{"id":15484,"date":"2014-03-08T17:42:22","date_gmt":"2014-03-08T16:42:22","guid":{"rendered":"http:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=15484"},"modified":"2014-03-08T17:42:22","modified_gmt":"2014-03-08T16:42:22","slug":"le-chemin-est-le-but-entretien-avec-karlfried-graf-durckheim","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/le-chemin-est-le-but-entretien-avec-karlfried-graf-durckheim\/","title":{"rendered":"Le chemin est le but, entretien avec Karlfried Graf D\u00fcrckheim"},"content":{"rendered":"<p style=\"text-align: justify;\">(Revue Itin\u00e9rance. N<sup>o<\/sup> 1. 1986)<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><em>Propos recueillis par Pierre Willequet<\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>L\u2019\u0153uvre de <a href=\"http:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Karlfried_Graf_D%C3%BCrckheim\" target=\"_blank\">Karlfried Graf D\u00fcrckheim<\/a> (1896-1988) est d&rsquo;abord l&rsquo;histoire d&rsquo;un homme. Un de ces hommes \u2014 charni\u00e8res, \u00e0 la jonction des deux p\u00f4les de l&rsquo;homme : celui de l&rsquo;interrogation br\u00fblante et de la certitude pacifi\u00e9e des sages, celui de la connaissance profonde de soi et aussi du passage vers l&rsquo;essentiel. G.K. D\u00fcrckheim avait pr\u00e8s de 90 ans lors de cet entretien. Son parcours est immense, et s&rsquo;il n&rsquo;a pas eu la volont\u00e9 de &lsquo;faire \u00e9cole&rsquo;, il laisse \u00e0 ses disciples et amis, \u00e0 l&rsquo;exemple de la vie, la respectueuse d\u00e9couverte que chacun doit faire de sa propre voie. \u00c0 travers livres et conf\u00e9rences, comme dans son Centre de R\u00fctte, en Allemagne, il s&rsquo;est cr\u00e9\u00e9 une \u00e9coute attentive aupr\u00e8s des occidentaux attir\u00e9s par la recherche d&rsquo;un juste \u00e9quilibre entre les sagesses orientales et les fra\u00eecheurs toujours vivantes des sources spirituelles d&rsquo;occident. Il nous livre ici, par l&rsquo;interm\u00e9diaire de l&rsquo;un de ses proches, la nuance, l&rsquo;enthousiasme et la profondeur.<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>ENTRETIEN AVEC KARLFRIED GRAF D\u00dcRCKHEIM \u00c0 RUTTE, LE 30 MARS l985<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Graf Durckheim, tout au long de votre \u0153uvre, dans les entretiens et conf\u00e9rences, vous nous sugg\u00e9rez une \u00e9coute, une grande pr\u00e9sence \u00e2 soi-m\u00eame. Pourriez-vous nous pr\u00e9ciser ce qu&rsquo;est cette pr\u00e9sence \u00e2 soi-m\u00eame ?<\/em><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Pour r\u00e9pondre \u00e0 cette question, il est n\u00e9cessaire d&rsquo;introduire la distinction qui existe entre le \u00ab\u00a0moi existentiel\u00a0\u00bb et le \u00ab\u00a0Soi ou \u00catre essentiel.\u00a0\u00bb Lorsque je parle de la pr\u00e9sence \u00e0 soi-m\u00eame, je parle du contact que l&rsquo;on a avec sa profondeur, avec l&rsquo;\u00eatre qu&rsquo;on EST. Il y a l&rsquo;\u00eatre qu&rsquo;on A, c&rsquo;est celui qui veut \u00eatre dans une bonne forme, en bonne sant\u00e9, se prot\u00e9ger des difficult\u00e9s&#8230; c&rsquo;est l&rsquo;\u00eatre existentiel. Et puis il y a tout autre chose : c&rsquo;est la pr\u00e9sence du Divin dans l&rsquo;homme et quand je parle du Divin en l&rsquo;homme, je parle de quelque chose de tr\u00e8s naturel \u00e0 savoir la profondeur, la conscience int\u00e9rieure qui se r\u00e9v\u00e8le dans une exp\u00e9rience mystique. Chaque personne qui se trouve sur le Chemin a eu au moins une fois une exp\u00e9rience de cet ordre suite \u00e0 laquelle elle entend une petite voix qui lui dit \u00ab\u00a0cela n&rsquo;a pas exist\u00e9 uniquement pour que tu en gardes un beau souvenir&#8230; mets-toi sur le Chemin, pose un exercice au milieu du Chemin et essaye de devenir celui qui, dans la vie de tous les jours, dans l&rsquo;existence, t\u00e9moigne de l&rsquo;Au-del\u00e0. Dans la mesure o\u00f9 tu deviens cela, tu es une personne, c&rsquo;est \u00e0 dire un \u00eatre au travers duquel \u2018sonne\u2019, pour ainsi dire, le Divin que nous sommes dans notre profondeur.\u00a0\u00bb (A)<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Le mot \u00ab\u00a0Chemin\u00a0\u00bb s&rsquo;entend de plus en plus souvent ; quelle en est, pour vous, la signification ?