{"id":17751,"date":"2018-05-06T17:15:22","date_gmt":"2018-05-06T16:15:22","guid":{"rendered":"http:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=17751"},"modified":"2018-05-15T02:44:01","modified_gmt":"2018-05-15T01:44:01","slug":"entretien-avec-u-g-krishnamurti-nous-sommes-la-connaissance","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/entretien-avec-u-g-krishnamurti-nous-sommes-la-connaissance\/","title":{"rendered":"Entretien avec U.G. Krishnamurti : Nous sommes la connaissance"},"content":{"rendered":"

QUESTION : Quand vous dites \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb, quel concept avez-vous de vous-m\u00eame ? \u00c0 quoi ce \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb fait-il r\u00e9f\u00e9rence ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

U.G. : Pour moi, le \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb est un pronom singulier \u00e0 la premi\u00e8re personne. J’ai d\u00e9couvert cela \u00e9tant tr\u00e8s jeune. Ceci dit, je ne pense pas qu’il existe quelque \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb, ou Soi, ou n’importe quel autre terme pour d\u00e9signer \u00e7a. Vous ne pouvez en aucune fa\u00e7on vous s\u00e9parer de cet organisme vivant, sauf au travers des concepts ou des id\u00e9es qui vous ont \u00e9t\u00e9 inculqu\u00e9es. Le seul moyen que vous avez de vous s\u00e9parer de quel que soit ce que vous l’appelez : le \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb ou le Soi ou l’Atman, c’est d’utiliser la connaissance. Sinon, vous n’avez aucun moyen pour vous s\u00e9parer de ce que vous appelez \u00ab\u00a0vous\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb. Bien s\u00fbr, j’utilise \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb, j’utilise aussi \u00ab\u00a0mon\u00a0\u00bb parfois ; \u00ab\u00a0ma\u00a0\u00bb fille quand je la pr\u00e9sente \u00e0 quelqu’un, ou \u00ab\u00a0ma\u00a0\u00bb s\u0153ur. Ma femme est d\u00e9c\u00e9d\u00e9e il y a trente-cinq ans, donc il ne m’est plus d’aucune utilit\u00e9 d’en parler comme \u00e9tant \u00ab\u00a0ma\u00a0\u00bb femme. Mais en r\u00e9alit\u00e9, je n’ai aucune relation que ce soit avec \u00ab\u00a0ma\u00a0\u00bb fille ou avec une personne que je pr\u00e9senterais comme \u00ab\u00a0mon\u00a0\u00bb ami. Je ne peux me s\u00e9parer et me consid\u00e9rer que quand j’utilise la connaissance que j’ai du Soi, du \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb, ou de l’Atman, ou quel que soit ce qu’il est. Donc, cette connaissance a \u00e9t\u00e9 rentr\u00e9e l\u00e0-dedans, dans l’ordinateur, la base de donn\u00e9es ou base de m\u00e9moire, par la culture ou la soci\u00e9t\u00e9. Ceci dit, je ne pense pas, jamais avoir la moindre id\u00e9e quant \u00e0 ce que je pourrais bien \u00eatre.<\/span><\/span><\/p>\n

Il n’y a ni int\u00e9rieur, ni ext\u00e9rieur. Je ne peux me distinguer de vous qu’\u00e0 travers la connaissance que j’ai de vous. Je ne me dis jamais que vous portez des blue-jeans. Je sais que ce sont des blue-jeans. D\u00e8s que je dis : \u00ab\u00a0Ce sont des blue-jeans\u00a0\u00bb, la connaissance que j’ai des blue-jeans dispara\u00eet. Donc, je ne peux pas dire que je ne sais rien. Quand je dis que : \u00ab\u00a0Je sais que ceci est bleu, et que le ciel est clair\u00a0\u00bb, alors je me retrouve \u00e0 nouveau dans la m\u00eame situation qui est celle de ne vraiment pas savoir ce qu’est ce que je regarde. Je ne me dis jamais : \u00ab\u00a0Le temps dehors est clair\u00a0\u00bb. Jamais. Et, si vous me le demandiez, je r\u00e9pondrais : \u00ab\u00a0Le temps est clair et ensoleill\u00e9, il fait tr\u00e8s bon\u00a0\u00bb. Votre question fait jaillir toutes les informations pr\u00e9sentes l\u00e0, \u00e0 l’int\u00e9rieur. Jamais je ne me dis : \u00ab\u00a0Il fait beau\u00a0\u00bb ou je ne me dis jamais : \u00ab\u00a0Il fait nuit\u00a0\u00bb non plus. Mais je ne suis pas du tout en train de dire que : \u00ab\u00a0Je ne sais pas\u00a0\u00bb. Je sais.<\/span><\/span><\/p>\n

Donc, je ne peux absolument pas me s\u00e9parer de ce qui se passe l\u00e0 dehors, ni de ce qui se passe dedans. S’il n’y a pas de s\u00e9paration de ce que vous \u00eates en train de regarder, vous ne pouvez distinguer ce qui se d\u00e9roule dehors de ce qui se d\u00e9roule dedans. Il n’y a ni int\u00e9rieur, ni ext\u00e9rieur ici. L’\u0153il physique ne regarde pas cela comme \u00e9tant \u00ab\u00a0blanc\u00a0\u00bb, ni jamais il dit \u00ab\u00a0c’est fonc\u00e9\u00a0\u00bb. Les perceptions sensorielles ne traduisent absolument rien au sujet de ce qui se d\u00e9roule l\u00e0 dehors ou ici en moi. Donc, je ne peux en aucune fa\u00e7on me s\u00e9parer de ce que j’observe l\u00e0 dehors ou l\u00e0 dedans, en moi. Je peux dire : \u00ab\u00a0Ceci est moi\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0Cela n’est pas moi\u00a0\u00bb ; \u00ab\u00a0Je suis heureux\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0Je suis malheureux\u00a0\u00bb ; \u00ab\u00a0Je suis avare\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0Je ne suis pas avare\u00a0\u00bb ; \u00ab\u00a0Je suis jaloux\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0Je ne suis pas jaloux\u00a0\u00bb. Ils ne repr\u00e9sentent rien pour moi.<\/span><\/span><\/p>\n

