{"id":15994,"date":"2014-04-30T03:24:39","date_gmt":"2014-04-30T02:24:39","guid":{"rendered":"http:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=15994"},"modified":"2014-04-30T03:25:49","modified_gmt":"2014-04-30T02:25:49","slug":"autour-de-lenseignement-de-gurdjieff-entretien-avec-henri-tracol","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/autour-de-lenseignement-de-gurdjieff-entretien-avec-henri-tracol\/","title":{"rendered":"Autour de l’enseignement de Gurdjieff, entretien avec Henri Tracol"},"content":{"rendered":"

(Le titre est de 3e<\/sup> Mill\u00e9naire<\/em>)<\/p>\n

Henri Tracol (1909-1997) fut journaliste (au p\u00e9riodique \u00ab\u00a0Vu\u00a0\u00bb), photographe (il a effectu\u00e9 des reportages sur la guerre d’Espagne) et ethnologue (il a r\u00e9alis\u00e9 pour le compte du Mus\u00e9e de l’Homme un certain nombre de reportages en Am\u00e9rique du Sud).<\/em><\/strong><\/p>\n

Il devint l’un des dirigeants, aux c\u00f4t\u00e9s de Madame Jeanne de Salzmann, d’un groupe fond\u00e9 en France par le philosophe caucasien Georges Gurdjieff. Il a particip\u00e9 \u00e0 la traduction en fran\u00e7ais des principaux ouvrages de Gurdjieff. Pendant ses moments de libert\u00e9, il s’adonnait aussi \u00e0 la sculpture. Il est l’auteur du livre <\/em><\/strong>Pourquoi dors-tu Seigneur ?, qui est devenu dans sa r\u00e9\u00e9dition augment\u00e9e <\/em>La vraie question demeure (\u00e9ditions \u00e9oliennes, 1996).<\/em><\/strong><\/p>\n

(Revue Question De. No 50. Novembre-D\u00e9cembre 1982)<\/p>\n

\u2022 \u00ab Monsieur Gurdjieff \u00bb, dit-on souvent. \u00ab Monsieur Gurdjieff \u00bb, est-ce, \u00e0 votre sens, la fa\u00e7on la plus convenable de d\u00e9\u00adsigner Georges Ivanovitch Gurdjieff ?<\/em><\/p>\n

Je SUIS un peu embarrass\u00e9 pour vous r\u00e9pondre, si ce n’est en pr\u00e9cisant que c’est M. Gurdjieff lui-m\u00eame qui nous invit\u00e2t \u00e0 le nommer ainsi.<\/p>\n

\u2022 Puis-je vous demander pourquoi ?<\/em><\/p>\n

L\u00e0, nous sommes dans le domaine des hypoth\u00e8ses, car il n’\u00e9tait pas particuli\u00e8\u00adrement prodigue d’explications ! Mais de toute \u00e9vidence il avait le souci d’entre\u00adtenir chez nous un sens naturel de res\u00adpect qui allait \u00e0 l’encontre des libert\u00e9s couramment prises, de nos jours, \u00e0 l’\u00e9gard de quiconque a quelque chose \u00e0 dire, et avec qui on se croit en droit de discuter \u00e0 perte de vue \u2014 ce n’\u00e9tait pas tout \u00e0 fait le cas…<\/p>\n

Cependant, ne l’oublions pas : il y avait la mani\u00e8re, le mode d’approche, la com\u00adplicit\u00e9 d’un regard enjou\u00e9 qui venait compenser le ton p\u00e9remptoire du rappel \u00e0 l’ordre, par exemple quand il lan\u00e7ait \u00e0 l’un d’entre nous : \u00ab Vous pas queue chien : vous \u00e9l\u00e8ve Monsieur Gurdjieff ! \u00bb<\/p>\n

\u2022 Nous dirons donc \u00ab Monsieur Gurd\u00adjieff \u00bb. Or, Monsieur Gurdjieff parlait, si je ne me trompe, du travail, ses disciples parlent du travail, et, \u00e0 mes oreilles, c’est un peu comme si l’on disait le grand \u0153uvre, et c’est, en tout cas, ce que l’on peut appeler \u00ab la grande affaire \u00bb. En quoi consiste ce travail ? Et d’abord, quel en est le but ?<\/em><\/p>\n

Le \u00ab\u00a0grand \u0153uvre \u00bb, oui… de quoi r\u00eaver ! Mais j’ai l’impression que l’on risque fort de sombrer dans une sorte de fantasme si l’on commence par d\u00e9finir une fois pour toutes le \u00ab but \u00bb de ce travail, alors que ce que nous avons appris \u00e0 conna\u00ee\u00adtre comme travail, selon ce que M. Gurd\u00adjieff entendait par l\u00e0, est avant tout une exp\u00e9rience. Sans doute y avait-il chez nous un mobile, une motivation plus ou moins consciente au d\u00e9part. Mais \u00e0 dire vrai, c’est seulement en cours d’exp\u00e9rience que nous pouvions parfois appro\u00adcher, pressentir la finalit\u00e9 r\u00e9elle de ce travail, et tout d’abord le besoin essentiel auquel il r\u00e9pondait :\u00a0\u00a0 le besoin de s’\u00e9veiller. S’\u00e9veiller de l’\u00e9tat de confu\u00adsion, de torpeur, et pour tout dire de som\u00admeil tous azimuts dans lequel nous res\u00adtons plong\u00e9s la plupart du temps. S’\u00e9veiller \u00e0 ce pouvoir de pr\u00e9sence qui demeure oubli\u00e9, enfoui dans les profon\u00addeurs, mais que le travail est naturellement destin\u00e9 \u00e0 retrouver, \u00e0 restaurer et \u00e0 cultiver.<\/p>\n

\u2022 Vous avez \u00e9crit \u2014 sans doute \u00e0 la suite de Monsieur Gurdjieff \u2014 que le travail vise au \u00ab rappel de soi \u00bb. La for\u00admule est bien authentique ?<\/em><\/p>\n

Tout \u00e0 fait authentique.<\/p>\n

\u2022 Vous avez dit aussi et vous avez \u00e9crit dans la transcription d’une conf\u00e9rence au Mus\u00e9e de l’homme, voil\u00e0 quinze ans : \u00ab Le rappel de soi, qu’est-ce que c’est ? Dieu me garde d’en disserter \u00bb. Alors, deux questions. La premi\u00e8re : quand vous dites : \u00ab Dieu me garde d’en disserter \u00bb, est-ce que c’est simplement une formule rh\u00e9torique ou sont-ce des mots \u00e0 prendre au pied de la lettre ?<\/em><\/p>\n

