{"id":17899,"date":"2018-11-10T04:36:48","date_gmt":"2018-11-10T03:36:48","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=17899"},"modified":"2018-11-10T04:36:48","modified_gmt":"2018-11-10T03:36:48","slug":"lideal-nest-pas-la-realite-par-j-krishnamurti","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/lideal-nest-pas-la-realite-par-j-krishnamurti\/","title":{"rendered":"L&rsquo;id\u00e9al n&rsquo;est pas la r\u00e9alit\u00e9 par J. Krishnamurti"},"content":{"rendered":"<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><i>Le titre est de 3<sup>e<\/sup> Mill\u00e9naire<\/i><\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><b>Question :<\/b> Nos id\u00e9als sont la seule chose entre nous et la folie. Vous brisez une digue qui prot\u00e8ge du chaos nos maisons et nos campagnes. Pourquoi \u00eates-sous si absurdement aventureux? Les esprits non encore m\u00fbrs et qui sont vacillants perdront tout \u00e9quilibre \u00e0 la suite de vos g\u00e9n\u00e9ralisations imp\u00e9tueuses.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><b>Krishnamurti :<\/b> Cette question est pos\u00e9e \u00e0 la suite de ce que j&rsquo;ai dit concernant les id\u00e9als, les exemples, et les oppos\u00e9s. Nous devrons donc revenir sur ce que j&rsquo;ai dit concernant les id\u00e9als. Et, ainsi que je l&rsquo;ai d\u00e9j\u00e0 dit, veuillez \u00e9couter, non pas comme \u00e0 travers un mur de r\u00e9sistance, mais plut\u00f4t avec un d\u00e9sir de comprendre. Vous avez certaines traditions et certains id\u00e9als et il se peut que ce que je vous dirai sera contraire \u00e0 tout ce que vous pensez ; et ce que je dis peut \u00eatre ou peut ne pas \u00eatre la v\u00e9rit\u00e9. Donc, il vous faut \u00e9couter avec une certaine souplesse, avec une certaine libert\u00e9, avec une certaine \u00e9lasticit\u00e9 ; mais si vous ne faites que vous enfermer dans les murs de vos propres id\u00e9als, de votre propre compr\u00e9hension, alors, s\u00fbrement, ce qui sera dit n&rsquo;aura aucun sens. Ce que je vais dire pourrait \u00eatre, et sera m\u00eame, je pense, tout \u00e0 fait contraire \u00e0 ce que vous croyez ; donc, je vous prie, \u00e9coutez non pas avec un dogmatisme \u2013 quel qu&rsquo;il soit \u2013 ni avec un m\u00e9canisme d\u00e9fensif, mais avec le sentiment d&rsquo;essayer de comprendre ce que \u00ab le type d&rsquo;\u00e0 c\u00f4t\u00e9 \u00bb essaye de dire.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\">J&rsquo;ai dit que les id\u00e9als, sous n&rsquo;importe quelle forme, sont une fuite qui nous \u00e9loigne de la compr\u00e9hension de ce qui est ; que les id\u00e9als, m\u00eame les plus nobles, les plus fascinants, les plus beaux, n&rsquo;ont pas de r\u00e9alit\u00e9. Les id\u00e9als sont fictifs, ils n&rsquo;ont pas de substance, donc il est plus important de comprendre ce qui est que de poursuivre une id\u00e9e ou de suivre un id\u00e9al ou un mode d&rsquo;action. Nous avons d&rsquo;innombrables id\u00e9als \u2013 la non-violence, le bien, la non-avidit\u00e9, la paix, le m\u00e9rite, et ainsi de suite. Vous connaissez les innombrables id\u00e9als \u00e0 l&rsquo;int\u00e9rieur desquels vos esprits sont enferm\u00e9s. Or, ces id\u00e9als ne sont-ils pas fictifs? Ils ne se rapportent pas \u00e0 des faits r\u00e9els ; ils sont inexistants ; et, puisqu&rsquo;ils sont inexistants, de quelle valeur sont-ils? M&rsquo;aident-ils \u00e0 comprendre mon conflit, ma violence, mon avidit\u00e9, ou sont-ils un emp\u00eachement \u00e0 cette compr\u00e9hension? L&rsquo;\u00e9cran des id\u00e9als m&rsquo;aidera-t-il \u00e0 comprendre mon arrogance, ma violence, ma m\u00e9chancet\u00e9? Si les id\u00e9als aident \u00e0 comprendre, ils ont un poids ; mais s&rsquo;ils ne conf\u00e8rent pas la compr\u00e9hension, ils sont sans valeur. Est-ce qu&rsquo;un homme violent peut devenir paisible gr\u00e2ce \u00e0 l&rsquo;id\u00e9al de non-violence? Puis-je comprendre la violence gr\u00e2ce \u00e0 l&rsquo;\u00e9cran de mon id\u00e9al de non-violence? Ne dois-je pas mettre de c\u00f4t\u00e9 l&rsquo;\u00e9cran, l&rsquo;id\u00e9al, et examiner ma violence directement? Et l&rsquo;id\u00e9al m&rsquo;aidera-t-il \u00e0 comprendre la violence? C&rsquo;est une question tr\u00e8s fondamentale et importante. Nous devrions y passer un peu de