Question : Alors, n’avez-vous aucune identification avec ce qui se passe dans votre vie de tous les jours ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

U.G. : Non, je n’aime pas utiliser le mot identification. Je ne traduis jamais ce qui se passe afin de cadrer avec ce que je sais. Le besoin ne se pr\u00e9sente que lorsqu’une demande survient du dehors. Les actions ne surviennent jamais d’elles-m\u00eames. C’est quelque chose d’automatique. Pour une raison ou une autre, dans la relation de cause \u00e0 effet, l’espace entre les deux n’op\u00e8re pas tout le temps. Ainsi, lorsqu’une demande se pr\u00e9sente, je peux ensuite dire que cela est vraisemblablement la cause de ceci, et que ceci est le r\u00e9sultat de cela, mais en r\u00e9alit\u00e9, il n’y a aucun espace entre cause et effet. Donc, l’instrument que nous utilisons, qui est la pens\u00e9e, ou m\u00eame diff\u00e9rentes pens\u00e9es, na\u00eet de la relation de cause \u00e0 effet, et il vous est impossible de comprendre quoi que ce soit sans cr\u00e9er l’espace entre la cause et l’effet.<\/span><\/span><\/p>\n

Par exemple, la mort n’est qu’en soi un concept. Le corps ne sait pas qu’il est en vie en ce moment et vous ne serez pas l\u00e0 pour pr\u00e9sider votre propre mort. Donc, concr\u00e8tement parlant, je ne peux en aucune fa\u00e7on me dire que je suis en vie, ni savoir que je suis vivant. Si vous me demandez : \u00ab\u00a0\u00cates-vous vivant ou mort ?\u00a0\u00bb Je r\u00e9pondrai certainement par : \u00ab\u00a0Je suis vivant.\u00a0\u00bb Pourquoi dirais-je cela ? Je dis que je suis vivant en raison de ce que les physiologues m’ont appris et de ce que les docteurs nous disent. Comme je suis capable de parler et de r\u00e9agir, ils en concluent que je suis un \u00eatre vivant. Cela constitue le savoir commun transmis \u00e0 chacun de nous, mais en aucune fa\u00e7on je peux faire l’exp\u00e9rience du fait que ceci est un organisme vivant. Impossible. Ainsi, lorsqu’il sera mort, il en sera fini de notre connaissance accumul\u00e9e.<\/span><\/span><\/p>\n

Nous ne nous int\u00e9ressons qu’\u00e0 une seule chose : \u00ab\u00a0Comment ?\u00a0\u00bb Tout le monde demande : \u00ab\u00a0Comment ?\u00a0\u00bb. \u00ab\u00a0Comment\u00a0\u00bb devrait \u00eatre supprim\u00e9 de toutes les langues ! \u00ab\u00a0Comment ?\u00a0\u00bb signifie que vous voulez savoir. En sachant de plus en plus de choses, vous maintenez la continuit\u00e9 de ce savoir. Par cons\u00e9quent, vous refusez qu’il prenne fin, voyez-vous. Nous en savons beaucoup, pourtant nous posons tous constamment cette question \u00ab\u00a0Comment ?\u00a0\u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n

Question : Saviez-vous ce que vous recherchiez quand vous \u00e9tiez jeune ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

U.G. : J’\u00e9tais en r\u00e9alit\u00e9 et dans les faits \u00e0 la recherche d’un homme comme moi, qui est ici maintenant. Quand je dis : \u00ab\u00a0Comme un homme comme moi\u00a0\u00bb, vous allez me lancer la question : \u00ab\u00a0Savez-vous ce que vous \u00eates ?\u00a0\u00bb Quelque chose vaguement de ce genre. Donc, il m’a fallu rejeter tout le monde, vous voyez. Ce n’est pas que je me sois dis que j’\u00e9tais \u00e0 la recherche d’un homme comme ce type assis ici, mais lorsque je me suis dit sinc\u00e8rement : \u00ab\u00a0C’est celui que tu cherches\u00a0\u00bb, il a alors disparu, compl\u00e8tement et enti\u00e8rement.<\/span><\/span><\/p>\n

Un jour, je me suis dit : \u00ab\u00a0Pourquoi ai-je gaspill\u00e9 quarante neuf foutues ann\u00e9es de ma vie \u00e0 vouloir \u00eatre \u00e9veill\u00e9 ?\u00a0\u00bb Je me suis ensuite dit : \u00ab\u00a0Maintenant tu es un \u00e9veill\u00e9. Tu es dans le m\u00eame \u00e9tat que tous ces Ma\u00eetres spirituels : Bouddha, J\u00e9sus, tous.\u00a0\u00bb Ceci m’a frapp\u00e9 si fort : \u00ab\u00a0Jusqu’\u00e0 hier, tu te disais vouloir \u00eatre un \u00e9veill\u00e9 comme tous ces gens. Maintenant, tu es en train de te dire que tu es \u00e9veill\u00e9 et que tu es au m\u00eame niveau que tous ces Ma\u00eetres spirituels.\u00a0\u00bb J’en ai \u00e9t\u00e9 litt\u00e9ralement sonn\u00e9. Je me suis alors dit : \u00ab\u00a0Ce sont eux, les ‘ma\u00eetres’ qui te disent que toi, tu n’es pas \u00e9veill\u00e9 puisqu’ils m’ont transmis le savoir au sujet de la fa\u00e7on dont fonctionne un \u00e9veill\u00e9. En fait, c’est ce m\u00eame savoir qui m’informe aujourd’hui que je suis un \u00e9veill\u00e9. Donc, cette exp\u00e9rience n’a rien de sp\u00e9cial.\u00a0\u00bb Je me suis demand\u00e9 : \u00ab\u00a0Alors, comment peux-tu jamais savoir que tu es un \u00e9veill\u00e9 ?\u00a0\u00bb Ensuite, ce questionnement a d\u00e9clench\u00e9 un genre de tourbillon. Il s’est poursuivi : \u00ab\u00a0Comment pourras-tu savoir si tu es dans le m\u00eame \u00e9tat que tous ces gens ?\u00a0\u00bb \u00c7a s’est poursuivi sans discontinuer pendant quinze minutes, jusqu’\u00e0 ce que \u00e7a s’arr\u00eate net. Ce qui me restait, en fait, je n’en sais rien du tout. Que me reste-t-il maintenant ? Je ne dis pas cela par modestie. Je ne peux tout simplement pas me demander : \u00ab\u00a0Qui es-tu ? Qu’est-ce que tu es ? Qu’y-a-t-il ici ?\u00a0\u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n

