{"id":16174,"date":"2014-05-28T15:36:01","date_gmt":"2014-05-28T14:36:01","guid":{"rendered":"http:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=16174"},"modified":"2014-05-28T15:36:01","modified_gmt":"2014-05-28T14:36:01","slug":"dialogue-apocryphe-avec-monsieur-gurdjieff-par-pierre-schaeffer","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/dialogue-apocryphe-avec-monsieur-gurdjieff-par-pierre-schaeffer\/","title":{"rendered":"Dialogue apocryphe avec Monsieur Gurdjieff par Pierre Schaeffer"},"content":{"rendered":"

(Revue Question De. No 50. Novembre-D\u00e9cembre 1982)<\/span><\/p>\n

(\u00e0 Madame de S.)<\/span><\/p>\n

Pierre Schaeffer<\/a> (1910-1995), est un ing\u00e9nieur, chercheur, th\u00e9oricien, compositeur et \u00e9crivain fran\u00e7ais. Il a \u00e9galement \u00e9t\u00e9 homme de radio, fondateur et directeur de nombreux services. Il est consid\u00e9r\u00e9 comme le p\u00e8re de la musique concr\u00e8te et de la musique \u00e9lectroacoustique.<\/strong><\/em><\/span><\/p>\n

\u2014 Vous plus venir me voir depuis des ann\u00e9es, dit Monsieur G., d\u00e8s mon arriv\u00e9e.<\/span><\/p>\n

\u2014 Monsieur Gurdjieff, vous \u00eates toujours pr\u00e9sent pour moi.<\/span><\/p>\n

\u2014 Vous avec moi comme jolie femme. Vous tr\u00e8s distrait.<\/span><\/p>\n

\u2014 Vous \u00eates l\u00e0, dis-je, en montrant ma t\u00eate.<\/span><\/p>\n

\u2014 Vous toujours comprendre avec la t\u00eate.<\/span><\/p>\n

\u2014 L\u00e0 aussi. Je montrais ma poitrine. (Et ce faisant je ne puis penser qu’\u00e0 Hermann Scherchen, le Gurdjieff des musiciens de ma g\u00e9n\u00e9ration. \u00ab Plus de musique comme \u00e7a, disait-il, en se frot\u00adtant, de l’index, \u00e0 l’endroit du <\/span>c\u0153ur.<\/span> Mais je n’allais pas raconter tout \u00e7a ici, trop compliqu\u00e9).<\/span><\/p>\n

\u2014 Deux ce<\/span>n<\/span>tres seulement, me r\u00e9pond Mr G.<\/span><\/p>\n

\u2014 Je sais, il en faut un troisi\u00e8me.<\/span><\/p>\n

\u2014 Vous toujours pas travailler ? <\/span><\/p>\n

\u2014 Mal travailler, dis-je. Trop, pas assez. De travers.<\/span><\/p>\n

\u2014 Vous, merdit\u00e9, vous conna\u00eetre ?<\/span><\/p>\n

\u2014 D’accord, d’accord.<\/span><\/p>\n

(Sur ce \u00ab d’accord \u00bb, un peu vite dit, Mr G. fait la grimace. Il pr\u00e9f\u00e8re qu’on r\u00e9siste.)<\/span><\/p>\n

\u2014 Vous question \u00e0 poser, aujourd’hui ? demande-t-il.<\/span><\/p>\n

(Comm<\/span>e<\/span> si je l’avais trouv\u00e9e, ma ques\u00adtion ! <\/span>l<\/span>es ann\u00e9es passent, tant pis. J’avais l’id\u00e9e de lui parler de musique, mais la futilit\u00e9 du propos m’accable. Je ne vais pas l’orienter sur la loi de trois, les octaves, tout le bazar. Je sais \u00e7a par <\/span>c\u0153ur<\/span> et, tout le monde a lu Ouspensky. Oserais-je lui parler de mon propre tra\u00advail ? Ce mot, ici sacr\u00e9, est-il applicable 1<\/span>\u00e0<\/span>-bas ?)<\/span><\/p>\n

