{"id":16994,"date":"2015-08-03T04:04:08","date_gmt":"2015-08-03T03:04:08","guid":{"rendered":"http:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=16994"},"modified":"2015-08-17T23:20:58","modified_gmt":"2015-08-17T22:20:58","slug":"le-temps-cest-la-pensee-entretien-avec-robert-powell","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/le-temps-cest-la-pensee-entretien-avec-robert-powell\/","title":{"rendered":"Le temps c’est la pens\u00e9e, entretien avec Robert Powell"},"content":{"rendered":"

Robert Powell (1918-2013) est n\u00e9 \u00e0 Amsterdam. Apr\u00e8s avoir obtenu un doctorat en chimie de l\u2019Universit\u00e9 de Londres, il poursuit une carri\u00e8re d\u2019abord comme un chimiste industriel et plus tard comme un \u00e9crivain de science et r\u00e9dacteur en Grande-Bretagne et aux \u00c9tats-Unis. Son exploration de la spiritualit\u00e9 a commenc\u00e9 dans les ann\u00e9es 1960. Sa qu\u00eate l\u2019a amen\u00e9 au Zen et plus tard \u00e0 un certain nombre de ma\u00eetres spirituels dont J. Krishnamurti, Ramana Maharshi et Nisargadatta Maharaj. Avec Wei Wu Wei, Douglas Harding et Alan Watts, Robert Powell \u00e9tait un des pionniers qui ont contribu\u00e9 \u00e0 r\u00e9pandre les enseignements de la non-dualit\u00e9. Il a \u00e9crit plusieurs livres s\u2019inspirant des enseignements non duels et de son propre v\u00e9cu et a \u00e9dit\u00e9 trois livres d\u2019entretiens avec Nisargadatta. Il a pass\u00e9 la derni\u00e8re partie de sa vie avec son \u00e9pouse Gina, \u00e0 La Jolla, en Californie. <\/em><\/strong><\/p>\n

La traduction du texte suivant \u2013 ainsi que celle de tout le livre d\u2019o\u00f9 ce chapitre est tir\u00e9 \u2013 n\u00e9cessite une r\u00e9vision totale; mais l\u2019article demeure compr\u00e9hensible et par manque de temps nous le pr\u00e9sentons tel quel \u00e0 nos lecteurs\u2026.<\/em><\/strong><\/p>\n

(Extrait de L\u2019esprit Libre<\/em> 1977)<\/span><\/p>\n

Q \u2014 <\/span><\/span><\/span><\/span>Dans un de vos livres, vous \u00e9noncez que Temps \u00e9gale Pens\u00e9e, \u00e9gale M\u00e9moire, \u00e9gale une propri\u00e9t\u00e9 du protoplasme de maintenir les changements physico-chimiques dans sa substance. Pourriez-vous \u00e9laborer l\u00e0-dessus s’il vous pla\u00eet ?<\/i><\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

R \u2014 C’est vraiment tr\u00e8s simple : sans la m\u00e9moire, il ne pourrait y avoir de pens\u00e9e. La m\u00e9moire, la reconnaissance, d\u00e9pend de la capacit\u00e9 qu’ont certains tissus vivants d’emmagasiner \u00ab\u00a0un stimulus\u00a0\u00bb. \u00c0 cet \u00e9gard, les cellules du cerveau qui sont la contrepartie physique de notre facult\u00e9 de m\u00e9moire sont comme une bande enregistr\u00e9e sans laquelle l’enregistreuse serait inutile. La reprise de ce stimulus cr\u00e9e le concept du pass\u00e9. La distance ou l’espace entre l’impression et la reprise est le temps, la \u00ab\u00a0dur\u00e9e\u00a0\u00bb.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Qu’est-ce que la \u00ab\u00a0reconnaissance\u00a0\u00bb ? Et comment peut-on mettre en \u00e9quation la pens\u00e9e et le temps ? J’ai une exp\u00e9rience au pr\u00e9sent, je l’associe par la m\u00e9moire \u00e0 une exp\u00e9rience pass\u00e9e et je dis : c’est la m\u00eame, elle est identique, ou elle est diff\u00e9rente de l’exp\u00e9rience pr\u00e9c\u00e9dente. Ce sont les \u00e9l\u00e9ments exacts de la pens\u00e9e. Le d\u00e9sir est simultan\u00e9 \u00e0 la pens\u00e9e. Si la premi\u00e8re exp\u00e9rience est associ\u00e9e au plaisir, la \u00ab\u00a0reconnaissance\u00a0\u00bb renouvelle mon plaisir, mais d’une fa\u00e7on vague, comme si c’\u00e9tait quelque chose d’usag\u00e9; et je veux go\u00fbter davantage \u00e0 l’exp\u00e9rience originale, pour en retrouver le go\u00fbt.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

C’est la m\u00eame chose pour la douleur, mais l\u00e0 je veux qu’elle disparaisse, l’oublier. On peut voir alors que le m\u00e9canisme de l'\u00a0\u00bboubli\u00a0\u00bb n’est pas simplement le contraire de la \u00ab\u00a0rem\u00e9moration\u00a0\u00bb : il en fait partie int\u00e9grante. C’est se souvenir d’une mani\u00e8re n\u00e9gative. Peut-\u00eatre n’oublions-nous jamais vraiment rien. Mais, parce que le plaisir et la douleur sont associ\u00e9s \u00e0 chacune des exp\u00e9riences, se souvenir n’est jamais d\u00e9gag\u00e9 de l’interf\u00e9rence caus\u00e9e par la force du d\u00e9sir. Ce n’est donc pas une simple question de \u00ab\u00a0perdre\u00a0\u00bb la trace, mais c’est un peu comme le bout d’une banquise qui ne serait plus visible temporairement.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Q \u2014 <\/span><\/span><\/span><\/span>Est-il exact de dire que le Temps peut \u00eatre divis\u00e9 en temps chronologique, en temps biologique et en temps psychologique ? Et comment voyez-vous la relation entre eux ?<\/i><\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

R. \u2014 Le temps biologique ou physiologique est bas\u00e9 sur des \u00e9v\u00e9nements dans des organismes vivants qui permettent une mesure du temps chronologique, tout comme les \u00e9v\u00e9nements p\u00e9riodiques dans le monde de la physique et de l’astronomie.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

En ce qui concerne la psych\u00e9, le temps n’est que la tension entre ce qui est et ce qui devrait \u00eatre, ce que nous avons appel\u00e9 ailleurs temps psychologique. L’effort fait par la psych\u00e9 pour combler la lacune est le Temps dans le sens psychologique.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Les trois formes du temps ont un facteur en commun : leur d\u00e9pendance \u00e0 l’existence d’un syst\u00e8me hautement \u00e9volu\u00e9, le syst\u00e8me sensoriel-nerveux (incluant le cerveau), qui permet de recevoir et de transformer l’information sous une forme digitale. Ce syst\u00e8me doit avoir la possibilit\u00e9 de retenir l’exp\u00e9rience (m\u00e9moire), d’o\u00f9 d\u00e9coule une capacit\u00e9 de concevoir une vari\u00e9t\u00e9 d’id\u00e9es abstraites (comme le pass\u00e9, le pr\u00e9sent et le futur). En fin de compte, c’est vraiment le dispositif perceptif-\u00e9valuatif entier, et son mode digital d’op\u00e9ration, qui cr\u00e9e le temps. Pour parler de fa\u00e7on absolue, toutes ces trois cat\u00e9gories du temps sont illusoires. Mais alors que le temps chronologique et le temps biologique sont tous deux inh\u00e9rents \u00e0 l’\u00e9tat essentiel d’\u00eatre physique et psychologique, le temps psychologique est une superstructure cr\u00e9\u00e9e par l’intelligence discursive et est la cause de toutes nos entraves. Voil\u00e0 pourquoi il est tellement vital de comprendre cette question du temps.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Q \u2014 <\/span><\/span><\/span><\/span>Quel est le sens de la Vie, et comment peut-on vivre d’un jour \u00e0 l’autre ?<\/i><\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

R.\u2014 Parce que nous n’avons pas re\u00e7u la lumi\u00e8re et que nous sommes perplexes, ne sachant quel chemin prendre, nous r\u00e9clamons toujours un itin\u00e9raire pour nous guider dans la vie. L\u00e0 o\u00f9 est la lumi\u00e8re r\u00e9side l’Amour, et si vous poss\u00e9dez cet Amour, vous serez \u00e9ternellement dans la lumi\u00e8re. Vous ne conna\u00eetrez plus ni les t\u00e9n\u00e8bres ni l’ignorance. Vous n’aurez plus besoin de guide pour d\u00e9couvrir la voie.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Quand nous sommes tourment\u00e9s, nous sommes tent\u00e9s de chercher l’homme qui poss\u00e8de un plan, une recette pour une vie heureuse; il y a des milliers de personnes qui voudront vous vendre leurs id\u00e9es : les philosophes, les psychologues, les fanatiques et les imposteurs. Si nous acceptons leurs b\u00e9quilles, nous serons encore plus mal en point et encore plus embrouill\u00e9s.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Notre probl\u00e8me ne semble pas un probl\u00e8me de direction, mais plut\u00f4t de \u00ab\u00a0choix.\u00a0\u00bb C’est seulement quand nous devons choisir que nous cherchons un guide soit dans l’exp\u00e9rience des autres, soit dans la n\u00f4tre; ou dans Dieu. Pour l’esprit non engag\u00e9, vide de toute pens\u00e9e, existe-t-il un choix ? N’ayant aucun probl\u00e8me psychologique et n’\u00e9tant donc jamais plac\u00e9 devant un choix, il est pour toujours capable d’action imm\u00e9diate \u00e0 partir de l’observation instantan\u00e9e de ce qui est.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

D’autre part, l’esprit sur lequel p\u00e8se un probl\u00e8me devient incomp\u00e9tent. Toutes ses \u00e9nergies sont utilis\u00e9es pour prendre une d\u00e9cision et il ne lui reste plus rien pour une perception claire. Puisqu’il vit en contradiction, il y a toujours un foss\u00e9 entre la pens\u00e9e et l’action; et cette action est teint\u00e9e \u00e0 jamais de frustration. Alors que l’esprit vide agit, l’esprit alourdi r\u00e9agit tout simplement, \u00e0 cause de sa frustration.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

La libert\u00e9 est incompatible avec le choix; et pour une entit\u00e9 conditionn\u00e9e, il y a toujours un choix \u00e0 faire. Pour cette entit\u00e9, c’est une fa\u00e7on \u00e9vidente d’exercer son libre arbitre (fausse appellation flagrante) mais c’est en fait une action enti\u00e8rement d\u00e9termin\u00e9e. Donc, pour vivre d’un jour \u00e0 l’autre, l’esprit doit red\u00e9couvrir sa libert\u00e9 chaque jour.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Q.\u2014 <\/span><\/span><\/span><\/span>Pourquoi ne se produit-il aucun changement fondamental dans le monde ?<\/i><\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

R.\u2014 De m\u00eame qu’il a cr\u00e9\u00e9 Dieu, l’Homme a cr\u00e9\u00e9 le monde \u00e0 sa propre image. Le monde est le produit de ses peurs, de ses illusions, de ses espoirs, de ses conflits, etc. Quand nous voyons se produire les guerres, la cruaut\u00e9, les exploitations de toutes sortes dans le monde, celles-ci ne sont en fait que les projections de ce qui se passe dans l’esprit de l’homme. En cons\u00e9quence, la vraie crise se situe non pas dans le monde, mais dans la conscience. Le monde ne sera autre que s’il se produit une r\u00e9volution totale dans le c\u0153ur de l’individu.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Une des plus grandes entraves \u00e0 ce changement fondamental, c’est que nous ne reconnaissons pas ce fait. L’homme per\u00e7oit le Monde comme \u00e9tant tr\u00e8s r\u00e9el; il est incapable de diff\u00e9rencier le R\u00e9el de l’Illusion. Alors, il s’installe et attend que le monde change et non pas lui; tout cela fait partie de l’inertie psychologique de l’homme.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Tant que l’homme poursuivra les m\u00eames buts qu’il poursuit depuis des mill\u00e9naires, fond\u00e9s essentiellement sur l’accroissement du soi qui forme la partie animale de son \u00eatre, il n’y aura certainement aucun changement. Ce changement ne peut se produire qu’avec la perception essentielle du vide des \u00ab\u00a0choses\u00a0\u00bb, et par la r\u00e9alisation que c’est nous qui fabriquons notre dualit\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Q.\u2014 <\/span><\/span><\/span><\/span>Dans votre livre <\/i><\/span><\/span><\/span><\/span>Crise de conscience<\/span><\/span><\/span><\/span> (p. 121), vous \u00e9noncez que toute chose d\u00e9coule de la Pens\u00e9e : et qu’il n’y a aucune mati\u00e8re oppos\u00e9e \u00e0 la Pens\u00e9e. Pouvez-vous m’\u00e9clairer l\u00e0-dessus ?<\/i><\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

