humaine, P.U.F., Paris, 1941 (une \u00e9dition pr\u00e9liminaire a \u00e9t\u00e9 publi\u00e9e en 1940 \u00e0 Bucarest, \u00e0 la Fundatia Regala pentru Literatura si Arta) ; 2\u00e8me \u00e9dition : Le Rocher, Coll. \u00ab\u00a0L&rsquo;esprit et la mati\u00e8re\u00a0\u00bb, Paris, 1989, pr\u00e9face de Basarab Nicolescu.<br \/>\nLogique et contradiction, P.U.F., Paris, 1947<br \/>\nLe principe d&rsquo;antagonisme et la logique de l&rsquo;\u00e9nergie &#8211; Prol\u00e9gom\u00e8nes \u00e0 une science de la contradiction, Coll. \u00ab\u00a0Actualit\u00e9s scientifiques et industrielles\u00a0\u00bb, n\u00b0 1133, Paris, 1951 ; 2\u00e8me \u00e9dition : Le Rocher, Coll. \u00ab\u00a0L&rsquo;esprit et la mati\u00e8re\u00a0\u00bb, Paris, 1987, pr\u00e9face de Basarab Nicolescu<br \/>\nLes trois mati\u00e8res, Julliard, Paris, 1960 ; r\u00e9\u00e9dit\u00e9 en poche en 1970 dans la Collection 10\/18 ; 2\u00e8me \u00e9dition : Coh\u00e9rence, Strasbourg, 1982<br \/>\nL&rsquo;\u00e9nergie et la mati\u00e8re vivante, Julliard, Paris, 1962 ; 2\u00e8me \u00e9dition : Julliard, Paris, 1974 ; 3\u00e8me \u00e9dition : Le Rocher, Coll. \u00ab\u00a0L&rsquo;esprit et la mati\u00e8re\u00a0\u00bb, Paris, 1986<br \/>\nScience et art abstrait, Julliard, Paris, 1963<br \/>\nLa trag\u00e9die de l&rsquo;\u00e9nergie, Casterman, Paris, 1970<br \/>\nQu&rsquo;est-ce qu&rsquo;une structure ? Christian Bourgois, Paris, 1971<br \/>\nDu r\u00eave, de la math\u00e9matique et de la mort, Christian Bourgois, Paris, 1971.<br \/>\nL&rsquo;\u00e9nergie et la mati\u00e8re psychique, Julliard, Paris, 1974 ; 2\u00e8me \u00e9dition : Le Rocher, Coll. \u00ab\u00a0L&rsquo;esprit et la mati\u00e8re\u00a0\u00bb, Paris, 1987.<br \/>\nPsychisme et sociologie, Casterman, Paris, 1978.<br \/>\nL&rsquo;univers psychique, Paris, Deno\u00ebl-Gonthier, Coll. \u00ab\u00a0M\u00e9diations\u00a0\u00bb, 1979.<br \/>\nL&rsquo;homme et ses trois \u00e9thiques, en collaboration avec Solange de Mailly-Nesle et Basarab Nicolescu, Le Rocher, Coll. \u00ab\u00a0L&rsquo;esprit et la mati\u00e8re\u00a0\u00bb, Paris, 1986<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><a href=\"http:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2014\/01\/C-Hardy.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignleft size-full wp-image-14875\" title=\"C Hardy\" src=\"http:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2014\/01\/C-Hardy.jpg\" alt=\"\" width=\"133\" height=\"135\" \/><\/a>Christine Hardy est <\/strong><strong>Dr es sciences humaines et ethnologue. Son blog en anglais : <a id=\"yui_3_13_0_ym1_1_1388254948177_2976\" href=\"http:\/\/chris-h-hardy-dna-of-the-gods.blogspot.fr\/\" rel=\"nofollow\" shape=\"rect\" target=\"_blank\">http:\/\/chris-h-hardy-dna-of-the-gods.blogspot.fr\/<\/a>. Dernier livre publi\u00e9 en Fran\u00e7ais : <em id=\"yui_3_13_0_ym1_1_1388254948177_3931\"> <\/em><strong><em id=\"yui_3_13_0_ym1_1_1388254948177_3930\">La Pr\u00e9diction de Jung : La m\u00e9tamorphose de la Terre<\/em><\/strong>. Dervy, 2012. En <strong>anglais<\/strong> : <em id=\"yui_3_13_0_ym1_1_1388254948177_4224\">DNA of the Gods: <\/em><em>T<strong>he Anunnaki Creation of Eve and the Alien Battle for Humanity<\/strong><\/em><em>, <\/em>Bear &amp; Co., USA &amp; Canada<em>, mars <\/em><em id=\"yui_3_13_0_ym1_1_1388254948177_3925\">2014<\/em><em id=\"yui_3_13_0_ym1_1_1388254948177_3927\">. \u00c0 Lire aussi son interview dans le num\u00e9ro 104 de 3e Mill\u00e9naire.<\/em><\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Nous sommes dans un univers phy\u00adsique et biologique ; nous avons \u00e9galement en nous une mati\u00e8re psychique. Il se peut que l&rsquo;anti-univers soit une dominante biologique sur un domin\u00e9 physique, alors qu&rsquo;ici nous sommes une dominante physique sur un domin\u00e9 biologique. On peut donc imaginer un troisi\u00e8me univers qui serait l&rsquo;\u00e9qui\u00adlibre des deux autres dans un \u00e9tat pr\u00e9cis\u00e9ment de semi-actua\u00adlisations, et de semi-potentialisations, physiques et biologiques. Il serait constitu\u00e9 de deux mati\u00e8res, mais comme dans le cerveau ou dans le noyau atomique, il se tiendrait dans un \u00e9tat d&rsquo;\u00e9qui\u00adlibre. Ce serait donc un troisi\u00e8me univers essentiellement psy\u00adchique.