Entre les deux \u2014 ou pourquoi pas les deux ?<\/p>\n

\u2022 D’autre part, vous vous d\u00e9fendez, vous souhaitez que Dieu vous d\u00e9fende d’en disserter. Pourquoi ne pas disserter ? <\/em><\/p>\n

C’est un grand danger… Telle que nous la pratiquons ordinairement, la disserta\u00adtion, par son recours \u00e0 l’analyse et aux commentaires, risque de nous faire perdre contact avec l’essentiel. C’est bien vite la d\u00e9rive…<\/p>\n

\u2022 Monsieur Gurdjieff parlait pourtant d’un syst\u00e8me, et il me souvient avoir lu, de lui, l’expos\u00e9 d’un ensemble de lois qui n’est pas facile, en raison de son abstraction m\u00eame et qui me semble, excusez-moi, d’une texture philosophique \u2014 personnellement je l’entends comme un compliment \u2014 d’une texture philoso\u00adphique fort serr\u00e9e et solide. N’est-ce pas, au moins un peu, de l’ordre de la disser\u00adtation ?<\/em><\/p>\n

En un sens, oui ; mais c’est la disserta\u00adtion du Ma\u00eetre : non pas des paroles, mais la parole. Et je me m\u00e9fie naturelle\u00adment de tout ce qui pr\u00e9tendrait disser\u00adter \u00e0 perte de vue sur une doctrine qui a d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 expos\u00e9e comme elle devait<\/p>\n

\u2022 Vous vous m\u00e9fiez d’une dissertation sur la dissertation du Ma\u00eetre, mais vous ne condamnez pas comme on le voit trop souvent chez de pseudo-spirituels, tout raisonnement ou m\u00eame toute intelligence. Merci.<\/em><\/p>\n

Autre formule (je pense qu’elle est aussi authentique) : \u00ab Le d\u00e9veloppement har\u00admonique de l’homme \u00bb. Je reviendrai sur le mot \u00ab harmonique \u00bb, tout de suite : Qu’est-ce que l’homme ?<\/em><\/p>\n

Si je le savais !… Mais sans trop m’aven\u00adturer, je dirais que l’Homme est une forme particuli\u00e8re d’existence, et que cette forme a le privil\u00e8ge de refl\u00e9ter d’autres formes, dont la signification est beaucoup plus haute et beaucoup plus vaste… Mais loin de pr\u00e9tendre donner l\u00e0 une d\u00e9finition exhaustive, j’insinuerai plus t\u00f4t que l’homme, pour l’homme lui-m\u00eame, c’est avant tout une question.<\/p>\n

\u2022 Les autres formes dont vous parlez et qui sont sup\u00e9rieures \u00e0 l’homme, consti\u00adtuent elle une hi\u00e9rarchie, de m\u00eame qu’il y a une hi\u00e9rarchie en dessous de l’homme ?<\/em><\/p>\n

Certainement.<\/p>\n

\u2022 Pensez-vous, non, Monsieur Gurdjieff estimait-il utile, n\u00e9cessaire de distinguer le psychisme et le spirituel ?<\/em><\/p>\n

Distinguer sans aucun doute. Le psychis\u00adme dont il parle est visiblement du domaine de la manifestation, alors que le spirituel rel\u00e8ve de ce qu’il est r\u00e9elle\u00adment. Mais il n’y a pas l\u00e0 pour autant une condamnation de la manifestation au profit de l’essence. La perspective qu’il ouvre est celle d’un accomplissement, par la fusion du psychisme et du spirituel, en sorte que la manifestation de l’homme \u00e9mane de son essence r\u00e9elle, au lieu de s’imposer \u00e0 lui du dehors.<\/p>\n

\u2022 Le \u00ab mental \u00bb (je crois que c’est un terme que l’on employait chez Monsieur Gurdjieff), le mental o\u00f9 entrent des \u00e9l\u00e9\u00adments psychiques, est-il un reflet d’\u00e9l\u00e9\u00adments spirituels ?<\/em><\/p>\n

Il peut l’\u00eatre ; mais pas toujours…<\/p>\n

\u2022 Mais de pouvoir \u00eatre le reflet du spi\u00adrituel c’est sa justification, la pr\u00e9misse de son bon usage ?<\/em><\/p>\n

Oui, bien s\u00fbr. Au d\u00e9part, le mental n’est pas du tout une d\u00e9formation, une anomalie, une mal\u00e9diction. C’est bien plut\u00f4t comme un \u00e9quipement qui rend l\u2019homme capable de rejoindre sa signification r\u00e9elle. Ce qui reste en cause, bien entendu, c’est l’usage qu’il en fait.<\/p>\n

\u2022 Qu’est-ce que la mort ?<\/em><\/p>\n

Un grand myst\u00e8re… Nous sommes amen\u00e9s \u00e0 constater chez un \u00eatre la disparition d’un certain nombre de manifestations existentielles, mais est-ce l\u00e0 le signe d’une mort d\u00e9finitive ?<\/p>\n

\u2022 Autant dire que la mort est un passage \u00e0 un autre \u00e9tat ?<\/em><\/p>\n

Elle peut l’\u00eatre. Car par ailleurs, il nous est parfois donn\u00e9, au cours de notre existence, de conna\u00eetre des formes de mort partielle qui nous d\u00e9livrent et qui s’ou\u00advrent sur une autre forme de vie.<\/p>\n

\u2022 Accepteriez-vous d’appliquer au sys\u00adt\u00e8me dont nous parlons, le sch\u00e9ma commun \u00e0 toutes les initiations, c’est-\u00e0-dire le passage des t\u00e9n\u00e8bres \u00e0 la lumi\u00e8re, de la mort \u00e0 la vie ; la mort permettant de passer d’une vie qui, comme vous le disiez, \u00e9tait un sommeil, \u00e0 une vie qui est un \u00e9veil ; est-ce qu’ainsi le syst\u00e8me rel\u00e8ve de la cat\u00e9gorie tr\u00e8s g\u00e9n\u00e9rale des syst\u00e8mes initiatiques ?<\/em><\/p>\n

Rien de plus clair. C’est d’ailleurs ce que confirment \u00ab les conclusions de l’auteur \u00bb, dans les R\u00e9cits de Belz\u00e9buth<\/em>, quand il cite cette sentence : \u00ab Sans mort pas de r\u00e9surrection\u00a0\u00bb, et rappelle que \u00ab tous les proph\u00e8tes envoy\u00e9s d’En-Haut et J\u00e9sus?Christ lui-m\u00eame ont parl\u00e9 de cette mort qui peut intervenir ici-bas, en cette vie, c’est-\u00e0-dire la mort du \u00ab tyram \u00bb qui fait de nous des esclaves, et dont la destruc\u00adtion peut seule assurer la premi\u00e8re grande lib\u00e9ration de l’homme \u00bb.<\/p>\n