Question : Pourriez-vous dire qu’il ne manquait plus quelque chose, que l’impression de devoir d\u00e9couvrir quelque chose avait disparu ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

U.G. : Rien, voyez-vous.<\/span><\/span><\/p>\n

Question : Ainsi, c’\u00e9tait complet ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

U.G. : C’\u00e9tait fini. Ensuite, la chose la plus \u00e9trange se produisit \u00e0 partir de ce moment : Les sens prirent le dessus. J’ai ainsi d\u00e9couvert la fa\u00e7on dont les sens op\u00e8rent v\u00e9ritablement. Il n’y avait aucun transmetteur interm\u00e9diaire que ce soit, qui puisse dire : \u00ab\u00a0Ce soleil est beau\u00a0\u00bb ou \u00ab\u00a0Il fait sombre\u00a0\u00bb ou \u00ab\u00a0Ceci est dur, ceci est mou\u00a0\u00bb. Je regardais une vache dans le champs, et demandai \u00e0 Valentine, alors assise sur le banc \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de moi : \u00ab\u00a0Qu’est-ce que c’est ?\u00a0\u00bb. Elle r\u00e9pondait : \u00ab\u00a0Une vache\u00a0\u00bb. Puis, cinq minutes plus tard, tel un enfant, je lui demandais \u00e0 nouveau : \u00ab\u00a0Valentine, qu’est-ce que c’est ?\u00a0\u00bb Elle en \u00e9tait d\u00e9go\u00fbt\u00e9e : \u00ab\u00a0Combien de fois dois-je te dire que c’est une vache ? Ne le sais-tu pas ?\u00a0\u00bb Voyez-vous, au d\u00e9but j’\u00e9tais intrigu\u00e9. Je ne savais m\u00eame pas ce que c’\u00e9tait. Aujourd’hui je suis dans la m\u00eame situation et je ne sais jamais ce qu’est ce que je regarde. Si vous me demandez : \u00ab\u00a0Qu’est-ce ?\u00a0\u00bb Je r\u00e9pondrais : \u00ab\u00a0C’est une vache\u00a0\u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n

Question : Mais quand les pens\u00e9es vous venaient \u00e0 l’esprit, est-ce que tout …<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

U.G. : Une diff\u00e9rence, c’est que je ne peux absolument pas tirer un trait et me dire, ou dire \u00e0 d’autres, que je fonctionnais d’une certaine fa\u00e7on avant et que je fonctionne d’une autre maintenant. Je ne peux pas fixer de fronti\u00e8re. J’utilise toujours cette comparaison rudimentaire : apr\u00e8s le lavage et avant le lavage. Je n’ai aucun moyen de savoir comment je fonctionnais. Mais en fait, je vous le dis, il ne s’op\u00e8re en moi aucune modification ; sauf le d\u00e9sir, voyez-vous, je voulais \u00eatre quelque chose de diff\u00e9rent de ce que je pensais \u00eatre. C’est la seule chose qui ne soit plus l\u00e0. Et, autre chose, il m’est impossible de cr\u00e9er une image en moi de ce \u00e0 quoi vous ressemblez. Si je me tourne vers le mur, m’\u00e9loignant ainsi de vous, cette cam\u00e9ra [il pointe son doigt vers ses yeux] se focalise sur le mur, et je ne peux absolument pas cr\u00e9er une image de ce \u00e0 quoi vous ressemblez. Impossible. Et si je me tourne \u00e0 nouveau de ce c\u00f4t\u00e9 et que je vous regarde, je n’ai pas besoin d’interpr\u00e9ter et de me dire que : \u00ab\u00a0Ceci est vous et vous portez des blue-jeans\u00a0\u00bb. Je ne me dis jamais tout ceci, car \u00e7a ne m’est pas n\u00e9cessaire en ce moment.<\/span><\/span><\/p>\n

Je ne peux absolument pas cr\u00e9er ne serait-ce qu’une seule image. Bien que je connaisse Paul depuis trente ans, je ne me souviens pas de ce \u00e0 quoi il ressemble, mais lorsqu’il se trouve ici devant moi, l’ordinateur projette l’image et le reconna\u00eet, mais jamais il ne se dit que ceci est Paul. Ce n’est pas parce que je ne le sais pas. La base de donn\u00e9es, la base de m\u00e9moire n’est pas du tout influenc\u00e9e par l’interpr\u00e8te, ou par celui qui fait ressortir ce qu’il est n\u00e9cessaire de savoir. Dans ce sens, je ne peux pas cr\u00e9er d’image de quoi que ce soit, de ce \u00e0 quoi ceci ressemble. \u00c7a m’est impossible.<\/span><\/span><\/p>\n

