(Revue Science et Avenir. Num\u00e9ro Sp\u00e9cial No 42. Dieu et la science. Sans date, probablement milieu des ann\u00e9es 1980)<\/p>\n
Interview par Val\u00e9rie Vincienne \/Gilles Perret<\/p>\n
Tout en pr\u00e9servant les traditions bouddhistes tib\u00e9taines, le \u00ab Dala\u00ef Lama \u00bb est bien ancr\u00e9 dans son si\u00e8cle. Comme en t\u00e9moigne cet entretien o\u00f9 il \u00e9voque aussi bien les probl\u00e8mes pos\u00e9s \u00e0 sa religion par l’utilisation de l’\u00e9nergie nucl\u00e9aire que par les progr\u00e8s de la biologie mol\u00e9culaire.<\/strong><\/em><\/p>\n On constate, depuis maintenant une quinzaine d’ann\u00e9es, un regain d’int\u00e9r\u00eat pour le bouddhisme en Occident. \u00c0 quoi l’attribuez-vous ?<\/strong><\/p>\n Dala\u00ef Lama : Le bouddhisme, sous ses apparences de religion, est essentiellement une philosophie, une science de l’esprit. L’attrait des Occidentaux pour le bouddhisme est une tendance nouvelle. Je crois qu’il y a, aujourd’hui plus qu’hier peut-\u00eatre, une disposition \u00e0 cette notion d’\u00ab\u00a0\u00e9tat mental \u00bb. Les diff\u00e9rences de culture n’y font rien. Les enseignements de Bouddha peuvent s’av\u00e9rer utiles \u00e0 chacun d’entre nous. Les gens qui s’int\u00e9ressent au bouddhisme viennent de tous les horizons. Il y a parmi nous des chr\u00e9tiens, des musulmans, religieux ou la\u00efcs, et m\u00eame des non-croyants. Tout cela fonctionne tr\u00e8s bien vous savez ! (Rire). Le besoin d’\u00e9l\u00e9vation mentale, la soif de spiritualit\u00e9 n’a pas de fronti\u00e8res. C’est m\u00eame devenu une n\u00e9cessit\u00e9 dans les soci\u00e9t\u00e9s dites d\u00e9velopp\u00e9es. Le progr\u00e8s mat\u00e9riel, l’acc\u00e8s aux technologies nouvelles, le d\u00e9veloppement de la recherche scientifique, de la m\u00e9decine, tout cela est passionnant, merveilleux. Si le d\u00e9veloppement des connaissances est mis au service des hommes, s’il peut contribuer \u00e0 leur bonheur, alors c’est bien ! Mais ce n’est pas toujours le cas.<\/p>\n Dans les pays ext\u00e9rieurement d\u00e9velopp\u00e9s, on constate malheureusement que les probl\u00e8mes d’ordre mental et \u00e9thique ne cessent de cro\u00eetre. Autant d’\u00e9preuves suppl\u00e9mentaires \u00e0 surmonter. Dans ce monde de plus en plus comp\u00e9titif o\u00f9 tout repose sur l’argent et le pouvoir, o\u00f9 les vraies valeurs humaines d’amour, de justice, d’honn\u00eatet\u00e9 et de compassion n’ont pas toujours leur place, la vie quotidienne devient de plus en plus dure. Il y a un moment o\u00f9 le besoin se fait sentir d’arr\u00eater la course, pour approfondir. Les Occidentaux qui viennent au bouddhisme sont d’abord attir\u00e9s par la m\u00e9ditation, le yoga. Pour eux, c’est une sorte de… pique-nique mental ! (\u00c9clat de rire).<\/p>\n Vous cherchez \u00e0 pr\u00e9server les traditions bouddhistes tib\u00e9taines en Occident, aux \u00c9tats-Unis, en Europe. N’est-ce pas un pari impossible ? Le Tibet est loin… <\/strong><\/p>\n D. L. : Vous savez, j’ai l’habitude d’insister sur les points essentiels de notre culture, de notre foi. Ne sera pr\u00e9serv\u00e9 que ce qui pourra \u00eatre utile au peuple tib\u00e9tain dans cette soci\u00e9t\u00e9.