\u2022 Quelle est alors la sp\u00e9cificit\u00e9 du sys\u00adt\u00e8me ?<\/em><\/p>\n

J’ai envie de tourner la question. Si j’essaie de mettre l’accent sur les oppo\u00adsitions et les contradictions qui existent entre les diff\u00e9rentes voies, je risque de m’y prendre : alors que ma conviction grandit d’une unit\u00e9 naturelle (tout autant que \u00ab transcendante \u00bb) de toutes les voies, qui prennent in\u00e9vitablement des formes diverses suivant les conditions ext\u00e9rieures qu’elles rencontrent et les n\u00e9cessit\u00e9s objectives d’ajustement qui s’imposent d’elles-m\u00eames.<\/p>\n

\u2022 En quoi l’enseignement de Monsieur Gurdjieff est-il diff\u00e9rent des autres quant \u00e0 la forme\u00a0? <\/em><\/p>\n

Il s’adresse \u00e0 l’homme d’aujourd’hui. Loin de se dissocier du message unique trans\u00admis, dans leur diversit\u00e9, par les grandes voies spirituelles, il tente de d\u00e9finir, dans le contexte actuel, ce qui permettrait \u00e0 nos contemporains d’en retrouver la r\u00e9so\u00adnance juste.<\/p>\n

\u2022 Comment cette adaptation \u00e0 l’homme d’aujourd’hui se traduit-elle dans la forme du syst\u00e8me et dans la m\u00e9thode ?<\/em><\/p>\n

Au d\u00e9part, il y a cette conviction qu’il y a mal donn\u00e9 et que nous sommes por\u00adt\u00e9s \u00e0 confondre les donn\u00e9es fondamen\u00adtales des grandes voies traditionnelles avec les images d\u00e9form\u00e9es qu’on projette la pens\u00e9e discursive ordinaire.<\/p>\n

\u2022 Est-ce que cela signifierait que la voie ouverte par Monsieur Gurdjieff doit d’abord \u00eatre d\u00e9barrass\u00e9e de cet obstacle que peut \u00eatre la pens\u00e9e discursive, avant que le voyageur s’engage dans la voie, qui est analogue aux autres voies initia\u00adtiques ? Et que, donc, il y aurait une lib\u00e9ration, ou du moins un bon usage de la pens\u00e9e discursive qui serait pr\u00e9alable ?<\/em><\/p>\n

Peut-\u00eatre faudrait-il en revenir ici \u00e0 l’une des notions fondamentales sur lesquelles repose cet enseignement, \u00e0 savoir que l’homme est un \u00eatre \u00ab tric\u00e9r\u00e9bral \u00bb, au\u00adtrement dit dot\u00e9 de trois cerveaux, respectivement dou\u00e9s de capacit\u00e9s intellec\u00adtuelles, \u00e9motionnelles et instinctivo-motrices. Et il ajoutait, bien entendu, qu’entre pens\u00e9e, sentiment et manifestations cor\u00adporelles il devait y avoir simultan\u00e9it\u00e9, convergence et soutien r\u00e9ciproque, faute de quoi il y a fatalement d\u00e9s\u00e9quilibre et d\u00e9rive vers quelque chose d’excessif et caricatural dans un sens ou un autre.<\/p>\n

\u2022 Les moyens destin\u00e9s \u00e0 atteindre le but, c’est-\u00e0-dire l’\u00e9veil, ces moyens je suis tent\u00e9 de les qualifier techniques, le mot vous g\u00eane-t-il ?<\/em><\/p>\n

Pourquoi pas…<\/p>\n

\u2022 Pr\u00e9f\u00e9rez-vous donc \u00ab la m\u00e9thode \u00bb ? <\/em><\/p>\n

Oui, c’est \u00e9gal.<\/p>\n

\u2022 Monsieur Gurdjieff lui-m\u00eame disait-il \u00ab\u00a0m\u00e9thode \u00bb, \u00ab technique \u00bb, \u00ab chemin \u00bb ? <\/em><\/p>\n

Il employait n’importe quel mot, tr\u00e8s librement.<\/p>\n

\u2022 Cette technique, cette m\u00e9thode ferait-elle appel aux diff\u00e9rents \u00e9l\u00e9ments consti\u00adtutifs de l’\u00eatre humain ?<\/em><\/p>\n

D\u00e8s le d\u00e9part c’est ainsi.<\/p>\n

\u2022 Quel sera le principe de la m\u00e9thode ? <\/em><\/p>\n

C’est l’\u00e9veil \u00e0 une r\u00e9alit\u00e9 ordinairement sous-jacente reconnue comme dou\u00e9e d’une pr\u00e9sence latente, potentielle, en d\u00e9pit de notre difficult\u00e9 \u00e0 la percevoir, et plus encore \u00e0 la manifester.<\/p>\n

\u2022 Quels proc\u00e9d\u00e9s va-t-on utiliser ?<\/em><\/p>\n

Je vous l’ai dit il y a une clef \u00e0 la mise en pratique de cet enseignement : nous l’avons d\u00e9sign\u00e9e sous le nom de \u00ab rappel de soi \u00bb. Si nous nous mettons en devoir de d\u00e9finir une fois pour toutes cette notion, nous ne pouvons que la trahir. Le rappel de soi garde un aspect proprement indicible, car il est trop secr\u00e8tement, trop intimement v\u00e9cu par chacun pour que l’on puisse en discourir \u2014 ou en disserter, comme nous le disions tout \u00e0 l’heure.<\/p>\n

\u2022 Quelle est, dans le travail, celui qu’en\u00adseignait M. Gurdjieff, la place et \u00e9ventuellement la forme de certains proc\u00e9d\u00e9s que l’on rencontre \u00e0 peu pr\u00e8s universel\u00adlement sur la voie initiatique ? Ainsi, la r\u00e9p\u00e9tition de mots, la litanie…<\/em><\/p>\n

Ouspensky fait allusion, dans Fragments d’un Enseignement inconnu<\/em> \u00e0 ce que Monsieur Gurdjieff appelait (\u00e0 propos de la pri\u00e8re) les \u00ab \u00e9coles de r\u00e9p\u00e9tition \u00bb, h\u00e9rit\u00e9es de l\u2019\u00c9gypte ancienne, et qui servirent de fondement \u00e0 la liturgie orthodoxe. C’est une porte ouverte sur la connaissance de \u00ab ce qui doit \u00eatre fait \u00bb et sur \u00ab comment le faire \u00bb \u2014 base du rituel ins\u00e9parable des grandes voies tra\u00additionnelles. Et pourtant la r\u00e9p\u00e9tition mal comprise comportait \u00e0 ses yeux de tr\u00e8s graves dangers, comme celui de la m\u00e9ca\u00adnisation, de l’imitation stupide, ou celui de l’\u00e9garement dans un \u00e9tat de r\u00eave st\u00e9\u00adrile ind\u00e9finiment entretenu.<\/p>\n

