{"id":16452,"date":"2015-03-06T17:08:10","date_gmt":"2015-03-06T16:08:10","guid":{"rendered":"http:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=16452"},"modified":"2024-04-05T00:14:40","modified_gmt":"2024-04-04T23:14:40","slug":"vers-une-autre-matiere-entretien-avec-brian-josephson","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/vers-une-autre-matiere-entretien-avec-brian-josephson\/","title":{"rendered":"Vers une autre mati\u00e8re entretien avec Brian Josephson"},"content":{"rendered":"

(Extrait de la revue Autrement\u00a0: La science et ses doubles. No 82. Septembre 1986)<\/span><\/p>\n

Prix Nobel a trente-trois ans pour sa d\u00e9couverte de la supracon\u00adductivit\u00e9 (un comportement \u00e9lectronique inattendu dans les m\u00e9taux), <\/i><\/span><\/span><\/span>Brian Josephson<\/i><\/span><\/span><\/span><\/a><\/span><\/span><\/span> a \u00e9galement sid\u00e9r\u00e9 le monde scientifi\u00adque par des prises de position ing\u00e9nues sur les ph\u00e9nom\u00e8nes psi au fameux colloque de Cordoue, il d\u00e9clare tranquillement que la t\u00e9l\u00e9pathie ou la clairvoyance s’expliquent par… l’existence du corps <\/i><\/span><\/span><\/span>astral<\/i><\/span><\/span><\/span> <\/i><\/span><\/span>au <\/i><\/span><\/span><\/span>colloque de Tsukuba, on cite avec un effare\u00adment r\u00e9trospectif son analyse des m\u00eames ph\u00e9nom\u00e8nes comme r\u00e9sultant du couplage \u00e0 la conscience cosmique du cerveau humain en \u00e9tat… supraconducteur.<\/i><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

On comprendra que Josephson irrite de tout son prix Nobel si l’on sait que ce scientifique non align\u00e9 est \u00e9galement un adepte du syst\u00e8me \u00ab m\u00e9ditation transcendantale \u00bb (m.t.\u00ae) de Maha\u00adrishi Mahesh. ce dernier finance des recherches autour de la \u00ab science de l’intelligence cr\u00e9atrice \u00bb (s.i.c. (sic)) auxquelles Josephson contribue dans le domaine des mod\u00e8les biologiques informatis\u00e9s. Un savant double, donc, si ce n’est triple, dont le propos permettra d’embl\u00e9e de surfer avec la vague de la new science…<\/i><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

O\u00f9 se situe selon vous la jonction entre l’ordre fondamental de la mati\u00e8re, tel que le formule la physique quantique, et les extensions possibles de la conscience ?<\/b><\/i><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Brian Josephson. Je pense que la conscience humaine peut \u00eatre reli\u00e9e \u00e0 une forme d’\u00eatre plus \u00e9le\u00adv\u00e9e. Cet \u00e9tat op\u00e8re r\u00e9ellement une sorte de transformation du champ de conscience. Dans cette perspec\u00adtive, la description quantique me para\u00eet porter sur l’un des degr\u00e9s vers ce plan plus \u00e9lev\u00e9 de l’\u00eatre. Ce qui se passe r\u00e9ellement dans la nature n’est pas perceptible \u00e0 des niveaux de conscience inf\u00e9\u00adrieurs… Permettez-moi une analo\u00adgie entre l’exp\u00e9rience mystique et les math\u00e9matiques : la connais\u00adsance math\u00e9matique n’est pas accessible tant que le syst\u00e8me nerveux n’a pas \u00e9t\u00e9 entra\u00een\u00e9 \u00e0 percevoir et \u00e0 d\u00e9chiffrer ses symboles ou ses concepts. De la m\u00eame fa\u00e7on, le syst\u00e8me nerveux n’acc\u00e8de pas \u00e0 l’exp\u00e9rience mysti\u00adque tant qu’il n’a pas \u00e9t\u00e9 form\u00e9 \u00e0 atteindre des plans plus \u00e9lev\u00e9s. Les scientifiques devraient accep\u00adter le fait que, pour avoir acc\u00e8s \u00e0 un \u00e9tat sup\u00e9rieur de conscience, il faille en apprendre le \u00ab lan\u00adgage\u00a0\u00bb. Bien peu en conviennent naturellement. Mais ils devraient le d\u00e9couvrir logiquement.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

La m\u00e9ditation est un de ces langages ? <\/span><\/span><\/span><\/b><\/i><\/p>\n