R.\u2014 Nous ne comprenons que par comparaison, corr\u00e9lation de concepts, de symboles et ainsi de suite. C’est la fa\u00e7on d’agir de la pens\u00e9e, et toute notre conception supr\u00eame de la r\u00e9alit\u00e9 ne peut venir que de la pens\u00e9e. Mais cette conception de la r\u00e9alit\u00e9 doit n\u00e9cessairement \u00eatre ternie par la limitation de la pens\u00e9e. C’est comme regarder le monde \u00e0 travers des lunettes color\u00e9es : l’image portera toujours le t\u00e9moignage de la pr\u00e9sence des verres. Si nous ne sommes pas conscients de porter des lunettes, l’image sera alors r\u00e9elle selon nous.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

De m\u00eame, notre conception de la r\u00e9alit\u00e9 sera toujours circonscrite par la dualit\u00e9, la pens\u00e9e conduisant \u00e0 une simple abstraction; et si nous n’avons pas explor\u00e9 le m\u00e9canisme complet de la pens\u00e9e en profondeur, cette abstraction nous para\u00eetra r\u00e9elle.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Aller encore plus loin dans notre recherche, c’est-\u00e0-dire ne pas en \u00eatre retenus pas des conceptions et des abstractions, est encore possible, mais pour y arriver, nous devrons d’abord comprendre tout \u00e0 fait comment la dualit\u00e9 op\u00e8re, comment nos id\u00e9es se forment. Ce n’est pas du mysticisme, mais cela fait partie du m\u00e9canisme de la connaissance du soi, qui est la cl\u00e9 de toute esp\u00e8ce de connaissance, parce qu’on y d\u00e9couvre que le soi n’est pas diff\u00e9rent du non-soi.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Dans ce passage de mon livre, j’ai tent\u00e9 d’indiquer que tous les concepts, toutes les entit\u00e9s, toutes les \u00ab\u00a0choses\u00a0\u00bb, r\u00e9sultent d’une exp\u00e9rimentation de t’espace-temps (mode particuli\u00e8rement essentiel \u00e0 notre fa\u00e7on de penser). Aucune de ces choses n’est finalement r\u00e9elle, mais toutes appartiennent \u00e0 la pens\u00e9e. Vous pouvez les additionner, les soustraire, les manipuler dans n’importe quel sens; la r\u00e9alit\u00e9 n’en na\u00eetra jamais. M\u00eame le fait qu’elles soient li\u00e9es leur a \u00e9t\u00e9 impos\u00e9 par la pens\u00e9e elle-m\u00eame, et co\u00efncide avec le nom exact, la d\u00e9finition des entit\u00e9s.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Prenez par exemple le mot \u00ab\u00a0mati\u00e8re\u00a0\u00bb; il n’a de valeur que comme concept empirique; mais sur une base fondamentale, une telle conceptualisation devient une perte de temps. La pens\u00e9e a cr\u00e9\u00e9 la mati\u00e8re en la nommant; alors, ce n’est pas tout \u00e0 fait juste de dire qu’elle est identique ou non identique \u00e0 la pens\u00e9e.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

L’ultime r\u00e9alit\u00e9, m\u00eame non reconnaissable par la pens\u00e9e ou \u00e0 l’int\u00e9rieur de la pens\u00e9e, a \u00e9t\u00e9 appel\u00e9e de plusieurs fa\u00e7ons : la non-dualit\u00e9, l’Unique, et ainsi de suite. Dans certains \u00e9crits orientaux, on l’a d\u00e9sign\u00e9e comme l’Esprit (remarquez la majuscule). Ceci n’a rien \u00e0 voir et ne doit pas \u00eatre confondu avec l’esprit de l’homme en tant que cr\u00e9ateur de dualit\u00e9. D’une certaine fa\u00e7on, le terme est mal choisi \u00e0 cause de son potentiel de confusion. D’un autre c\u00f4t\u00e9, on a peut-\u00eatre opt\u00e9 pour lui, en partie du moins, pour contrer cette \u00e9cole de philosophie pr\u00e9valant \u00e0 l’Ouest particuli\u00e8rement, qui per\u00e7oit la r\u00e9alit\u00e9 ultime comme mati\u00e8re, et l’esprit comme secondaire, accidentel et n’ayant rien \u00e0 voir avec le monde mat\u00e9riel.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Q.\u2014 <\/span><\/span><\/span><\/span>Existe-t-il une relation entre la \u00ab\u00a0moralit\u00e9\u00a0\u00bb sociale accept\u00e9e et la moralit\u00e9 non fabriqu\u00e9e par l’homme ?<\/i><\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

R \u2014 La moralit\u00e9 actuelle est fond\u00e9e enti\u00e8rement sur la pens\u00e9e, l’id\u00e9ation, le pr\u00e9cepte. Comme la pens\u00e9e, ainsi que nous l’avons vu, est le produit d’une culture particuli\u00e8re, d’un ensemble de facteurs conditionnants, la moralit\u00e9 est r\u00e9gie par l’espace et le temps, elle n’a donc rien d’absolu. Puisqu’elle n’est qu’un syst\u00e8me d’\u00e9thique, qu’un amas de r\u00e8gles, tels qu’il en faut pour jouer le jeu de la soci\u00e9t\u00e9, le mot moralit\u00e9 n’est vraiment pas le bon.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

La moralit\u00e9 est l’invention d’une soci\u00e9t\u00e9 particuli\u00e8re pour se maintenir en tant que telle. Les \u00e9l\u00e9ments qui d\u00e9tiennent le plus de pouvoir dans cette soci\u00e9t\u00e9 y jouent le plus grand r\u00f4le, parce qu’ils ont le plus \u00e0 perdre dans n’importe quelle r\u00e9volution. Ceci veut dire que cette moralit\u00e9 est \u00e0 tout jamais teint\u00e9e d’hypocrisie; les r\u00e8gles de conduite sont mises en place pour les \u00ab\u00a0autres\u00a0\u00bb et non pour soi. N’est-il pas vrai que la moralit\u00e9 est toujours utilis\u00e9e comme une arme par les forces les plus conservatrices de la soci\u00e9t\u00e9, comme une contre-force au \u00ab\u00a0changement\u00a0\u00bb ?<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Paradoxalement, la libert\u00e9 am\u00e8ne ses propres disciplines et sa propre moralit\u00e9, mais elles ne sont pas \u00ab\u00a0impos\u00e9es\u00a0\u00bb. Elles ne sont pas un nouvel ensemble de r\u00e8gles, un r\u00e9sultat d’une id\u00e9ation, mais sont inh\u00e9rentes \u00e0 cette libert\u00e9. Et comme telles, elles n’ont rien de commun avec les valeurs de la soci\u00e9t\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Q. \u2014 <\/span><\/span><\/span><\/span>A un certain moment, vous avez \u00e9nonc\u00e9 ou inf\u00e9r\u00e9 que la structure psychologique de la soci\u00e9t\u00e9 est fond\u00e9e non pas sur la sant\u00e9 d’esprit mais sur l’insanit\u00e9. Quel est selon vous le pire trait d’une telle insanit\u00e9 ?<\/i><\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

R. \u2014 Le fait que la soci\u00e9t\u00e9 fuit en face de la mort est le pire trait de son insanit\u00e9. Pourquoi ? Parce que sa v\u00e9n\u00e9ration du succ\u00e8s, de la gloire, de la propri\u00e9t\u00e9 priv\u00e9e est en contradiction directe avec la reconnaissance de notre vraie nature qui pourrait \u00eatre repr\u00e9sent\u00e9e par la triade Rien\/Nature passag\u00e8re\/Vuln\u00e9rabilit\u00e9. Le pouvoir religieux parle avec volubilit\u00e9 des \u00ab\u00a0valeurs \u00e9ternelles\u00a0\u00bb, mais dans cette analogie, \u00ab\u00a0\u00e9ternit\u00e9\u00a0\u00bb repr\u00e9sente \u00ab\u00a0permanence\u00a0\u00bb. C’est pourquoi la soci\u00e9t\u00e9 nous pousse \u00e0 accumuler les biens mat\u00e9riels, intellectuels, et m\u00eame ceux que l’on dit \u00ab\u00a0spirituels\u00a0\u00bb. Pour l’individu qui a cependant compris le N\u00e9ant du soi (et du non-soi), de telles valeurs sont trop profanes, ou irr\u00e9elles, et donc non spirituelles.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

En se fondant alors sur cette monumentale illusion, l’homme voue sa vie \u00e0 l’acquisition de ces biens n’ayant aucune valeur, et ce faisant il est en lutte constante avec ses semblables. Car, ne vous y trompez pas, une telle soci\u00e9t\u00e9 ne peut qu’\u00eatre impitoyablement comp\u00e9titive \u00e0 tous les niveaux; elle alimente cette attitude du \u00ab\u00a0chacun pour soi\u00a0\u00bb, qu’on appelle euph\u00e9miquement \u00ab\u00a0entreprise priv\u00e9e\u00a0\u00bb.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

On pr\u00e9tend que rien de bon ne peut jamais venir d’une soci\u00e9t\u00e9 qui refuse la r\u00e9alit\u00e9, et que c’est comme b\u00e2tir une maison sur des sables mouvants. Il est impossible de concilier un mode de vie fond\u00e9 essentiellement sur la violence et le conflit, avec le potentiel et le besoin humain de s’\u00e9panouir dans la bont\u00e9. L\u00e0 o\u00f9 la comp\u00e9tition et l’ambition pr\u00e9valent, il ne peut y avoir paix et coop\u00e9ration entre les hommes. On peut trouver occasionnellement des cas de coop\u00e9ration entre les gens en guerre lorsqu’ils sont menac\u00e9s par un ennemi commun, mais jamais coop\u00e9ration et paix en m\u00eame temps.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Quant \u00e0 savoir si la soci\u00e9t\u00e9 ne peut pas d\u00e9couvrir la r\u00e9alit\u00e9 ou, si elle le fait apr\u00e8s en avoir entrevu quelques v\u00e9rit\u00e9s am\u00e8res, la question est valable mais importe peu, puisqu’\u00e0 la fin le r\u00e9sultat est le m\u00eame. Si tel \u00e9tait le cas, la soci\u00e9t\u00e9 pourrait tr\u00e8s bien s’endurcir dans cette attitude et s’accrocher \u00e0 de fausses valeurs comme r\u00e9action de fuite \u00e0 ce qui est r\u00e9el. Apr\u00e8s tout, la soci\u00e9t\u00e9 refl\u00e8te et agit pour l’ego, et l’ego et la r\u00e9alit\u00e9 ne peuvent pas coexister.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Q \u2014 <\/span><\/span><\/span><\/span>Dans <\/i><\/span><\/span><\/span><\/span>Crise de conscience<\/span><\/span><\/span><\/span> (p. 130) vous mentionnez l’objet comme \u00e9tant \u00e0 l’origine de la Dualit\u00e9. Ma question est donc : comment l’esprit cr\u00e9e-t-il l'\u00a0\u00bbobjet\u00a0\u00bb?<\/i><\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