<\/em><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Le Chemin exprime une attitude de l&rsquo;homme dans laquelle il ne s&rsquo;arr\u00eate jamais dans le travail qu&rsquo;il doit faire sur lui-m\u00eame. Une attitude dans laquelle il ne se laisse pas diriger unilat\u00e9ralement par son \u00eatre existentiel qui veut pouvoir faire, savoir, pouvoir beaucoup de choses, gagner son argent, se battre pour une bonne place dans la soci\u00e9t\u00e9, mais se met \u00e0 l&rsquo;\u00e9coute de son \u00catre essentiel qui, par l&rsquo;exp\u00e9rience mystique, nous met justement surf le Chemin, en manifestant dans le monde notre origine divine.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Devenir le t\u00e9moin du Divin dans le monde, par la qualit\u00e9 qu&rsquo;on incarne ? Par la forme que l&rsquo;on est ?<\/em><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Dans tout ce qu&rsquo;on est, dans tout ce qu&rsquo;on fait. Il s&rsquo;agit de t\u00e9moigner du Divin qui n&rsquo;est pas une id\u00e9e, mais une exp\u00e9rience que l&rsquo;on a soi-m\u00eame \u00e9prouv\u00e9e, une exp\u00e9rience qui nous r\u00e9v\u00e8le \u00e0 nous-m\u00eame, une exp\u00e9rience que l&rsquo;on appelle mystique. Souvent j&rsquo;entends dire \u00ab\u00a0cela n&rsquo;est QUE mystique\u00a0\u00bb, comme s&rsquo;il s&rsquo;agissait de quelque chose qui n&rsquo;avait pas de r\u00e9alit\u00e9. Bien au contraire\u00a0! (B) Nous \u00e9prouvons ces exp\u00e9riences dans notre r\u00e9alit\u00e9 profonde et il s&rsquo;agit justement du contenu de cette r\u00e9alit\u00e9 profonde dont doit t\u00e9moigner l&rsquo;homme, la femme, dans sa vie, et le t\u00e9moin du Divin dans la vie, c&rsquo;est une personne. C&rsquo;est dans ce sens-l\u00e0 qu&rsquo;on peut dire que J\u00e9sus fut la premi\u00e8re personne parce que toute sa vie il ne fut qu&rsquo;un seul t\u00e9moignage du P\u00e8re. Le t\u00e9moin du Divin dans l&rsquo;existence est une personne. Actuellement, il y a beaucoup de gens, et tr\u00e8s peu de personnes&#8230;<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Pour la personne qui s&rsquo;engage sur le Chemin, quels sont les crit\u00e8res d&rsquo;une authentique recherche spirituelle, comment savoir quelle route prendre ?<\/em><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Le crit\u00e8re est tout d&rsquo;abord le sacrifice qu&rsquo;on est capable de faire des volont\u00e9s et d\u00e9sirs du \u00ab\u00a0petit moi\u00a0\u00bb. L&rsquo;homme, dans son \u00ab\u00a0petit moi\u00a0\u00bb, peut \u00eatre un excellent p\u00e8re de famille, un mari fid\u00e8le, un bon patriote, un homme dot\u00e9 d&rsquo;un remarquable sens \u00e9thique, sans pour autant avoir jamais touch\u00e9 l&rsquo;Au-del\u00e0. Par contre, vous pouvez rencontrer par exemple un artiste qui, du point de vue moral, peut donner \u00e0 beaucoup des raisons de critiques et pourtant \u00eatre un homme qui a une profonde relation avec l&rsquo;Au-del\u00e0 et qui est vraiment, dans son travail d&rsquo;artiste, repr\u00e9sentant de l&rsquo;\u00catre essentiel, D\u00e8s qu&rsquo;un homme est pris par la qualit\u00e9 essentielle de la vie, il a d\u00e9j\u00e0 commenc\u00e9 le Chemin.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Les personnes qui viennent vous trouver pour la premi\u00e8re fois sentent en elles un appel auquel elles ne peuvent donner un nom. Que leur conseillez-vous ?<\/em><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Pour entreprendre ce travail sur soi-m\u00eame, il est indispensable d&rsquo;\u00eatre conscient des exp\u00e9riences dans lesquelles on \u00e9prouve le toucher de l&rsquo;Au-del\u00e0. Il existe quatre grandes situations dans lesquelles l&rsquo;on peut avoir la chance de faire cette exp\u00e9rience de l&rsquo;Au-del\u00e0.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">C&rsquo;est tout d&rsquo;abord le contact avec la grande nature. Si vous vous promenez en for\u00eat et que vous \u00e9coutez le silence qui en \u00e9mane, et le silence qui est derri\u00e8re ce silence, alors l\u00e0, tout \u00e0 coup, quelque chose peut vous toucher.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Ensuite c&rsquo;est au travers de l&rsquo;Art que nous pouvons \u00eatre touch\u00e9 par l&rsquo;\u00catre. Si vous voyez par exemple un tableau de Rembrandt, vous ne pouvez pas dire \u00ab\u00a0il est beau\u00a0\u00bb, cela ne va plus, on peut seulement dire : \u00ab\u00a0cela me touche\u00a0\u00bb. Dans chaque \u0153uvre d&rsquo;art existe une transcendance de cette \u0153uvre d&rsquo;art autrement, on ne peut la sentir. M\u00eame une \u0153uvre d&rsquo;art qui vous semble incompr\u00e9hensible peut vous faire sentir qu&rsquo;il y a l\u00e0 quelque chose d&rsquo;autre qui vous touche. C&rsquo;est cela qui est important.