L’attention totale n’existe pas du tout. Ce n’est tout simplement pas possible. Par exemple : Quand vous observez ce rideau s’agiter dans le vent, c’est l\u00e0 la seule chose qui requiert votre attention. Je ne m’explique jamais \u00e0 moi-m\u00eame ce que les yeux observent et je ne peux en aucune fa\u00e7on me s\u00e9parer de ce qui est l\u00e0. Je ne peux me distinguer de ce qu’observent mes yeux que si le besoin s’en pr\u00e9sente. Ce besoin ne proviendra que si quelqu’un me demande quelque chose. Comprenez-vous ? Donc mes actions ne s’initient jamais d’elles-m\u00eames. Jamais. Ainsi, au moment o\u00f9 la pens\u00e9e surgit, l’action est termin\u00e9e. La s\u00e9paration ne se produit que lorsque la connaissance survient et me dit : \u00ab\u00a0Ceci est un rideau blanc.\u00a0\u00bb Voyez-vous, autrement, quel besoin aurais-je de me dire cela ? Mais, la raison pour laquelle nous le faisons est tr\u00e8s simple. C’est parce qu’il nous faut maintenir la continuit\u00e9 de notre savoir. C’est la seule raison. Par exemple, vous direz : \u00ab\u00a0Ceci est blanc et cela est bleu, vous \u00eates ceci et cela..\u00a0\u00bb et vous continuez ainsi \u00e0 n’en plus finir. Ce besoin est la seule chose qui agit ; ce n’est pas le \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb, ni le Soi, ni l’Atman. Il n’y a rien ici, en dehors du besoin de maintenir la continuit\u00e9 du savoir que vous avez des choses alentour et des choses ici [se d\u00e9signant].<\/span><\/span><\/p>\n

Ces temps-ci, je ne fais que parler de la fa\u00e7on dont les sens fonctionnent. Ce corps est n\u00e9 avec une intelligence extraordinaire, une intelligence qui n’a pas son pareil. Toutes les connaissances que vous poss\u00e9dez ne pourront jamais \u00e9galer cette intelligence. Vous ne le pouvez pas. Donc tout ce que vous pensez \u00eatre bon pour ce corps ; quelles que soient les id\u00e9es que vous lui imposez, il rejette tout. C’est pour cela qu’il n’a pas besoin de savoir quoi que ce soit, et il n’a pas besoin d’avoir quoi que ce soit de plus. Et ceci, est valable pour toutes les r\u00e9gions de notre existence. C’est donc pour cette raison que je me d\u00e9tourne de toute la technologie m\u00e9dicale. Je n’ai jamais consult\u00e9 de docteur. Je ne mange rien de ce que tout le monde recommande. Et je dis, de fa\u00e7on cat\u00e9gorique, que les docteur des temps modernes sont les sorci\u00e8res d’aujourd’hui ; et qu’en ce qui me concerne, la technologie m\u00e9dicale contemporaine est la sorcellerie des temps modernes. Tout ce qu’ils pr\u00e9conisent comme \u00e9tant bon pour le corps, je n’y touche pas. D\u00e9signant la table : je consomme ces flocons d’avoine l\u00e0. C’est ma derni\u00e8re trouvaille ; cela s’appelle \u00ab\u00a0super rapide\u00a0\u00bb. Vous ne le trouverez qu’\u00e0 Londres. J’en mange un petit bol auquel j’ajoute de la cr\u00e8me \u00ab\u00a0double-riche\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0triple-riche\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0quadruple-riche\u00a0\u00bb avec un tout petit peu de jus d’ananas congel\u00e9 que je ne trouve qu’en Chine. C’est pour cela que je me rends dans ce pays o\u00f9 il y a des supermarch\u00e9s internationaux. Sinon, je ne consomme ni jus de fruits, ni l\u00e9gumes, rien. Ce corps, voyez-vous, a besoin d’\u00e9nergie, d’unit\u00e9s thermiques de base. C’est comme \u00e7a que je l’expliquerais [en riant]. Ainsi, ce bol de flocons avec beaucoup de cr\u00e8me fournit au corps l’\u00e9nergie dont il a besoin. Je n’effectue aucune promenade \u00e0 pieds ni aucun autre exercice physique ne m’est n\u00e9cessaire. Je suis en vie depuis 80 ans. Donc, rien de ce que nous consid\u00e9rons \u00eatre bon pour le corps ne lui est concr\u00e8tement b\u00e9n\u00e9fique.<\/span><\/span><\/p>\n

En fait, ce que je souligne sans cesse, c’est la fa\u00e7on dont le corps fonctionne une fois lib\u00e9r\u00e9 de l’\u00e9tranglement de la culture. Je ne fais que d\u00e9crire cela. Vous ne pouvez aucunement contr\u00f4ler le fonctionnement de ce corps. Vous n’y pouvez strictement rien. Le corps n’a en r\u00e9alit\u00e9 pas besoin de tout ce que nous lui faisons absorber. Ce n’est qu’un mouvement vers le plaisir. Nous mangeons pour le plaisir. C’est un fait.<\/span><\/span><\/p>\n

Question : Existe-t-il une telle chose que la R\u00e9alit\u00e9 ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

U.G. : Non, cela m\u00eame si les scientifiques essayent d’affirmer qu’ils connaissent mieux la R\u00e9alit\u00e9 que tous les Ma\u00eetres spirituels et tous les math\u00e9maticiens du monde. Vous ne pouvez aucunement faire l’exp\u00e9rience de la R\u00e9alit\u00e9 de quoi que ce soit. Je maintiens et j’affirme avec toute la force que je peux rassembler que ce que vous ne connaissez pas ne peut \u00eatre exp\u00e9riment\u00e9. Ce que vous ne connaissez pas est un concept, vous voyez ?<\/span><\/span><\/p>\n

Question : Des gens utilisent le terme \u00ab\u00a0pure subjectivit\u00e9\u00a0\u00bb afin de d\u00e9crire la R\u00e9alit\u00e9.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