R \u2014 Le mot Maya (mesurer) signifie illusion, et l’homme est la mesure de toute chose. Une mouche, par exemple, voit un monde totalement diff\u00e9rent, et la chauve-souris per\u00e7oit une \u00ab\u00a0image-son\u00a0\u00bb de son environnement; il y a donc autre chose que la beaut\u00e9 dans l’\u0153il et l’esprit du t\u00e9moin.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Alors, le monde que l’homme per\u00e7oit est autant le r\u00e9sultat de sa propre fabrication psychophysiologique que de la nature du monde en soi (s’il en est une). Comme nous avons d\u00e9montr\u00e9 ailleurs (<\/span><\/span><\/span><\/span>Crise de conscience<\/i><\/span><\/span><\/span><\/span>, page 108) l'\u00a0\u00bbobjet en soi\u00a0\u00bb n’existe pas r\u00e9ellement; il est toujours relatif \u00e0 l’observateur, et c’est cet observateur qui fait le lien entre la r\u00e9alit\u00e9 comme \u00ab\u00a0objet\u00a0\u00bb ou entit\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Cr\u00e9er l'\u00a0\u00bbobjet\u00a0\u00bb c’est apr\u00e8s tout mesurer, limiter, \u00e9riger \u00ab\u00a0quelque chose\u00a0\u00bb dans un cadre de r\u00e9f\u00e9rence espace-temps. C’est ce que le syst\u00e8me \u00ab\u00a0\u0153il-esprit\u00a0\u00bb fait constamment, convertissant les impulsions digitales des nerfs en entit\u00e9s \u00e0 trois dimensions. Avec l’image viennent la pens\u00e9e et le d\u00e9sir, et ainsi de suite. Donc, l’espace-temps ou \u00ab\u00a0objet\u00a0\u00bb n’est pas s\u00e9par\u00e9 de l’esprit. Il est partie int\u00e9grante de notre pens\u00e9e, mais nous sommes victimes de l’illusion que l’espace-temps est quelque chose d’ext\u00e9rieur \u00e0 l’esprit. (Voir aussi chapitre 22, p. 178, du livre susmentionn\u00e9.)<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Le fait d’\u00eatre conscient de la dualit\u00e9 (c’est-\u00e0-dire du soi et du non-soi, et subs\u00e9quemment des myriades d’entit\u00e9s du monde ext\u00e9rieur) co\u00efncide avec celui de vouloir les \u00ab\u00a0nommer\u00a0\u00bb. Le langage confirme et perp\u00e9tue aussit\u00f4t la dualit\u00e9, qui est notre fa\u00e7on particuli\u00e8re d’\u00eatre conscients.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Q. \u2014 <\/span><\/span><\/span><\/span>Vous avez \u00e9nonc\u00e9 quelque part, et je l’ai entendu dire ailleurs, que m\u00eame si le corps et l’esprit semblent diff\u00e9rer, ils ne font qu’un en r\u00e9alit\u00e9. Pourriez-vous me d\u00e9montrer pourquoi ils sont identiques ?<\/i><\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

R \u2014 Il me serait tout aussi difficile de prouver leur identit\u00e9 qu’il le serait pour vous de d\u00e9montrer que leurs diff\u00e9rences apparentes sont r\u00e9elles; mais dans certains champs d’int\u00e9r\u00eat, il est plus important de voir quelque chose par nous-m\u00eame que d’en \u00eatre persuad\u00e9 par les autres.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

La science orthodoxe consid\u00e8re encore en g\u00e9n\u00e9ral que l’esprit et la mati\u00e8re, donc l’esprit et le corps, sont des domaines diff\u00e9rents. La plupart d’entre nous avons \u00e9t\u00e9 \u00e9lev\u00e9s dans cette croyance, ou encore nous ne nous sommes m\u00eame pas pos\u00e9 de questions sur le sujet. Cependant, comme c’est presque universellement le cas, les choses ne sont pas ce qu’elles semblent \u00eatre. Quelles sont donc les natures r\u00e9elles de l’esprit et de la mati\u00e8re ? Nous pouvons peut-\u00eatre symboliser l’esprit en \u00e9num\u00e9rant quelques-unes de ses caract\u00e9ristiques et nous pouvons faire la m\u00eame chose pour la mati\u00e8re, mais savons-nous seulement ce qu’ils sont ? Par exemple, nous pouvons dire que la mati\u00e8re est compos\u00e9e de telle ou telle particule, elle-m\u00eame compos\u00e9e de particules plus petites et ainsi de suite, et cependant nous n’avons pas encore r\u00e9pondu \u00e0 la question de savoir ce que sont la mati\u00e8re et l’esprit (ou n’importe quoi d’autre).<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Nous devons donc conclure que, puisque nous ne savons pas ce que sont l’esprit et la mati\u00e8re, nous n’avons pas les qualifications n\u00e9cessaires pour donner une signification \u00e0 la s\u00e9paration impliqu\u00e9e par les mots. Les mots coupent toujours de la r\u00e9alit\u00e9, comme le mot de la fin. Les mots ne font que poser la question parce qu’ils refl\u00e8tent (et c’est de l\u00e0 qu’ils viennent) les apparences. \u00c0 un certain niveau, ce n’est que trop \u00e9vident : par exemple, nous savons tous que la vapeur et la glace sont compos\u00e9es d’eau, m\u00eame si leurs apparences diff\u00e8rent. Mais le probl\u00e8me est beaucoup plus profond. Pour arriver \u00e0 d\u00e9couvrir quelque chose d’original, nous devons d’abord nous \u00e9vader de ce cercle vicieux et d\u00e9passer le niveau verbal.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Notre discussion a \u00e9t\u00e9 jusqu’\u00e0 maintenant enti\u00e8rement n\u00e9gative, presque agnostique. Cependant, il me semble que de simples faits d’exp\u00e9rience peuvent indiquer o\u00f9 se cache la v\u00e9rit\u00e9. J’aimerais d’abord vous poser la question suivante : si le corps et l’esprit appartiennent vraiment \u00e0 des sph\u00e8res absolument diff\u00e9rentes, leur serait-il possible d’\u00eatre en proche et constante interaction ? En fait, leur serait-il possible d’agir l’un sur l’autre m\u00eame \u00e0 un niveau banal ? Il est vrai que chez tout individu normalement en sant\u00e9, il semble exister la plus enti\u00e8re coop\u00e9ration possible en m\u00eame temps qu’une interaction presque compl\u00e8te entre le corps et l’esprit. Chaque moment d’activit\u00e9 consciente en t\u00e9moigne. Par exemple, la simple pens\u00e9e (ma d\u00e9cision mentale) d’allonger les jambes produit (ou mieux encore, est accompagn\u00e9e) d’un mouvement d’allongement des jambes, petit miracle que l’on prend normalement pour acquis en d\u00e9pit du regard qui pr\u00e9vaut sur le pouvoir de la pens\u00e9e comme si elle \u00e9tait absolument intangible, presque \u00e9th\u00e9r\u00e9e, et donc tr\u00e8s \u00e9loign\u00e9e de quelque chose d’aussi grossi\u00e8rement mat\u00e9riel qu’un pouvoir musculaire. Les physiologues ont d\u00e9couvert que m\u00eame \u00e0 un niveau moins conscient, comme dans le r\u00eave, ou la r\u00eaverie, le simple fait de penser \u00e0 une action corporelle a sa contrepartie dans une r\u00e9action musculaire si minime soit-elle. Par ce m\u00eame myst\u00e9rieux pouvoir de la pens\u00e9e, des changements chimiques et autres se produisent \u00e9galement. Je n’ai qu’\u00e0 penser \u00e0 quelque nourriture app\u00e9tissante pour que ma bouche s\u00e9cr\u00e8te de la salive. Songez aussi \u00e0 ces interactions \u00e9troites entre la vie mentale et l’activit\u00e9 hormonale. Plusieurs autres ph\u00e9nom\u00e8nes d’actions command\u00e9es \u00e0 distance pourraient \u00eatre mentionn\u00e9s ici. Nous en acceptons certaines tr\u00e8s simplement, mais nous faisons beaucoup d’histoires pour d’autres, en disant : \u00ab\u00a0L’esprit est au-dessus de la mati\u00e8re !\u00a0\u00bb Alors qu’il serait plus juste de dire : \u00ab\u00a0L’esprit est avec la mati\u00e8re !\u00a0\u00bb<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

\u00c0 cette \u00e9tape, on pourrait simplifier encore en disant : \u00ab\u00a0Chaque pens\u00e9e est accompagn\u00e9e par des changements \u00e9lectriques dans les cellules du cerveau et ce sont ces m\u00eames ph\u00e9nom\u00e8nes \u00e9lectriques qui sont finalement responsables du d\u00e9clenchement des contractions musculaires. Les ph\u00e9nom\u00e8nes d’\u00e9lectricit\u00e9 sont des ph\u00e9nom\u00e8nes mat\u00e9riels, et il faut alors se demander : Comment ces changements \u00e9lectriques se produisent-ils sans cause physique apparente ?<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

\u00c0 ce stade de notre enqu\u00eate, je me sens oblig\u00e9 de poser ceci comme principe : ou la mati\u00e8re n’est pas tout \u00e0 fait ce que je croyais, ou la pens\u00e9e n’est pas tout \u00e0 fait ce que j’imaginais qu’elle \u00e9tait; ou bien les deux propositions peuvent \u00eatre consid\u00e9r\u00e9es justes.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Ou le corps et l’esprit appartiennent \u00e0 des ordres de r\u00e9alit\u00e9 diff\u00e9rents et n’ont aucun point de contact, et toute interaction est alors impossible; ou ils ne sont pas intrins\u00e8quement diff\u00e9rents et, dans ce cas, ils peuvent avoir certains points de rencontre entre eux, ce qui rend l’interaction possible.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Laissez-moi utiliser quelques analogies pour \u00e9lucider la situation. Pour qu’une force soit efficace en d\u00e9pla\u00e7ant un objet sur lequel elle agit, il doit y avoir un quelconque point d’attaque ou \u00ab\u00a0point d’appui\u00a0\u00bb; il s’ensuit qu’il n’y a que \u00ab\u00a0comme\u00a0\u00bb qui peut agir effectivement sur \u00ab\u00a0comme\u00a0\u00bb. Par exemple, la lumi\u00e8re peut interagir avec la lumi\u00e8re, le son avec le son, mais les ondes lumineuses et les ondes sonores n’ont pas d’interaction. La propulsion d’un bateau \u00e0 voiles est rendue possible par le fait que ses voiles captent le vent et en utilisent l’\u00e9nergie cin\u00e9tique, mais ces m\u00eames voiles ne peuvent pas utiliser l’\u00e9nergie de ce que l’on pourrait appeler une \u00ab\u00a0temp\u00eate magn\u00e9tique\u00a0\u00bb (ce qui, soit dit en passant, n’est pas un orage du tout, mais comporte des champs magn\u00e9tiques, associ\u00e9s \u00e0 une haute activit\u00e9 de taches solaires).<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Le fait que le corps et l’esprit aient une interaction si proche m’indique fortement qu’ils ne sont pas vraiment diff\u00e9rents \u00e0 un niveau non visible plus profond. Et s’ils ne sont pas diff\u00e9rents intrins\u00e8quement, ils doivent \u00eatre identiques, comme les deux c\u00f4t\u00e9s d’une pi\u00e8ce de monnaie. Une fois accept\u00e9 comme un fait, cela jettera une lumi\u00e8re nouvelle sur d’autres ph\u00e9nom\u00e8nes, tels que les maladies psychosomatiques et la douleur. D\u00e9sormais, nous pourrons voir l’\u00eatre humain comme une unit\u00e9 psychosomatique plut\u00f4t que comme une entit\u00e9 dualistique compos\u00e9e d’un corps et d’un esprit.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Il existe d’autres fa\u00e7ons moins raisonn\u00e9es d’arriver \u00e0 une perception de cette v\u00e9rit\u00e9, et d’une mani\u00e8re totale. Par exemple, nous pouvons d\u00e9couvrir l’apparence de toute dualit\u00e9, qui est notre Maya, en examinant soigneusement le ph\u00e9nom\u00e8ne de perception, en commen\u00e7ant par la nature de \u00ab\u00a0celui qui per\u00e7oit\u00a0\u00bb.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Q \u2014 <\/span><\/span><\/span><\/span>En essayant d’\u00eatre \u00ab\u00a0attentif sans faire de choix\u00a0\u00bb, je trouve tr\u00e8s difficile d’\u00e9tablir un jugement. Je pense que c’est la difficult\u00e9 majeure de la plupart des gens de l’Ouest qui pratiquent cette observation en \u00e9tant conditionn\u00e9s et influenc\u00e9s d\u00e8s leur enfance par la morale jud\u00e9o-chr\u00e9tienne.<\/i><\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

R \u2014 A l’Ouest, les gens sont conditionn\u00e9s par une chose, et \u00e0 l’Est par une autre, mais le contenu particulier de leur conditionnement importe peu quant \u00e0 l’issue. Le fait est que nous ne sommes plus des \u00eatres humains mais des entit\u00e9s conditionn\u00e9s dont les r\u00e9flexes sont devenus psychologiques et donc m\u00e9caniques. Et tout conditionnement, quelle qu’en soit la nature, emp\u00eache de voir les choses telles qu’elles sont.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Puis-je vous demander maintenant, monsieur, pourquoi vous voulez \u00eatre conscient ? Voulez-vous l’\u00eatre pour arriver \u00e0 quelque chose ? Ou d\u00e9sirez-vous \u00eatre conscient parce que vous en voyez clairement l’urgente n\u00e9cessit\u00e9 ? Est-ce que l’attention est une chose dont vous avez entendu parler mais qui n’appartient pas \u00e0 votre exp\u00e9rience ordinaire ou est-ce partie int\u00e9grante de la vie ?<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