<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":15279,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[5,927,316],"tags":[317,131,1350,99,744],"class_list":["post-15255","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-interview","category-hardy-christine","category-s-lupasco","tag-contradiction","tag-logique","tag-parapsychologie","tag-science","tag-tiers-inclus"],"acf":[],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO plugin v27.5 - https:\/\/yoast.com\/product\/yoast-seo-wordpress\/ -->\n<title>Une logique \u00e0 trois termes, entretien St\u00e9phane Lupasco et Chrisitne Hardy - 3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/une-logique-a-trois-termes-entretien-stephane-lupasco-et-chrisitne-hardy\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Une logique \u00e0 trois termes, entretien St\u00e9phane Lupasco et Chrisitne Hardy - 3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Nous sommes dans un univers phy\u00adsique et biologique ; nous avons \u00e9galement en nous une mati\u00e8re psychique. Il se peut que l&#039;anti-univers soit une dominante biologique sur un domin\u00e9 physique, alors qu&#039;ici nous sommes une dominante physique sur un domin\u00e9 biologique. On peut donc imaginer un troisi\u00e8me univers qui serait l&#039;\u00e9qui\u00adlibre des deux autres dans un \u00e9tat pr\u00e9cis\u00e9ment de semi-actua\u00adlisations, et de semi-potentialisations, physiques et biologiques. Il serait constitu\u00e9 de deux mati\u00e8res, mais comme dans le cerveau ou dans le noyau atomique, il se tiendrait dans un \u00e9tat d&#039;\u00e9qui\u00adlibre. Ce serait donc un troisi\u00e8me univers essentiellement psy\u00adchique.\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/une-logique-a-trois-termes-entretien-stephane-lupasco-et-chrisitne-hardy\/\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation\" \/>\n<meta property=\"article:published_time\" content=\"2014-02-16T13:47:38+00:00\" \/>\n<meta property=\"article:modified_time\" content=\"2014-02-16T13:48:04+00:00\" \/>\n<meta property=\"og:image\" content=\"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2014\/02\/Lupasco.gif\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:width\" content=\"87\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:height\" content=\"85\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:type\" content=\"image\/gif\" \/>\n<meta name=\"author\" content=\"3e mill\u00e9naire\" \/>\n<meta name=\"twitter:card\" content=\"summary_large_image\" \/>\n<meta name=\"twitter:label1\" content=\"\u00c9crit par\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data1\" content=\"3e mill\u00e9naire\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:label2\" content=\"Dur\u00e9e de lecture estim\u00e9e\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data2\" content=\"30 minutes\" \/>\n<script type=\"application\/ld+json\" class=\"yoast-schema-graph\">{\"@context\":\"https:\\\/\\\/schema.org\",\"@graph\":[{\"@type\":\"Article\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/une-logique-a-trois-termes-entretien-stephane-lupasco-et-chrisitne-hardy\\\/#article\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/une-logique-a-trois-termes-entretien-stephane-lupasco-et-chrisitne-hardy\\\/\"},\"author\":{\"name\":\"3e mill\u00e9naire\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/#\\\/schema\\\/person\\\/9a3a7cc4ccaa707f402d4394327106d5\"},\"headline\":\"Une logique \u00e0 trois termes, entretien St\u00e9phane Lupasco et Chrisitne Hardy\",\"datePublished\":\"2014-02-16T13:47:38+00:00\",\"dateModified\":\"2014-02-16T13:48:04+00:00\",\"mainEntityOfPage\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/une-logique-a-trois-termes-entretien-stephane-lupasco-et-chrisitne-hardy\\\/\"},\"wordCount\":6068,\"image\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/une-logique-a-trois-termes-entretien-stephane-lupasco-et-chrisitne-hardy\\\/#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2014\\\/02\\\/Lupasco.gif\",\"keywords\":[\"contradiction\",\"logique\",\"Parapsychologie \\\/ Ph\u00e9nom\u00e8nes\",\"Science\",\"Tiers Inclus\"],\"articleSection\":[\"Entretien\\\/Interview\",\"Hardy Christine\",\"Lupasco St\u00e9phane\"],\"inLanguage\":\"fr-FR\"},{\"@type\":\"WebPage\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/une-logique-a-trois-termes-entretien-stephane-lupasco-et-chrisitne-hardy\\\/\",\"url\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/une-logique-a-trois-termes-entretien-stephane-lupasco-et-chrisitne-hardy\\\/\",\"name\":\"Une logique \u00e0 trois termes, entretien St\u00e9phane Lupasco et Chrisitne Hardy - 