U.G. : Les philosophes ont parl\u00e9 de \u00ab\u00a0perception pure\u00a0\u00bb. Il ne peut y avoir de perception, sans parler de perception pure, d\u00e9nu\u00e9e de celui qui per\u00e7oit. Tout ceux-ci sont des jeux que nous jouons avec nous-m\u00eame et avec les autres. Il ne peut pas y avoir de perception sans celui qui per\u00e7oit. Et, pourquoi parler de perception pure ? Je ne comprends pas. Les Hindous ont \u00e9galement trait\u00e9 le probl\u00e8me de cette fa\u00e7on. Un disciple dit \u00e0 un autre : \u00ab\u00a0Mon Guru a atteint l’\u00e9tat de Turiya ; l’\u00e9tat le plus \u00e9lev\u00e9.\u00a0\u00bb D’apr\u00e8s-moi, l’\u00e9tat de Turiya correspond \u00e0 la maladie d’Alzheimer. Voyez-vous, dans cet \u00e9tat ils n’ont aucun probl\u00e8me ; ils ne reconnaissent rien et ne font aucune exp\u00e9rience de quoi que ce soit. Valentine avait cette maladie. Elle touchait tout afin d’\u00e9tablir une relation avec les objets qui l’entouraient. Le sens du toucher est l’activit\u00e9 sensorielle la plus importante. Les enfants commencent par lui et les quatre autres viennent ensuite.<\/span><\/span><\/p>\n

C’est aussi pour cette raison que les gens qui pensent sans cesse sont quasiment aveugles ; ils n’ont jamais regard\u00e9 quoi que ce soit de toute leur vie. Par exemple, ce jeune homme ici, ne l’a jamais regard\u00e9e, ni elle lui [d\u00e9signant le couple assis en face de lui dans la pi\u00e8ce], parce qu’il ne la regarde qu’\u00e0 travers ce qu’il sait d’elle, et elle de lui. Vous projetez votre savoir sur l’autre personne, mais en r\u00e9alit\u00e9 l’\u0153il physique ne peut en aucun cas regarder quoi que ce soit. Il vous faut avoir une connaissance de ce que vous observez. Nous projetons cette connaissance sur ce que nous regardons. Il en va de m\u00eame pour la R\u00e9alit\u00e9 dont ils parlent ; c’est quelque chose dont il est impossible de faire l’exp\u00e9rience et qui ne peut pas plus \u00eatre connue, \u00e0 moins d’utiliser la connaissance que l’on a de la R\u00e9alit\u00e9 des choses ; m\u00eame si c’est un scientifique ou un religieux qui parle de R\u00e9alit\u00e9 ou de perception pure. D’abord, il ne peut y avoir de perception, encore moins de perception pure. Donc tout cela ne sont que th\u00e9ories, voyez-vous ?<\/span><\/span><\/p>\n

Prenez les gens qui parlent de Dieu. Toutes les th\u00e9ologies qui nous accablent : l’ontologie, le th\u00e9ologique, les preuves cosmogoniques de l’existence de Dieu. Oh ! Mon Dieu, pourquoi nous cassons-nous la t\u00eate avec tout ce savoir ? C’est pour avoir plus de connaissances que vous et afin de me sentir sup\u00e9rieur. J’aurai de cette fa\u00e7on une sup\u00e9riorit\u00e9 verbale. Shakespeare n’avait \u00e0 sa disposition que quatre mille mots de vocabulaire en m\u00e9moire [en riant]. Et, aujourd’hui combien de millions en avons-nous ?<\/span><\/span><\/p>\n

Question : Qu’est-ce que l’\u00e9veil exactement ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

U.G. : Il n’existe rien de tel que l’\u00e9veil, parce que je ne peux jamais me dire que : \u00ab\u00a0Je suis \u00e9veill\u00e9\u00a0\u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n

Question : Alors que vous est-il arriv\u00e9 quand vous aviez 49 ans ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

U.G. : Il n’y a pas de diff\u00e9rence entre les \u00e9tats de veille, de r\u00eave et de sommeil. Il n’y a aucune diff\u00e9rence. Je ne suis jamais en train de me dire : \u00ab\u00a0Je suis r\u00e9veill\u00e9\u00a0\u00bb, jamais parce que je ne me dis pas plus : \u00ab\u00a0Il fait jour dehors\u00a0\u00bb ou \u00ab\u00a0Il fait nuit noire\u00a0\u00bb. Si vous me posez la question de savoir si je suis r\u00e9veill\u00e9, alors j’utilise le savoir que j’ai re\u00e7u au sujet de la fa\u00e7on dont un homme r\u00e9veill\u00e9 fonctionne. Je ne fais jamais de r\u00eaves. Il ne m’est pas n\u00e9cessaire de r\u00eaver et je ne dors jamais huit heures d’affil\u00e9e. Je suis comme un chat, je fais des petits sommes. Je m’endors \u00e0 dix heures, et me r\u00e9veille dix minutes plus tard. Et, \u00e0 nouveau, vers onze heures je peux me rendormir un peu. Je ne peux donc absolument pas dire : \u00ab\u00a0Je suis endormi ou r\u00e9veill\u00e9, ou en train de r\u00eaver\u00a0\u00bb. Aucun r\u00eave ne m’appara\u00eet. S’il vous est impossible de cr\u00e9er une image quand vous \u00eates r\u00e9veill\u00e9, il ne vous est pas plus possible d’en cr\u00e9er pendant que vous dormez. C’est impossible. Quelqu’un pourra remarquer que je suis endormi et m\u00eame que je suis en train de ronfler, mais je ne peux en aucune fa\u00e7on dire cela de moi-m\u00eame.<\/span><\/span><\/p>\n