<\/p>\n Nous ne pouvons pr\u00e9server nos vieilles coutumes sociales \u2014 qui ne sont qu’apparence \u2014, il faut s’adapter au monde dans lequel nous vivons et nous en avons le d\u00e9sir.<\/p>\n \u00c0 l’Ouest nous vivons \u00e0 l’\u00e8re de l’informatique, des ordinateurs, des robots, de l’atome, de la conqu\u00eate spatiale, etc. Cela vous effraie-t-il, vous qui venez d’un pays rural, sans technologie, compl\u00e8tement isol\u00e9 du monde ?<\/strong><\/p>\n D. L. : Non, au contraire. Tout cela est passionnant. Depuis que je suis enfant, je m’int\u00e9resse \u00e0 la science. J’\u00e9tais tr\u00e8s curieux. Je le suis rest\u00e9 (rire).<\/p>\n Le scanner par exemple m’impressionne beaucoup. C’est vraiment quelque chose de sp\u00e9cial… Il peut d\u00e9couper chaque millim\u00e8tre carr\u00e9 de votre corps sans que l’on ait besoin de vous op\u00e9rer. Il vous d\u00e9coupe en images, c’est fabuleux, non ? (Rire)<\/p>\n Je me passionne aussi pour la m\u00e9canique. J’aime d\u00e9monter et r\u00e9parer les magn\u00e9tophones, les postes de radio, les montres. Surtout les montres. C’est un travail de pr\u00e9cision, j’aime \u00e7a. Lorsqu’\u00e0 l’occasion, je parviens \u00e0 les faire marcher, alors l\u00e0, je suis vraiment tr\u00e8s, tr\u00e8s content ! (\u00c9clat de rire)<\/p>\n Et que pensez-vous de l’\u00e9nergie nucl\u00e9aire?<\/strong><\/p>\n D. L. : Utilis\u00e9e proprement, avec mod\u00e9ration, je crois que c’est une bonne chose. Tout d\u00e9pend des motivations. Vous voyez, vous ne pouvez pas d\u00e9cr\u00e9ter que l’\u00e9nergie nucl\u00e9aire en soi et totalement bonne ou totalement mauvaise. Si vous optez pour l’un ou l’autre de ces deux extr\u00eames, il y a danger \u00e0 plus ou moins long terme. Je le r\u00e9p\u00e8te, tout d\u00e9pendra de l’usage qui en sera fait. Le probl\u00e8me se pose de la m\u00eame mani\u00e8re pour notre r\u00e9gime alimentaire. Si vous ne savez pas vous nourrir correctement, vous pouvez vous tuer vous-m\u00eame.<\/p>\n Il y a trente ans, des chercheurs d\u00e9couvraient la cha\u00eene ADN. Le fait que le secret de la mati\u00e8re, de la vie est peut-\u00eatre l\u00e0, a-t-il une signification pour vous ?<\/strong><\/p>\n D. L. : De nos jours, gr\u00e2ce \u00e0 la technologie, les scientifiques sont capables de d\u00e9couvrir des choses aussi subtiles, aussi complexes que l’ADN. Pour eux, ce sont des ph\u00e9nom\u00e8nes physiques, chimiques qui ont une apparence d’organisation intelligente. Les chromosomes appartiennent au domaine physique. De ce fait, ils ne peuvent exister en propre. Ils agissent dans un syst\u00e8me d’interd\u00e9pendances multiples, sans lesquelles la forme ne serait pas. Ils n’ont pas de conscience, m\u00eame s’ils servent de base \u00e0 la conscience. Mais c’est difficile \u00e0 dire. Si l’ADN \u00e9tait n\u00e9cessaire \u00e0 la conscience, alors l’enfant nouveau-n\u00e9 h\u00e9riterait de la conscience de par ses parents et cela ne peut \u00eatre vrai.