\u2022 Pourtant, la r\u00e9p\u00e9tition, qui peut \u00eatre associ\u00e9e avec des pratiques respiratoires, n’a-t-elle pas son utilit\u00e9 ?<\/em><\/p>\n

Assur\u00e9ment \u2014 mais sous contr\u00f4le. Il y a d’ailleurs un autre aspect de cet ensei\u00adgnement qui en t\u00e9moigne ce sont les \u00ab mouvements \u00bb.<\/p>\n

\u2022 …la danse, enfin, les mouvements pou\u00advant aller jusqu’\u00e0 la danse, se perfection\u00adnant dans la danse ?<\/em><\/p>\n

C’est cela. C’est justement par un retour, une insistance sur certaines attitudes qu’une autre compr\u00e9hension peut s’ou\u00advrir.<\/p>\n

\u2022 Et, bien entendu, la musique ? <\/em><\/p>\n

Et la musique.<\/p>\n

\u2022 Comment expliquer l’effet de ces r\u00e9p\u00e9\u00adtitions, de ces exercices respiratoires, de cette danse, en fonction de la constitution de l’homme dont vous parliez tout \u00e0 l’heure ?<\/em><\/p>\n

Peut-\u00eatre faut-il faire allusion ici \u00e0 l’ap\u00adprentissage des techniques artisanales, ou plus simplement encore \u00e0 celui de la natation : ce n’est pas sur le rivage que l’on apprend \u00e0 nager, c’est en pleine eau, en cours d’op\u00e9ration. Et c’est bien ainsi que l’essentiel se r\u00e9v\u00e8le \u00e0 nous, en cours de route, au c\u0153ur m\u00eame de l’exp\u00e9rience : l’accent est toujours mis sur l’exp\u00e9rience. L’exp\u00e9rience : ce par qui je passe. Ce que je traverse, et qui me traverse. En cours d’exercice, des transformations s’op\u00e8rent en moi, et j’en prends con\u00adscience, je fais corps avec elles, l’exp\u00e9\u00adrience est ax\u00e9e sur une signification plus r\u00e9elle, plus profonde. C’est alors qu’une transformation d’une autre nature s’op\u00e8re en moi.<\/p>\n

\u2022 Comment agissent ces proc\u00e9d\u00e9s ? Est-ce en m\u00eame temps sur un plan physio\u00adlogique et sur un plan psychologique, pour une spiritualisation ?<\/em><\/p>\n

L’homme reste entier \u2014 m\u00eame dans le d\u00e9sordre et l’ignorance, il reste entier. Mais s’il s’\u00e9veille et participe consciem\u00adment \u00e0 l’op\u00e9ration, alors les diff\u00e9rentes composantes de son \u00eatre, physiologiques et psychologiques si vous voulez, se re\u00adtrouvent pour un temps, magie de la dur\u00e9e…<\/p>\n

\u2022 Mais comment ces pratiques-l\u00e0 sont-elles particuli\u00e8rement adapt\u00e9es ? Quelle est leur analogie avec l’homme, et le progr\u00e8s de l’Homme ?<\/em><\/p>\n

Ce n’est certes pas livr\u00e9 au hasard : cela se veut conforme aux lois. Il s’agit l\u00e0 de d\u00e9marches bas\u00e9es sur une science r\u00e9elle, objective, o\u00f9 doctrine et m\u00e9thode ne font plus qu’un.<\/p>\n

\u2022 Nous avons tout \u00e0 l’heure parl\u00e9 de \u00ab\u00a0disserter\u00a0\u00bb, d’un \u00ab syst\u00e8me \u00bb, du \u00ab men\u00adtal \u00bb. Il semble maintenant \u00e9vident que le travail fait sa place \u00e0 l’\u00e9tude et \u00e0 l’\u00e9tude de la doctrine, \u00e0 l’enseignement. Il y a bien une \u00e9tude th\u00e9orique qui fait partie du travail. Y a-t-il une place aussi, non seulement pour les exercices pratiques, mais pour la m\u00e9ditation ?<\/em><\/p>\n

Oui. M\u00e9ditation. Mais qu’entendons-nous par l\u00e0 ? Maintien d’une attitude int\u00e9rieure, d’une ouverture, d’une disponibilit\u00e9 ; et ce maintien lui-m\u00eame implique une par\u00adticipation active, avec toujours le danger d’une reprise en charge de l’op\u00e9ration par un mental d\u00e9connect\u00e9. Mais essentiellement, naturellement, invitation aux divers \u00e9l\u00e9ments constitutifs de l’\u00eatre \u00e0 prendre une part active \u00e0 la m\u00e9ditation.<\/p>\n

\u2022 \u00ab\u00a0Harmonie \u00bb… L’institut que Monsieur Gurdjieff avait fond\u00e9 s’appelait : Institut pour le d\u00e9veloppement harmonique de l’homme. Quelle est la nuance qui dis\u00adtingue \u00ab harmonique \u00bb d’\u00ab harmonieux \u00bb ? <\/em><\/p>\n

C’est une question que je me suis sou\u00advent pos\u00e9e. Mais la r\u00e9ponse…<\/p>\n

\u2022 L’avez-vous pos\u00e9e \u00e0 Monsieur Gurd\u00adjieff ?<\/em><\/p>\n

Je n’ai pas eu l’occasion de la lui poser. Je me suis content\u00e9 de ma propre r\u00e9so\u00adnance, d’une association naturelle avec la musique… Ce que la notion d’harmo\u00adnique \u00e9voque pour moi, c’est la d\u00e9mons\u00adtration objective d’une correspondance r\u00e9elle. Comment ne pas \u00e9voquer ici les r\u00e9sonances subtiles de certains chants mongols ou tib\u00e9tains ? Mais d\u00e8s qu’il y a le moindre d\u00e9saccord entre mental, corps physique et sentiment, l’harmo\u00adnique ne peut pas se faire entendre.<\/p>\n

\u2022 Nous avons aussi parl\u00e9 du travail, sans autre. Y a-t-il un terme qui puisse commo\u00add\u00e9ment nous aider \u00e0 d\u00e9signer cette… cette science, cette doctrine, cet ensei\u00adgnement et cette m\u00e9thode. Je ne crois pas que vous diriez \u00ab gurdjieffisme \u00bb ? <\/em><\/p>\n