La plupart de nos activit\u00e9s sont le r\u00e9sultat de pressions ext\u00e9rieures ou de la perspective d’une r\u00e9compense quelconque; en d’autres termes : le fouet et la carotte. On fait relativement peu de choses sans motivation; un travail fait par amour est devenu une chose tr\u00e8s rare de nos jours. La conscience sans choix doit \u00eatre faite par amour, autrement elle n’a aucun sens. Ce n’est ni une activit\u00e9 m\u00e9canique ni une discipline que l’on vous impose, pas plus qu’un autre combat \u00e0 livrer pour un but, une r\u00e9compense. Si vous en faites une autre pratique de routine, parce que vous avez un but quelconque, ce ne sera plus une conscience sans choix mais un processus de r\u00e9sistance et une perte d’\u00e9nergie. Je connais une dame qui pratique la prise de conscience, mais seulement quand des choses d\u00e9plaisantes l’entourent; elle ne r\u00e9alise pas le c\u00f4t\u00e9 boiteux de son activit\u00e9, c’est-\u00e0-dire son effort de s’\u00e9pargner de la douleur, pour conserver tout le plaisir. En d’autres mots, elle voudrait tout avoir, et spiritualit\u00e9 et bien-\u00eatre. M\u00eame si elle parle beaucoup d'\u00a0\u00bboppos\u00e9s transcendants\u00a0\u00bb et devrait \u00e0 cause de cela en savoir davantage. En r\u00e9alit\u00e9, son \u00ab\u00a0exercice spirituel\u00a0\u00bb n’est qu’une autre forme de r\u00e9flexe conditionn\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

D’autres personnes que je connais aiment \u00e0 se d\u00e9faire d’un conditionnement en s’attaquant \u00e0 lui de plein fouet; c’est le chemin de la violence et il ne peut en r\u00e9sulter que d’autres luttes. Parce que toute action engendre ses propres r\u00e9actions, ces personnes ne r\u00e9ussiront qu’\u00e0 troquer une forme de conditionnement pour une autre, un peu comme un catholique qui devient ath\u00e9e ou vice versa. Notre conditionnement \u00e9tant la nature m\u00eame de nos cellules c\u00e9r\u00e9brales, il ne peut \u00eatre d\u00e9truit ou neutralis\u00e9 par aucune action; on ne peut que le contourner. Quand vous l’aurez contourn\u00e9 par une conscience sans choix, vous n’accorderez plus aucune force \u00e0 ce conditionnement. Il pourra s’effacer naturellement. Comment peut-on contourner son conditionnement ? En se l’exposant \u00e0 soi-m\u00eame. Devant une telle mise \u00e0 nu, l’entit\u00e9 conditionn\u00e9e pers\u00e9v\u00e8re-t-elle ? Elle n’existe qu’en autant que vous \u00eates men\u00e9s, manipul\u00e9s par un h\u00e9ritage particulier. Contourner son conditionnement, c’est un peu comme triompher d’un individu sans le combattre, une forme du judo mental.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

En somme, la conscience sans choix doit na\u00eetre sans aucune pression de l’esprit, spontan\u00e9ment; autrement, elle n’est pas \u00ab\u00a0sans choix\u00a0\u00bb. Examinez tout d’abord la question de motivation, et voyez si votre conscience sans choix est le moyen d’arriver \u00e0 une fin, ou si c’est une fin en soi pour vous. Si tel est le cas, vous serez en pr\u00e9sence de justes assises. Ne tentez pas alors de \u00ab\u00a0retenir votre jugement,\u00a0\u00bb c’est impossible; si vous essayez de le faire, vous ne ferez que refouler la pens\u00e9e et donner plus de force \u00e0 l’esprit subconscient. N’essayez pas d’\u00eatre conscient. Soyez-le. Faites-en l’exp\u00e9rience, jouez avec, et voyez ce qui se produit; personne ne peut vous le dire, et si quelqu’un vous le disait, cela n’aurait aucune valeur pour vous. N’en faites surtout pas un probl\u00e8me; nous en avons d\u00e9j\u00e0 assez comme \u00e7a !<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Soyez conscient passivement de tout ce qui se d\u00e9roule devant les yeux de votre esprit, et si un objet fait surgir un \u00ab\u00a0jugement\u00a0\u00bb, acceptez-le comme tel et ne soyez conscient que de \u00e7a. Voyez \u00e0 ce que tous les actes d’observation mentale soient \u00e9galement importants ou non importants, que ce soit \u00e0 la premi\u00e8re observation ou \u00e0 la deuxi\u00e8me, une \u00ab\u00a0seconde pens\u00e9e\u00a0\u00bb. En d’autres mots, il n’y a aucune sorte de discrimination dans la prise de conscience, donc aucun besoin de choisir, de r\u00e9primer ou d’exalter une pens\u00e9e, bien que le jugement puisse les \u00e9tiqueter comme \u00ab\u00a0bonnes\u00a0\u00bb ou \u00ab\u00a0mauvaises\u00a0\u00bb et chaque pens\u00e9e doit \u00eatre observ\u00e9e s\u00e9par\u00e9ment \u00e0 un moment donn\u00e9, parce qu’il n’y a pas de r\u00e9tention d’observation mentale par la m\u00e9moire.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

\u00c9tant ainsi conscient de toutes observations et de leurs r\u00e9actions et associations possibles, dans l’instant, sans m\u00e9morisation et donc sans donner d’impulsion \u00e0 la pens\u00e9e et sans cr\u00e9er de r\u00e9sistance entre celui qui voit et ce qui est vu, existe-t-il encore un censeur \u00e0 l’\u0153uvre et qui juge selon l’\u00e9thique jud\u00e9o-chr\u00e9tienne, ou tout autre forme d’\u00e9thique ? Sans ce censeur, reste-t-il encore un centre de conditionnement ? Que se produit-il donc ? Sans aucune action consciente de la part de l’observateur, le cort\u00e8ge de r\u00e9flexion et d’images mentales a sensiblement ralenti; et en m\u00eame temps, la vision est devenue plus directe, plus vive, parce qu’elle n’est plus d\u00e9figur\u00e9e par aucune sorte de conditionnement. Une telle vision ne laisse aucune trace dans la m\u00e9moire; elle n’alimente plus notre conditionnement.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Q \u2014 <\/span><\/span><\/span><\/span>Comme beaucoup d’autres \u00e9crivains, vous parlez de v\u00e9rit\u00e9 \u2014 la V\u00e9rit\u00e9 \u2014 comme si c’\u00e9tait quelque chose d’unique et d’absolu. <\/i><\/span><\/span><\/span><\/span>M<\/i><\/span><\/span><\/span><\/span>ais ai-je raison de croire qu’il n’y a rien de tel qu’une v\u00e9rit\u00e9 objective, que la v\u00e9rit\u00e9 renfermera toujours un \u00e9l\u00e9ment de subjectivit\u00e9 et qu’elle d\u00e9pendra alors du point de vue de chacun ?<\/i><\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

R \u2014 D’une fa\u00e7on, vous avez raison, mais d’une autre vous avez tort. <\/span><\/span><\/span><\/span>Dans la mesure o\u00f9<\/span><\/span><\/span><\/span> nous consid\u00e9rons la v\u00e9rit\u00e9 comme connaissance ou information, cette pr\u00e9somption est exacte. (M\u00eame la v\u00e9rit\u00e9 scientifique ne concerne que des relativit\u00e9s et n’est donc ni unique ni absolue.) Mais parmi ceux d’entre nous qui parlons de la v\u00e9rit\u00e9 \u2014 du moins ici, je parle pour moi-m\u00eame \u2014 nous ne consid\u00e9rons pas qu’il soit possible d’exprimer cette v\u00e9rit\u00e9 par une formule religieuse doctrinale telle que : \u00ab\u00a0Tu es cela\u00a0\u00bb (comme E = mc<\/span><\/span><\/span><\/span>2<\/span><\/span><\/span><\/sup><\/span>), ou par une quelconque philosophie de l’homme et de l’univers, aussi compr\u00e9hensible qu’elle puisse l’\u00eatre. <\/span><\/span><\/span><\/span>\u00c0<\/span><\/span><\/span><\/span> bien y penser, ou plut\u00f4t, \u00e0 n’y pas penser, je ne suis m\u00eame pas s\u00fbr qu’il y ait un \u00ab\u00a0univers\u00a0\u00bb. (Nous ne sommes pas g\u00e9n\u00e9ralement conscients des suppositions sous-entendues qu’implique l’utilisation d’un tel terme.) Je ne sais vraiment rien de ces choses, et je me m\u00e9fie des philosophies qui tentent de d\u00e9couvrir la V\u00e9rit\u00e9 par l’\u00e9tude de l’astronomie (et de l’astrologie) comme \u00e9tant quelque relation entre l’Homme et l’univers physique. Mon attitude est la m\u00eame quand il s’agit de tentatives pour conna\u00eetre la signification de l’existence en reliant l’Homme au Temps, c’est-\u00e0-dire \u00e0 quelque processus d’\u00e9volution hypoth\u00e9tique. J’aime beaucoup mieux ne pas m’aventurer trop loin de chez moi et \u00e9tudier les choses qui touchent \u00e0 l’homme avec lequel je suis intimement impliqu\u00e9 : c’est-\u00e0-dire la douleur, le plaisir, le d\u00e9sir, l’attachement et la peur. Je pr\u00e9f\u00e8re de beaucoup m\u00e9diter sur le peu de connaissance d\u00e9ductive que je poss\u00e8de sur le cerveau, sp\u00e9cifiquement sur sa fonction comme ordinateur complexe reproduisant des donn\u00e9es digitales complexes, sous forme d’impulsions nerveuses. Tant que je ne conna\u00eetrai pas mon moi et que je serai occup\u00e9 \u00e0 le d\u00e9couvrir, je ne m\u2019inqui\u00e9terai pas trop de la nature ultime des r\u00e9alit\u00e9s cosmiques. Naturellement, je ne dis pas qu’il n’y a pas de place pour des \u00e9tudes telles que l’astronomie et la cosmologie, mais non pas en tant que moyen de trouver la cl\u00e9 de la r\u00e9alit\u00e9. Cette cl\u00e9 est en moi et non l\u00e0-haut.1<\/sup><\/a><\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Selon moi, toutes les tentatives d’exprimer la v\u00e9rit\u00e9 sont comme essayer de contenir toutes les eaux d’un oc\u00e9an dans un baquet. De telles interpr\u00e9tations de (la) v\u00e9rit\u00e9 sont \u00e0 leur meilleur en symbolique; et rappelons-nous que tous les symboles sont en fin de compte des cr\u00e9ations de l’esprit, et au pire, des analogies verbalis\u00e9es de v\u00e9rit\u00e9s fragmentaires. Mais si votre d\u00e9finition de la v\u00e9rit\u00e9 signifie un aper\u00e7u, une compr\u00e9hension, une exp\u00e9rience pas encore verbalis\u00e9e et donc traduite par quelque chose d’autre, alors je pense que vous avez tort. Le malheur vient de ce que pour nous le langage est devenu tellement important (et ind\u00e9niablement, il est important \u00e0 un certain niveau, comme moyen sp\u00e9cifique de communication) que parfois, nous oublions que notre monde de vie et d’exp\u00e9rimentation est intrins\u00e8quement non verbal et non symbolique. C’est-\u00e0-dire que nous avons tendance \u00e0 oublier que le mot n’est pas la chose, et que d’une mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale le mot bloque le chemin \u00e0 la compr\u00e9hension totale. Quand nous \u00ab\u00a0comprenons\u00a0\u00bb une s\u00e9quence de mots ou de symboles, il y a compr\u00e9hension d’une certaine fa\u00e7on, mais elle est et demeure toujours une compr\u00e9hension partielle cette compr\u00e9hension fragmentaire peut bloquer la compr\u00e9hension totale qui arrive d’une vision directe, non verbale et non symbolique.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Comme il arrive fr\u00e9quemment quand nous ne voyons pas du m\u00eame \u0153il une discussion, les diff\u00e9rents de base, sont le plus souvent caus\u00e9s par des ambigu\u00eft\u00e9s ou des obscurit\u00e9s s\u00e9mantiques. C’est la m\u00eame chose dans le cas qui nous int\u00e9resse. Que voulons-nous dire exactement par \u00ab\u00a0v\u00e9rit\u00e9\u00a0\u00bb ? Parlons-nous de la v\u00e9rit\u00e9 comme connaissance ou de la v\u00e9rit\u00e9 comme compr\u00e9hension ? La confusion est rendue plus complexe pour quelques-uns d’entre nous parce que certaines \u00e9critures orientales (bouddhistes, par exemple) emploient le terme \u00ab\u00a0vraie connaissance\u00a0\u00bb dans un sens sp\u00e9cifique. Il ne signifie pas seulement \u00ab\u00a0donn\u00e9e correcte\u00a0\u00bb ou \u00ab\u00a0information utile\u00a0\u00bb, mais plut\u00f4t une mani\u00e8re de voir, un aper\u00e7u essentiel d’une situation donn\u00e9e, particuli\u00e8rement celle qui concerne \u00ab\u00a0soi\u00a0\u00bb en relation avec un moment sp\u00e9cifique. La \u00ab\u00a0vraie connaissance\u00a0\u00bb est plus exactement une fa\u00e7on de vivre, de comprendre, dans laquelle on observe le monde \u00e0 chaque instant d’un \u0153il innocent. On y d\u00e9couvre paradoxalement que dans une telle perception, dans laquelle l’observateur s’est d\u00e9livr\u00e9 de toute connaissance et exp\u00e9rience, une chose peut \u00eatre per\u00e7ue comme vraie ou fausse, infailliblement et instantan\u00e9ment. La \u00ab\u00a0vraie connaissance\u00a0\u00bb est donc en fait \u00ab\u00a0la non-connaissance\u00a0\u00bb, et je pense que l’effort que font parfois les auteurs religieux pour diff\u00e9rencier, 1′\u00a0\u00bbinnocence\u00a0\u00bb de l'\u00a0\u00bbignorance\u00a0\u00bb devient absolument inutile et est probablement d\u00fb aux pr\u00e9jug\u00e9s d\u00e9favorables au terme \u00ab\u00a0ignorance\u00a0\u00bb dans une soci\u00e9t\u00e9 qui accorde un int\u00e9r\u00eat primordial \u00e0 la \u00ab\u00a0connaissance\u00a0\u00bb. (Cette philosophie qui clame que \u00ab\u00a0la connaissance c’est le pouvoir\u00a0\u00bb, est aux antipodes m\u00eames de l’Idiot du Zen !) Car, quand je veux apprendre quelque chose, ne dois-je pas \u00eatre compl\u00e8tement libre d’id\u00e9es pr\u00e9con\u00e7ues pouvant nuire \u00e0 mon observation, et aussi par ce que le peu que je sais serait peut-\u00eatre absolument inexact ou hors de propos ? Ne dois-je donc pas d’abord me dire : \u00ab\u00a0Je ne sais pas\u00a0\u00bb, afin de me placer dans un \u00e9tat maximum de r\u00e9ceptivit\u00e9 ? M\u00eame dans le domaine spirituel, et surtout l\u00e0, il semble qu'\u00a0\u00bbun petit peu de savoir soit une chose dangereuse !\u00a0\u00bb<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