temps, parce que tout ce qui en d\u00e9coule est tr\u00e8s grave, du fait que notre enti\u00e8re structure sociale est bas\u00e9e sur cet id\u00e9alisme qui n&rsquo;a derri\u00e8re lui aucune r\u00e9alit\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\">Donc, notre probl\u00e8me est: le mal est-il jamais compris gr\u00e2ce \u00e0 l&rsquo;id\u00e9al du bien? Le mal n&rsquo;est-il pas transform\u00e9, non par un id\u00e9al, non par la poursuite de son oppos\u00e9, mais par la compr\u00e9hension directe du mal lui-m\u00eame? Et est-ce que l&rsquo;id\u00e9al, sous n&rsquo;importe quelle forme \u2013 qui est un contraire \u2013 n&#8217;emp\u00eache pas la compr\u00e9hension de ce qui est? Je suis avide, je suis violent, je suis arrogant, je suis col\u00e9reux, vicieux, brutal ; et est-ce que l&rsquo;id\u00e9al de non-violence, de non-avidit\u00e9, de bienveillance, m&rsquo;aidera \u00e0 surmonter ce que je suis? Nous avons, bien s\u00fbr, essay\u00e9 de poursuivre l&rsquo;id\u00e9al, l&rsquo;oppos\u00e9, et ce conflit cr\u00e9\u00e9 entre oppos\u00e9s nous est familier. Nous connaissons tout cela tr\u00e8s bien. Cette extraordinaire lutte pour devenir autre chose que ce que nous sommes nous est tout \u00e0 fait famili\u00e8re. Notre \u00e9ducation religieuse, sociale et morale est bas\u00e9e sur cette tentative de devenir quelque chose, de transformer ce qui est en quelque chose qui n&rsquo;est pas ; et nous connaissons la lutte, la douleur, la continuelle bataille des contraires, de la th\u00e8se et de l&rsquo;antith\u00e8se, et l&rsquo;espoir d&rsquo;arriver \u00e0 une synth\u00e8se qui sera au-del\u00e0 des deux. Bien que nous n&rsquo;ayons pas r\u00e9ussi \u00e0 parvenir \u00e0 ce \u00e9tat, cette continuelle bataille des contraires, qui est cens\u00e9e nous y conduire, nous est famili\u00e8re.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\">Mais cette lutte est-elle n\u00e9cessaire? Cette lutte n&rsquo;est-elle pas fallacieuse, irr\u00e9elle? Le contraire de ce qui est n&rsquo;est-il pas irr\u00e9el? Le r\u00e9el, le fait, qu\u2019est-il? Le fait est que je suis arrogant. L&rsquo;humilit\u00e9 est non existante, elle est fictive, C&rsquo;est une cr\u00e9ation de l&rsquo;esprit, comme moyen de s&rsquo;\u00e9vader de ce qui est. Vous \u00eates violent ; et le contraire vous aidera-t-il \u00e0 surmonter ce que vous \u00eates? Certainement pas. Pendant des si\u00e8cles vous avez lutt\u00e9 pour vous surmonter et pourtant vous \u00eates violent. Donc notre m\u00e9thode d&rsquo;approche doit \u00eatre mauvaise et, par cons\u00e9quent, il doit y avoir une nouvelle approche, une diff\u00e9rente fa\u00e7on de s&rsquo;attaquer au probl\u00e8me de l&rsquo;avidit\u00e9, de l&rsquo;arrogance, de la violence. Mais, pour commencer, nous devons voir la fausset\u00e9 de l&rsquo;id\u00e9al. Ainsi qu&rsquo;on me l&rsquo;a sugg\u00e9r\u00e9 ce matin, l&rsquo;Inde est la nation qui fabrique des id\u00e9als. Votre industrie favorite consiste \u00e0 fabriquer des id\u00e9als pour le monde. Et avons-nous besoin d&rsquo;id\u00e9als? Je vous en prie, ceci est r\u00e9ellement une question importante. Si vous n&rsquo;avez pas d&rsquo;id\u00e9als, vous \u00e9croulerez-vous? Deviendrez-vous immoral? Vos id\u00e9als agissent-ils comme des digues contre vos actions immorales? Votre id\u00e9al de non-violence vous emp\u00eache-t-il d&rsquo;\u00eatre violent? L&rsquo;id\u00e9al de n&rsquo;\u00eatre pas avide, d&rsquo;avoir tout juste de quoi vivre, est-ce cela qui vous rend moins avide? \u00c9videmment pas. Monsieur, nous devons examiner cela, n&rsquo;est-ce pas? L&rsquo;homme qui est avide, qui veut poursuivre des richesses, continue \u00e0 le faire en d\u00e9pit de l&rsquo;id\u00e9al dont il parle. Manifestement, les id\u00e9als sont non existants sauf en th\u00e9orie et, par cons\u00e9quent, sont sans valeur. Alors pourquoi les poursuivre? En d&rsquo;autres termes, un id\u00e9aliste est en r\u00e9alit\u00e9 un homme qui s&rsquo;\u00e9vade de ce qui est, qui \u00e9vite l&rsquo;action dans le pr\u00e9sent. Nous connaissons tous tr\u00e8s bien les id\u00e9alistes, nous savons combien ils sont durs, brutaux, combien r\u00e9sistante est cette qualit\u00e9 de duret\u00e9, parce qu&rsquo;ils \u00e9vitent en r\u00e9alit\u00e9 la question centrale, qui est ce qu&rsquo;ils sont. Donc, en \u00e9liminant les id\u00e9als, les faibles d&rsquo;esprit perdront-ils leur \u00e9quilibre? Les faibles d&rsquo;esprit sont d\u00e9j\u00e0 priv\u00e9s de leur \u00e9quilibre par les politiciens, par les gourous, par leurs puja, par leurs c\u00e9r\u00e9monies religieuses ; et l&rsquo;homme fort d\u00e9daigne en tout cas les id\u00e9als: il poursuit ce qu&rsquo;il d\u00e9sire. Donc aucun de ces deux groupes ne fait attention aux id\u00e9als. Ceux-ci sont une fa\u00e7on tr\u00e8s avantageuse de voiler beaucoup de choses fausses.