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">La troisi\u00e8me des grandes situations qui peuvent nous mettre en contact avec l&rsquo;Au-del\u00e0 est l&rsquo;\u00e9rotisme, la caresse, qui ouvre notre peau. Par cette caresse, nous pouvons sortir de la peau qui est comme une couche de cellophane et tout d&rsquo;un coup sentir au travers de ce toucher, comme si quelque chose nous \u00e9largissait de trois, quatre centim\u00e8tres, notre peau n&rsquo;est alors plus coll\u00e9e sur nous, elle s&rsquo;ouvre&#8230; C&rsquo;est en cela que la caresse est une autre fa\u00e7on de prendre conscience de l&rsquo;Au-del\u00e0.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Enfin, nous avons le culte religieux. Pour celui qui est vraiment religieux, le Christ n&rsquo;est pas un mot, mais c&rsquo;est r\u00e9ellement quelqu&rsquo;un qui l&rsquo;habite, Voil\u00e0 donc la quatri\u00e8me situation qui puisse nous mettre en contact avec la plus grande profondeur de notre \u00eatre et nous permettre de commencer une vie qui est branch\u00e9e \u2014 plus ou moins \u2014 sur l&rsquo;exp\u00e9rience de l&rsquo;Au-del\u00e0 repr\u00e9sent\u00e9e par l&rsquo;id\u00e9e du Christ, par une \u0153uvre d&rsquo;art, par l&rsquo;\u00e9rotisme et par la grande nature.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>L&rsquo;ouverture \u00e0 celte qualit\u00e9 de l&rsquo;Au-del\u00e0 nous demande, comme vous le dites tr\u00e8s souvent, une attitude int\u00e9rieure que vous appelez \u00ab\u00a0le l\u00e2cher prise\u00a0\u00bb. Pourriez-vous nous expliquer ce qu&rsquo;est cette disponibilit\u00e9 int\u00e9rieure ?<\/em><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Ce que je veux dire par l\u00e0, c&rsquo;est qu&rsquo;on ne peut pas \u00ab\u00a0chercher\u00a0\u00bb son \u00catre&#8230; Bien s\u00fbr, il est tout \u00e0 fait naturel de dire \u00ab\u00a0je le cherche\u00a0\u00bb, mais en v\u00e9rit\u00e9, il y a l\u00e0 un mouvement qui le repousse ; donc, au contraire, il faut dire \u00ab\u00a0je dois me laisser trouver\u00a0\u00bb parce que l&rsquo;\u00catre ne fait rien d&rsquo;autre que nous chercher. Si vous prenez l&rsquo;exemple d&rsquo;une plante, celle-ci ne fait rien d&rsquo;autre que de grandir jusqu&rsquo;\u00e0 ce que la fleur puisse sortir&#8230; c&rsquo;est comme cela que nous avons tous, \u00eatres vivants, une force qui prend la direction de ce qu&rsquo;on doit devenir finalement.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">C&rsquo;est une force qui nous cherche et pas que nous devons chercher ; alors si nous disons \u00ab\u00a0je cherche mon \u00catre\u00a0\u00bb, il faut faire attention, car nous faisons l\u00e0 un mouvement existentiel alors qu&rsquo;il s&rsquo;agit justement d&rsquo;une exp\u00e9rience essentielle, et nous ne pouvons pas remplacer le mouvement qui vient de notre essence par un effort existentiel. Il faut pouvoir se mettre \u00e0 l&rsquo;\u00e9coute de quelque chose qui nous appelle. Vous \u00eates appel\u00e9 \u00e0 devenir quelqu&rsquo;un, vous n&rsquo;appelez pas vous-m\u00eame. Se mettre \u00e0 l&rsquo;\u00e9coute de ce qui vous appelle et se laisser trouver.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Mais c&rsquo;est l\u00e0 une d\u00e9marche qui va tout \u00e0 fait \u00e0 l&rsquo;encontre de notre mani\u00e8re occidentale d&rsquo;appr\u00e9hender la vie !<\/em><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Absolument ! L&rsquo;homme de notre civilisation s&rsquo;imagine pouvoir \u00ab\u00a0faire\u00a0\u00bb quelque chose pour trouver son \u00catre. Non ! non, c&rsquo;est l&rsquo;\u00catre qui le cherche, il doit se laisser trouver.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Peut-on dire l\u00e0 qu&rsquo;il s&rsquo;agit d&rsquo;une attitude Yin ?<\/em><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Oui et non. D\u00e8s qu&rsquo;il y a le Yin, il vous faut le Yang : d\u00e8s que vous \u00eates trouv\u00e9 parce que vous \u00eates passif, dans une attitude ouverte, vous devez alors vous emparer de ce qui vient vous chercher, en prendre la responsabilit\u00e9 ; car lorsque quelque chose vous touche, il faut non seulement pouvoir l&rsquo;accepter mais aussi le prendre en main et l&rsquo;aider \u00e0 devenir fructueux.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Mais pour quelqu&rsquo;un qui veut se mettre sur le chemin, se pr\u00e9sente la difficult\u00e9 de rencontrer un Ma\u00eetre&#8230;<\/em><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Oui, en Europe, nous n&rsquo;avons en effet pas la tradition des Ma\u00eetres, comme elle existe en Orient. C&rsquo;est une r\u00e9elle difficult\u00e9.