\u2014 J’\u00e9coute beaucoup de sons, dis-je, \u00e0 tout hasard.<\/span><\/p>\n

\u2014 Quel instrument jouez-vous, demande Mr G. ?<\/span><\/p>\n

Je lui explique que le magn\u00e9tophone remplace tous les instruments, qu’avec un fragment de son, on peut en cr\u00e9er d’autres, qu’on peut aussi diss\u00e9quer un son, distinguer son \u00ab attaque \u00bb, de son \u00ab\u00a0coups \u00bb, de sa \u00ab chute \u00bb et qu’ainsi est n\u00e9e une \u00ab nouvelle \u00e9coute \u00bb.<\/span><\/p>\n

\u2014 Vous manipulateur, donc, dit Mr G. Vous transformer mati\u00e8re ? Vous tr\u00e8s ambitieux, alors ?<\/span><\/p>\n

(Bonne remarque. Vais-je chercher \u00e0 l’apprivoiser, lui dire qu’on pourrait appliquer son enseignement \u00e0 ces manipulations, pr\u00e9cis\u00e9ment ? Qu’un son, suffisamment acc\u00e9l\u00e9r\u00e9 en acc\u00e9l\u00e9r\u00e9 en devient un autre, et qu’une \u00ab qualit\u00e9 de vibrations \u00bb, comme il dirait, s’est substitu\u00e9e \u00e0 l’ancienne ? Qu’il y a donc passage du quantitatif au quali\u00adtatif ? Mais, outre la difficult\u00e9 d’expression, je ne trouve pas la comparaison tr\u00e8s loyale : cette acc\u00e9l\u00e9ration, automa\u00adtique, de la vitesse de la bande, est une de mes hantises : elle change tout, en effet, et ne change rien au fond : quelque chose reste, d’ind\u00e9l\u00e9bile, ce qu’on pour\u00adrait appeler, non sans jeu de mots : un vice de forme) \u00bb.<\/span><\/p>\n

\u2014 Manipulations aftomatiques, naturel\u00adlement, murmure Monsieur G (il a tou\u00adjours prononc\u00e9 \u00ab automatique \u00bb avec un <\/span>t<\/span>, \u00e0 la russe).<\/span><\/p>\n

\u2014 Ce qui est moins automatique, c’est l’\u00e9coute, dis-je, cette fois avec confiance. Nous \u00e9coutions tous les sons a<\/span>i<\/span>nsi, par convention, globalement, sans jamais avoir affin\u00e9 notre \u00e9coute. En ralentissant, acc\u00e9l\u00e9rant, nous changeons nos condi\u00adtions d’\u00e9coute : non seulement le son est autre, mais autre notre sensation, et aussi compr\u00e9hension du son.<\/span><\/p>\n

\u2014 Vous, alors, bon travail, dit Mr G, encourageant, non sans colorer la remar\u00adque d’une certaine ironie.<\/span><\/p>\n

\u2014 La diversit\u00e9 des sons est infinie ; tous les jours, nous en trouvons \u00e0 pro\u00adfusion.<\/span><\/p>\n

\u2014 Dans le cosmos grande vari\u00e9t\u00e9 des objets, cr\u00e9atures, etc. Mais m\u00eame sys\u00adt\u00e8me de vibrations, vous savoir \u00e7a ?<\/span><\/p>\n

(Ici, nouvelle difficult\u00e9. Vais-je lui expli\u00adquer que tous les contemporains sont f\u00e9rus de cette combinatoire des harmoniques, dont ils esp\u00e8rent bien tirer \u00e0 la fois des sons et des musiques. Vais-j<\/span>e<\/span> lui dire qu’il n’a apparemment que de<\/span>s<\/span> disciples, puisqu’ils sont tous \u00e0 reven<\/span>d<\/span>iquer l<\/span>a<\/span> math\u00e9matique comme ordre final de la musique tout en r\u00e9citant les gammes ? Qu’ils prononcent m\u00eame, comme il le ferait, les mots de musique subjective et d’objective ? Immense ma\u00adlentendu.)<\/span><\/p>\n