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\">Un id\u00e9al est-il donc n\u00e9cessaire pour comprendre ce qui est? L&rsquo;id\u00e9al de non-violence m&rsquo;aidera-t-il \u00e0 comprendre la violence? Je veux dire: si je suis violent, et veux transcender la violence, faut-il que j&rsquo;aie l&rsquo;id\u00e9al de non-violence? Certes, je n&rsquo;ai pas besoin de l&rsquo;avoir. C&rsquo;est un emp\u00eachement, un emp\u00eachement certain \u00e0 ma compr\u00e9hension de l&rsquo;\u00e9tat dans lequel je suis, qui est la violence. L&rsquo;id\u00e9al, le contraire, l&rsquo;exemple, est une barri\u00e8re, gr\u00e2ce \u00e0 laquelle j&rsquo;\u00e9vite de comprendre directement ce qui est. Cet \u00e9tat de violence, ne puis-je le comprendre et le transcender? Je ne peux m&rsquo;y appliquer, je ne peux le comprendre que lorsque je ne m&rsquo;en \u00e9vade pas, lorsque je n&rsquo;ai pas cette fantaisie de l&rsquo;id\u00e9al, lorsque je peux le regarder, l&rsquo;examiner, et agir dessus, directement. Mais je ne peux pas agir dessus directement, et, par cons\u00e9quent, j&rsquo;invente cette chose merveilleuse appel\u00e9e son contraire, l&rsquo;id\u00e9al: un \u00e9tat que je ne puis jamais atteindre, car il n&rsquo;est qu&rsquo;une prorogation. Donc le probl\u00e8me est: comment transcender, comment aller au-del\u00e0 de ce qui est (qui est la violence) et non comment r\u00e9aliser le contraire. Il n&rsquo;y a pas de contraire. Il y a des contraires qui sont des faits biologiques, comme l&rsquo;homme et la femme, mais les contraires que l&rsquo;esprit a cr\u00e9\u00e9s sont non existants. C&rsquo;est un artifice commode, un tour de l&rsquo;esprit pour \u00e9viter d&rsquo;agir directement sur ce qui est. Puis-je transcender ce qui est et ne pas le transformer, ne pas en faire quelque chose de diff\u00e9rent? Je suis avide, violent ; et cette violence, cette avidit\u00e9 peuvent-elles parvenir \u00e0 une fin? Elles arrivent \u00e0 une fin, certainement, lorsque je les examine et suis compl\u00e8tement conscient de leur enti\u00e8re port\u00e9e, sociale et psychologique ; mais je ne peux les examiner que lorsqu&rsquo;il n&rsquo;y a pas d&rsquo;\u00e9vasion de ce qui est \u2013 ce qu&rsquo;aucun de nous ne veut faire, et c&rsquo;est cela la difficult\u00e9. Aucun de nous n&rsquo;est assez honn\u00eate pour admettre que nous sommes ce que nous sommes et ensuite faire quelque chose \u00e0 ce sujet. Savoir que je suis un menteur, savoir que je suis avide, c&rsquo;est d\u00e9j\u00e0 le commencement de ma lib\u00e9ration de l&rsquo;avidit\u00e9, du mensonge. Mais l&rsquo;admettre exige une certaine honn\u00eatet\u00e9 et comme nous sommes si malhonn\u00eates dans notre pens\u00e9e, dans nos relations humaines, dans presque tout ce que nous faisons, nous sommes incapables d&rsquo;affronter ce qui est. Dans cette question est donc impliqu\u00e9e la recherche du vrai et du faux, c&rsquo;est-\u00e0-dire voir cette v\u00e9rit\u00e9 que l&rsquo;id\u00e9al est faux ; et d\u00e8s l&rsquo;instant que l&rsquo;on est capable de voir la v\u00e9rit\u00e9 dans l&rsquo;erreur, on est aussi capable de voir ce qui est vrai comme \u00e9tant le vrai. C&rsquo;est cette v\u00e9racit\u00e9, cette admission du fait que vous \u00eates avide, que vous \u00eates violent (voyant ce que vous \u00eates, sans pr\u00e9tendre \u00eatre autre chose), qui engendre l&rsquo;affranchissement, c&rsquo;est cela et non la poursuite du contraire.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><b>Question :<\/b> Est-ce que l&rsquo;app\u00e9tence sexuelle dispara\u00eetra, si je refuse de la nommer?