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Mais la question \u00e0 poser est peut-\u00eatre : qu&rsquo;est-ce qu&rsquo;est un Ma\u00eetre ? En tant que personne, en tant que celui qu&rsquo;il est, de ce qu&rsquo;il \u00e9mane, de ce qu&rsquo;il rayonne comme atmosph\u00e8re, c&rsquo;est d\u00e9j\u00e0 le Ma\u00eetre. Il n&rsquo;a pas besoin de dire beaucoup. Il y avait un Ma\u00eetre tr\u00e8s connu au Japon, beaucoup venaient le voir et, avec son \u00e9ventail de bois, il se contentait de faire un tout petit mouvement : le baisser, le lever, et chacun savait qu&rsquo;il ne ferait rien d&rsquo;autre que \u00e7a et pourtant beaucoup de monde allait le voir, le consulter ; et chaque fois, cet homme touchait l&rsquo;autre profond\u00e9ment. Le Ma\u00eetre touche le disciple, l&rsquo;\u00e9l\u00e8ve, au travers de son atmosph\u00e8re, de son rayonnement, pas au travers de ses paroles. Et m\u00eame s&rsquo;il parle, ce ne sont pas des paroles, c&rsquo;est le son que fait la musique, pas le ton. En g\u00e9n\u00e9ral, la vie d&rsquo;un Ma\u00eetre est incompr\u00e9hensible aux autres. Il fait les choses, il \u00e9prouve surtout les exp\u00e9riences d&rsquo;une fa\u00e7on totalement diff\u00e9rente. Ce qui est important c&rsquo;est ce que l&rsquo;autre \u00e9prouve sans que le Ma\u00eetre parle.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>L&rsquo;exp\u00e9rience de l&rsquo;\u00catre est-elle une exp\u00e9rience qui d\u00e9truit la dualit\u00e9 corps\/esprit ? <\/em><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">L&rsquo;exp\u00e9rience mystique vous prend en tant qu&rsquo;\u00eatre entier. C&rsquo;est une exp\u00e9rience globale qui est toujours remplie d&rsquo;un appel, de cette petite voix qui vous dit de vous mettre en Chemin, de poser un exercice au beau milieu et d&rsquo;essayer de devenir dans l&rsquo;existence, dans le monde, le t\u00e9moin de ce que vous venez de vivre, de sentir, d&rsquo;\u00e9prouver.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Jusqu&rsquo;\u00e0 la mort ?<\/em><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Bien s\u00fbr ! et plus la mort s&rsquo;approche, plus il y a la chance de sentir cela (C); c&rsquo;est pour cette raison qu&rsquo;il est tellement important qu&rsquo;il existe dans chaque h\u00f4pital un religieux, un pr\u00eatre par exemple qui permette au mourant de faire ses derni\u00e8res confessions qui sont les plus signifiantes. Beaucoup de gens ne peuvent mourir qu&rsquo;apr\u00e8s avoir confess\u00e9 ce qui n&rsquo;\u00e9tait pas en ordre dans leur vie. J&rsquo;ai eu personnellement l&rsquo;exp\u00e9rience d&rsquo;une telle confession. Je connaissais un homme proche de la mort, mais qui ne pouvait pas mourir et je sentais tr\u00e8s bien qu&rsquo;il y avait quelque chose qui lui pesait sur le c\u0153ur qu&rsquo;il avait quelque chose \u00e0 dire pour se d\u00e9barrasser d&rsquo;un p\u00e9ch\u00e9. Je n&rsquo;avais pas d&rsquo;autre moyen que de lui raconter une histoire me concernant, en lui avouant une horreur que j&rsquo;avais soi-disant commise, et qui n&rsquo;\u00e9tait bien s\u00fbr pas vraie, et d\u00e8s que j&rsquo;avais achev\u00e9 mon r\u00e9cit, il me dit \u00ab\u00a0Ha ! maintenant que vous m&rsquo;avez racont\u00e9 \u00e7\u00e0, je puis enfin avouer qui je suis r\u00e9ellement. Vous savez, tout le monde me prend pour un homme parfait, un vrai saint&#8230; en v\u00e9rit\u00e9, depuis des ann\u00e9es, je me l\u00e8ve chaque matin \u00e0 4 heures, je vais jouer \u00e0 la roulette, je suis de retour chez moi vers 6 heures et voil\u00e0 l&rsquo;homme que je suis&#8230; un vaurien.\u00a0\u00bb Et c&rsquo;est apr\u00e8s cela qu&rsquo;il pouvait mourir, apr\u00e8s cette confession.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Et qu&rsquo;est-ce-que, pour vous, la mort ? <\/em><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Chacun meurt sa mort. Il y a cette histoire que raconte un \u00e9crivain fran\u00e7ais d&rsquo;une nonne qui \u00e9tait en train de mourir et se mettait \u00e0 hurler, \u00e0 se f\u00e2cher sur Dieu en lui demandant ce qu&rsquo;il lui prenait de la faire mourir ! Alors que cette femme avait pri\u00e9 toute sa vie pour avoir la pr\u00e9sence du Divin\u00a0!&#8230; J&rsquo;ai vu une autre femme qui \u00e9tait en train de mourir, elle aussi hurlait, se f\u00e2chait, pour une toute autre raison ; elle s&rsquo;\u00e9criait \u00ab\u00a0Si je meurs, je suis s\u00fbre que mon mari couchera avec cette femme qui lui tourne d\u00e9j\u00e0 autour !