(Ici deux mondes s’opposent, avec les m\u00eames mots. Objectif pour nos contem\u00adporains, c’est fabriquer un objet. Objec\u00adtif pour la Tradition, c’est disposer d’un m<\/span>o<\/span>yen s\u00fbr pour toucher l’homme, l’ali\u00admenter, le coordonner, le restaurer, bref, le nourrir. De quelle musique nous nourrissons nous, ces temps-ci ? On reste sur sa faim. C’est d’inanition, qu’on va bien\u00adt\u00f4t mourir.<\/span><\/p>\n

\u2014 Et vous, alors Compositeur ?<\/span><\/p>\n

(La question a \u00e9t\u00e9 pos\u00e9e toujours entre deux eaux, mi ironie mi int\u00e9r\u00eat. On dirait qu’il me pose les questions telles que je me les pose moi-m\u00eame, avec bonne volont\u00e9, mais circonspection.)<\/span><\/p>\n

\u2014 Uniquement, lui dis-je afin de voir ce que ses sons veulent bien donner les uns avec les autres.<\/span><\/p>\n

\u2014 Et vous bons r\u00e9sultats ?<\/span><\/p>\n

\u2014 Comme \u00e7a, lui dis-je, pas toujours. Peu \u00e0 peu, \u00e0 force d’entendre une \u00e9tude on s’habitue \u00e0 la succession des sons, on leur trouve une certaine logique.<\/span><\/p>\n

\u2014 C’est comme chien et cloche qui donne faim, dit Mr G qui cite volontiers Pavlov.<\/span><\/p>\n

\u2014 Vous savoir que pour passer d’un son \u00e0 un autre, n\u00e9cessaire trouver un inter\u00adm\u00e9diaire convenable. Pas n’importe quoi. Par exemple impossible faire ceci :<\/span><\/p>\n

Mr G., sur son petit harmonium donne deux notes formant septi\u00e8me : do en bas, si en haut. M\u00e9lodie comme \u00e7a, inchantable, cacophonie.<\/span><\/p>\n

(Vais-je lui dire que l\u2019\u00c9cole de Vienne s’est affranchie de cette r\u00e8gle de bon sens, que la permutation est reine, et que les degr\u00e9s n’ont plus de qualit\u00e9 ? L’h\u00e9r\u00e9sie, en somme).<\/span><\/p>\n

Grand moment de silence.<\/span><\/p>\n

(Je r\u00eave \u00e0 la m\u00e9taphore des gammes, qu’on n’enseigne nulle part ailleurs, les deux portes \u00e9troites, les demi-ton infran\u00adchissables saut \u00ab quelque chose venant d’ailleurs \u00bb une aide, une \u00ab autre force \u00bb ce que les chr\u00e9tiens sans doute appelle\u00adraient la gr\u00e2ce. Moi j’en suis toujours \u00e0 pi\u00e9tiner sur do, j’entrevois parfois le r\u00e9, le mi me reste inaccessible. Alors, pour\u00adquoi me soucier des demi-ton sup\u00e9rieur ? Quant aux gens arriv\u00e9s spirituellement, on voit qu’ils ont pass\u00e9 le mi-fa mais sont rest\u00e9s plant\u00e9s, au si-do. Ils naviguent clans le triton, \u00e0 l’estime, dans l’estime g\u00e9n\u00e9rale.)<\/span><\/p>\n

\u2014 Vous, associations aftomatiques, r<\/span>e<\/span>\u00admarque Monsieur G.<\/span><\/p>\n