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><b>Krishnamurti :<\/b> Je crains que cette question n&rsquo;exige une tr\u00e8s longue explication. Elle r\u00e9sulte apparemment de ce que j&rsquo;ai dit au sujet de nommer, d&rsquo;appliquer des mots. Or, ce processus est un probl\u00e8me bien complexe et il nous faut y p\u00e9n\u00e9trer avec beaucoup de soin et de pr\u00e9cision ; en somme, nous devons comprendre le processus de la conscience. Je regrette que cette question, bien qu&rsquo;elle soit exprim\u00e9e tr\u00e8s simplement, comporte de nombreuses implications ; et si j&rsquo;y r\u00e9ponds trop directement et trop bri\u00e8vement, cela pourrait cr\u00e9er des malentendus pour ceux qui n&rsquo;ont pas suivi ces causeries. Donc je dois entrer dans cette question tr\u00e8s soigneusement et expliquer tout ce qu&rsquo;elle contient.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\">Qu&rsquo;entendons-nous par conscience? Je ne suis pas en dehors du sujet en posant cette question. Elle est directement reli\u00e9e \u00e0 la question elle-m\u00eame. Qu&rsquo;appelons-nous conscience? La conscience est, sans aucun doute, provocation et r\u00e9ponse, qui est l&rsquo;exp\u00e9rience. C&rsquo;est cela le commencement de la conscience: provocation, r\u00e9ponse et exp\u00e9rience, L&rsquo;exp\u00e9rience est nomm\u00e9e, mise en mots, fournie d&rsquo;une \u00e9tiquette en tant que plaisante ou d\u00e9plaisante, ensuite elle est enregistr\u00e9e, emmagasin\u00e9e dans l&rsquo;esprit. Ainsi la conscience est un processus d&rsquo;exp\u00e9rimentation, de mise en mots, et d&rsquo;enregistrement. Bien que complexe, c&rsquo;est tr\u00e8s simple. Je vous prie de ne pas le compliquer inutilement. Sans ces trois processus en action, qui sont en r\u00e9alit\u00e9 un processus unifi\u00e9 \u2013 l&rsquo;exp\u00e9rience v\u00e9cue, l&rsquo;appellation ou expression verbale, et l&rsquo;enregistrement qui consiste \u00e0 ranger l&rsquo;exp\u00e9rience dans une case \u00e0 l&rsquo;int\u00e9rieur du cadre de la m\u00e9moire \u2013 sans ce processus, il n&rsquo;y a pas de conscience. La chanson est r\u00e9p\u00e9t\u00e9e sur les modes diff\u00e9rents, avec des th\u00e8mes diff\u00e9rents, profond\u00e9ment, dans les couches secr\u00e8tes de la conscience, ou superficiellement, sur la surface de la conscience, dans notre vie de tous les jours ; mais c&rsquo;est toujours le m\u00eame processus de provocation et r\u00e9ponse, d&rsquo;exp\u00e9rience v\u00e9cue, d&rsquo;appellation (ou d\u00e9signation par un nom) et d&rsquo;enregistrement (ou m\u00e9moire). C&rsquo;est cela le th\u00e8me que ce disque ne cesse de r\u00e9p\u00e9ter. Or qu&rsquo;arriverait-il si le processus du milieu, qui est le nom que l&rsquo;on donne, l&rsquo;appellation, n&rsquo;avait pas lieu, si l&rsquo;on mettait fin \u00e0 ce processus interm\u00e9diaire? Pourquoi nommons-nous, pourquoi d\u00e9signons-nous d&rsquo;un mot une exp\u00e9rience, l&rsquo;appelant plaisante, d\u00e9plaisante, bonne, mauvaise, etc.? Pourquoi mettons-nous un nom comme col\u00e8re, violence, \u00e0 l&rsquo;exp\u00e9rience?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\">Je vous en prie, pour beaucoup d&rsquo;entre vous, tout cela peut para\u00eetre technique. Cela n&rsquo;est pas technique. C&rsquo;est tr\u00e8s simple, bien que cela exige un peu de concentration. La plupart d&rsquo;entre nous sont habitu\u00e9s \u00e0 des discours politiques o\u00f9 on leur dit ce qu&rsquo;il faut faire ou ce qu&rsquo;il faut penser ; et il se peut que nous trouvions difficile de poursuivre avec aisance et sans \u00e0-coup une pens\u00e9e de cet ordre ; mais comme ceci n&rsquo;est pas un discours politique, il nous faudra \u00eatre un peu concentr\u00e9s.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\">Je disais que la conscience est un processus d&rsquo;exp\u00e9rience, d&rsquo;appellation et d&rsquo;enregistrement ; et pourquoi donnons-nous un nom \u00e0 une exp\u00e9rience, \u00e0 un sentiment? Nous lui donnons un nom, soit pour la communiquer \u00e0 autrui, soit pour la fixer dans la m\u00e9moire, ce qui revient \u00e0 lui donner une continuit\u00e9. S&rsquo;il n&rsquo;y a pas de continuit\u00e9, alors l&rsquo;esprit n&rsquo;est pas, la conscience n&rsquo;est pas. Je dois donner une continuit\u00e9 \u00e0 une exp\u00e9rience, autrement la conscience cesse. Donc, je dois lui donner un nom. L&rsquo;octroi