\u00a0\u00bb et elle \u00e9tait vraiment hors d&rsquo;elle ; j&rsquo;essayais, moi de rester calme. Un peu avant sa mort elle avait un visage terrible, elle ne pouvait pas accepter de mourir, se cramponnait de toutes ses forces \u00e0 la vie, la fin approchait ; je m&rsquo;en allai un quart d&rsquo;heure, puis revins, et voil\u00e0 que je trouvais l\u00e0, allong\u00e9e, une jeune fille d&rsquo;une beaut\u00e9 magnifique qui \u00e9tait cette femme, morte maintenant&#8230; Elle \u00e9tait vraiment pass\u00e9e dans l&rsquo;Au-del\u00e0 et il y avait une grande paix sur son visage&#8230;<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Lorsque vous vous trouvez confront\u00e9 \u00e0 des personnes pour lesquelles un \u00ab\u00a0Non\u00a0\u00bb \u00e0 la vie s&rsquo;est affirm\u00e9, que pouvez-vous dire ou faire ?<\/em><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Vous savez, celui qui dit \u00ab\u00a0Non\u00a0\u00bb \u00e0 la vie est sans espoir. Mais, quelquefois, vous rencontrez des personnes qui ne voient plus grand sens \u00e0 leur vie ; je crois qu&rsquo;on peut les aider \u00e0 devenir conscients de certains instants dans lesquels ils ont \u00e9t\u00e9 touch\u00e9s par une autre profondeur. Et ce n&rsquo;est pas l&rsquo;intensit\u00e9 de ce sentiment qui compte. On peut avoir un sentiment de grande intensit\u00e9 dans une forte sexualit\u00e9 et, au contraire, avoir un sentiment de tr\u00e8s grande profondeur dans un touch\u00e9, une caresse qui effleure \u00e0 peine la peau ; un geste \u00e9rotique qui n&rsquo;a rien \u00e0 voir avec la grossi\u00e8re sexualit\u00e9. L&rsquo;un a une profondeur alors que l&rsquo;autre est une intensit\u00e9.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Pour percevoir ces diff\u00e9rences, il est important d&rsquo;\u00e9couter, de s&rsquo;ouvrir en tant que personne, \u00e0 ce qui se vit.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>\u00c0 ce propos, pourriez-vous nous expliquer la diff\u00e9rence que vous faites entre le corps qu&rsquo;on \u00ab\u00a0a\u00a0\u00bb et le corps qu&rsquo;on \u00ab\u00a0est\u00a0\u00bb ?<\/em><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">En allemand, nous avons deux mots diff\u00e9rents pour le mot \u2014 corps \u2014 : \u00ab\u00a0der Corper\u00a0\u00bb qui veut dire le corps que l&rsquo;on a, le tronc, les membres etc&#8230; et puis il y a \u00ab\u00a0der Leib\u00a0\u00bb qui est tout autre chose. \u00ab\u00a0Leib\u00a0\u00bb, c&rsquo;est tout d&rsquo;abord l&rsquo;ensemble des gestes dans lesquels on s&rsquo;exprime et se manifeste. Le sens du \u00ab\u00a0Leib\u00a0\u00bb, c&rsquo;est la transparence \u00e0 la transcendance int\u00e9rieure. C&rsquo;est donc un appel \u00e0 l&rsquo;homme de se sentir en tant qu&rsquo;appartenant au Divin dans le corps qu&rsquo;il \u00ab\u00a0est\u00a0\u00bb. Lorsque je dis \u00ab\u00a0Je suis bien dans mon Leib\u00a0\u00bb, c&rsquo;est que je suis en contact avec ma profondeur.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Tout exercice m\u00e9ditatif s&rsquo;adresse donc au corps que l&rsquo;on \u00ab\u00a0est\u00a0\u00bb ? <\/em><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Exactement. Lorsque je propose l&rsquo;exercice de l&rsquo;assise en silence \u00e0 un groupe, il y en a toujours quelques-uns pour lesquels il se passe tout de suite quelque chose, une exp\u00e9rience. L&rsquo;assise en silence nous apporte beaucoup. Il faut tout d&rsquo;abord pouvoir s&rsquo;asseoir, toucher le sol, s&rsquo;asseoir dans son bassin, bien sentir son Hara et se laisser respirer. Laisser le mouvement de l&rsquo;inspiration monter jusqu&rsquo;\u00e0 la hauteur du c\u0153ur, ne pas rester en bas, monter, s&rsquo;arr\u00eater un instant&#8230;<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Pourquoi ? parce que de l\u00e0, \u00e0 la prochaine expiration, on peut \u00e0 nouveau descendre, s&rsquo;enraciner. Alors donc, le mouvement de la m\u00e9ditation c&rsquo;est toujours de tout d&rsquo;abord descendre, l\u00e2cher, se l\u00e2cher dans la t\u00eate, se l\u00e2cher dans les \u00e9paules, s&rsquo;asseoir dans son bassin, et de l\u00e0, monter jusqu&rsquo;\u00e0 la hauteur du c\u0153ur. Ainsi se fait ce mouvement perp\u00e9tuel, ce tournoiement. Au fur et \u00e0 mesure de la pratique, il y a une atmosph\u00e8re de fra\u00eecheur qui apparait, une fra\u00eecheur&#8230; C&rsquo;est transparent, c&rsquo;est tout clair, de plus en plus lumineux. Cette fra\u00eecheur, cette lumi\u00e8re, cette transparence s&#8217;emparent de vous, tout cela se per\u00e7oit dans l&rsquo;inspiration. On ne peut donc pas \u00ab\u00a0faire\u00a0\u00bb une inspiration, une inspiration est un cadeau qu&rsquo;on re\u00e7oit gr\u00e2ce \u00e0 une bonne expiration ; on re\u00e7oit une inspiration gr\u00e2ce au fait qu&rsquo;on a pu expirer.