La situation est encore plus confuse du fait que dans l’Est, le terme Avidya ou ignorance ne veut pas tellement dire \u00ab\u00a0manque de connaissance\u00a0\u00bb (d\u00e9finition d’ignorance donn\u00e9e par Oxford English Dictionnary) mais plut\u00f4t \u00ab\u00a0manque de compr\u00e9hension\u00a0\u00bb.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

La V\u00e9rit\u00e9 et la Connaissance appartiennent \u00e0 des mondes diff\u00e9rents. Je ne sais pas si vous y avez jamais pens\u00e9, mais le soi, avec son exp\u00e9rience imm\u00e9diate, est vraiment tout ce qui existe. Tout, et m\u00eame le monde entier, ne s’y trouve-t-il pas contenu ? Je peux vous sembler un cas de m\u00e9galomanie en m’exprimant de cette fa\u00e7on, mais ne me condamnez pas; pensez-<\/span><\/span><\/span><\/span>y<\/span><\/span><\/span><\/span> plut\u00f4t vous-m\u00eame tr\u00e8s attentivement, et vous verrez bien. <\/span><\/span><\/span><\/span>A<\/span><\/span><\/span><\/span>u sens profond du terme, nous pouvons affirmer que \u00ab\u00a0l’Homme est la mesure de toutes choses\u00a0\u00bb. Donc, nous devons comprendre l’homme comme \u00e9tant la seule unit\u00e9 de mesure, ce qui veut dire que pour nous, la mesure et le mesur\u00e9, l’observateur et l’observ\u00e9, le penseur et la pens\u00e9e ne font qu’un. Nous n’avan\u00e7ons rien de mystique ou de surnaturel, mais nous voulons dire qu’<\/span><\/span><\/span><\/span>\u00e0<\/span><\/span><\/span><\/span> chaque instant il peut y avoir pl\u00e9nitude dans la simple vision du soi dans la connexit\u00e9 : c’est l\u00e0 notre seule r\u00e9alit\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

On ne peut que sugg\u00e9rer la v\u00e9rit\u00e9 : elle ne peut jamais \u00eatre transmise. La question suivante : \u00ab\u00a0Quelle est la v\u00e9rit\u00e9 ?\u00a0\u00bb, n’est pas l\u00e9gitime et ne signifie rien si vous vous attendez \u00e0 ce qu’on vous r\u00e9ponde. Elle ne le devient que si vous vous la posez \u00e0 vous-m\u00eame. Toute verbalisation ou description de la v\u00e9rit\u00e9 n’est pertinente et valide que dans un sens n\u00e9gatif : \u00ab\u00a0pas ceci, pas cela…\u00a0\u00bb C’est pourquoi il est un peu simple de discuter de la v\u00e9rit\u00e9 car on peut outrepasser la v\u00e9rit\u00e9 dans le sens le plus limit\u00e9 du mot. La v\u00e9rit\u00e9 est une exp\u00e9rience personnelle, mais sa perception n’est ni subjective, ni objective, ni individuelle, ni universelle dans sa validit\u00e9. Le moment de v\u00e9rit\u00e9 est un moment de lib\u00e9ration dans lequel il n’y a ni le soi ni le non-soi. Ceci met fin \u00e0 toute cat\u00e9gorisation, et c’est alors le commencement du silence.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Q. \u2014 <\/span><\/span><\/span><\/span>Il y a quelques ann\u00e9es, dans le but d’explorer l’inconnu et pour mieux me conna\u00eetre, je suis all\u00e9 \u00e0 Mexico afin de participer \u00e0 des c\u00e9r\u00e9monies appel\u00e9es \u00ab\u00a0agapes aux champignons\u00a0\u00bb (c’est-\u00e0-dire la consommation de champignons contenant de la psilocybine, un produit chimique psych\u00e9d\u00e9lique). Au moment de ces c\u00e9r\u00e9monies, j’ai vivement per\u00e7u le c\u00f4t\u00e9 faux ou n\u00e9gatif de ma nature. Cependant, m\u00eame cette vision forc\u00e9e n’a expurg\u00e9 ni mon ambition ni mon avidit\u00e9. En cons\u00e9quence, je ne pense pas que la conscience puisse lib\u00e9rer imm\u00e9diatement quiconque de sa condition malgr\u00e9 ce qu’indique Krishnamurti. Je crois qu’il est plut\u00f4t simplement possible d’en diminuer l’emprise en persistant \u00e0 pratiquer ce genre d’exercice d’observation du soi \u00ab\u00a0maintenant et ici\u00a0\u00bb pendant une longue p\u00e9riode.<\/i><\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

R. \u2014 Pourquoi se perd-on en longueur pour constater l’infime nature de l’ego et la combinaison de ses activit\u00e9s ? Pourquoi la conscience est-elle tellement un probl\u00e8me ? Comme nous avons discut\u00e9 le th\u00e8me du gradualisme plusieurs fois, nous ne nous y attarderons pas aujourd’hui encore.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Ce que vous laissez entendre par votre question est tr\u00e8s important, c’est-\u00e0-dire que ce que vous voulez savoir, c’est s’il peut se produire un changement fondamental dans la qualit\u00e9 de vie d’une personne, et si tel est le cas, comment il faut s’organiser pour que cela soit ! Par \u00ab\u00a0changement fondamental\u00a0\u00bb, on ne signifie pas que l’on modifie simplement ou que l’on annihile sa personnalit\u00e9, mais que l’on rompt compl\u00e8tement avec l’ancienne, ce qui se traduit par une rupture avec le pass\u00e9. Ceci constitue un v\u00e9ritable tournant dans le cours de l’existence de l’individu et le terme \u00ab\u00a0reconnaissance\u00a0\u00bb n’est peut-\u00eatre pas inappropri\u00e9 dans cette conjoncture. Je crois que nous subissons une renaissance comme r\u00e9sultat d’un \u00e9claircissement complet de l’esprit, cette question \u00e0 savoir si oui ou non le changement sera durable n’a plus d’importance. Elle ne se pose donc qu<\/span><\/span><\/span><\/span>e dans la mesure o\u00f9<\/span><\/span><\/span><\/span> l’observateur la prend pour une r\u00e9v\u00e9lation \u00e9blouissante. La difficult\u00e9 pour la plupart d’entre nous est de voir tout dans son ensemble, et c’est pourtant la cl\u00e9 de la \u00ab\u00a0conscience\u00a0\u00bb. Vous savez qu’occasionnellement il arrive que nous ayons une vision totale, d’une clart\u00e9 parfaite, lorsque par exemple nous nous sentons menac\u00e9s par un grand danger. Quand je n’ai qu’une seconde pour agir, et donc pas du tout le temps d’y r\u00e9fl\u00e9chir, l’esprit se fait silencieux, et \u00e0 ce moment m\u00eame tous les sens sont dans un \u00e9tat de sensibilit\u00e9 accrue. Il se peut qu’en marchant je r\u00e9alise soudainement que je me dirige vers un pr\u00e9cipice profond. Est-ce que je ne m’arr\u00eate pas tout de suite ? Est-il n\u00e9cessaire que j’y regarde \u00e0 plusieurs fois pour me convaincre que je dois me d\u00e9tourner de ma direction dangereuse ? \u00c9videmment pas. Maintenant, cela peut \u00eatre aussi vrai dans n’importe quelle autre situation si nous connaissons l’art d’\u00eatre conscient. Strictement parlant, la conscience ne peut pas s’apprendre, mais elle devient possible si nous comprenons ce qui se passe lorsque nous ne sommes pas conscients.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

\u00catre conscient signifie percevoir une chose dans sa totalit\u00e9, pour pouvoir passer \u00e0 une action imm\u00e9diate sans tergiversation. Percevoir totalement, c’est donc avoir une vision sans l’observateur et toute son id\u00e9ation qui interf\u00e8re avec la vision. Une telle vision est un processus impersonnel qui n’entra\u00eene pas d’\u00e9motions (qui appartiennent \u00e0 l’observateur) et elle ne peut donc \u00eatre mesur\u00e9e en intensit\u00e9 comme \u00e9tant \u00ab\u00a0tr\u00e8s forte\u00a0\u00bb ou autrement. Elle n’est pas non plus fragmentaire, comme lorsque vous diff\u00e9renciez votre c\u00f4t\u00e9 \u00ab\u00a0positif\u00a0\u00bb et votre c\u00f4t\u00e9 \u00ab\u00a0n\u00e9gatif\u00a0\u00bb. Qui, de toute mani\u00e8re, d\u00e9cide de ce qui est \u00ab\u00a0positif\u00a0\u00bb ou \u00ab\u00a0n\u00e9gatif\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0mauvais\u00a0\u00bb ou \u00ab\u00a0bon\u00a0\u00bb, etc., si ce n’est l’observateur \u00e0 cause de son h\u00e9ritage ? Comme je l’ai d\u00e9j\u00e0 \u00e9nonc\u00e9, pratiquer la \u00ab\u00a0conscience sans choix\u00a0\u00bb, c’est observer en silence, c’est-\u00e0-dire sans jugement, sans faire de cat\u00e9gorisation, sans \u00e9motion; ceci ne laisse absolument pas de place \u00e0 l’observateur (qui est l’\u00e9ternel censeur). La conscience substitue \u00e0 un \u00ab\u00a0appris\u00a0\u00bb un \u00ab\u00a0d\u00e9sappris\u00a0\u00bb, c’est-\u00e0-dire un \u00ab\u00a0d\u00e9sappris\u00a0\u00bb des r\u00e9flexes conditionn\u00e9s de l’observateur. Contrairement \u00e0 la plupart des processus \u00ab\u00a0appris\/d\u00e9sappris\u00a0\u00bb, elle n’entra\u00eene ni discipline ni r\u00e9pression.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Maintenant, supposons qu’\u00e9tant conscient dans ce sens, j’aie per\u00e7u profond\u00e9ment mon identit\u00e9 et, que de ce fait je sache ce que je suis \u2014 ou plut\u00f4t ce que je ne suis pas \u2014, est-ce que je continue alors comme si de rien n’\u00e9tait ? Ma conduite est-elle la m\u00eame que si je croyais encore \u00e0 cette identit\u00e9 erron\u00e9e ? Ou y a-t-il l\u00e0 un arr\u00eat imm\u00e9diat de toute recherche et de tout effort pour arriver \u00e0 un accomplissement personnel ?<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Je sais que je peux avoir soulev\u00e9 plus de questions que je n’ai offert de solutions. Faisons chacun l’exp\u00e9rience de la conscience; nous ne conna\u00eetrons pas les r\u00e9ponses avant d’avoir vraiment exp\u00e9riment\u00e9 la chose.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Q. \u2014 <\/span><\/span><\/span><\/span>A la page 30 de <\/i><\/span><\/span><\/span><\/span>Crise de conscience<\/span><\/span><\/span><\/span>, vous \u00e9crivez : \u00ab\u00a0… Si je me suis vu tel que je suis vraiment, une purification imm\u00e9diate ne se produit-elle pas ?\u00a0\u00bb Je me demande si Krishnamurti ne semble pas contredire ceci (<\/i><\/span><\/span><\/span><\/span>Madras Talks<\/span><\/span><\/span><\/span>, 1953, page 59) : \u00ab\u00a0La R\u00e9alit\u00e9 na\u00eet de beaucoup de m\u00e9ditation, m\u00e9diter \u00e9tant r\u00e9fl\u00e9chir, surveiller, observer, en se m\u00e9fiant des ruses de l’esprit…\u00a0\u00bb<\/i><\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