<\/p>\n La m\u00e9decine tib\u00e9taine<\/strong><\/p>\n \u00abAu pays de la m\u00e9decine appel\u00e9 Lta-na-sdug, r\u00e9sidence des sages inspir\u00e9s, se trouve un palais form\u00e9 des cinq esp\u00e8ces de mati\u00e8res pr\u00e9cieuses… \u00bb Ainsi commence la l\u00e9gende du Bouddha \u00ab vainqueur qui a pass\u00e9 au-del\u00e0 \u00bb, \u00ab gu\u00e9risseur \u00bb, \u00ab Ma\u00eetre spirituel de M\u00e9decine et Roi de l’\u00c9clat du Beryl \u00bb. Au centre du Palais de Lta-na-sdug, r\u00e8gne le \u00ab\u00a0Grand \u00c9veill\u00e9 \u00bb qui conna\u00eet les rem\u00e8des contre la souffrance universelle car, aux quatre points cardinaux de ce pays, existe une \u00ab for\u00eat de rem\u00e8des radicaux. Cette for\u00eat, qui porte en elle l’\u00e9nergie du Soleil et de la Lune, rec\u00e8le les drogues \u00e0 racines, \u00e0 bois, \u00e0 tiges, \u00e0 feuilles, \u00e0 fleurs et \u00e0 fruits… impr\u00e9gn\u00e9es du parfum de m\u00e9decine… qui gu\u00e9rissent les 404 sortes de maladies, apaisent les 80 000 esp\u00e8ces de mauvais esprits et exaucent tous les v\u0153ux. \u00bb Originaire de l’Inde, o\u00f9 elle fut r\u00e9v\u00e9l\u00e9e \u00e0 B\u00e9nar\u00e8s au Prince Gotame Siddartha, cinq si\u00e8cles avant notre \u00e8re, la science m\u00e9dicale indienne se r\u00e9pandit, avec le bouddhisme, sur toute l’Asie. Enrichie des techniques chinoises de l’acupuncture et de la lecture du pouls, elle p\u00e9n\u00e9tra au Tibet aux alentours du XIIe<\/sup> si\u00e8cle. L\u00e0, elle s’amalgama aux pratiques rituelles des chamanes. Les textes b\u00f6n-po, ant\u00e9rieurs au bouddhisme, attribuaient la maladie aux mauvais esprits, aux divinit\u00e9s souterraines. Cette croyance est demeur\u00e9e intacte. C’est ainsi que les ethnies tib\u00e9taines de l’Himalaya, du Ladakh au Bhutan, pratiquent encore cette m\u00e9decine o\u00f9 la divination des urines, l’astrologie et l’exorcisme prennent, en cas de maladie persistante, le relais de la phytoth\u00e9rapie, de la moxibustion (technique des pointes chauff\u00e9es au feu, proche de l’acupuncture) et de, la chirurgie (les Tib\u00e9tains pratiquent la tr\u00e9panation et la chirurgie des vaisseaux).<\/p>\n \u00c0 Dharamsala, les m\u00e9decins r\u00e9unis autour du Dala\u00ef Lama ont mis au point une pharmacop\u00e9e tr\u00e8s \u00e9tendue. Chaque ann\u00e9e, deux tonnes de m\u00e9dicaments, sous forme de d\u00e9coctions, de sirops et de pilules hom\u00e9opathiques, quittent la pharmacie centrale en direction du Tibet et du monde entier. Le dernier \u00e9lixir en date ne contient pas moins de cent ingr\u00e9dients d’origine animale, v\u00e9g\u00e9tale ou min\u00e9rale. Le Ngochu Tsothal, c’est son nom, est h\u00e9rit\u00e9e d’une recette du XIIIe<\/sup> si\u00e8cle. Les m\u00e9decins disent qu’il gu\u00e9rit l’hypertension, les ulc\u00e8res et m\u00eame le cancer ! Mais pour en arriver l\u00e0, il faut avoir la foi.<\/p>\n Pour en savoir plus : GSO-BA-RIG-PA le Syst\u00e8me m\u00e9dical tib\u00e9tain<\/em>de Fernand Meyer \u00c9ditions du CNRS.<\/p>\n<\/td>\n<\/tr>\n<\/tbody>\n<\/table>\n <\/p>\n En Occident, les scientifiques pensent que l’Univers s’est d\u00e9velopp\u00e9 \u00e0 partir de formes simples, de particules \u00e9l\u00e9mentaires qui se sont sophistiqu\u00e9es progressivement sur des milliards et des milliards d’ann\u00e9es. La vision bouddhiste de l’existence cyclique vous para\u00eet-elle compatible avec cette conception ?