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">C&rsquo;est un cadeau. Toujours prendre le mot inspiration dans le double sens&#8230; c&rsquo;est le souffle, d&rsquo;un c\u00f4t\u00e9, en m\u00eame temps cela veut dire autre chose encore, il y a l\u00e0 quelque chose de spirituel dans le mot inspiration. On est, par contre, responsable d&rsquo;une bonne expiration, qu&rsquo;elle soit bien faite&#8230;<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Quand avez-vous commenc\u00e9 la pratique de cet exercice ?<\/em><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Lorsque j&rsquo;\u00e9tais au Japon, mais en v\u00e9rit\u00e9, l\u00e0-bas, je l&rsquo;ai peu pratiqu\u00e9.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Apr\u00e8s ces ann\u00e9es de travail, de recherche int\u00e9rieure, avez-vous un grand d\u00e9sir, un espoir ?<\/em><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Mais oui, toujours\u00a0! Le grand souhait d&rsquo;\u00eatre dans mon \u00catre, non seulement de temps en temps, mais comme attitude g\u00e9n\u00e9rale. Et cela va sans dire que, lorsque je touche la table par exemple, je sens tout d&rsquo;abord que c&rsquo;est dur, que c&rsquo;est froid ; mais si je reste un peu, si j&rsquo;attends, me vient ensuite une invitation \u00e0 la profondeur.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Ce contact \u00e9veille en moi la possibilit\u00e9 d&rsquo;une r\u00e9sonance. Je me vois quelquefois, debout, dans une pi\u00e8ce assez \u00e9troite, les pieds sur de grands cailloux blancs et un peu d&rsquo;eau qui passe sur mes pieds nus, et l\u00e0 je me sens bien ; l\u00e0 je suis bien. Pour moi, la m\u00e9ditation du matin est tr\u00e8s importante, quelquefois cela va loin, d&rsquo;autrefois moins, mais c&rsquo;est d\u00e9j\u00e0 l&rsquo;effort de se l\u00e2cher, de l\u00e2che son \u00ab\u00a0moi\u00a0\u00bb et de laisser venir le Tout Autre, c&rsquo;est tout ce qu&rsquo;il nous faut&#8230;<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">On ne peut pas \u00ab\u00a0faire\u00a0\u00bb une m\u00e9ditation, on est m\u00e9dit\u00e9, en v\u00e9rit\u00e9. On ne peut pas chercher son \u00catre, c&rsquo;est la grande faute, parce que le cherchant, nous le repoussons.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Mais pourquoi s&rsquo;est-on ferm\u00e9 \u00e2 l&rsquo;\u00catre ?<\/em><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Parce que le moi existentiel d\u00e9veloppe des facult\u00e9s bien diff\u00e9rentes de celles que l&rsquo;on a gr\u00e2ce \u00e0 l&rsquo;\u00catre essentiel. Le \u00ab\u00a0p\u00e9ch\u00e9\u00a0\u00bb intervient d\u00e8s qu&rsquo;il faut \u00ab\u00a0faire\u00a0\u00bb quelque chose. Si vous prenez une fleur par exemple, elle n&rsquo;a rien \u00e0 faire pour devenir la rose qu&rsquo;elle est ; elle pousse elle-m\u00eame. La grande diff\u00e9rence est qu&rsquo;elle peut \u00eatre d\u00e9truite par un \u00e9v\u00e8nement ext\u00e9rieur, un manque d&rsquo;eau, une terre trop pauvre&#8230; alors que l&rsquo;homme qui est touch\u00e9 par une qualit\u00e9 divine est confront\u00e9 au danger du moi qui veut s&rsquo;occuper de quelque chose qui ne le regarde pas, qu&rsquo;il doit laisser venir. L&rsquo;homme est sur la croix : il y a la verticale \u00e0 laquelle s&rsquo;oppose l&rsquo;horizontale. Si nous comprenons la croix de cette fa\u00e7on, la verticale dans laquelle nous poussons dans notre grandeur, ce mouvement vers le haut, qui nous est donn\u00e9 int\u00e9rieurement, est contrari\u00e9 par un mouvement horizontal : les douleurs, les exigences du moi existentiel. Ce qui est tr\u00e8s important est d&rsquo;avoir \u00e0 l&rsquo;esprit ces trois images\u00a0:<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u2014 C&rsquo;est l&rsquo;\u00catre qui vous cherche, ce n&rsquo;est pas \u00e0 vous de le chercher sinon vous le repoussez.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u2014 C&rsquo;est \u00e0 vous de l\u00e2cher prise.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u2014 La troisi\u00e8me image, c&rsquo;est la grande coupe dans laquelle vous \u00eates \u00e0 l&rsquo;abri, elle est chaque jour de nouveau remplie de quelque chose de bien.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Dans l&rsquo;image que vous avez donn\u00e9e de la rose, vous avez dit que cette fleur peut \u00eatre d\u00e9truite. Devenons-nous plus fragiles, nous ouvrant \u00e0 cette qualit\u00e9 ?