R. \u2014 Il est toujours dangereux de prendre une phrase, un paragraphe, et de l’isoler du contexte original d’un livre, en particulier si l’on traite de mati\u00e8res aussi subtiles que celles-ci. Il est tr\u00e8s possible d’en venir \u00e0 une contradiction qui semble prouver exactement le contraire de ce qui y est dit2<\/sup><\/a>. Quoi que vous aimeriez comprendre des paroles de Krishnamurti que vous citez, celui-ci ne manque que rarement l’occasion de nous prouver que le gradualisme n’est pas la voie vers la r\u00e9alit\u00e9, et que le temps engendre le d\u00e9sordre si nous d\u00e9pendons de lui pour d\u00e9couvrir l’\u00e9ternel. Krishnamurti est tr\u00e8s au courant de nos pr\u00e9occupations dont fait partie notre d\u00e9pendance au temps.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Soit dit en passant, ceci illustre tr\u00e8s bien les difficult\u00e9s que pr\u00e9sente l’utilisation de citations, pas tellement au niveau de la science et de la technologie, mais quand il s’agit d’une enqu\u00eate fondamentale en rapport avec des questions psychologiques. Je ne suis pas contre les citations, je m’en sers \u00e0 l’occasion, mais je me m\u00e9fie de la fa\u00e7on dont elles sont utilis\u00e9es. Quand ces citations servent de point de d\u00e9part, leurs sources deviennent nos autorit\u00e9s, et lorsque nous d\u00e9pendons d’autorit\u00e9s, il n’y a plus de v\u00e9ritable recherche, et encore moins sur nous-m\u00eames. D’un autre c\u00f4t\u00e9, invoquer une citation, sans en d\u00e9pendre pour \u00e9claircir l’aper\u00e7u d\u00e9j\u00e0 acquis, ne me para\u00eet pas constituer un obstacle pour apprendre, surtout si celle-ci sert \u00e0 d\u00e9montrer mieux que l’on peut le faire soi-m\u00eame.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Pour en revenir \u00e0 la citation de mon livre, page 30, en comparant celle-ci avec le texte de la page 90, vous d\u00e9c\u00e8lerez une contradiction apparente identique. Si vous relisez ce qui a \u00e9t\u00e9 dit \u00e0 la page 30, vous verrez que j’essayais d’indiquer la futilit\u00e9 de tout processus pour \u00ab\u00a0exercer\u00a0\u00bb l’esprit en vue d’une transformation \u00e9ventuelle. L’exercice implique une am\u00e9lioration graduelle, ou un fa\u00e7onnage reposant sur deux facteurs : la discipline et le simple passage du temps. Cela n’est possible que si ce que l’on veut am\u00e9liorer a une continuit\u00e9 essentielle dans le temps. I<\/span><\/span><\/span><\/span>l<\/span><\/span><\/span><\/span> est donc possible d’exercer son corps et sa m\u00e9moire, cette derni\u00e8re repr\u00e9sente la partie de la psych\u00e9 qui a une continuit\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

La d\u00e9couverte de soi-m\u00eame, d’un autre c\u00f4t\u00e9, n’est pas un processus d’accumulation d’information sur soi. Elle ne se construit pas sur le pass\u00e9 en cr\u00e9ant une continuit\u00e9. C’est plut\u00f4t une voie vers la compr\u00e9hension imm\u00e9diate : une vision de ce que l’on est, et de ce qui est \u00e0 un moment particulier. Cet \u00e9clair d’intuition donne une pl\u00e9nitude de vision parce qu’il ne vient pas d’un point de vue limit\u00e9 n\u00e9 du r\u00e9sultat de certaines identifications. Une telle vision est donc libre de toute r\u00e9sistance et ne conduit donc pas par r\u00e9action \u00e0 une interf\u00e9rence avec ce qui est per\u00e7u. Par cons\u00e9quent, en l’absence d’un point de vue \u00e9troit, qui est le \u00ab\u00a0Je\u00a0\u00bb, grand responsable d’\u00e9tats tels que l'\u00a0\u00bbambition\u00a0\u00bb et l'\u00a0\u00bbavidit\u00e9\u00a0\u00bb, on en arrive \u00e0 une transformation momentan\u00e9e. Que peut-elle donc \u00eatre d’autre qu’une sorte de \u00ab\u00a0purification imm\u00e9diate\u00a0\u00bb ?<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Dans une autre partie du livre, \u00e0 la page 90, je discutais la situation totale d’une personne consciente du moins pour une partie de sa vie \u00e9veill\u00e9e, en relation avec le concept de satori tel que le Bouddhisme Zen le promulgue. J’h\u00e9site g\u00e9n\u00e9ralement \u00e0 m’engager dans des discussions en rapport avec la nature du satori, \u00e0 savoir s’il y a petit ou grand satori, s’il est r\u00e9versible ou irr\u00e9versible, ou m\u00eame encore si seulement le satori existe. Je pense que plus souvent qu’autrement, dans la nature des choses, de telles d\u00e9lib\u00e9rations ne peuvent \u00eatre que des sp\u00e9culations ajout\u00e9es par la notion erron\u00e9e de continuit\u00e9 \u2014 par l’id\u00e9e que nous nous faisons de l’identit\u00e9 d\u00e9finie et durable \u2014 et par une sorte de nostalgie de la permanence. Je ne sais pas si vous y avez d\u00e9j\u00e0 song\u00e9 s\u00e9rieusement, mais il me semble que si l’homme n’est pas une entit\u00e9 psychologique durable mais une manifestation momentan\u00e9e d’un processus de pens\u00e9e, l’id\u00e9e m\u00eame de l'\u00a0\u00bb\u00eatre \u00e9clair\u00e9\u00a0\u00bb devient alors plut\u00f4t douteuse, ou ne signifie absolument rien. Je suis d’accord avec le mot \u00ab\u00a0lumi\u00e8re\u00a0\u00bb. Mais pour ce qui est de l’individu \u00ab\u00a0\u00e9clair\u00e9\u00a0\u00bb, c’est autre chose. Ce dernier mot impliquerait qu’on est finalement \u00ab\u00a0arriv\u00e9\u00a0\u00bb, un ach\u00e8vement irr\u00e9versible, un \u00e9tat de permanence. Comment pourrait-il en \u00eatre ainsi quand on sait tr\u00e8s bien que rien n’est permanent en ce bas monde ? S’il vous pla\u00eet, ne m’interpr\u00e9tez pas mal; je ne fais qu’enqu\u00eater, je ne maintiens pas cat\u00e9goriquement qu’il ne peut pas y avoir ou qu’il peut y avoir un \u00ab\u00a0\u00catre \u00e9clair\u00e9\u00a0\u00bb (ou m\u00eame plusieurs). Ne devons-nous pas demeurer constamment sur nos gardes afin de ne rien <\/span><\/span><\/span><\/span>tenir pour acquis<\/span><\/span><\/span><\/span>, afin de pouvoir d\u00e9couvrir par nos propres v\u00e9rifications si une th\u00e8se particuli\u00e8re s’actualise ou si elle demeure un simple concept ?<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Je crois personnellement, et je l’ai \u00e9nonc\u00e9 ailleurs, qu’un moment de clart\u00e9 dans la conscience n’est pas un \u00e9tat final; ce n’est vraiment que le commencement d’un processus d’apprentissage. Car, \u00e0 cause et par ces moments \u00e9ternels de perception imm\u00e9diate, il se produit un mouvement additionnel qui diff\u00e8re des mouvements \u00e0 l’int\u00e9rieur du temps, celui-l\u00e0 ne sembl<\/span><\/span><\/span><\/span>e, pour moi,<\/span><\/span><\/span><\/span> avoir ni dessein ni fin en vue. Ce mouvement d’exploration profonde du soi est un mouvement dans lequel la r\u00e9alit\u00e9 se r\u00e9v\u00e8le de plus en plus et o\u00f9 nous semblons devenir de plus en plus partie de cette r\u00e9alit\u00e9. C’est malgr\u00e9 tout un processus dans lequel le temps et la pens\u00e9e ne jouent pas le moindre r\u00f4le. Mais aussit\u00f4t que nous commen\u00e7ons \u00e0 parler de ces choses, nous nous exposons \u00e0 la confusion. <\/span><\/span><\/span><\/span>Car <\/span><\/span><\/span><\/span>un mot, pour nous, a <\/span><\/span><\/span><\/span>des<\/span><\/span><\/span><\/span> associations d\u00e9finies; et quand nous parlons de tel \u00ab\u00a0mouvement\u00a0\u00bb ou de \u00ab\u00a0beaucoup de m\u00e9ditation\u00a0\u00bb, l’esprit s’empare imm\u00e9diatement de cette terminologie pour quantifier et traduire l’expression comme une chose impliquant plus ou moins <\/span><\/span><\/span><\/span>l<\/span><\/span><\/span><\/span>e temps. Peut-il y avoir satori si un tel mouvement de m\u00e9ditation repr\u00e9sente un voyage interminable qui n’a ni commencement ni fin comme le dit Krishnamurti ? Et si tout cela \u00e9tait mal compris et que le voyage avait une fin, apr\u00e8s tout, comment le saurions-nous jamais ? Ce n’est pas une chose qui peut se r\u00e9soudre logiquement, et encore moins se deviner. Si notre attitude personnelle ne vient pas d’une exp\u00e9rience directe, cette connaissance ne peut \u00eatre que celle d’un tiers et implique l’acceptation d’une autorit\u00e9 et de tous ses traquenards.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Q.\u2014 <\/span><\/span><\/span><\/span>Mon probl\u00e8me \u00e0 moi vient de ce que je ne sais pas si, tel que Krishnamurti le sugg\u00e8re, je devrais m’impliquer enti\u00e8rement dans tout ce qui m’entoure ou si je devrais me tenir \u00e0 l’\u00e9cart et laisser le monde s’occuper de lui-m\u00eame, tel que Ramana Maharshi nous exhorte \u00e0 le faire.<\/i><\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

R \u2014 Non, madame, vous faites une interpr\u00e9tation fragmentaire des enseignements de Maharshi, et toute interpr\u00e9tation, qu’elle soit la v\u00f4tre ou la mienne, est tout \u00e0 fait hors de propos et ne peut <\/span><\/span><\/span><\/span>qu\u2019\u00eatre <\/span><\/span><\/span><\/span>nui<\/span><\/span><\/span><\/span>sible \u00e0<\/span><\/span><\/span><\/span> la v\u00e9rit\u00e9. Pourquoi recourons-nous \u00e0 des enseignements ? Nous le faisons parce que nous voulons des directives et que c’est pr\u00e9cis\u00e9ment ce que ces enseignements paraissent nous offrir : quelque information tangible qu’il nous suffit d’admettre, de comprendre et de suivre pour atteindre notre but. I<\/span><\/span><\/span><\/span>l<\/span><\/span><\/span><\/span> est malheureusement vrai, cependant, qu’aussi longtemps que nous ne d\u00e9passerons pas la compr\u00e9hension verbale de ce qui nous semble \u00eatre des conclusions toutes faites, nous n’atteindrons jamais le but v\u00e9ritable de ces enseignements\u00a0; m<\/span><\/span><\/span><\/span>ais <\/span><\/span><\/span><\/span>en ne nous laissant pas s\u00e9duire par des mots et des concepts, aurons-nous encore besoin de ces enseignements ? Les enseignements ne sont que des mots, des formules, et d\u00e8s que le niveau verbal est d\u00e9pass\u00e9 \u2014 ce qui signifie aller au-del\u00e0 de la \u00ab\u00a0dualit\u00e9\u00a0\u00bb \u2014, nous sommes en contact imm\u00e9diat avec le monde et nous apprenons tr\u00e8s effectivement ce qui le concerne, non \u00e0 travers un \u00e9cran de mots et d’id\u00e9es mais d’une fa\u00e7on directe, et nous sommes alors au-dessus de tout enseignement.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