3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/#website\"},\"primaryImageOfPage\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/une-logique-a-trois-termes-entretien-stephane-lupasco-et-chrisitne-hardy\\\/#primaryimage\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/une-logique-a-trois-termes-entretien-stephane-lupasco-et-chrisitne-hardy\\\/#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2014\\\/02\\\/Lupasco.gif\",\"datePublished\":\"2014-02-16T13:47:38+00:00\",\"dateModified\":\"2014-02-16T13:48:04+00:00\",\"author\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/#\\\/schema\\\/person\\\/9a3a7cc4ccaa707f402d4394327106d5\"},\"breadcrumb\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/une-logique-a-trois-termes-entretien-stephane-lupasco-et-chrisitne-hardy\\\/#breadcrumb\"},\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"ReadAction\",\"target\":[\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/une-logique-a-trois-termes-entretien-stephane-lupasco-et-chrisitne-hardy\\\/\"]}]},{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/une-logique-a-trois-termes-entretien-stephane-lupasco-et-chrisitne-hardy\\\/#primaryimage\",\"url\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2014\\\/02\\\/Lupasco.gif\",\"contentUrl\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2014\\\/02\\\/Lupasco.gif\",\"width\":\"87\",\"height\":\"85\"},{\"@type\":\"BreadcrumbList\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/une-logique-a-trois-termes-entretien-stephane-lupasco-et-chrisitne-hardy\\\/#breadcrumb\",\"itemListElement\":[{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":1,\"name\":\"Accueil\",\"item\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":2,\"name\":\"Une logique \u00e0 trois termes, entretien St\u00e9phane Lupasco et Chrisitne Hardy\"}]},{\"@type\":\"WebSite\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/#website\",\"url\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/\",\"name\":\"3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation\",\"description\":\"L&#039;Homme en devenir\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"SearchAction\",\"target\":{\"@type\":\"EntryPoint\",\"urlTemplate\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/?s={search_term_string}\"},\"query-input\":{\"@type\":\"PropertyValueSpecification\",\"valueRequired\":true,\"valueName\":\"search_term_string\"}}],\"inLanguage\":\"fr-FR\"},{\"@type\":\"Person\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/#\\\/schema\\\/person\\\/9a3a7cc4ccaa707f402d4394327106d5\",\"name\":\"3e mill\u00e9naire\",\"url\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/author\\\/admin\\\/\"}]}<\/script>\n<!-- \/ Yoast SEO plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"Une logique \u00e0 trois termes, entretien St\u00e9phane Lupasco et Chrisitne Hardy - 3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation","robots":{"index":"index","follow":"follow","max-snippet":"max-snippet:-1","max-image-preview":"max-image-preview:large","max-video-preview":"max-video-preview:-1"},"canonical":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/une-logique-a-trois-termes-entretien-stephane-lupasco-et-chrisitne-hardy\/","og_locale":"fr_FR","og_type":"article","og_title":"Une logique \u00e0 trois termes, entretien St\u00e9phane Lupasco et Chrisitne Hardy - 3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation","og_description":"Nous sommes dans un univers phy\u00adsique et biologique ; nous avons \u00e9galement en nous une mati\u00e8re psychique. Il se peut que l'anti-univers soit une dominante biologique sur un domin\u00e9 physique, alors qu'ici nous sommes une dominante physique sur un domin\u00e9 biologique. On peut donc imaginer un troisi\u00e8me univers qui serait l'\u00e9qui\u00adlibre des deux autres dans un \u00e9tat pr\u00e9cis\u00e9ment de semi-actua\u00adlisations, et de semi-potentialisations, physiques et biologiques. Il serait constitu\u00e9 de deux mati\u00e8res, mais comme dans le cerveau ou dans le noyau atomique, il se tiendrait dans un \u00e9tat d'\u00e9qui\u00adlibre. Ce serait donc un troisi\u00e8me univers essentiellement psy\u00adchique.","og_url":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/une-logique-a-trois-termes-entretien-stephane-lupasco-et-chrisitne-hardy\/","og_site_name":"3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation","article_published_time":"2014-02-16T13:47:38+00:00","article_modified_time":"2014-02-16T13:48:04+00:00","og_image":[{"width":87,"height":85,"url":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2014\/02\/Lupasco.gif","type":"image\/gif"}],"author":"3e mill\u00e9naire","twitter_card":"summary_large_image","twitter_misc":{"\u00c9crit par":"3e mill\u00e9naire","Dur\u00e9e de lecture estim\u00e9e":"30 