<\/em><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Oui, dans un sens nous devenons plus fragiles et dans un autre, plus forts. Dans la mesure o\u00f9 un homme a d\u00e9couvert son \u00catre, il peut supporter des choses qu&rsquo;il ne pourrait jamais supporter avec son \u00eatre existentiel. Tout a un autre sens. Surtout la douleur (D) Le Chemin pr\u00e9suppose, pour chaque pas en avant, un petit sacrifice, une petite douleur. Le Chemin du salut est un autre que le chemin de la sant\u00e9. C&rsquo;est \u00e7a que beaucoup de gens ne savent pas. Ils croient pouvoir exercer et appr\u00e9hender l&rsquo;essence en se donnant la bonne sant\u00e9&#8230; Les japonais disent par exemple ; \u00ab\u00a0La ma\u00eetrise d&rsquo;une technique a comme sens non pas une performance extraordinaire, mais la capacit\u00e9 de faire un pas en avant sur le Chemin int\u00e9rieur.\u00a0\u00bb C&rsquo;est magnifique de dire que \u00ab\u00a0savoir faire\u00a0\u00bb n&rsquo;est pas l\u00e0 pour \u00ab\u00a0faire\u00a0\u00bb, mais pour \u00ab\u00a0\u00eatre\u00a0\u00bb ; quelqu&rsquo;un qui est capable de donner un cadeau aux autres sans avoir \u00e0 bouger. Il existe ce bel exercice du tir \u00e0 l&rsquo;arc, et lors d&rsquo;une d\u00e9monstration de grands Ma\u00eetres apparut le plus \u00e2g\u00e9 ; c&rsquo;\u00e9tait un petit homme muni d&rsquo;un immense arc, et chacun de se demander \u00ab\u00a0Mais qu&rsquo;est-ce que cela va donner ? Il ne sera m\u00eame pas capable de bonder son arc !\u00a0\u00bb Et voil\u00e0 qu&rsquo;il se met \u00e0 genoux et tire sa fl\u00e8che qui tombe \u00e0 quelques m\u00e8tres de lui, par terre, mais en m\u00eame temps, une vingtaine de personnes de l&rsquo;assistance tombent dans un samadhi\u00a0! <a id=\"Y1\" href=\"#X1\">[1]<\/a> Ce n&rsquo;\u00e9tait plus le r\u00e9sultat ext\u00e9rieur qui comptait, mais c&rsquo;\u00e9tait ce qui \u00e9manait de lui au moment o\u00f9 il \u00e9tait dans son exercice, qui faisait tomber une vingtaine de personnes dans un samadhi alors que la fl\u00e8che \u00e9tait tomb\u00e9e \u00e0 dix m\u00e8tres de l&rsquo;arc&#8230;<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Nous approchons du XXI<sup>e<\/sup> si\u00e8cle.<\/em><\/strong> <strong><em>Percevez-vous les choses bouger ?<\/em><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Oui, nous sommes en\u00a0 train de faire un pas en\u00a0 avant, Je dis souvent aux personnes qui m\u00e9ditent chez elles ; \u00ab\u00a0ne m\u00e9ditez pas uniquement dans une attitude qui vous fait chercher votre int\u00e9riorit\u00e9, mais m\u00e9ditez comme si vous expiriez quelque chose de bon, qui donne quelque chose au monde, l&rsquo;homme en a besoin.\u00a0\u00bb Bien qu&rsquo;il soit tr\u00e8s important de pouvoir s&rsquo;ouvrir \u00e0 sa propre profondeur et que la m\u00e9ditation nous am\u00e8ne tout d&rsquo;abord \u00e0 cela, \u00e0 ce mouvement vers l&rsquo;int\u00e9rieur, en m\u00eame temps, on devrait \u00eatre conscient que l&rsquo;on est responsable vis-\u00e0-vis du monde et que l&rsquo;homme qui peut vivre une autre qualit\u00e9, doit \u00e9galement \u00eatre capable d&rsquo;en faire cadeau \u00e0 ceux qui l&rsquo;entourent.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>\u00c9L\u00c9MENTS DE BIBLIOGRAPHIE :<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><em>Aux \u00e9ditions Le Courrier du Livre\u00a0:<\/em><br \/>\nPratique de la voie int\u00e9rieure<br \/>\nLa Perc\u00e9e de l&rsquo;\u00catre<br \/>\nLe Zen et nous<br \/>\nExercices initiatiques dans la psychoth\u00e9rapie<br \/>\nM\u00e9diter, pourquoi et comment<br \/>\nHara, centre vital de l&rsquo;homme.<br \/>\nLe japon et la culture du silence.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><em>Aux \u00c9ditions du Cerf :<\/em><br \/>\nL&rsquo;Homme et sa double origine<br \/>\nDialogue sur le chemin initiatique (en collabore tion avec A. Goettmann).<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><em>Albin Michel :<\/em><br \/>\nL&rsquo;esprit &#8211; guide.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><em>\u00c9ditions du Rocher :<\/em><br \/>\nPratique de l&rsquo;exp\u00e9rience spirituelle.<\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><strong>CITATIONS DE JUNG\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 <\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><em>Nous avons pris la libert\u00e9, devant quelques grandes similitudes dans la force de la pens\u00e9e de D\u00fcrckheim, d&rsquo;oser quelques renvois \u00e0 des \u00e9crits de C.G. Jung. Ces derniers sont tir\u00e9s de \u00ab\u00a0Jung Parle, rencontres et interviews\u00a0\u00bb aux Ed. Buchet Chastel.