On pourrait donc se demander \u00e0 quoi servent les enseignements. Tout enseignant qui se respecte n’a qu’un but, une mission : faire douter les hommes de leurs certitudes pr\u00e9sentes, les d\u00e9livrer de toute mentalit\u00e9 bourgeoise (le mot bourgeois n’est pas employ\u00e9 ici dans sa signification politique) et \u00e9veiller en eux un esprit de recherche v\u00e9ritable. Dans cette recherche, qui exige une \u00e9norme discipline personnelle, rien ne doit \u00eatre <\/span><\/span><\/span><\/span>tenu pour acquis<\/span><\/span><\/span><\/span> et aucun fait ne doit \u00eatre interpr\u00e9t\u00e9 ou jug\u00e9 selon nos id\u00e9es pr\u00e9con\u00e7ues, nos \u00ab\u00a0sympathies\u00a0\u00bb ou nos \u00ab\u00a0antipathies\u00a0\u00bb. Aussi, l’enseignement par lui-m\u00eame n’a aucune utilit\u00e9 imm\u00e9diate en ce qui concerne notre lib\u00e9ration, il peut atteindre nos points faibles; en agissant comme catalyseur. <\/span><\/span><\/span><\/span>Il<\/span><\/span><\/span><\/span> peut d\u00e9clencher alors un moyen de connaissance qui nous permet de nous diriger tout seul pour la premi\u00e8re fois de notre vie et de nous passer de ma\u00eetre. Peut-\u00eatre aurai-je r\u00e9ussi \u00e0 \u00e9lucider certaines maximes de Ramana Maharshi lorsqu’il dit par exemple : \u00ab\u00a0Le vrai guru est au-dedans de nous\u00a0\u00bb. I<\/span><\/span><\/span><\/span>l<\/span><\/span><\/span><\/span> est au-dedans de chacun de nous et quand on d\u00e9couvrira cette v\u00e9rit\u00e9, on aura peut-\u00eatre d\u00e9couvert ce qu’est la m\u00e9ditation. Quand j’utilise ce terme dont on a beaucoup abus\u00e9, je ne parle pas de la m\u00e9ditation factice qui consiste \u00e0 cultiver un certain \u00e9tat de pens\u00e9e mystique, sorte d’hypnose int\u00e9rieure, ou encore de la concentration pr\u00e9cise sur quelque sujet sans int\u00e9r\u00eat. Nous ne pouvons pas approfondir le sujet ici, mais la m\u00e9ditation serait mieux d\u00e9finie en disant qu’elle est un moyen d’enqu\u00eate \u00ab\u00a0pr\u00e9-verbale\u00a0\u00bb qui, comme le dicte le bon sens, devrait commencer par un examen de l’enqu\u00eateur lui-m\u00eame. Et parce que l’enqu\u00eate est pr\u00e9alable \u00e0 sa verbalisation, on peut voir en silence ce qui est, sans la distraction bruyante de ce qui devrait \u00eatre.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Apr\u00e8s cette digression, regardons d’un \u0153il nouveau la question de l’engagement, et cette fois sans accepter de directive d’aucune sorte. Que signifions-nous quand nous disons : \u00ab\u00a0Nous devons nous engager\u00a0\u00bb. Ne laissons-nous pas entendre que notre \u00e9tat actuel est compl\u00e8tement \u00e0 l’oppos\u00e9 et qu’il pourrait se qualifier d’isolement ou de s\u00e9paration ?<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Il me semble pourtant quoi que nous fassions, que cela nous plaise ou non, nous sommes quand m\u00eame d\u00e9j\u00e0 engag\u00e9s \u00e0 fond de plusieurs fa\u00e7ons essentielles sans m\u00eame que nous le r\u00e9alisions. N’est-il pas vrai qu’au niveau v\u00e9g\u00e9tatif de notre existence, nous ne fonctionnons pas du tout comme des entit\u00e9s isol\u00e9es, mais comme des \u00eatres compl\u00e8tement int\u00e9gr\u00e9s \u00e0 notre environnement physique sans aucun effort conscient de notre part ? Tout se produit comme si nous faisions partie de quelque chose de beaucoup plus vaste, sans aucune directive de l’entit\u00e9 que nous appelons le \u00ab\u00a0soi\u00a0\u00bb. En fait, le contraire nous semble vrai aussi : d\u00e8s que le cerveau essaie d’intervenir dans le d\u00e9veloppement autonome du corps, nous courons aux ennuis. Ces d\u00e9veloppements se font tout seuls, le corps paraissant poss\u00e9der une sagesse bien \u00e0 lui. J’ai tent\u00e9 d’indiquer, en d’autres occasions, qu’en tant qu’entit\u00e9 physiologique et physique, l’isolement de l’homme n’est qu’empirique. Fondamentalement, c’est une illusion malgr\u00e9 la limite apparente de la peau.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Qu’est-ce donc l’homme du point de vue de l’organisme psychologique ? Ici encore, la situation r\u00e9elle me semble tr\u00e8s diff\u00e9rente de l’image que nous nous en faisons. En tant qu’\u00eatres psychologiques et sociaux, que cela nous plaise ou non, ne sommes-nous pas d\u00e9pendants et donc engag\u00e9s dans la soci\u00e9t\u00e9 et le monde o\u00f9 nous vivons ? L’univers entier n’est-il pas en communication et ne sommes-nous pas constamment en relation et en interaction avec notre environnement ? N’avons-nous pas observ\u00e9 aussi que ce qui importe le plus dans la nature, c’est le maintien de ces relations mutuelles, l’\u00e9quilibre de la vie, dont d\u00e9pend la survivance des esp\u00e8ces, et que ce que nous appelons \u00ab\u00a0l’individu\u00a0\u00bb, (l’entit\u00e9 isol\u00e9e) n’a relativement que peu d’importance ?<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

D’o\u00f9 est alors venue cette id\u00e9e que nous devions nous engager ? Elle est survenue, \u00e9videmment, parce que nous tenons au concept selon lequel nous sommes des entit\u00e9s isol\u00e9es; le concept oppos\u00e9, \u00eatre non isol\u00e9, c’est-\u00e0-dire \u00eatre, nous semble \u00eatre la mort d\u00e9finitive. En d’autres termes, bien que nous soyons intrins\u00e8quement et totalement submerg\u00e9s par la vie, par la conscience, et donc \u00ab\u00a0engag\u00e9s\u00a0\u00bb, nous cr\u00e9ons psychologiquement notre propre isolement (artificiel) et luttons pour le maintenir. C’est-\u00e0-dire qu’en partant de l’id\u00e9e d’isolement, ne nous sentant pas engag\u00e9s, nous nous cr\u00e9ons des images de nous-m\u00eames et des autres; et comme nous l’avons d\u00e9j\u00e0 vu pr\u00e9c\u00e9demment, tant qu’il y aura effets d’images combin\u00e9es, nous pourrons \u00e9tablir de vrai rapport entre nous. Alors sentant vaguement notre \u00e9tat d’isolement artificiel, qui s’exprime par un sentiment de profonde solitude, de futilit\u00e9 (qui est r\u00e9ellement notre frustration de ne voir aucune signification, aucun but \u00e0 la vie) et aussi de d\u00e9sespoir, nous demandons : \u00ab\u00a0Ne dois-je pas m’engager ?\u00a0\u00bb Et sous la question, on entend le cri d’agonie de l’\u00eatre humain qui cherche \u00e0 se r\u00e9aliser par n’importe quel moyen.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Alors, le probl\u00e8me ne semble pas \u00eatre de savoir comment s’engager, mais plut\u00f4t de conna\u00eetre, une fa\u00e7on de renverser le processus d’isolement dans lequel nous nous \u00e9vadons constamment pour ne pas avoir <\/span><\/span><\/span><\/span>\u00e0<\/span><\/span><\/span><\/span> faire face \u00e0 la vie, comment arr\u00eater d’\u00e9riger des barri\u00e8res de souvenirs personnels qui augmentent cette illusion d’isolement. N’est-il pas ironique qu’\u00e9tant exclus comme nous le sommes du courant de la conscience universelle, nous nous efforcions d’\u00eatre plus \u00ab\u00a0exclusifs\u00a0\u00bb encore ? Le fait d’\u00eatre \u00ab\u00a0ordinaires\u00a0\u00bb, c’est-\u00e0-dire, non diff\u00e9renci\u00e9s, nous appara\u00eet comme le comble de l’horreur et du malheur.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Il est une v\u00e9rit\u00e9 qui devrait s’imposer \u00e0 nous, selon laquelle l’individu n’est pas plus contre la soci\u00e9t\u00e9, que la soci\u00e9t\u00e9 contre l’individu, mais qu’ils sont tous les deux comme les deux faces d’une m\u00eame pi\u00e8ce de monnaie. Quand on ne s’enferme donc pas dans sa tour d’ivoire et qu’on vit v\u00e9ritablement sans autod\u00e9fense (ce qui veut dire qu’on est compl\u00e8tement vuln\u00e9rable et qu’on ne fuit devant rien) dans cet \u00e9tat de laisser-faire, on est engag\u00e9 tout simplement en \u00e9tant soi-m\u00eame; et la question d’engagement ne se pose donc m\u00eame plus.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Posons le probl\u00e8me autrement. La plupart d’entre nous entretenons notre isolement par toutes sortes d’activit\u00e9s, d’\u00e9chappatoires; quand on fait pression sur nous (c’est-\u00e0-dire quand notre autonomie, qui est notre isolement, notre propre int\u00e9r\u00eat, est menac\u00e9e) nous choisissons la solution de moindre r\u00e9sistance, nous acceptons, nous devenons des \u00ab\u00a0gens qui acceptent\u00a0\u00bb. Quand nous voyons que le mal est commis au nom de Dieu, de la nation, de l’humanit\u00e9, de la justice ou de n’importe quoi d’autre, il est beaucoup plus facile et plus s\u00fbr de dire oui ou de se taire (autre fa\u00e7on de \u00ab\u00a0dire oui\u00a0\u00bb). Mais quand nous cesserons de fonctionner dans les limites de notre int\u00e9r\u00eat personnel, nous d\u00e9couvrirons que nous sommes devenus des \u00ab\u00a0gens qui refusent\u00a0\u00bb spontan\u00e9ment et sans crainte. Nous serons alors enti\u00e8rement \u00ab\u00a0mis en action\u00a0\u00bb, c’est-\u00e0-dire au diapason de la vie dans sa totalit\u00e9 et non pas seulement pour ce qui nous apporte plaisir et s\u00e9curit\u00e9. L’id\u00e9e m\u00eame d’\u00eatre des \u00ab\u00a0gens qui refusent\u00a0\u00bb et d’aller \u00e0 l’encontre des tendances dominantes subira une transformation draconienne. Nos actions ne seront plus des r\u00e9actions dirig\u00e9es pour ou contre quelque chose. Cette non-action ne sera plus un processus de r\u00e9sistance mais deviendra l’action la plus positive et la plus puissante de la terre.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Tant et aussi longtemps que vous chercherez \u00e0 vous engager ou que vous vous en ferez un probl\u00e8me, sans approfondir la structure enti\u00e8re de notre existence fragmentaire ou isol\u00e9e, votre \u00ab\u00a0engagement\u00a0\u00bb ne repr\u00e9sentera qu’une \u00e9lucubration de votre ego. Tant qu’il y a un peu de motivation, tant qu’on fait un effort conscient pour s’accorder une part de l’action, il ne peut y avoir de v\u00e9ritable engagement puisque, comme nous l’avons vu dans notre enqu\u00eate, le maintien de l’entit\u00e9 isol\u00e9e et l’engagement sont toujours mutuellement exclusifs.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Q. \u2014 <\/span><\/span><\/span><\/span>La question : \u00ab\u00a0Quel est le sens de la vie ?\u00a0\u00bb m’a hant\u00e9 pendant plusieurs ann\u00e9es. Il me semble que nous continuerons de patauger dans une mer d’incertitude tant que nous n’arriverons pas \u00e0 une r\u00e9ponse satisfaisante. Ne pensez-vous pas que c’est pour cette raison que pendant des si\u00e8cles, pour donner un sens \u00e0 nos vies, la r\u00e9v\u00e9lation religieuse a \u00e9touff\u00e9 l’esprit humain ? Et n’est-ce pas ce m\u00eame vide inh\u00e9rent qui a pouss\u00e9 l’homme \u00e0 se cr\u00e9er toujours de nouveaux buts ?<\/i><\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