minutes"},"schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"Article","@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/une-logique-a-trois-termes-entretien-stephane-lupasco-et-chrisitne-hardy\/#article","isPartOf":{"@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/une-logique-a-trois-termes-entretien-stephane-lupasco-et-chrisitne-hardy\/"},"author":{"name":"3e mill\u00e9naire","@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/#\/schema\/person\/9a3a7cc4ccaa707f402d4394327106d5"},"headline":"Une logique \u00e0 trois termes, entretien St\u00e9phane Lupasco et Chrisitne Hardy","datePublished":"2014-02-16T13:47:38+00:00","dateModified":"2014-02-16T13:48:04+00:00","mainEntityOfPage":{"@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/une-logique-a-trois-termes-entretien-stephane-lupasco-et-chrisitne-hardy\/"},"wordCount":6068,"image":{"@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/une-logique-a-trois-termes-entretien-stephane-lupasco-et-chrisitne-hardy\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2014\/02\/Lupasco.gif","keywords":["contradiction","logique","Parapsychologie \/ Ph\u00e9nom\u00e8nes","Science","Tiers Inclus"],"articleSection":["Entretien\/Interview","Hardy Christine","Lupasco St\u00e9phane"],"inLanguage":"fr-FR"},{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/une-logique-a-trois-termes-entretien-stephane-lupasco-et-chrisitne-hardy\/","url":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/une-logique-a-trois-termes-entretien-stephane-lupasco-et-chrisitne-hardy\/","name":"Une logique \u00e0 trois termes, entretien St\u00e9phane Lupasco et Chrisitne Hardy - 3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation","isPartOf":{"@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/#website"},"primaryImageOfPage":{"@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/une-logique-a-trois-termes-entretien-stephane-lupasco-et-chrisitne-hardy\/#primaryimage"},"image":{"@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/une-logique-a-trois-termes-entretien-stephane-lupasco-et-chrisitne-hardy\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2014\/02\/Lupasco.gif","datePublished":"2014-02-16T13:47:38+00:00","dateModified":"2014-02-16T13:48:04+00:00","author":{"@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/#\/schema\/person\/9a3a7cc4ccaa707f402d4394327106d5"},"breadcrumb":{"@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/une-logique-a-trois-termes-entretien-stephane-lupasco-et-chrisitne-hardy\/#breadcrumb"},"inLanguage":"fr-FR","potentialAction":[{"@type":"ReadAction","target":["https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/une-logique-a-trois-termes-entretien-stephane-lupasco-et-chrisitne-hardy\/"]}]},{"@type":"ImageObject","inLanguage":"fr-FR","@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/une-logique-a-trois-termes-entretien-stephane-lupasco-et-chrisitne-hardy\/#primaryimage","url":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2014\/02\/Lupasco.gif","contentUrl":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2014\/02\/Lupasco.gif","width":"87","height":"85"},{"@type":"BreadcrumbList","@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/une-logique-a-trois-termes-entretien-stephane-lupasco-et-chrisitne-hardy\/#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"Accueil","item":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"Une logique \u00e0 trois termes, entretien St\u00e9phane Lupasco et Chrisitne Hardy"}]},{"@type":"WebSite","@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/#website","url":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/","name":"3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation","description":"L&#039;Homme en devenir","potentialAction":[{"@type":"SearchAction","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?s={search_term_string}"},"query-input":{"@type":"PropertyValueSpecification","valueRequired":true,"valueName":"search_term_string"}}],"inLanguage":"fr-FR"},{"@type":"Person","@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/#\/schema\/person\/9a3a7cc4ccaa707f402d4394327106d5","name":"3e mill\u00e9naire","url":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/author\/admin\/"}]}},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/15255","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=15255"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/15255\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media\/15279"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=15255"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=15255"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=15255"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}