<\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">(A) La nature demande au pommier de porter des pommes et au poirier de porter des poires. La nature veut que je sois simplement un homme. Mais un homme conscient de ce que je suis et de ce que je fais. Dieu cherche la conscience dans l&rsquo;homme.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">(B) Pour moi l&rsquo;exp\u00e9rience religieuse est r\u00e9elle, est vraie : je constate que de telles exp\u00e9riences peuvent \u00absauver\u00bb l&rsquo;\u00e2me, peuvent acc\u00e9l\u00e9rer son int\u00e9gration et instaurer l&rsquo;\u00e9quilibre spirituel. Pour moi, psychologue, l&rsquo;\u00e9tat de gr\u00e2ce existe : c&rsquo;est la parfaite s\u00e9r\u00e9nit\u00e9 de l&rsquo;\u00e2me, l&rsquo;\u00e9quilibre cr\u00e9ateur, source de l&rsquo;\u00e9nergie spirituelle. Parlant toujours en psychologue, je constate que la pr\u00e9sence de Dieu se manifeste dans l&rsquo;exp\u00e9rience profonde de la psych\u00e9, comme une co\u00efncidentia oppositorum et toute l&rsquo;histoire des religions, toutes les th\u00e9ologies sont l\u00e0 pour confirmer que la \u00ab\u00a0co\u00efcidentia oppositorum\u00a0\u00bb est une des formules les plus utilis\u00e9es et les plus archa\u00efques pour exprimer la r\u00e9alit\u00e9 de Dieu.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">(C) Voyez-vous, j&rsquo;ai trait\u00e9 de nombreuses personnes \u00e2g\u00e9es et il est tr\u00e8s int\u00e9ressant d&rsquo;observer comment l&rsquo;inconscient r\u00e9agit au fait qu&rsquo;il est apparemment menac\u00e9 d&rsquo;une extinction compl\u00e8te. Il ne s&rsquo;en soucie pas. La vie se comporte comme si elle allait se poursuivre, c&rsquo;est pourquoi je pense qu&rsquo;il vaut mieux, pour une personne \u00e2g\u00e9e, vivre, attendre le lendemain, comme si elle avait des si\u00e8cles devant elle ; alors elle vit sainement. Mais si elle a peur, et si, ne regardant pas vers le futur, elle se tourne vers le pass\u00e9, elle se p\u00e9trifie, se raidit et meurt avant son temps. Mais quand elle vit dirig\u00e9e au devant vers la grande aventure qui l&rsquo;attend, alors elle vit vraiment, et c&rsquo;est \u00e0 peu pr\u00e8s ce que l&rsquo;inconscient cherche \u00e0 faire. Bien s\u00fbr, il est tout \u00e0 fait \u00e9vident que nous allons tous mourir et que c&rsquo;est la triste fin de toute chose ; cependant, il y a en nous quelque chose qui apparemment n&rsquo;y croit pas. C&rsquo;est simplement un fait, un fait psychologique \u2014 cela ne signifie pas pour moi une preuve. C&rsquo;est seulement un constat. Par exemple, je peux ne pas savoir pourquoi nous avons besoin de sel, mais nous pr\u00e9f\u00e9rons manger sal\u00e9, car nous nous sentons mieux. De m\u00eame, lorsqu&rsquo;on pense d&rsquo;une certaine fa\u00e7on, on peut se sentir consid\u00e9rablement mieux, et il me semble que si l&rsquo;on pense selon les tendances de la nature, alors on pense sainement.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">(D) Nous devons faire notre exp\u00e9rience. Nous devons faire des erreurs. Nous devons vivre notre propre vision de la vie ; et il y aura des erreurs. Qui \u00e9vite l&rsquo;erreur ne vit pas ; en un sens on peut m\u00eame dire que toute vie est une erreur, car personne n&rsquo;a trouv\u00e9 la v\u00e9rit\u00e9<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Enfin, une derni\u00e8re chose que j&rsquo;aimerais dire \u00e0 chacun de vous, mes amis : menez votre vie aussi bien que vous le pouvez, m\u00eame si elle est fond\u00e9e sur l&rsquo;erreur.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Soyez humains, cherchez \u00e0 comprendre, cherchez \u00e0 l&rsquo;int\u00e9rieur, construisez vos hypoth\u00e8ses, votre philosophie de la vie. Alors nous pouvons reconna\u00eetre l&rsquo;Esprit vivant dans l&rsquo;inconscient de chaque individu.<\/p>\n<div style=\"text-align: justify;\"><\/div>\n<hr align=\"left\" size=\"1\" width=\"33%\" \/>\n<div>\n<p style=\"text-align: justify;\"><a id=\"X1\" href=\"#Y1\">[1]<\/a> \u00c9tat d&rsquo;extase qui peut durer plus ou moins longtemps. Les lettres (A), (B), (C) et (D) renvoient aux citations de C.G. JUNG.<\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Pour entreprendre ce travail sur soi-m\u00eame, il est indispensable d&rsquo;\u00eatre conscient des exp\u00e9riences dans lesquelles on \u00e9prouve le toucher de l&rsquo;Au-del\u00e0. 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