\u2014 H\u00e9las.<\/span><\/p>\n

\u2014 Vous \u00e9couter \u00e7a, dit-il.<\/span><\/p>\n

(Il ex\u00e9cute sur le petit harmonium une de ces m\u00e9lodies inspir\u00e9es du folklore, qu’il accompagne du regard. Je n’aime gu\u00e8re supporter ce regard trop long\u00adtemps, d’ordinaire, trop intense. L\u00e0, durant sa m\u00e9lodie il a un regard d’inter\u00adpr\u00e8te ; je connais ; il s’amuse. J’ai le temps de d\u00e9tailler : toujours ironie et bont\u00e9, s\u00e9rieux et d\u00e9rision. Je l’aime.)<\/span><\/p>\n

(En m\u00eame temps la m\u00e9lodie m’\u00e9nerve, du mauvais Gurdjieff je pense, non sans respect. Ce n’est pas celui qui m’int\u00e9\u00adresse. Le bon est salle Pleyel, quand il invente un \u00ab mouvement \u00bb accompagn\u00e9 de Madame de Salzmann au piano. Il prend dans l’un des premiers rangs, l’un de nous, et il fa\u00e7onne ses membres, ordonne ses gestes, les combine avec le rang d’apr\u00e8s. C’est d’abord un sculpteur. Ensuite il les met en musique, en rythme. La t\u00eate s’articule en quatre mouvements, comme les bras, tandis que les pieds suivront un rythme de trois, mais les bras auront des mouvements bien entendu dissym\u00e9triques, De sculpteur il est devenu animateur de marionnettes et chef d’orchestre. Madame de Salzmann, inlassablement reprend la phrase au piano. Les harmonies simples de Hartmann ont am\u00e9lior\u00e9 les cantil\u00e8nes exotiques, et, vu !a difficult\u00e9 des exercices, on en a bien besoin de ces accords, pour \u00ab <\/span>encha\u00eener<\/span> \u00bb, pour se souvenir. Il y a cette fois, un lien oblig\u00e9 entre ce qu’on entend et ce qu’on fait. Sans quoi on ne pourrait plus du tout. Trop difficile.)<\/span><\/p>\n

(Quelqu’un lui a demand\u00e9 un jour d’o\u00f9 venait cette musique. Il n’a pas r\u00e9pondu mais indiqu\u00e9 qu’elle venait, bien entendu, du m\u00eame lieu que des danses, et que c’est gr\u00e2ce \u00e0 la m\u00e9moire des mouvements qu’il s’\u00e9tait souvenu de la musique. La raison qu’il donne est cette correspon\u00addance math\u00e9matique, ces fameuses lois. Moi je veux bien, mais je crois, plus simplement, qu’il est comme tout vir\u00adtuose : sa m\u00e9moire musicale est d\u00e9sor\u00admais dans ses muscles. Un pianiste joue Chopin sans avoir besoin de se rem\u00e9\u00admorer. La partition est dans le corps.)<\/span><\/p>\n

\u2014 Vous musicien, alors, dit Mr G.<\/span><\/p>\n

\u2014 Non, dis-je, amateur.<\/span><\/p>\n

\u2014 Vous p\u00e8re honorable, je crois.<\/span><\/p>\n

\u2014 Oui, Monsieur Gurdjieff, mon p\u00e8re, violoniste lui, professionnel.<\/span><\/p>\n

\u2014 Violon gagne-pain alors, pour p\u00e8re ?<\/span><\/p>\n

\u2014 Certes.<\/span><\/p>\n

(La m\u00e9thode de mon p\u00e8re : UN pour pr\u00e9\u00adparer, DEUX pour jouer. L’infortun\u00e9 \u00e9l\u00e8ve devait longuement peiner pour ajuster le doigt qui fait la note et le poignet qui fait l’archet. Parfois, il y avait de longs silences, tant que la position n’\u00e9tait pas trouv\u00e9e. Ensuite partait l’archet, la note grin\u00e7ait. <\/span>Inexplicablement<\/span> mon p\u00e8re f\u00e9li\u00adcitait pour un son affreux, grognait pour un son meilleur : c’est qu’il appr\u00e9ciait avant tout l’intention, la justesse de la position. Le reste viendra apr\u00e8s, disait-il. Ne jamais chercher l’effet, pour commen\u00adcer.)<\/span><\/p>\n