R. \u2014 Nous passons notre temps \u00e0 nous poser des questions, mais c’est une bonne chose en soi, car nous devons enqu\u00eater sur les issues fondamentales. C’est un art, cependant, de poser des questions, de poser les bonnes questions. Poser une question valable, c’est d\u00e9j\u00e0 un grand pas vers la compr\u00e9hension du probl\u00e8me, que la question ait une r\u00e9ponse ou non. Plusieurs de nos questions ne sont cependant pas valables; c’est-\u00e0-dire qu’elles n’ont qu’un sens verbal et ne sont pas actuelles. Quand on se permet une activit\u00e9 aussi purement intellectuelle, on sort de la voie du monde r\u00e9el. Quand vous vous demandez : \u00ab\u00a0Quel est le sens de la vie ?\u00a0\u00bb, vous en \u00eates d\u00e9j\u00e0 venu \u00e0 la conclusion que la vie a un sens. Comment le savez-vous ? S’il y a un tel sens, est-ce que cela n’implique pas qu’il y a quelque chose au-dessus et au-del\u00e0 de la vie ? Si vous arrivez \u00e0 percer l’absurdit\u00e9 d’une telle implication, il vous para\u00eetra aussit\u00f4t que votre question n’est pas valable.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Nous posons des questions sens\u00e9es, mais elles ne sont pas tellement p\u00e9n\u00e9trantes parce que la conscience limit\u00e9e de l’homme est essentiellement r\u00e9fl\u00e9chie, et seulement cela. Nous mesurons toute chose avec l’unit\u00e9 de mesure du \u00ab\u00a0sens\u00a0\u00bb et nous croyons que nous pouvons mesurer aussi ce qui, comme la vie, a produit toute chose, mais qui dans son infinit\u00e9 demeure non mesurable.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Presque toutes les constructions doivent servir \u00e0 quelque chose \u00e0 l’exception peut-\u00eatre des cr\u00e9ations purement artistiques. M\u00eame l’ordinateur \u00e9lectronique, qui ne produit rien d’autre que des nombres au hasard, a un sens, celui d’\u00eatre totalement insens\u00e9 (\u00ab\u00a0\u00e9tat de hasard\u00a0\u00bb, lequel ironiquement est plut\u00f4t difficile \u00e0 atteindre \u00e0 un niveau mental), et prouve son utilit\u00e9 lors d’exp\u00e9riences statistiques. Parce que presque toutes nos activit\u00e9s sont utilitaires ou tendent vers un but, nous gardons cette fa\u00e7on de penser si fortement humaine et l’appliquons aux questions importantes de la vie, l\u00e0 o\u00f9 on aurait justement besoin de transcender notre humanit\u00e9. I<\/span><\/span><\/span><\/span>l<\/span><\/span><\/span><\/span> devient \u00e9videmment difficile de voir la vie de fa\u00e7on non utilitaire et de percevoir les choses en tant que telles plut\u00f4t que pour leur potentiel d’\u00eatre ce que nous pensons qu’elles devraient \u00eatre. Mais ne nous suffit-il pas de vivre sans chercher \u00e0 donner un sens \u00e0 tout ce que l’on accomplit ? M\u00eame si, en tant qu’individus, nous apportions un sens \u00e0 un quelconque projet, quelle diff\u00e9rence cela ferait-il quant \u00e0 notre bonheur ? Cela \u00e9liminerait-il les souffrances ? L’individu ne serait-il pas comme un pion dans un jeu d’\u00e9checs tout puissant ? N’est-il pas suffisant de faire quelque chose par amour, quelles qu’en soient l’utilit\u00e9 ou la r\u00e9compense personnelle ?<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Dans la mesure o\u00f9 les \u00eatres humains sont des cr\u00e9atures de l’espace et du temps, ils ont cette \u00e9troite perspective t\u00e9l\u00e9ologique, mais dans la mesure o\u00f9 ils transcendent toutes les limites dualistiques, ils ont une vision infinie. Pour vraiment s’adapter \u00e0 l’Existence, pour vivre vraiment, il faut \u00eatre une sorte d’amphibie, \u00e9galement chez soi dans les deux mondes de la dualit\u00e9 et de la non-dualit\u00e9. Et cela ne devient possible que par la vision infinie qui nous \u00e9l\u00e8ve au-dessus de notre petit soi. Alors, seulement, pourrons-nous vivre avec le n\u00e9ant et fonctionner efficacement \u00e0 partir de ce vide.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Q <\/span><\/span><\/span><\/span>\u2014 Pourquoi avez-vous \u00e9crit dans <\/i><\/span><\/span><\/span><\/span>Crise de conscience<\/span><\/span><\/span><\/span> que la fin de la pens\u00e9e est le commencement de l’amour ?<\/i><\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

R \u2014 L’amour est probablement le mot le plus utilis\u00e9 dans toutes les langues. Nous parlons toujours d’amour, et nous le qualifions d’\u00e9rotique, de platonique, de profane, de divin, de paternel, de maternel, de filial, d’amour de soi, etc. Toutes ces cat\u00e9gories ont ceci en commun qu’elles sont caract\u00e9ris\u00e9es par et d\u00e9pendantes d’une image mentale particuli\u00e8re; c’est-\u00e0-dire qu’elles impliquent la pens\u00e9e en rapport avec l’objet de cet amour. Puisque j’ai \u00e9nonc\u00e9 que l’amour na\u00eet de la cessation de la pens\u00e9e, je ne peux \u00e9videmment avoir eu \u00e0 l’esprit aucun des types d’amour mentionn\u00e9s plus haut.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

J’essaie d’exprimer quelque chose de tout \u00e0 fait diff\u00e9rent et qui est aussi tr\u00e8s simple m\u00eame si, plus nous en parlons, plus cela semble compliqu\u00e9. Je ne veux pas en venir \u00e0 une nouvelle cat\u00e9gorie d’amour \u00e0 laquelle personne n’a jamais song\u00e9; ce n’est pas non plus le mysticisme, ni la sentimentalit\u00e9, ni ce que l’on appelle ordinairement la \u00ab\u00a0sympathie\u00a0\u00bb. Essentiellement, cela concerne l’\u00e9tablissement de v\u00e9ritables relations dans la vie de l’individu.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

La relation avec les autres, comme nous le savons pour la plupart d’entre nous, est une chose substitu\u00e9e, quelque chose d’abstrait, d’intellectuel. J’aborde un individu avec l’id\u00e9e, l’image que j’ai de lui; et lui m’aborde de la m\u00eame fa\u00e7on, avec l’image qu’il a de moi. Donc, cette relation est substitu\u00e9e, irr\u00e9elle; parce que ce sont ces images, qui sont le r\u00e9sultat de la pens\u00e9e et de la m\u00e9moire, qui se rencontrent.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

La v\u00e9ritable relation n’est possible que si l’esprit est vide d’id\u00e9es, d’opinions, d’abstractions; c’est-\u00e0-dire qu’il n’y a relation, communion, que dans l’observation silencieuse. Une telle observation n’a pas de centre, d’observateur, qui p\u00e8se, compare, juge. La relation qui na\u00eet de l’observation sans un centre n’est pas ce que l’on appelle l'\u00a0\u00bbamour\u00a0\u00bb de fa\u00e7on conventionnelle, qui n’est que le simple effet r\u00e9ciproque d’une image sur une autre, mais une communion dans laquelle l’observateur, l’observ\u00e9 et l’observation ne font qu’un. Une telle vision n’est donc pas fauss\u00e9e, elle est d\u00e9livr\u00e9e de l’effort, d\u00e9livr\u00e9e de tout conflit d’int\u00e9r\u00eats, d\u00e9livr\u00e9e du d\u00e9sir de changer l’autre, d\u00e9livr\u00e9e de l’exigence, d\u00e9livr\u00e9e de la jalousie.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Parce que nous avons cr\u00e9\u00e9 et fermement \u00e9tabli le centre immuable, l’observateur, avec lequel nous abordons toute relation, une telle communion est tr\u00e8s rare de nos jours. J’ai simplement choisi de l’appeler Amour \u2014 bien que le mot n’importe pas \u2014 parce qu’en une telle vision, dans un tel \u00e9tat d’exp\u00e9rimentation et dans cette fa\u00e7on de vivre, le monde redevient un tout.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

__________________________________________________________<\/p>\n

\n

1<\/a>\u0002<\/sup> Alan Bean, en rentrant de son voyage fructueux \u00e0 la Lune, a dit que son plus grand d\u00e9sappointement lors de cette exp\u00e9rience fut qu’elle ne lui avait pas apport\u00e9 de r\u00e9v\u00e9lation concernant le probl\u00e8me de l’Homme dans l’Univers et de sa relation avec Dieu.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n<\/div>\n

\n

2<\/a>\u0002<\/sup> De <\/span><\/span><\/span><\/span>First and Last Freedom<\/i><\/span><\/span><\/span><\/span> (p. 269) : \u00ab\u00a0Percevoir la v\u00e9rit\u00e9 implique que l’on a du temps; mais le temps n’est pas un moyen pour comprendre la v\u00e9rit\u00e9… La compr\u00e9hension est non continue, c’est dans l’instant sans aucun reliquat\u00a0\u00bb; et des <\/span><\/span><\/span><\/span>Conf\u00e9rences de Paris<\/i><\/span><\/span><\/span><\/span>, 1966, (p. 71) : \u00ab\u00a0La cr\u00e9ation ne se produit que lorsque le temps se termine et l’esprit qui d\u00e9pend du hier, de l’aujourd’hui, du demain comme moyen de r\u00e9ussir une chose, vit dans un d\u00e9sespoir total, incurable.\u00a0\u00bb<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

En somme, la conscience sans choix doit na\u00eetre sans aucune pression de l’esprit, spontan\u00e9ment; autrement, elle n’est pas \u00ab\u00a0sans choix\u00a0\u00bb. Examinez tout d’abord la question de motivation, et voyez si votre conscience sans choix est le moyen d’arriver \u00e0 une fin, ou si c’est une fin en soi pour vous. Si tel est le cas, vous serez en pr\u00e9sence de justes assises. Ne tentez pas alors de \u00ab\u00a0retenir votre jugement,\u00a0\u00bb c’est impossible; si vous essayez de le faire, vous ne ferez que refouler la pens\u00e9e et donner plus de force \u00e0 l’esprit subconscient. N’essayez pas d’\u00eatre conscient. Soyez-le. Faites-en l’exp\u00e9rience, jouez avec, et voyez ce qui se produit; personne ne peut vous le dire, et si quelqu’un vous le disait, cela n’aurait aucune valeur pour vous. N’en faites surtout pas un probl\u00e8me; nous en avons d\u00e9j\u00e0 assez comme \u00e7a !<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":8936,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[5,288],"tags":[169,95,22,444,23,8,44,104,54,39,159],"class_list":["post-16994","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-interview","category-r-powell","tag-action","tag-attention","tag-conditionnement","tag-engagement","tag-liberation","tag-non-dualite","tag-observation","tag-pensee","tag-realite","tag-satori","tag-temps"],"acf":[],"yoast_head":"\nLe temps c'est la pens\u00e9e, entretien avec Robert Powell - 3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/le-temps-cest-la-pensee-entretien-avec-robert-powell\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Le temps c'est la pens\u00e9e, entretien avec Robert Powell - 3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"En somme, la conscience sans choix doit na\u00eetre sans aucune pression de l'esprit, spontan\u00e9ment; autrement, elle n'est pas "sans choix". 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3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation","og_description":"En somme, la conscience sans choix doit na\u00eetre sans aucune pression de l'esprit, spontan\u00e9ment; autrement, elle n'est pas \"sans choix\". Examinez tout d'abord la question de motivation, et voyez si votre conscience sans choix est le moyen d'arriver \u00e0 une fin, ou si c'est une fin en soi pour vous. Si tel est le cas, vous serez en pr\u00e9sence de justes assises. Ne tentez pas alors de \"retenir votre jugement,\" c'est impossible; si vous essayez de le faire, vous ne ferez que refouler la pens\u00e9e et donner plus de force \u00e0 l'esprit subconscient. N'essayez pas d'\u00eatre conscient. Soyez-le. Faites-en l'exp\u00e9rience, jouez avec, et voyez ce qui se produit; personne ne peut vous le dire, et si quelqu'un vous le disait, cela n'aurait aucune valeur pour vous. 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