Certainement pas.<\/p>\n

\u2022 Comment diriez-vous ou ne diriez-vous pas ?<\/em><\/p>\n

Certainement pas \u00ab gurdjieffisme \u00bb, cer\u00adtainement pas quelque chose qui mettrait l’accent sur une doctrine non exp\u00e9rimen\u00adt\u00e9e ; certainement pas sur une pratique qui serait d\u00e9pourvue des fondements th\u00e9oriques ; mais encore une fois l’accent est mis sur l’exp\u00e9rience. C’est une exp\u00e9rience qui se veut aussi globale que possible.<\/p>\n

\u2022 Un terme pourrait-il r\u00e9sumer cette glo\u00adbalit\u00e9 ?<\/em><\/p>\n

Je m’en garderais bien… Je serais assez tent\u00e9 de parler de l’exp\u00e9rience gurdjief\u00adfienne, si l’on veut, mais cela ne me satisfait pas du tout…<\/p>\n

\u2022 Exp\u00e9rience gurdjieffienne et non pas \u00ab gurdjieffisme \u00bb, mais c’est bien Monsieur Gurdjieff qui a enseign\u00e9 le travail, tant pour la th\u00e9orie que pour la pratique. Quelle sorte d’autorit\u00e9 s’attache pour vous et pour les disciples de Monsieur Gurdjieff \u00e0 Monsieur Gurdjieff ?<\/em><\/p>\n

Pour ceux qui l’ont approch\u00e9, c’\u00e9tait une \u00e9vidence imm\u00e9diate. Il suffisait d’\u00eatre en sa pr\u00e9sence \u2014 naturellement \u00e0 condition d’y \u00eatre pr\u00eat \u2014 pour \u00e9prouver aussit\u00f4t cette pr\u00e9sence elle-m\u00eame comme une source de compr\u00e9hension, comme un foyer capable de r\u00e9animer en nous un pouvoir autonome de perception et comme une exigence pleine de compr\u00e9hension et de bont\u00e9. Je le r\u00e9p\u00e8te, c’\u00e9tait de l’ordre de l’\u00e9vidence, et non pas d\u00e9duit d’une suite quelconque de raisonnements logiques. Par ailleurs je dirai que l’in\u00adfluence directement re\u00e7ue par nous s’est perp\u00e9tu\u00e9e. Si l’un de nous s’efforce en toute sinc\u00e9rit\u00e9 de faire part de sa propre compr\u00e9hension, telle qu’il l’a v\u00e9cue aupr\u00e8s de Mr Gurdjieff, ce qu’il exprime n’est qu’un canal \u00e0 travers lequel son influence peut encore circuler.<\/p>\n

\u2022 L’ironie de Monsieur Gurdjieff, son comportement, s’agissant de l’alcool et des mets, de la sexualit\u00e9 et de l’argent ont \u00e9t\u00e9 souvent consid\u00e9r\u00e9s, et je crois que vous-m\u00eame n’avez pas repouss\u00e9 cette id\u00e9e, comme une provocation ; provocation au sens courant, mais aussi au sens exact du terme qui signifie appel. Ses attitudes ont provoqu\u00e9 certaines critiques personnelles, quant \u00e0 la personne de Monsieur Gurdjieff. Pourriez-vous commen\u00adter cette valeur didactique de la provocation ?<\/em><\/p>\n

Au d\u00e9part il y a ce qui \u00e0 travers lui devenait de plus en plus vrai pour nous, cette \u00e9vidence du sommeil de l’homme. Un sommeil qui peut assumer beaucoup de formes et qui est parfois tr\u00e8s trompeur. Entre le sommeil et les r\u00eaves il y a une ind\u00e9finit\u00e9 d’\u00e9tats interm\u00e9diaires qui maintiennent l’homme comme en marge de sa propre pr\u00e9sence. D’o\u00f9 la n\u00e9cessit\u00e9, parfois, d’intervenir presque brutalement peur interrompre le cours de ces divagations incontr\u00f4lables, par la provocation flagrante d’un comportement qui ne peut manquer de surprendre…<\/p>\n

\u2022 Plus qu’une surprise, n’\u00e9tait-ce pas un choc dans bien des cas ? <\/em><\/p>\n

Un choc. Voire une s\u00e9rie de chocs…<\/p>\n

\u2022 J’esp\u00e8re que vous ne trouverez pas impertinente ma question, je me demande parfois si cette provocation de Monsieur Gurdjieff \u00e9tait tout \u00e0 fait consciente, et voici pourquoi : chez M. Gurdjieff certains traits sont choquants pour tout le monde et il y en a qui ne sont choquants que pour ceux qui ne connaissent pas l’Orient ni les Orientaux. Il me semble (et m\u00eame plus) constater chez Mr Gurdjieff beau\u00adcoup de traits de caract\u00e8re oriental, d’ail\u00adleurs communs d’une fa\u00e7on ou d’une autre aux juifs, aux chr\u00e9tiens et aux musul\u00admans (par exemple, s’agissant de l’argent) qui en eux-m\u00eames peuvent choquer les Occidentaux. Est-ce que Monsieur Gurdjieff faisait un usage conscient et d\u00e9lib\u00e9r\u00e9 des traits orientaux de sa per\u00adsonnalit\u00e9 ?<\/em><\/p>\n

Je comprends votre id\u00e9e, je ne peux pas non plus l’\u00e9carter compl\u00e8tement. Je pense qu’il jouait de certains de ces traits \u00ab orientaux \u00bb, et qu’il \u00e9tait conscient de la provocation que cela repr\u00e9sentait pour nombre d’entre nous. .Mais peut-\u00eatre n’\u00e9tait-ce pas \u00e0 ce point syst\u00e9matique.<\/p>\n

Au fond, il \u00e9tait comme il \u00e9tait, et il ne calculait pas \u00e0 chaque instant ce que serait son comportement au cours de l’heure suivante. Il se manifestait tout simplement comme il en sentait la n\u00e9cessit\u00e9 au moment m\u00eame, en restant conscient des effets que cela pouvait avoir sur son entourage, et cherchant par surcro\u00eet comment mettre \u00e0 profit le changement de situation, pour rester fid\u00e8le \u00e0 sa vocation d’emp\u00eacheur de dormir en rond…<\/p>\n

\u2022 Quelle est, approximativement au moins, la part de la biographie, de l’histoire, dans <\/em>Rencontres avec des hommes remar\u00adquables, et quelle est la part de la fiction, ou bien est-ce que cette question ne pr\u00e9sente \u00e0 vos yeux aucun int\u00e9r\u00eat ?<\/em><\/p>\n