Oui, parmi d’autres. Mais il y a beaucoup d’ignorance et de confu\u00adsion dans l’esprit des gens, con\u00adcernant l’exp\u00e9rience de m\u00e9dita\u00adtion. Peu d’individus comprennent r\u00e9ellement comment on parvient \u00e0 se hisser du plan de la mati\u00e8re au plan de la transcendance <\/span><\/span><\/span>[1<\/sup><\/a>]<\/span><\/span><\/span>.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Qu’entendez-vous exactement par : \u00e9tats de conscience \u00e9lev\u00e9s ou inf\u00e9\u00adrieurs ?<\/span><\/span><\/span><\/b><\/i><\/p>\n

Il est vrai que ces termes peuvent \u00eatre source de malentendu. Je ne veux pas dire que l’esprit d’un mystique est sup\u00e9rieur \u00e0 celui d’un scientifique. Je veux dire qu’ils ne se d\u00e9veloppent pas dans la m\u00eame direction. On pourrait parler plus justement de cons\u00adcience hautement sensible et de conscience fortement rationnelle, par exemple. Cette nuance impli\u00adque que quelqu’un, \u00e0 la sensibilit\u00e9 hautement d\u00e9velopp\u00e9e par la m\u00e9di\u00adtation, percevra des ph\u00e9nom\u00e8nes que le \u00ab non-m\u00e9ditant \u00bb ne perce\u00advra pas. Mais le m\u00e9ditant n’a pas pour autant acc\u00e8s \u00e0 la connais\u00adsance scientifique.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Y a-t-il une continuit\u00e9 entre votre pre\u00admi\u00e8re d\u00e9couverte, qu’on appelle cou\u00adramment l’effet Josephson, et les recherches que vous poursuivez avec Maharishi Mahesh ?<\/span><\/span><\/span><\/b><\/i><\/p>\n

La d\u00e9couverte de l’effet supracon\u00adducteur s’inscrivait dans le champ de la physique quantique, qui est pour beaucoup \u00ab l’ultime th\u00e9orie \u00bb, celle qui fournit un r\u00e9sultat pour n’importe quelle exp\u00e9rience imaginable. Seulement la conception de l’exp\u00e9rimentation en physique quantique est tr\u00e8s formelle. Il y a beaucoup d’hypoth\u00e8ses qui ne peu\u00advent pas \u00eatre test\u00e9es \u00e0 travers elle. C’est donc un champ limit\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Dans notre recherche actuelle avec Maharishi, nous utilisons des algo\u00adrithmes informatiques inhabituels pour simuler des processus de d\u00e9veloppement li\u00e9s au concept d’intelligence cr\u00e9atrice. <\/span><\/span><\/span>\u00c0<\/span><\/span><\/span> savoir la caract\u00e9ristique universelle du vivant qui tend \u00e0 changer et \u00e0 se transformer selon certaines voies pour atteindre un r\u00e9sultat qui lui sera, \u00e0 plus ou moins long terme, b\u00e9n\u00e9fique.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Ce que nous parvenons \u00e0 d\u00e9mon\u00adtrer, par ordinateur interpos\u00e9, c’est qu’il y a un conflit potentiel entre la g\u00e9n\u00e9ralit\u00e9 de la connaissance et sa pr\u00e9cision. L’apprentissage de l’exactitude se fait au d\u00e9triment de l’appr\u00e9hension d’objectifs plus vas\u00adtes ou plus nombreux. Or c’est en int\u00e9grant, au contraire, les syst\u00e8\u00admes d’\u00e9valuation dans une struc\u00adture plus large que ce conflit potentiel se r\u00e9sout.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

En \u00e9tudiant ainsi tous les ph\u00e9no\u00adm\u00e8nes o\u00f9 les processus biologi\u00adques impliquent l’intelligence, nous apercevons le lien entre \u00e9v\u00e9\u00adnements du domaine de la cons\u00adcience et ph\u00e9nom\u00e8nes du plan mat\u00e9riel.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Autre conscience, autre mati\u00e8re alors ?<\/span><\/span><\/span><\/b><\/i><\/p>\n