<\/strong><\/p>\n D. L. : Conform\u00e9ment aux textes bouddhistes, nous croyons en deux possibilit\u00e9s. D’un c\u00f4t\u00e9, un \u00e9tat hautement d\u00e9velopp\u00e9 qui d\u00e9g\u00e9n\u00e8re lentement, de l’autre, un \u00e9tat primitif qui \u00e9volue… Ce qu’a trouv\u00e9 la science sur la nature de l’Univers et son \u00e9volution est peut-\u00eatre vrai. Mais la science ne peut remonter \u00e0 la racine de toute chose. Je pense que les deux principes peuvent coexister. De toute fa\u00e7on le chemin de la connaissance ne peut ignorer la science.<\/p>\n Pouvez-vous expliquer pourquoi les bouddhistes croient que, par nature, l’esprit est plong\u00e9 dans l’ignorance, qu’il ne peut acc\u00e9der \u00e0 la connaissance ?<\/strong><\/p>\n D. L. : Le bouddhisme a une perception de la r\u00e9alit\u00e9 du monde qui nous entoure toute diff\u00e9rente des hommes de science, des rationalistes. Les choses, les \u00eatres, ont \u00e0 nos yeux une existence apparente qui nous emp\u00eache d’acc\u00e9der \u00e0 la connaissance ultime. Prenez cette table. Si l’on cherche \u00e0 conna\u00eetre r\u00e9ellement l’objet d\u00e9sign\u00e9 \u2014 la table elle-m\u00eame \u2014 c’est impossible. Si je d\u00e9monte la table, si j’analyse les qualit\u00e9s de la mati\u00e8re table, si je la d\u00e9compose, je ne trouverai jamais le tout qu’est la table. En fait, nous faisons, directement en nous, la distinction entre le Tout et les \u00e9l\u00e9ments du Tout, de telle sorte que chaque chose nous appara\u00eet comme \u00e9tant un Tout ou l’\u00e9l\u00e9ment d’un Tout. En r\u00e9alit\u00e9 cela n’est pas. Cela ne veut pas dire que la table n’existe pas. Nous l’utilisons bien, nous la fabriquons. Ce mode d’existence-l\u00e0 est conventionnel.<\/p>\n \u00ab\u00a0La forme est vide, le vide est forme. \u00bb C’est abstrait, difficile \u00e0 expliquer. Disons qu’il y a deux types majeurs d’obstructions \u00e0 la connaissance vraie des choses. La premi\u00e8re, c’est l’ignorance des ph\u00e9nom\u00e8nes. La seconde, c’est l’erreur du raisonnement. Elle consiste \u00e0 attribuer \u00e0 ce dernier une existence absolue qu’il n’a pas.<\/p>\n Selon vous, l’homme n’a pas d’existence propre ?<\/strong><\/p>\n D. L. : Dans la connaissance conventionnelle, si, dans la mesure o\u00f9 il est un agr\u00e9gat corps-esprit. Cet agr\u00e9gat transitoire explique la notion fondamentale du \u00ab JE \u00bb, con\u00e7u comme existant de mani\u00e8re inh\u00e9rente. D’autres ne regardent que l’esprit et le con\u00e7oivent comme existant de la m\u00eame mani\u00e8re. En fait, nous croyons qu’il faut faire le vide en soi pour vaincre la mati\u00e8re, l’apparence des choses. Lorsqu’au plus profond de soi, l’esprit r\u00e9alise l’absence de cette existence inh\u00e9rente de la mati\u00e8re, il n’y a plus de conscience. Vous ne pensez pas \u00ab ceci est le vide \u00bb car, si vous le pensez, c’est que le vide est loin de vous. Il devient \u00ab objet observ\u00e9 \u00bb.<\/p>\n Qui\u00a0 est le Dala\u00ef Lama ?<\/strong><\/p>\n <\/strong>Tenzing Gyatso, le quatorzi\u00e8me Dala\u00ef Lama, reste pour six millions de bouddhistes tib\u00e9tains le dernier maillon d’une cha\u00eene mill\u00e9naire de renaissances. Il na\u00eet \u00e0 Taktser, petit village de la province de Amdo au nord-est du Tibet. Mais c’est \u00e0 l’\u00e2ge de deux ans que les oracles de Lhassa, capitale du toit du monde, reconnaissent en lui la 64e<\/sup> \u00a0r\u00e9incarnation d\u2019Avalokite\u00e7vara, Budhisattva de la Compassion.