Peut-\u00eatre aurons-nous recours \u00e0 un troi\u00adsi\u00e8me terme. Car c’est sans doute dans le d\u00e9passement de l’un et de l’autre que quelque chose est \u00e0 trouver. Il ne s’em\u00adbarrassait pas de la v\u00e9rit\u00e9 historique, mais il se servait tout aussi bien de ce qu’il avait effectivement v\u00e9cu \u2014 peut-\u00eatre chaque fois d’une mani\u00e8re diff\u00e9rente : nous avons entendu de lui des versions assez peu concordantes de ce qu’il avait pu vivre ici ou l\u00e0, en Orient ou ailleurs.<\/p>\n

Il restait absolument libre de se contredire. Mais encore une fois, ce qui pr\u00e9\u00addominait, pour lui, c’\u00e9tait l’\u00e9v\u00e9nement actuel. Et c’\u00e9tait passionnant de voir comme son regard se portait sur les r\u00e9actions des uns et des autres. Ce n’\u00e9tait pas un regard cynique, ni m\u00eame ironique : c’\u00e9tait un regard r\u00e9ellement int\u00e9ress\u00e9, et sur fond de d\u00e9sir r\u00e9el d’ai\u00adder les uns et les autres \u00e0 s’\u00e9veiller et \u00e0 rester pr\u00e9sents \u00e0 leur propre r\u00e9alit\u00e9.<\/p>\n

\u2022 Beaucoup de lecteurs connaissent sans doute <\/em>Rencontres avec des hommes remarquables par le film qu’en a tir\u00e9 Peter Brook. Trouvez-vous ce film fid\u00e8le \u00e0 la pens\u00e9e de Monsieur Gurdjieff ?<\/em><\/p>\n

je n’ai pas le moindre doute sur la fid\u00e9\u00adlit\u00e9 d’intention des r\u00e9alisateurs du film ; pas le moindre doute non plus sur les difficult\u00e9s que cela pouvait repr\u00e9senter, compte tenu des exigences de l’indus\u00adtrie cin\u00e9matographique, ainsi que des limites des ressources mat\u00e9rielles enga\u00adg\u00e9es. Et c’est peut-\u00eatre ce qui explique et l\u00e9gitime en quelque sorte certaines formes de condensation dans la r\u00e9alisa\u00adtion du film qui semblent parfois en d\u00e9saccord avec ce qu’\u00e9voque la lecture du livre.<\/p>\n

\u2022 L’image de Monsieur Gurdjieff et du travail qui est sugg\u00e9r\u00e9e par ce film aux spectateurs ignorant tout de l’un et de l’autre est-elle g\u00e9n\u00e9ralement exacte ? Je dis \u00ab g\u00e9n\u00e9ralement \u00bb et je parle d’image sugg\u00e9r\u00e9e.<\/em><\/p>\n

Je crois que la suggestion reste vraie d’un bout \u00e0 l’autre et jusqu’\u00e0 la derni\u00e8re image du film qui t\u00e9moigne, par l’\u00e9ton\u00adnante tenue du regard chez le jeune Gurdjieff, de son in\u00e9branlable intention de poursuivre une recherche jalonn\u00e9e d’exp\u00e9riences diverses, mais dont aucune ne repr\u00e9sentait pour lui une fin en soi.<\/p>\n

\u2022 Quelle est, chez M. Gurdjieff, la part de la tradition, de l’enseignement qu’il a re\u00e7u, et la part de l’invention, c’est-\u00e0-dire de l’exp\u00e9rimentation personnelle ?<\/em><\/p>\n

Je vais m’en tirer par une pirouette : l’inventivit\u00e9 gurdjieffienne m’appara\u00eet com\u00adme profond\u00e9ment traditionnelle !<\/p>\n

\u2022 Cela n’exclut pas qu’il ait re\u00e7u un enseignement ?<\/em><\/p>\n

Non : il en t\u00e9moigne lui-m\u00eame il a re\u00e7u des enseignements, qu’il est all\u00e9 puiser \u00e0 diff\u00e9rentes sources. Et ces enseigne\u00adments ont v\u00e9cu \u00e0 travers lui.<\/p>\n

\u2022 Un reproche surgit : celui de syncr\u00e9\u00adtisme ; ce n’est pas moi qui l’inaugure, mais j’y fais \u00e9cho, car il se rencontre \u00e7\u00e0 et l\u00e0.<\/em><\/p>\n

Il y a certainement une base \u00e0 cette inqui\u00e9tude ; mais justement cela fait par\u00adtie de l’exp\u00e9rience : il \u00e9tait parfaitement averti du risque et de l’obstacle que cela repr\u00e9sentait pour un certain nombre de ceux qui venaient \u00e0 lui. Il \u00e9tait quelque, fois submerg\u00e9 de questions ; mais pr\u00e9cis\u00e9ment il se servait de cela pour affirmer quelque chose qui, au-del\u00e0 de toute diff\u00e9renciation, \u00e9tait comme une expression beaucoup plus directe de l’exp\u00e9rience que lui-m\u00eame vivait, nourri comme il l’avait \u00e9t\u00e9 de divers enseigne\u00adments traditionnels.<\/p>\n

\u2022 Ce recours \u00e0 diff\u00e9rentes traditions vaut-il aussi pour la m\u00e9thode ?<\/em><\/p>\n

Oui, on pourrait dire qu’il n’y a pas une sp\u00e9cificit\u00e9 qui peut \u00eatre rapport\u00e9e \u00e0 une tradition particuli\u00e8re.<\/p>\n

\u2022 Et il y a ajout\u00e9, vous en \u00eates d’accord, une part d’invention (je ne donne aucun sens p\u00e9joratif au mot invention) ?<\/em><\/p>\n

Non, justement, il faudrait peut-\u00eatre lui restituer son v\u00e9ritable sens : d\u00e9couvrir.<\/p>\n

\u2022 Je pensais, en effet, \u00e0 inventer, non pas dans des traditions comme expos\u00e9es \u00e0 l’ext\u00e9rieur, mais inventer en soi-m\u00eame.<\/em><\/p>\n

Oui, car l’invention, chez lui, est beaucoup plus de l’ordre du retour, retour \u00e0 l’\u00e9vidence suivant une forme qui correspon\u00addait \u00e0 un besoin directement ressenti…<\/p>\n

\u2022 Enfin, c’est la personne qui est atta\u00adqu\u00e9e en m\u00eame temps que l’enseignement, lorsque d’aucuns vont jusqu’\u00e0 parler de lucif\u00e9risme ou m\u00eame de satanisme, en mauvaise part certes. Quels sont, selon vous, les traits de Monsieur Gurdjieff ou de sa doctrine qui ont pu servir de pr\u00e9textes \u00e0 ce genre d’accusations ?<\/em><\/p>\n