D\u00e8s que l’on atteint des plans plus subtils de conscience, on peut op\u00e9\u00adrer par fonctionnement psychique sur le plan mat\u00e9riel. Cela ne veut pas dire que l’exploration d\u00e9lib\u00e9\u00adr\u00e9e des pouvoirs psychiques soit n\u00e9cessairement une bonne chose, pas plus que l’exploitation sans discernement des d\u00e9couvertes de la physique. Si la science peut aider \u00e0 d\u00e9velopper les dons psychi\u00adques, il faudrait veiller \u00e0 ce qu’ils ne puissent \u00eatre asservis \u00e0 une quelconque volont\u00e9 \u00e9go\u00efste. Qu’ils soient utilis\u00e9s pour cr\u00e9er davan\u00adtage d’harmonie dans le monde. Les effets des pouvoirs psychiques sur le plan mat\u00e9riel sont une chose, mais je crois que leur impact peut \u00eatre beaucoup plus important sur la conscience des individus. Cela peut transformer les \u00e9tats d’esprit, les comporte\u00adments. Je d\u00e9couvre moi-m\u00eame cer\u00adtains r\u00e9sultats… (sourire). Non que je puisse pr\u00e9dire les \u00e9v\u00e9nements par voyance ou tordre du m\u00e9tal \u00e0 distance. Mais je constate que l’humeur ou l’attitude d’une per\u00adsonne se modifie, que son d\u00e9velop\u00adpement de conscience prend une autre tournure… Bref, je crois que l’utilisation des dons psychiques de l’homme pourrait, en ce sens, \u00eatre d’un grand avantage pour l’humanit\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Qu’arriverait-il, selon vous, dans notre monde mat\u00e9riel, si l’\u00eatre humain d\u00e9veloppait un niveau sup\u00e9rieur de conscience ?<\/span><\/span><\/span><\/b><\/i><\/p>\n

Il se produirait… une absence de conflits. La nature serait plus amicale, j’imagine. Certains d\u00e9sas\u00adtres ne se produiraient pas, ou nous affecteraient de fa\u00e7on bien moindre. On ignore les v\u00e9ritables \u00e9quilibres impliqu\u00e9s dans ces ph\u00e9\u00adnom\u00e8nes. Les forces en jeu s’affrontent aveugl\u00e9ment tant que l’on n’a pas mesur\u00e9 leurs influen\u00adces respectives. \u00c9videmment, il est difficile de pr\u00e9voir quand se produira la prise de conscience collective. Lorsqu’on se rapproche d’une transition, il y a beaucoup de turbulences.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Croyez-vous que nous sommes pro\u00adches d’une transition importante ?<\/b><\/i><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Il y a un changement. Je le vois. Beaucoup plus de gens qu’aupara\u00advant per\u00e7oivent la valeur d’une modification de leur \u00e9tat de cons\u00adcience. <\/span><\/span><\/span>\u00c0<\/span><\/span><\/span> c\u00f4t\u00e9 de cela, il existe de fortes influences n\u00e9gatives, qui agissent avec pr\u00e9dilection sur le plan mat\u00e9riel. Elles se traduisent notamment dans le comportement des hommes politiques.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Et les scientifiques ?<\/span><\/span><\/span><\/b><\/i><\/p>\n

La plupart des scientifiques, pour le moment, n’acceptent pas la dimension spirituelle de l’homme. Ils en attendent la preuve physi\u00adque. Or, tant qu’ils chercheront dans des directions mat\u00e9rielles quelque chose qui ne se d\u00e9couvre qu’\u00e0 un certain niveau de cons\u00adcience, leurs r\u00e9alisations demeu\u00adreront incompl\u00e8tes.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Comment, vous-m\u00eame, parvenez-vous \u00e0 \u00e9quilibrer les p\u00f4les sensibles et rationnels dans votre recherche\u00a0? <\/span><\/span><\/span><\/b><\/i><\/p>\n

Une part de l’activit\u00e9 scientifique est incluse dans la conscience cos\u00admique. Cette conscience m\u00e8ne vers des sph\u00e8res toujours plus \u00e9lev\u00e9es le conscient \u00ab inf\u00e9rieur \u00bb de l’indi\u00advidu, en restreignant les processus mentaux. En d’autres termes, trop de cogitation obscurcit l’intelli\u00adgence, la m\u00e9ditation la clarifie.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Par exemple, les id\u00e9es scientifi\u00adques qui ont cours actuellement dans le domaine qui m’int\u00e9resse seraient de nature \u00e0 emp\u00eacher une v\u00e9ritable compr\u00e9hension dans ma recherche parce qu’elles repo\u00adsent sur une trop grande \u00e9labora\u00adtion mentale. Les axes de recher\u00adche que j’ai choisis ne peuvent \u00eatre ma\u00eetris\u00e9s sans la m\u00e9ditation que je pratique. Dans le domaine du vivant, par exemple, la notion d’extension de la conscience cor\u00adrespond \u00e0 une manifestation essentielle.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Cette pratique de la m\u00e9ditation a-t-elle modifi\u00e9 votre perception de l’espace et du temps ?<\/span><\/span><\/span><\/b><\/i><\/p>\n