On ne peut se faire remarquer \u00e0 soi-m\u00eame que l’on est endormi. Ce n’est qu’au moment du r\u00e9veil que vous faites la relation entre le soi-disant \u00e9tat de veille et l’\u00e9tat qui le pr\u00e9c\u00e9dait : votre sommeil, et vous ajoutez que vous vous sentez bien parce que vous avez bien dormi. Vous attribuez cela au fait de bien dormir. Vous avez mal dormi, votre nuit a \u00e9t\u00e9 agit\u00e9e \u2013 d’apr\u00e8s ce que vous m’avez dit au sujet de la nuit derni\u00e8re. Vous avez mal dormi. Cela en r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 l’\u00e9tat dans lequel vous pensez \u00eatre en ce moment pr\u00e9sent, sinon vous ne pourriez rien dire au sujet de votre sommeil : s’il a \u00e9t\u00e9 l\u00e9ger, profond, agit\u00e9 ou rempli de r\u00eaves. En ce qui me concerne, le probl\u00e8me ne se pose pas, puisque je ne sais pas que je suis r\u00e9veill\u00e9. Les sens fonctionnent de fa\u00e7on imm\u00e9diate et \u00e0 leur capacit\u00e9 maximum en permanence ; puis, il ralentissent tr\u00e8s progressivement, car il doit se r\u00e9g\u00e9n\u00e9rer souvent. Vos yeux s’ouvrent peut-\u00eatre, mais vous ne voyez rien de ce qui vous entoure pendant une fraction de seconde. Vous ne voyez rien, vous n’\u00e9coutez rien. Ainsi, il doit ralentir, et une fois qu’il s’arr\u00eate [U.G. claque du doigt], si vous regardez des objets, il vous est impossible de voir, car vous ne regardez rien du tout. Si vous dites : \u00ab\u00a0C’est lumineux\u00a0\u00bb, alors vous n’\u00eates pas en train de regarder, mais vous ne faites que projeter votre connaissance, et de me dire : \u00ab\u00a0Il fait jour et soleil\u00a0\u00bb. Sans elle, l’\u0153il physique ne traduit jamais ce qu’il voit en tant que : \u00ab\u00a0soleil vif\u00a0\u00bb ou \u00ab\u00a0nuit noire\u00a0\u00bb. Si vous me consultiez, je confirmerais. Quand la lumi\u00e8re est trop vive, vous pouvez fermer les yeux et vous tourner dans une autre direction. Vous n’\u00eates pas cela. C’est automatique, il poss\u00e8de une intelligence formidable quant \u00e0 sa propre protection. Il sait comment se prot\u00e9ger et comment survivre. Donc, concernant le fonctionnement de ce corps, vous n’avez aucun r\u00f4le \u00e0 jouer. Alors, voyez-vous, l’intelligence pr\u00e9sente ici prend le dessus et prend soin d’elle-m\u00eame.<\/span><\/span><\/p>\n

Concernant tout cela, il y a quelque chose d’\u00e9trange. La chose qui s’est pass\u00e9e, si je peux dire que cela s’est pass\u00e9 [je ne sais m\u00eame pas si quoi que ce soit s’est pass\u00e9] c’est que l’on n’interpr\u00e8te absolument pas ce qui est l\u00e0, jamais. Le traducteur est absent, compl\u00e8tement absent. Et en m\u00eame temps que le traducteur, la s\u00e9lectivit\u00e9 a \u00e9galement disparu. On ne fait plus de division : bien et mal, bon et mauvais. Ce n’est pas que je sois sup\u00e9rieur ou inf\u00e9rieur. On n’est plus aux prises avec le bien et le mal, le juste et l’injuste. Si par exemple, pour une raison ou une autre, vous trouvez que ma conduite est antisociale, quelle que soit la punition que vous me fassiez subir, je la prends \u2013 sans question aucune. Je n’ai aucun droit. Et comme je n’ai aucun droit, je n’ai pas de devoir non plus. Ainsi, la censure est \u00e9galement absente.<\/span><\/span><\/p>\n

Une chose que je dois souligner, c’est que vous ne serez jamais libre de votre conditionnement. Jamais. Peu importe qui dit quoi, il n’existe pas de mental libre de conditionnement. Il n’existe rien de tel que l’exp\u00e9rience d’un mental non conditionn\u00e9. Pourquoi en parlent-ils ? Vous voyez, quand je vais au supermarch\u00e9, ce que j’aime le plus c’est le \u00ab\u00a0yaourt \u00e0 la cr\u00e8me de caf\u00e9\u00a0\u00bb. Je ne le trouve qu’en Suisse. Quand je commence \u00e0 manger, il n’y a aucun contr\u00f4le. Un autre exemple, Valentine a d\u00fb me cacher un kilo d’amandes, comme on l’aurait fait pour un enfant, car quand j’avais commenc\u00e9 \u00e0 les grignoter, il y en avait encore deux kilos. Elle m’avait dit : \u00ab\u00a0Mais que se passe-t-il ? Il n’a aucun contr\u00f4le de lui-m\u00eame !\u00a0\u00bb [U.G. rit] Je ne blague pas, je n’ai aucun contr\u00f4le. Je ne peux m’arr\u00eater de les manger, et, une fois retir\u00e9es de ma vue, je ne me souviens plus du go\u00fbt des amandes. Donc, il n’existe pas de mental qui ne soit pas conditionn\u00e9. Le mental est lui-m\u00eame conditionnement. Le mental lui-m\u00eame est ce qui reconditionne, et il se conditionne de fa\u00e7ons diverses dans le but de survivre, voyez-vous ?<\/span><\/span><\/p>\n

Question : Vous dites ne pas avoir d’images dans l’esprit.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

U.G. : Non.<\/span><\/span><\/p>\n

Question : Maintenant avez-vous quelque pens\u00e9e ou concept ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

U.G. : Non.<\/span><\/span><\/p>\n

Question : Cela pour dire : Pensez-vous \u00e0 ce que vous allez faire le mois prochain : acheter un billet d’avion, obtenir un visa?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