d&rsquo;un nom \u00e0 un sentiment, \u00e0 une exp\u00e9rience, est instantan\u00e9, car l&rsquo;esprit, qui est le gardien des enregistrements, de la m\u00e9moire, met une \u00e9tiquette \u00e0 un sentiment, afin de lui donner une substance, afin de lui donner une continuit\u00e9, afin d&rsquo;\u00eatre capable de l&rsquo;examiner \u2013 ce qui revient \u00e0 \u00e9tablir une continuation de la pens\u00e9e. Apr\u00e8s tout, le penseur est la pens\u00e9e ; et sans le processus de la pens\u00e9e, sans une continuit\u00e9 accord\u00e9e au processus de la pens\u00e9e, il n&rsquo;y a pas de permanence pour le penseur. Donc, nommer un sentiment, une exp\u00e9rience, donne une permanence au penseur, au gardien de l&rsquo;enregistrement, qui est l&rsquo;esprit: vous donnez un nom \u00e0 un sentiment, \u00e0 une exp\u00e9rience et, de ce fait, vous lui donnez une continuit\u00e9 ; alors l&rsquo;esprit se nourrit de cela, et se sent exister. Consid\u00e9rez une exp\u00e9rience, n&rsquo;importe quelle sensation ou n&rsquo;importe quel sentiment que vous \u00e9prouvez, de col\u00e8re, de haine, d&rsquo;amour ; lui donnant un nom, vous l&rsquo;avez stabilis\u00e9e, vous l&rsquo;avez class\u00e9e dans le cadre de vos r\u00e9f\u00e9rences. La nature m\u00eame de l&rsquo;appellation d&rsquo;une exp\u00e9rience est de donner une continuit\u00e9 \u00e0 la conscience, au \u00ab je \u00bb. Ce processus continue tout le temps et \u00e0 une telle vitesse que nous en sommes inconscients. Ce disque est jou\u00e9 sans arr\u00eat \u00e0 diff\u00e9rents niveaux, sur des th\u00e8mes diff\u00e9rents, avec des mots diff\u00e9rents, que nous soyons \u00e9veill\u00e9s ou en train de dormir.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\">Mais qu&rsquo;arrive-t-il si vous ne nommez pas, si vous ne donnez pas de nom \u00e0 une exp\u00e9rience? Si vous n&rsquo;\u00eates pas en train de nommer les diff\u00e9rentes sensations, si vous n&rsquo;avez pas d&rsquo;arri\u00e8re-plan, o\u00f9 est le \u00ab vous \u00bb? Je veux dire que si le sentiment (ou l&rsquo;exp\u00e9rience) n&rsquo;est pas nomm\u00e9, il se fane, se r\u00e9duit, dispara\u00eet, il n&rsquo;a pas de continuit\u00e9. Faites-en l&rsquo;exp\u00e9rience, et vous verrez vous-m\u00eame. Si vous avez un tr\u00e8s fort sentiment de nationalisme, qu&rsquo;arrive-t-il? Vous lui donnez un nom, une pens\u00e9e surgit d&rsquo;id\u00e9alisme, d&rsquo;amour ; vous dites: \u00ab mon pays \u00bb ; en somme, vous nommez le sentiment et, de ce fait, vous lui donnez une continuit\u00e9. Il est tr\u00e8s difficile de ne pas le nommer, parce que le processus d&rsquo;appellation d&rsquo;un sentiment est si automatique, si instantan\u00e9. Mais supposez que vous ne nommiez pas un sentiment, que lui arrive-t-il? Il est \u00e9vident que le gardien des enregistrements ne peut plus s&rsquo;identifier \u00e0 ce sentiment. Il ne lui donne pas de substance, il ne lui donne pas de force, il ne lui donne pas de vitalit\u00e9. Donc le sentiment dispara\u00eet. La prochaine fois que vous \u00e9prouverez la sensation appel\u00e9e irritation, ne lui donnez pas de nom. Ne dites pas \u00ab je suis irrit\u00e9 \u00bb ; ne d\u00e9nommez pas, et vous verrez ce qui arrive. Vous d\u00e9couvrirez une chose extraordinaire en train de se passer. L&rsquo;esprit est \u00e9gar\u00e9, parce qu&rsquo;il n&rsquo;aime pas \u00eatre dans un \u00e9tat d&rsquo;incertitude. Alors l&rsquo;\u00e9garement devient plus important que la sensation, et la sensation dispara\u00eet et l&rsquo;\u00e9garement demeure. Mais l&rsquo;esprit n&rsquo;aime pas \u00eatre confondu, intrigu\u00e9, embarrass\u00e9 ; alors il demande une s\u00e9curit\u00e9, et il va chercher la s\u00e9curit\u00e9, la certitude, dans les archives, dans la m\u00e9moire, renfor\u00e7ant ainsi le gardien des enregistrements.