\u00c0<\/span><\/span><\/span> vrai dire, je ne suis pas vrai\u00adment engag\u00e9 dans cette direction. En revanche, le concept de … mon identit\u00e9 a chang\u00e9. (Long silence.) Un des effets de la m\u00e9ditation est de r\u00e9duire notre identit\u00e9 sp\u00e9cifi\u00adque. On s’identifie graduellement \u00e0 des plans plus subtils, o\u00f9 la vie est autre. Il est vrai aussi que l’espace-temps est per\u00e7u diff\u00e9rem\u00adment selon que l’on se trouve dans un monde int\u00e9rieur ou un monde ext\u00e9rieur. Cette diff\u00e9rence modifie profond\u00e9ment notre identit\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Cette transformation se traduit-elle \u00e9galement dans la composition du corps humain ?<\/span><\/span><\/span><\/b><\/i><\/p>\n

Il existe un grand nombre d’aper\u00ad\u00e7us \u00e0 ce sujet dans diff\u00e9rentes traditions mystiques et des recherches neuro-physiologiques sur la m\u00e9ditation ont apport\u00e9 des r\u00e9ponses int\u00e9ressantes. Je ne me prononcerai pas ici en tant que scientifique car ce n’est pas mon domaine d’investigation ; mais je pense que le pr\u00e2na, par exemple, cette \u00e9nergie lumineuse qui p\u00e9n\u00e8\u00adtre le m\u00e9ditant, peut transformer la chimie interne de l’individu.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Que pensez-vous de l’hypoth\u00e8se de r\u00e9incarnation ?<\/span><\/span><\/span><\/b><\/i><\/p>\n

Sur le plan des preuves scientifi\u00adques, l’apport de Ian Stevenson me para\u00eet incontestable. Et dans la mesure o\u00f9, en \u00e9tat de m\u00e9ditation, en r\u00eave et dans d’autres \u00e9tats, la conscience voyage hors du corps, pourquoi n’en serait-il pas de m\u00eame \u00e0 la mort et apr\u00e8s ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

\u00cates-vous proche d’une religion ?<\/span><\/span><\/span><\/b><\/i><\/p>\n

Je me sentirais assez proche de l’hindouisme tel que les Upanis\u00adhads le dessinent. Il me semble trouver dans la m\u00e9ditation cette \u00e9mancipation qu’\u00e9voquait Ein\u00adstein : \u00ab (…) Un des mobiles les plus puissants qui poussent vers l’Art et la Science est le d\u00e9sir (…) d’\u00e9chap\u00adper aux cha\u00eenes des d\u00e9sirs indivi\u00adduels \u00e9ternellement changeants. \u00bb<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

propos recueillis par Joanne Esner Journaliste<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

____________________________________________________<\/p>\n

\n

1<\/a> Sans r\u00e9duire \u00e0 cela la pens\u00e9e du Pr Josephson, il est bon de rappeler que dans le jargon de la \u00ab M.T. \u00bb, \u00ab transcender \u00bb signifie exp\u00e9rimenter un \u00e9tat physiologique et mental libre de tout \u00ab stress \u00bb.
\n[N.D.L.R.]<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

D\u00e8s que l’on atteint des plans plus subtils de conscience, on peut op\u00e9\u00adrer par fonctionnement psychique sur le plan mat\u00e9riel. Cela ne veut pas dire que l’exploration d\u00e9lib\u00e9\u00adr\u00e9e des pouvoirs psychiques soit n\u00e9cessairement une bonne chose, pas plus que l’exploitation sans discernement des d\u00e9couvertes de la physique. Si la science peut aider \u00e0 d\u00e9velopper les dons psychi\u00adques, il faudrait veiller \u00e0 ce qu’ils ne puissent \u00eatre asservis \u00e0 une quelconque volont\u00e9 \u00e9go\u00efste. Qu’ils soient utilis\u00e9s pour cr\u00e9er davan\u00adtage d’harmonie dans le monde. Les effets des pouvoirs psychiques sur le plan mat\u00e9riel sont une chose, mais je crois que leur impact peut \u00eatre beaucoup plus important sur la conscience des individus. 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