U.G. : Uniquement pour des raisons pratiques. Si je n’obtiens pas de r\u00e9servation dans un avion, je dois bien avertir quelqu’un de mon arriv\u00e9e \u00e0 une date ult\u00e9rieure, mais je ne suis jamais d\u00e9\u00e7u ni quoi que ce soit.<\/span><\/span><\/p>\n

Question : Donc, quand vous n’avez aucun projet \u00e0 l’esprit dans le but d’une planification pratique, vous n’avez rien en t\u00eate ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

U.G. : Non, rien. Ma fa\u00e7on de fonctionner c’est que je suis toujours occup\u00e9 avec ce qui se passe en ce moment et il n’y a aucune place pour quelque pr\u00e9occupation que ce soit. Vous vous pr\u00e9occupez des choses qui ne sont pas en train de se d\u00e9rouler ici. S’il y a une diff\u00e9rence, c’est peut-\u00eatre la seule. Les gens s’imaginent que je vis dans un vide o\u00f9 il ne se passe rien. Comment y-aurait-il quelqu’un dans un tel \u00e9tat ? Il est rempli de ce qui se passe en ce moment. Vous savez, il est impossible d’y ajouter quoi que ce soit ou de s’en \u00e9loigner. Donc, je suis enti\u00e8rement occup\u00e9 par ce qui se d\u00e9roule et je pourrais sortir d’ici, m’asseoir dans la rue devant l’h\u00f4tel et y demeurer pendant vingt-quatre heures \u00e0 observer comment les gens d\u00e9ambulent. Vous serez surpris de voir que pas m\u00eame deux personnes marchent exactement de la m\u00eame fa\u00e7on. C’est assez extraordinaire, toutes marchent diff\u00e9remment. Il n’y a pas deux visages semblables. Lorsque j’\u00e9tais \u00e9l\u00e8ve en botanique, j’\u00e9tudiais les feuilles sous un microscope. Pas une feuille ne ressemble \u00e0 une autre. Peut-\u00eatre diriez-vous que les jumeaux se ressemblent ; leurs mouvements, la fa\u00e7on dont ils marchent. C’est assez extraordinaire de voir comment ils marchent. Essayez cela vous-m\u00eame la prochaine fois : dans la rue, pas deux personnes marchent exactement de la m\u00eame mani\u00e8re. Les mouvements sont diff\u00e9rents, tout est diff\u00e9rent. Donc, \u00e7a m’occupe enti\u00e8rement, vous voyez. Ainsi, mon attention est toute captiv\u00e9e, elle est remplie de ce qui se passe. Alors n’allez pas imaginer que cette personne vit dans un \u00e9tat sans pens\u00e9e. Je connais beaucoup de gens qui sont venus me voir et m’ont dit : \u00ab\u00a0J’ai fait telle exp\u00e9rience dans mon \u00e9tat sans pens\u00e9e.\u00a0\u00bb Mais, nom-de-Dieu, comment faites-vous pour savoir que vous \u00eates dans un \u00e9tat sans penser ? La pens\u00e9e \u00e9tait bel et bien pr\u00e9sente.<\/span><\/span><\/p>\n

Question : Donc, peut-on dire qu’en fait, nous vivons en fonction de la connaissance que nous avons des choses ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

U.G. : Nous sommes la connaissance.<\/span><\/span><\/p>\n

Question : Mais vous ne vivez pas d’apr\u00e8s ce que vous savez des choses ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

U.G. : Non, il n’y a aucune continuit\u00e9 de la connaissance, car cette continuit\u00e9 de connaissance n’est pas n\u00e9cessaire. Ce qui est ici est tout ce qu’il y a. C’est simple, c’est la conscience. Je ne deviens conscient du fait que vous \u00eates un homme et non une femme que lorsque j’utilise la connaissance que je poss\u00e8de ; sinon, de quelle conscience sont-ils en train de parler ? Rien. De nos jours, m\u00eame les scientifiques se mettent \u00e0 parler de la conscience. Mais ils sont en train d’atteindre ce qui est le plus ind\u00e9sirable pour la science, ils arrivent \u00e0 leur limite. Il leur faut trouver les r\u00e9ponses dans le cadre de la science. Ils ne peuvent pas se permettre de se tourner vers le Vedanta ou vers la religion, car cela d\u00e9truirait tout, compl\u00e8tement, vous voyez ? C’est pour \u00e7a que je dis que la pens\u00e9e scientifique est tout autant une aberration que la pens\u00e9e religieuse de l’homme. Nous sommes admiratifs devant la science en raison de ce qu’elle nous a donn\u00e9, la haute technologie et tout le reste. Donc, la pens\u00e9e est un fasciste de naissance, dans son contenu et dans son expression. Elle ne s’int\u00e9resse qu’\u00e0 sa propre survie. Elle ne fait rien d’autre.<\/span><\/span><\/p>\n

***<\/p>\n

CONTR\u00d4LER LES \u00c9MOTIONS<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

C’\u00e9tait un dimanche et Chandrasekhar b\u00e9n\u00e9ficiait de ses vacances de privil\u00e9gi\u00e9. Nous \u00e9tions tous assis dehors en train de nous dorer au soleil. Comme \u00e0 son habitude, U.G. demeurait silencieux et ignorant de ce que faisaient les autres autour de lui ; quand tout \u00e0 coup Chandrasekhar pronon\u00e7a quelques mots au sujet des \u00e9motions. Plus t\u00f4t ce matin-l\u00e0, U.G. avait soulign\u00e9 que l’homme n’est qu’un ordinateur, mais il refuse d’accepter ce fait. Lui rappelant cette remarque, Chandrasekhar dit : \u00ab\u00a0Heureusement ou malheureusement cet ordinateur humain a des \u00e9motions et des sentiments.\u00a0\u00bb<\/span><\/span><\/p>\n