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\">C&rsquo;est vraiment tr\u00e8s fascinant, si vous observez le processus de votre propre conscience. Mais vous ne pouvez pas apprendre tout cela dans un livre. Aucun livre ne peut l&rsquo;enseigner, et ce qu&rsquo;un livre enseigne ne vaut pas la peine qu&rsquo;on l&rsquo;\u00e9tudie. Vous ne pouvez que r\u00e9p\u00e9ter ce qu&rsquo;un livre enseigne ; mais si vous exp\u00e9rimentez et d\u00e9couvrez par vous-m\u00eame, vous \u00eates \u00e0 la fois le ma\u00eetre et l&rsquo;\u00e9l\u00e8ve, et vous n&rsquo;avez plus besoin de gourous, de livres et de tout le reste. Alors, vous savez tout seul comment affronter un probl\u00e8me, tout probl\u00e8me qui surgit. \u00c9tant \u00e0 la fois le ma\u00eetre et le disciple, vous connaissez les fa\u00e7ons dont fonctionne votre conscience. Vous d\u00e9couvrez qu&rsquo;en ne d\u00e9nommant pas une sensation, qu&rsquo;en ne lui donnant pas de nom, cette sensation arrive \u00e0 une fin.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\">Et maintenant, vous direz: \u00ab J&rsquo;ai appris un truc magnifique. Je sais comment me d\u00e9barrasser des sensations d\u00e9sagr\u00e9ables, comment y mettre fin rapidement: je ne les nommerai pas. \u00bb Mais en ferez-vous de m\u00eame avec les sensations agr\u00e9ables? Je crains que non. Car vous voulez que les sensations agr\u00e9ables continuent ; vous voulez donner de la substance aux sensations plaisantes, vous voulez les faire durer. Et alors vous continuerez \u00e0 leur donner des noms. Mais cela ne m\u00e8ne nulle part ; car d\u00e8s l&rsquo;instant que vous mettez un nom, un mot, \u00e0 un sentiment qui est agr\u00e9able, vous cr\u00e9ez in\u00e9vitablement son contraire et, par cons\u00e9quent, vous aurez toujours le conflit des contraires. Mais si vous ne mettez pas de mot, pas de nom, pas d&rsquo;\u00e9tiquette \u00e0 une sensation, la plaisante et la d\u00e9plaisante s&rsquo;\u00e9vanouissent toutes deux ; et, par cons\u00e9quent, le penseur, qui est le Cr\u00e9ateur des contraires, arrive \u00e0 une fin. Alors, seulement, saurons-nous ce qu&rsquo;est l&rsquo;amour, parce que l&rsquo;amour n&rsquo;est pas une sensation. Vous pouvez lui donnez un nom, mais lorsque vous le d\u00e9nommez, vous d\u00e9nommez la sensation de l&rsquo;amour, qui n&rsquo;est pas l&rsquo;amour. Lorsque vous aimez quelqu&rsquo;un, qu&rsquo;arrive-t-il? Vous \u00eates, en r\u00e9alit\u00e9, absorb\u00e9 par la sensation de cette personne ; c&rsquo;est cette sensation qui compte pour vous ; et plus vous mettez l&rsquo;accent sur la sensation, moins il y a d&rsquo;amour.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\">Maintenant, la question est: \u00ab Est-ce que l&rsquo;app\u00e9tence sexuelle dispara\u00eetra, si nous refusons de la nommer? \u00bb Elle dispara\u00eetra \u00e9videmment ; mais si vous ne comprenez pas le processus entier de la conscience, tel que je l&rsquo;ai soigneusement expliqu\u00e9, mettre fin \u00e0 une app\u00e9tence particuli\u00e8re, plaisante ou d\u00e9plaisante, n&rsquo;engendre pas l&rsquo;\u00e9ternelle qualit\u00e9 de l&rsquo;amour. Sans amour, mettre simplement fin \u00e0 une app\u00e9tence n&rsquo;a pas de sens, et vous deviendrez aussi sec que l&rsquo;id\u00e9aliste dont les passions sont tr\u00e8s soigneusement tenues en \u00e9chec. Car si vous ne comprenez pas le processus entier de la conscience, les passions sont toujours l\u00e0, bien que vous refusiez de les nommer. Et comprendre le processus entier est tr\u00e8s ardu. Vous pouvez avoir compris l&rsquo;expression verbale de ce que j&rsquo;ai expliqu\u00e9, mais la signification vivante, le sens int\u00e9rieur, vous ne le comprendrez que par l&rsquo;exp\u00e9rimentation. Ainsi que je l&rsquo;ai dit, o\u00f9 est l&rsquo;amour est la chastet\u00e9. Alors l&rsquo;homme, l&rsquo;id\u00e9aliste qui est passionn\u00e9 et veut \u00eatre chaste, qui veut s&rsquo;affranchir des passions \u2013 un tel homme ne conna\u00eetra jamais l&rsquo;amour, car il ne s&rsquo;int\u00e9resse qu&rsquo;\u00e0 devenir quelque chose, ce qui est une autre forme d&rsquo;\u00e9go\u00efsme. Il ne s&rsquo;int\u00e9resse qu&rsquo;\u00e0 sa lutte pour r\u00e9ussir, pour atteindre l&rsquo;id\u00e9al, lequel est non existant. Un tel homme a le c\u0153ur vide, et il remplit son c\u0153ur vide avec les choses faites par l&rsquo;esprit. Et comment peut-il conna\u00eetre l&rsquo;amour, lorsque son c\u0153ur est rempli d&rsquo;id\u00e9al, qui est une chose faite par l&rsquo;esprit?