<\/p>\n La tradition tantrique du Mahayana, \u00ab Chemin du Grand V\u00e9hicule \u00bb nous rapporte qu\u2019Avalokite\u00e7vara, \u00ab \u00eatre de grande puret\u00e9 \u00bb, refusa le Nirv\u00e2na, la perfection et la puissance infinie du Bouddha pour secourir l’humanit\u00e9 souffrante. C’est elle qui apporta aux anc\u00eatres tib\u00e9tains \u2014 les singes \u2014 les six esp\u00e8ces de grains qui firent d’eux des hommes. Depuis ce jour, le cycle de la Compassion s’est perp\u00e9tu\u00e9, sans jamais retourner \u00e0 sa racine. Au XIVe<\/sup> si\u00e8cle Gen-dundub, premier Dala\u00ef Lama, est d\u00e9j\u00e0 la 51e<\/sup> \u00a0r\u00e9incarnation de la Budhisattva. La 26e<\/sup> \u00a0aurait \u00e9t\u00e9 un roi de l’Inde nomm\u00e9 G\u00e9sar, la 27e<\/sup> \u00a0un li\u00e8vre…<\/p>\n Homme pur catapult\u00e9 dans le monde de la douleur et de l’ignorance, le Dala\u00ef Lama, traduisez \u00ab Oc\u00e9an de Sagesse \u00bb, d\u00e9tient de droit divin le pouvoir temporel et spirituel au Tibet.<\/p>\n Apr\u00e8s la Seconde Guerre mondiale, le puissant voisin chinois en d\u00e9cide autrement. Les gardes rouges envahissent le Tibet, bien d\u00e9cid\u00e9s \u00e0 mettre un terme \u00e0 cette soci\u00e9t\u00e9 jug\u00e9e r\u00e9trograde, f\u00e9odale et r\u00e9actionnaire. En 1959, le Dala\u00ef Lama, accompagn\u00e9 de milliers de fid\u00e8les et de moines, fuit un Tibet \u00e0 feu et \u00e0 sang Il se r\u00e9fugie en Inde du Nord, \u00e0 Dharamsala et fonde sa r\u00e9sidence de Mac Leod Gang, \u00ab La petite Lhassa \u00bb, si\u00e8ge du gouvernement tib\u00e9tain en exil depuis 24 ans.<\/p>\n Les 100 000 r\u00e9fugi\u00e9s tib\u00e9tains, dispers\u00e9s \u00e0 travers le monde, ont aujourd’hui les yeux riv\u00e9s sur Dharamsala. Sans conteste, \u00ab Sa Saintet\u00e9 \u00bb les ram\u00e8nera dans un pays enfin \u00ab lib\u00e9r\u00e9 de la botte chinoise \u00bb. Dans l’espoir de ce jour b\u00e9ni, les moines \u00ab protecteurs des temples et des textes sacr\u00e9s \u00bb \u00e9cartent d\u00e9mons et mal\u00e9dictions \u00e0 grand renfort de Pudja, ces c\u00e9r\u00e9monies d’exorcisme h\u00e9rit\u00e9es des chamans du Tibet pr\u00e9-bouddhique. Quant \u00e0 la nouvelle g\u00e9n\u00e9ration, celle-ci aborde l’an 2000 avec foi et s\u00e9r\u00e9nit\u00e9. P\u00e9ma Gyalpo, s\u0153ur du Dala\u00ef Lama et responsable de l’\u00e9ducation des enfants tib\u00e9tains n’a-t-elle pas d\u00e9clar\u00e9 r\u00e9cemment : \u00ab Le bonheur du peuple tib\u00e9tain repose sur notre volont\u00e9 de relever les d\u00e9fis que nous a lanc\u00e9s la soci\u00e9t\u00e9 moderne. \u00bb<\/p>\n<\/td>\n<\/tr>\n<\/tbody>\n<\/table>\n <\/p>\n \u00a0<\/strong><\/p>\n \n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Le bouddhisme a une perception de la r\u00e9alit\u00e9 du monde qui nous entoure toute diff\u00e9rente des hommes de science, des rationalistes. Les choses, les \u00eatres, ont \u00e0 nos yeux une existence apparente qui nous emp\u00eache d\u2019acc\u00e9der \u00e0 la connaissance ultime. Prenez cette table. 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