U.G. dit : \u00ab\u00a0Voil\u00e0 la mis\u00e8re de l’homme. C’est \u00e7a la condition n\u00e9vros\u00e9e. Toutes vos religions condamnent les \u00e9motions. Il n’existent pas de bonnes ou de mauvaises \u00e9motions ; toutes les \u00e9motions sont mauvaises. Pourquoi voulez-vous contr\u00f4ler les \u00e9motions ? De toute fa\u00e7on, ce ne sont pas les \u00e9motions qui vous occupent. Tout ce que vous faites c’est discuter de la col\u00e8re ou de la jalousie. Vous ne savez pas ce qu’est la col\u00e8re en tant que telle. Vous \u00eates constamment en train de contr\u00f4ler, r\u00e9primer, vivre avec ou \u00eatre conscient sans choix ; vous \u00eates constamment occup\u00e9s \u00e0 quelque chose qui s’est \u00e9vanouit. C’est d\u00e9j\u00e0 parti. C’est la pens\u00e9e qui vous fait frapper quelqu’un \u2013 votre enfant, par exemple \u2013 et non la col\u00e8re. Vous l’attribuez \u00e0 quelque chose qui n’est plus l\u00e0. Cet \u00e9tat de choses-l\u00e0 a provoqu\u00e9 ce mouvement de pens\u00e9e insens\u00e9. Votre probl\u00e8me n’est pas la col\u00e8re, mais la frustration. Vous n’\u00eates pas en train de vous occuper du d\u00e9sir. Le d\u00e9sir c’est la vie. Si vous d\u00e9truisez le d\u00e9sir, vous d\u00e9truisez la vie. Il ‘est l\u00e0’ \u2013 et non pas ‘doit \u00eatre l\u00e0’ \u2013 que cela vous plaise ou pas. Vous \u00eates-vous lib\u00e9r\u00e9 du d\u00e9sir ? Ne diff\u00e9renciez pas \u00ab\u00a0bons d\u00e9sirs\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0mauvais d\u00e9sirs\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0d\u00e9sirs spirituels\u00a0\u00bb et \u00ab\u00a0d\u00e9sirs mat\u00e9riels\u00a0\u00bb. Ils sont tous pareils. Tout ce qui vous int\u00e9resse c’est que vous ferez de ces d\u00e9sirs.\u00a0\u00bb<\/span><\/span><\/p>\n

Nous formions une audience tr\u00e8s s\u00e9rieuse face \u00e0 ceci, mais Kalyani est soudainement entr\u00e9e et s’est mise \u00e0 danser dans la pi\u00e8ce en frappant des mains. Tout la regardant, U.G. continua : \u00ab\u00a0Vous \u00eates n\u00e9vros\u00e9s et elle est un cas clinique. Je ne vois pas la diff\u00e9rence. Vous aussi \u00eates constamment en train de vous parler \u00e0 vous-m\u00eame. Elle parle tout haut, donc vous la traitez de folle et vous l’envoyez \u00e0 l’asile. Ce \u00e0 quoi vous pensez a une certaine logique qu’elle ne poss\u00e8de pas. Vos pens\u00e9es empruntent des voies organis\u00e9es, qui dans sa t\u00eate sont des voies expresses et c’est pourquoi vous pensez qu’elle est folle. Quelqu’un dans une maison de fous dira : \u00ab\u00a0Je suis J\u00e9sus\u00a0\u00bb, et vous, vous \u00eates assis-l\u00e0 en train de dire : \u00ab\u00a0So-ham, Je suis Cela\u00a0\u00bb. Quelle diff\u00e9rence cela fait-il ? Vous \u00eates en train de faire exactement la m\u00eame chose.\u00a0\u00bb<\/span><\/span><\/p>\n

Nagaraj, qui jusqu’ici \u00e9tait rest\u00e9 assis en silence dit : \u00ab\u00a0U.G., qu’\u00eates-vous pr\u00e9cis\u00e9ment en train d’essayer de nous dire ?\u00a0\u00bb U.G. r\u00e9pondit : \u00ab\u00a0Cela d\u00e9pend de vous, pas de moi. Voil\u00e0 ce que vous semblez ne pas comprendre. Vous \u00eates le seul v\u00e9hicule par lequel je puisse m’exprimer. Ce v\u00e9hicule me d\u00e9pla\u00eet parce qu’il traduit tout ceci en termes religieux. Ce n’est pas ce que je suis. Alors essayez autre part ou sur quelqu’un d’autre. Ce qui compte vraiment pour moi est de ne pas \u00eatre assis ici et perdre mon temps. Je ne veux pas que vous me placiez dans un cadre religieux. N’importe quel autre cadre me conviendra. C’est ce que je me tue \u00e0 vous dire. Donc quelle importance cela a-t-il que vous soyez ici ou l\u00e0-bas, que vous nous parliez ou que vous parliez dans un ashram ou \u00e0 qui que ce soit d’autre ?\u00a0\u00bb<\/span><\/span><\/p>\n

Entretien emprunt\u00e9 au site Inner Quest<\/a><\/strong><\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

QUESTION : Quand vous dites \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb, quel concept avez-vous de vous-m\u00eame ? \u00c0 quoi ce \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb fait-il r\u00e9f\u00e9rence ? U.G. : Pour moi, le \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb est un pronom singulier \u00e0 la premi\u00e8re personne. J’ai d\u00e9couvert cela \u00e9tant tr\u00e8s jeune. Ceci dit, je ne pense pas qu’il existe quelque \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb, ou Soi, ou n’importe quel autre […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":17752,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[5,60],"tags":[1183,435,1230],"class_list":["post-17751","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-interview","category-u-g","tag-connaissance","tag-etat-naturel","tag-interpretation"],"yoast_head":"\nEntretien avec U.G. 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