Certainement, il y a une intention fla\u00adgrante de provocation dans le choix de Belz\u00e9buth comme source de compr\u00e9hen\u00adsion de la place de l’homme dans l’uni\u00advers. Mais il faudrait \u00eatre particuli\u00e8rement na\u00eff, on pourrait dire, pour se laisser enfermer dans une prison \u00e9troite d’id\u00e9es toutes faites \u00e0 partir du choix d’un nom ; et si l’on essaie de lire sans pr\u00e9jug\u00e9s les R\u00e9cits de Belz\u00e9buth \u00e0 son petit-fils<\/em>, je ne crois pas qu’il y ait le moindre satanisme ou lucif\u00e9risme qui puisse \u00eatre retenu dans la parole de Belz\u00e9buth : sa soumission au Cr\u00e9ateur est beaucoup plus convaincante que tout ce qui pourrait servir de base \u00e0 une accusation.<\/p>\n

\u2022 Avez-vous vu Monsieur Gurdjieff prier ?<\/em><\/p>\n

Bien entendu il faudrait s’accorder sur le terme de pri\u00e8re. Oui, je peux t\u00e9moigner… Je l’ai vu prier \u2014 silencieusement prier… M\u00e9diter. Dans la m\u00e9ditation, il travaillait avec nous, et puisque la m\u00e9ditation comporte le silence, on peut t\u00e9moigner du fait que nous avons partag\u00e9 le silence avec lui, que nous avons m\u00e9dit\u00e9 en si\u00adlence avec lui, et que sa pr\u00e9sence \u00e9tait constamment per\u00e7ue par nous comme une source de conviction intime et de conformit\u00e9 plus r\u00e9elle \u00e0 ce qui s’offrait \u00e0 nous. C’\u00e9tait comme l’accord fonda\u00admental qui retentissait \u00e0 travers les d\u00e9\u00adveloppements \u00ab m\u00e9lodiques \u00bb de nos sen\u00adsibilit\u00e9s respectives.<\/p>\n

\u2022 Il est assez facile d’errer sur le mot \u00ab pri\u00e8re \u00bb de m\u00eame que sur le mot \u00ab\u00a0Dieu \u00bb, et ainsi l’on peut voir la pri\u00e8re ou Dieu partout ou nulle part. Je pr\u00e9ci\u00adserai donc : Quelle part revient dans le travail \u00e0 la gr\u00e2ce de Dieu ?<\/em><\/p>\n

La plus grande. M\u00eame si ce n’est pas dit, m\u00eame si ce n’est pas toujours reconnu, cela reste \u00e9vident.<\/p>\n

\u2022 Je vous ai entendu r\u00e9pondre plusieurs fois, lorsqu’on vous demandait s’il \u00e9tait exact que Monsieur Gurdjieff, peu avant de mourir, avait dit \u00e0 ses disciples : \u00ab Je vous laisse dans de beaux draps\u00a0\u00bb je vous ai entendu r\u00e9pondre qu’il ne l’avait pas dit, mais que c’\u00e9tait vrai quand m\u00eame. Que signifie ce paradoxe ?<\/em><\/p>\n

Je pourrais vous dire que c’\u00e9tait flagrant pour nous que nous \u00e9tions dans de beaux draps, mais c’\u00e9tait nos draps, et non pas les siens. Et sa disparition faisait res\u00adsortir effectivement notre situation r\u00e9elle. Nous \u00e9tions beaucoup plus \u00e0 m\u00eame, gr\u00e2ce \u00e0 tout ce qu’il nous avait apport\u00e9, de prendre conscience de notre position : nous \u00e9tions maintenant livr\u00e9s \u00e0 nous-m\u00eames, en quelque sorte, et c’\u00e9tait \u00e0 nous de prendre en mains notre destin\u00e9e. Mais nous \u00e9tions aid\u00e9s \u00e0 la prendre en charge par tout ce qu’il nous avait ap\u00adport\u00e9 jusqu’\u00e0 son d\u00e9part, et son d\u00e9part \u00e9tait lui-m\u00eame une sorte de mise en demeure : \u00ab Maintenant, \u00e0 vous de faire : ce n’est plus mon r\u00f4le d\u00e9sormais.<\/p>\n

\u2022 Il est possible de pratiquer le travail, alors que Monsieur Gurdjieff n’est plus physiquement pr\u00e9sent ; c’est ce qui est arriv\u00e9 et arrive \u00e0 un certain nombre d’hommes et de femmes depuis sa mort. Mais est-il possible de s’initier \u00e0 ce tra\u00advail et de le pratiquer d’une mani\u00e8re efficace, m\u00eame si c’est difficile, est-il possible de pratiquer le travail seul ? je veux dire seulement avec les livres d\u2019enseignement qu’a laiss\u00e9 Monsieur Gurd\u00adjieff ?<\/em><\/p>\n

Disons simplement que cela para\u00eet sinon impossible, tout au moins peu probable… La lecture invite \u00e0 se poser des ques\u00adtions, ouvre des perspectives, r\u00e9v\u00e8le l’existence d’une voie et peut susciter un int\u00e9r\u00eat l\u00e9gitime pour tenter d’acc\u00e9der \u00e0 une vraie connaissance de soi. Mais si motiv\u00e9es soient-elles, les tentatives fer\u00adm\u00e9es sur elles-m\u00eames d\u00e9bouchent in\u00e9vi\u00adtablement sur de nouvelles incertitudes, de nouvelles questions auxquelles les livres ne semblent offrir aucune solution satisfaisante \u2014 si ce n’est que Frag\u00adments d’un enseignement inconnu<\/em>, par exemple, insiste d\u00e8s les premiers cha\u00adpitres sur l’id\u00e9e qu’un homme seul ne peut rien faire, sur la n\u00e9cessit\u00e9 de tra\u00advail en groupe, et sur le r\u00f4le du ma\u00eetre.<\/p>\n

\u2022 \u00c0 qui s’adresse le travail, et comment peut-on \u00eatre admis \u00e0 l’enseignement que dispensent ces centres ?<\/em><\/p>\n

\u00c0 quiconque en a besoin \u2014 mais vrai\u00adment besoin \u2014 et ce n’est pas \u00ab qui\u00adconque \u00bb… Mr Gurdjieff disait qu’il fallait s’\u00eatre \u00ab br\u00fbl\u00e9 \u00bb, \u00e0 force de chercher, \u00e0 force de s’\u00eatre trouv\u00e9 confront\u00e9 aux questions les plus intimes, celles qui font mal et qui restent sans r\u00e9ponse, \u00e0 force de passer outre au d\u00e9courage\u00adment et de maintenir en soi la conviction d’\u00eatre l\u00e0 pour quelque chose : retrouver le sens r\u00e9el de son existence et tenter de s’y accorder.<\/p>\n

\u2022 Mais l’admission au travail est sou\u00admise, sinon \u00e0 un examen, au moins \u00e0 l’appr\u00e9ciation des responsables ?<\/em><\/p>\n