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\">Ainsi, c&rsquo;est un probl\u00e8me tr\u00e8s complexe et subtil, cette question de d\u00e9nomination, d&rsquo;appellation ; mais vous le comprendrez si vous en faites l&rsquo;exp\u00e9rience. Il y a d&rsquo;\u00e9normes richesses, une \u00e9norme profondeur, lorsque se r\u00e9v\u00e8le ce processus qui consiste \u00e0 donner un nom, \u00e0 appliquer des mots \u00e0 un sentiment, \u00e0 une sensation. Aussit\u00f4t que vous lui ouvrez la porte, vous d\u00e9couvrez de vastes richesses ; mais pour d\u00e9couvrir, il faut \u00eatre assez libre pour pouvoir exp\u00e9rimenter ; et la libert\u00e9 est engendr\u00e9e par la vertu \u2013 il ne s&rsquo;agit pas de devenir vertueux, mais d&rsquo;\u00eatre vertueux.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><b>Question :<\/b> Pourquoi ne pouvez-vous pas influencer les chefs d&rsquo;un parti, o\u00f9 les membres d&rsquo;un gouvernement, et agir par leur entremise?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><b>Krishnamurti :<\/b> Pour la simple raison que les chefs sont les facteurs de d\u00e9g\u00e9n\u00e9rescence dans la soci\u00e9t\u00e9 et que les gouvernements sont l&rsquo;expression de la violence. Et comment pourriez-vous, comment pourrait n&rsquo;importe quel homme qui r\u00e9ellement veut comprendre la v\u00e9rit\u00e9, travailler au moyen d&rsquo;instruments qui sont oppos\u00e9s \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9? Et pourquoi voulons-nous des chefs, politiques ou religieux? Pour la raison \u00e9vidente que nous voulons \u00eatre dirig\u00e9s ; nous voulons que l&rsquo;on nous dise ce qu&rsquo;il faut faire ou ce qu&rsquo;il faut penser. Notre \u00e9ducation, nos organisations sociales et religieuses sont bas\u00e9es sur cela: elles nous disent, non pas comment penser, mais quoi penser. Naturellement, d\u00e8s lors, il vous faut des chefs. Parce que vous \u00eates troubl\u00e9s, en voie de d\u00e9sint\u00e9gration, parce que vous \u00eates en d\u00e9tresse et ne savez que faire, vous vous tournez vers des chefs politiques, religieux ou scientifiques pour vous tirer de cette condition chaotique d&rsquo;existence. Or, est-ce qu&rsquo;aucun chef politique ou religieux peut nous sortir de cette mis\u00e8re, de cette confusion? Je vous en prie, c&rsquo;est l\u00e0 une question tr\u00e8s importante. Car dans la notion du chef sont impliqu\u00e9s le pouvoir, la situation, le prestige ; cette notion implique l&rsquo;exploitation \u00e0 la fois de celui qui est men\u00e9 et de celui qui m\u00e8ne. Le chef entre en existence parce que celui qui est men\u00e9 veut \u00eatre men\u00e9. En somme, le men\u00e9 exploite le meneur et le meneur exploite le men\u00e9. Sans sa troupe, o\u00f9 est le chef? Il se sent frustr\u00e9, il se sent perdu. Et sans le chef, o\u00f9 est l&rsquo;escorte? C&rsquo;est donc un processus d&rsquo;exploitation mutuelle ; et l\u00e0 o\u00f9 se trouve le d\u00e9sir du pouvoir, le d\u00e9sir d&rsquo;une situation, le d\u00e9sir de dominer ou de se faire guider, il n&rsquo;y a pas de compr\u00e9hension. L\u00e0 o\u00f9 le chef devient l&rsquo;autorit\u00e9, la personne \u00e0 laquelle tout est soumis, politiquement ou religieusement, vous, en tant que subordonn\u00e9, devenez l&rsquo;automate, le gramophone ; et comme la plupart des personnes veulent \u00eatre des machines \u00e0 r\u00e9p\u00e9tition pendant que les chefs agissent, le r\u00e9sultat est que vous devenez improductifs, irr\u00e9fl\u00e9chis. Et c&rsquo;est exactement ce qui s&rsquo;est produit dans le monde.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\">Donc, notre probl\u00e8me est: avons-nous besoin de chefs? Est-ce que qui que ce soit peut nous tirer de l&rsquo;\u00e9tat de confusion que vous avez cr\u00e9\u00e9 vous-m\u00eame? D&rsquo;autres que vous peuvent vous indiquer du doigt la cause de votre confusion \u2013 mais ils ne deviennent certes pas des chefs. Par exemple, je vous montre la cause de la confusion, mais je ne deviens pas votre guide, votre gourou. C&rsquo;est \u00e0 vous de la percevoir et d&rsquo;agir sur elle, ou de la laisser. Mais si je vous faisais adh\u00e9rer \u00e0 une organisation, si je devenais votre autorit\u00e9, c&rsquo;est moi qui deviendrais important, donc votre confusion existerait toujours et vous ne feriez que fuir votre confusion et mettre l&rsquo;accent sur moi-m\u00eame ; tandis qu&rsquo;au contraire l&rsquo;accent devrait \u00eatre mis sur la confusion et non sur moi. Me voici donc