\u2014 Vous p\u00e8re beaucoup aimer.<\/span><\/p>\n

\u2014 M<\/span>on<\/span> p\u00e8re et vous, presque pareils, dis-je \u00e0 Mr G. Son pr\u00e9cepte : \u00ab Travaille ton instrument. \u00bb Vous, vous m’avez ap\u00adpris que cet instrument est moi-m\u00eame.<\/span><\/p>\n

\u2014 Vous comprendre alors, dit Mr G. avec bont\u00e9.<\/span><\/p>\n

\u2014 Ce n’est pas une raison pour bien en jouer, dis-je.<\/span><\/p>\n

(Je repense aux exercices de la salle Pleyel, \u00e0 cas rythmes contrari\u00e9s, \u00e0 ces dissym\u00e9tries entre gauche et droite. Les pianistes peinent ainsi pour associer les doubles croches et le triolet \u2014 ind\u00e9pen\u00addance des mains ; les violonistes sont \u00e9cartel\u00e9s entre les activit\u00e9s disparates de leurs deux mains. D’\u00e9vidence il y a un rapport fondamental entre l’exercice d’un instrument de musique et les mouve\u00adments de Mr G que nous trouvons si difficiles.)<\/span><\/p>\n

\u2014 N\u00e9cessaire faire musique \u00e0 la fois avec t\u00eate, corps et sentiment, dit Mr Gurd\u00adjieff.<\/span><\/p>\n

(Un enfant de musiciens sait cela. Il n’a cess\u00e9 d’assister, depuis sa plus tendre enfance \u00e0 cette triple mobilisation du mental, puisqu’il faut penser \u00e0 tout \u00e0 la fois, qu’il faut l’adresse, et la m\u00e9moire des doigts, et enfin, sobrement, quand on est pr\u00eat \u00e0 y mettre du sien, cette ferveur qui ne saurait tenir que sur le plus dur labeur. Je pense que la musique instrumentale est le seul travail \u00bb que connaisse l’Occident, au sens gurdjievien<\/span>)<\/span>.<\/span><\/p>\n

\u2014 Amateurs, seulement voyeurs, dit Mr Gurdjieff comme s’il devinait mes pens\u00e9es.<\/span><\/p>\n

(Que de fois j’ai honni ces mondains, glosant sur leurs vedettes pr\u00e9f\u00e9r\u00e9es, opposant tel virtuose \u00e0 tel autre, ou tel chef \u00e0 tel autre. On les entendrait parler ainsi du sport, et de leurs champions pr\u00e9f\u00e9r\u00e9s avec le m\u00eame irrespect. Plus ils sont avertis, plus \u00ab connaisseurs \u00bb ils sont, plus je les trouve ext\u00e9rieurs \u00e0 la musique, priv\u00e9s de son enseignement, de son asc\u00e8se.)<\/span><\/p>\n

\u2014 Musique comme exercice de souf\u00adfrance volontaire, mais aussi pour rappel de soi, deux conditions travail, vous conna\u00eetre ?<\/span><\/p>\n

(Ici je suis bien oblig\u00e9 de confronter la situation classique et la moderne. Non que <\/span>l<\/span>a musique ne me fasse pas souffrir tout mon content mais allons-nous y re\u00adtrouver le miraculeux \u00e9quilibre des trois plans ?<\/span>)<\/span><\/p>\n

\u2014 Nous avons gravement perturb\u00e9 la relation entre corps, sentiment et men\u00adtal, dis-je \u00e0 Monsieur Gurdjieff, par l’in\u00adtroduction des machines.<\/span><\/p>\n

\u2014 Instruments de musique, aussi ma\u00adchines, r\u00e9pond Mr G.<\/span><\/p>\n