Oui, bien s\u00fbr. Personne n’a de temps \u00e0 perdre, n’est-ce pas ? D’un c\u00f4t\u00e9 comme de l’autre, d’ailleurs : si le candidat peut se tromper de porte \u2014 et c’est parfois flagrant \u2014 le responsable, pour sa part, n’est certes pas \u00e0 l’abri de toute erreur d’appr\u00e9ciation, positive ou n\u00e9gative ! Pour s’engager vraiment, il faut faire connais\u00adsance : un temps de probation mutuelle s’impose avant l’int\u00e9gration effective \u00e0 un groupe.<\/p>\n

\u2022 Les dogmes et les rites religieux sont-ils un obstacle au travail, lequel tra\u00advail finirait par en d\u00e9tourner, ou bien ces dogmes et ces rites religieux sont-ils sans importance pour le disciple de Gurdjieff, ou bien encore celui-ci peut-il les articuler sur le travail ?<\/em><\/p>\n

Je ne pr\u00e9tendrai pas qu’ils sont sans importance. J’insisterai d’abord sur le fait qu’il n’y a pas, au d\u00e9part, incompa\u00adtibilit\u00e9. Peut-\u00eatre y aura-t-il, en certains cas, une mise en question sur la valeur effective de l’int\u00e9gration \u00e0 une voie religieuse : s’agit-il d’une forme incon\u00adsciente de soumission, susceptible de faire obstacle \u00e0 l’\u00e9veil, ou bien, tout au contraire, d’une impulsion privil\u00e9gi\u00e9e qui favorise la prise de conscience de ses propres manques et de ses propres tra\u00adhisons en m\u00eame temps que de ses propres aspirations \u00e0 la vie r\u00e9elle ? C’est donc un terrain d’exp\u00e9rience qui n’est pas du tout \u00e0 n\u00e9gliger, \u00e0 refuser, non plus qu’\u00e0 imposer arbitrairement. En d\u00e9finitive, il y a place parmi nous pour de soi-disant ath\u00e9es, comme il y a place pour des croyants de confessions diverses.<\/p>\n

\u2022 Connaissez-vous des disciples de Mon\u00adsieur Gurdjieff qui soient des fid\u00e8les pratiquants d’une \u00c9glise ou, en g\u00e9n\u00e9ral, d’une confession religieuse ? <\/em><\/p>\n

Naturellement.<\/p>\n

\u2022 Le travail implique-t-il le respect d’une morale ?<\/em><\/p>\n

Certes non, s’il s’agit l\u00e0 de ce que ce terme \u00e9voque d’une conformit\u00e9 aveugle \u00e0 un code de comportements consid\u00e9r\u00e9 comme \u00ab moral \u00bb, bien souvent contradic\u00adtoire d’ailleurs, et que Belz\u00e9buth qualifie de \u00ab cam\u00e9l\u00e9onesque \u00bb. C’est l\u00e0 une forme d’esclavage dont il est urgent de se lib\u00e9rer ; ne rien croire sur parole et ne faire fond que sur l’exp\u00e9rience directe\u00adment v\u00e9cue, pour s’\u00e9veiller \u00e0 l’exigence inn\u00e9e d’une conscience morale authen\u00adtique.<\/p>\n

\u2022 Quelle est, \u00e0 votre sens, la signification du message, en notre temps, et ici de Monsieur Gurdjieff et de l’exercice du travail qui s’est effectu\u00e9 de son vivant et qui se poursuit ?<\/em><\/p>\n

Je suis convaincu que l’enseignement de Monsieur Gurdjieff peut servir de base \u00e0 une consid\u00e9ration un peu plus l\u00e9gi\u00adtime des grands probl\u00e8mes de notre temps ; il ne nous a donn\u00e9 aucune indi\u00adcation particuli\u00e8re \u00e0 ce sujet mais c’est \u00e0 nous de faire ; il n’y a aucune doctrine pr\u00e9valante dans nos groupes au sujet de l’attitude \u00e0 adopter vis-\u00e0-vis des grands probl\u00e8mes sociaux, politiques.<\/p>\n

\u2022 A la fin d’un livre anglais de Fritz Petess, qui avait connu Gurdjieff dans son enfance et l’avait retrouv\u00e9 adulte, dont on pourrait traduire le titre \u2014 <\/em>Gurdjieff remembered \u2014 je suppose, par <\/em>Souvenir de Gurdjieff, je lis cette phrase, qui me touche et \u00e9tonnera beaucoup de lecteurs : \u00ab Ce que je savais comme enfant, je commence \u00e0 le comprendre comme adulte, Gurdjieff pratiquait l’amour d’une mani\u00e8re inconnue de presque tous les hommes, sans limite\u00a0\u00bb.<\/em><\/p>\n

C’est une phrase qui m’a beaucoup tou\u00adch\u00e9, car c’est bien cela qui ressort, en d\u00e9finitive, de l’exp\u00e9rience v\u00e9cue aupr\u00e8s de Mr Gurdjieff, si on ne se laisse pas pi\u00e9ger par tel ou tel souvenir anecdo\u00adtique. Un amour sans limite. Et non pas fortuit, ni gratuit : un amour d’une exi\u00adgence extr\u00eame, n\u00e9 de cette souffrance \u00e0 nous voir prisonniers de nos multiples incompr\u00e9hensions et tentant par tous les moyens d’\u00e9voquer en nous le sentiment d’urgence, la soif du retour, de l’union, de la communion \u00e0 l’essentiel.<\/p>\n

Propos recueillis par Robert Amadou<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Le psychisme dont il parle est visiblement du domaine de la manifestation, alors que le spirituel rel\u00e8ve de ce qu’il est r\u00e9ellement. Mais il n’y a pas l\u00e0 pour autant une condamnation de la manifestation au profit de l’essence. La perspective qu’il ouvre est celle d’un accomplissement, par la fusion du psychisme et du spirituel, en sorte que la manifestation de l’homme \u00e9mane de son essence r\u00e9elle, au lieu de s’imposer \u00e0 lui du dehors.<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":16003,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[773,5,330],"tags":[864,854],"class_list":["post-15994","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-amadou-robert","category-interview","category-h-tracol","tag-gurdjieff","tag-rappel-de-soi"],"yoast_head":"\nAutour de l'enseignement de Gurdjieff, entretien avec Henri Tracol - 3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/autour-de-lenseignement-de-gurdjieff-entretien-avec-henri-tracol\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Autour de l'enseignement de Gurdjieff, entretien avec Henri Tracol - 3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Le psychisme dont il parle est visiblement du domaine de la manifestation, alors que le spirituel rel\u00e8ve de ce qu'il est r\u00e9ellement. 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