\u2014 Les machines sont comme les gens, dis-je. Il y en a de bonnes et de mau\u00advaises. Ou plus exactement, il y en a qui favorisent un bon travail, et d’autres qui le pourrissent, qui le d\u00e9s\u00e9quilibrent.<\/span><\/p>\n

\u2014 Vous ing\u00e9nieur, je crois, dit Mr Gurd\u00adjieff, en accentuant sa bienveillante ironie, alors vous, faire bonnes machines… (C’est sur ce conseil, imparable, que j’ai quitt\u00e9 Mr Gurdjieff, d\u00e9sormais trop \u00e9loi\u00adgn\u00e9 pour m’\u00eatre directement utile. D’ail\u00adleurs, un homme qui a eu la chance d’en rencontrer un autre, ne doit-il pas voyager seul ?)<\/span><\/p>\n

Et si je termine ici cet entretien, ce n’est pas que le jeu a assez dur\u00e9, c’est bien que tout est dit, ou presque, que le myst\u00e8re reste entier. Ou encore qu’on n’apprend pas <\/span>l<\/span>a musique par correspondance.<\/span><\/p>\n

En repensant \u00e0 la m\u00e9taphore de la gamme, je consid\u00e8re toute la musique <\/span>d<\/span>ans cette perspective, C’est finalement assez simple. Le premier \u00ab demi-ton \u00bb \u00e0 franchir est celui des sons, il s’agit de tirer de l’indistinct des sons dignes de la musique, int\u00e9ressants, mettons, tout sim\u00adplement \u00ab convenables \u00bb (qui lui convien\u00adnent). Une fois cet intervalle franchi, on trouve le second demi-ton, la seconde coupure de tout d\u00e9veloppement : que ces sons ensemble soient musicaux, fassent de la musique. L’\u00e9poque contemporaine, si f\u00e9conde en sons nouveaux, en proc\u00e9\u00addures apparemment puissantes, a bien franchi le premier demi-ton, mais pas du tout le second… Cruelle intervention, ve\u00adnue d’ailleurs, nous apportera le souffle, la gr\u00e2ce, et ce qui nous manque le plus, l’intelligence du c\u0153ur ?<\/span><\/p>\n

Il faudrait terminer, ci, sur un air d’Asie <\/span>m<\/span>i<\/span>n<\/span>eure. Il faudrait redescendre les esca\u00adliers du souvenir, \u00e0 Pleyel, avec dans les oreilles quelques accords de Hartman sur les th\u00e8mes de Gurdjieff. Les gammes mi\u00adneures, comme on sait, surtout ancienne mani\u00e8re, avec leur seconde augment\u00e9e, s’en payent trois, des demi-tons, histoire d’augmenter la difficult\u00e9 ! C’est sans doute ce qui leur donne cette couleur violette, cette nostalgie cr\u00e9pusculaire, mais aussi ce piquant, cet acide. Asie mineure, comme c’est bien dit, pour qua\u00adlifier ce mode, pour cette musique qui vient de l\u00e0-bas, tant bien que mal, \u00e0 tra\u00advers d\u00e9serts et montagnes, avec le pas des chameliers, sur les traces \u00e0 jamais effac\u00e9es de nos secrets, puisque nous sommes oublieux \u00e0 ce point d’avoir perdu nos origines. <\/span><\/p>\n

10 octobre 1982<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Quelqu’un lui a demand\u00e9 un jour d’o\u00f9 venait cette musique. Il n’a pas r\u00e9pondu mais indiqu\u00e9 qu’elle venait, bien entendu, du m\u00eame lieu que des danses, et que c’est gr\u00e2ce \u00e0 la m\u00e9moire des mouvements qu’il s’\u00e9tait souvenu de la musique. La raison qu’il donne est cette correspon\u00addance math\u00e9matique, ces fameuses lois. Moi je veux bien, mais je crois, plus simplement, qu’il est comme tout vir\u00adtuose : sa m\u00e9moire musicale est d\u00e9sor\u00admais dans ses muscles. Un pianiste joue Chopin sans avoir besoin de se rem\u00e9\u00admorer. 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