hors du tableau. Ce qui est important, c&rsquo;est de comprendre votre propre souffrance, votre d\u00e9sarroi, votre existence d\u00e9sastreuse. Et pour comprendre, avez-vous besoin de qui que ce soit? Ce dont vous avez besoin c&rsquo;est de voir en toute v\u00e9rit\u00e9 et avec clart\u00e9, avec des yeux non d\u00e9form\u00e9s. Et vous devez faire cela par vous-m\u00eame, vous devez regarder \u00e0 l&rsquo;int\u00e9rieur de vous-m\u00eames pour savoir si vous \u00eates d\u00e9form\u00e9s, si vous avez des pr\u00e9jug\u00e9s. Cela veut dire qu&rsquo;il vous faut \u00eatre conscients de votre propre processus, de vos idiosyncrasies ; mais comme, pour la plupart, nous n&rsquo;avons aucune envie de faire la d\u00e9couverte de nous-m\u00eames et d&rsquo;entrer dans le processus de la connaissance de soi, nous nous adressons \u00e0 un chef \u2013 ou, plut\u00f4t, nous cr\u00e9ons le chef. Donc le chef devient important, parce que le meneur nous aide \u00e0 nous enfuir loin de nous-m\u00eames. Le chef peut \u00eatre ador\u00e9, mis de c\u00f4t\u00e9 dans une cage et l&rsquo;on parle ensuite de lui \u00e0 voix basse. Ainsi le chef est un facteur de d\u00e9sint\u00e9gration. Il est certain que lorsqu&rsquo;un individu, lorsqu&rsquo;une soci\u00e9t\u00e9, lorsqu&rsquo;une culture s&rsquo;appuie \u00e0 un chef, cela indique un \u00e9tat de d\u00e9sint\u00e9gration. Une soci\u00e9t\u00e9 qui est cr\u00e9atrice n&rsquo;a pas de chefs, parce que chaque individu est une lumi\u00e8re pour lui-m\u00eame. Une telle soci\u00e9t\u00e9 est le r\u00e9sultat des rapports entre personnes qui cherchent une connaissance de soi profonde, fondamentale ; et de telles personnes n&rsquo;ont aucun besoin d&rsquo;avoir une soci\u00e9t\u00e9 statique avec des chefs, avec des organisations sociales autoritaires.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><b>Question :<\/b> Par quel m\u00e9canisme changeons-nous le monde, lorsque nous nous changeons nous-m\u00eames?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><b>Krishnamurti :<\/b> J&rsquo;ai dit que le probl\u00e8me individuel est le probl\u00e8me du monde ; que l&rsquo;individu, avec ses complexes int\u00e9rieurs, avec ses luttes psychologiques, avec ses frustrations, avec ses soucis, ses poursuites, ses mobiles, projette tout cela dans le monde, et que de cette fa\u00e7on le probl\u00e8me individuel devient le probl\u00e8me mondial. Ainsi, le monde et l&rsquo;individu ne sont pas deux entit\u00e9s s\u00e9par\u00e9es ; la masse et l&rsquo;individu sont intimement reli\u00e9s, ils sont ins\u00e9parables. Lorsque nous consid\u00e9rons l&rsquo;individu, c&rsquo;est le monde entier que nous consid\u00e9rons, la masse, l&rsquo;ensemble. Ils ne peuvent pas \u00eatre s\u00e9par\u00e9s. Le monde n&rsquo;est pas distinct de vous, le monde est vous \u2013 non pas mystiquement, mais en fait ; biologiquement et psychologiquement, en relation mutuelle, le monde est vous. Car la chose que vous \u00eates \u2013 vos avidit\u00e9s, vos ambitions, vos frustrations \u2013 est projet\u00e9e dans le monde ; et quelles que soient l&rsquo;habilet\u00e9 et la subtilit\u00e9 qui pr\u00e9sident au syst\u00e8me social, l&rsquo;homme int\u00e9rieur pr\u00e9domine toujours sur l&rsquo;ext\u00e9rieur. Par cons\u00e9quent, il faut une transformation de l&rsquo;homme int\u00e9rieur \u2013 non en opposition avec l&rsquo;ext\u00e9rieur, non en antagonisme avec la masse, non en s\u00e9paration d&rsquo;avec le monde, mais en tant que processus total. L&rsquo;individu et le monde sont un processus total, et pour transformer le monde, vous devez commencer pr\u00e8s, avec vous-m\u00eame. Vous ne pouvez pas transformer le monde: cela n&rsquo;a aucun sens. Le monde, vous ne pouvez l&rsquo;attribuer \u00e0 personne, mais l&rsquo;individu, vous l&rsquo;attribuez \u00e0 quelqu&rsquo;un: il est \u00e0 moi, ou il est \u00e0 vous. Par cons\u00e9quent, je peux commencer par moi-m\u00eame \u2013 ce qui ne veut pas dire opposer la perfection individuelle \u00e0 la masse. Il est tr\u00e8s important de comprendre que nous ne sommes pas du tout, ici, \u00e0 la recherche de la perfection individuelle. La recherche de la perfection individuelle m\u00e8ne \u00e0 l&rsquo;isolement, \u00e0 la s\u00e9gr\u00e9gation ; et rien ne peut exister en \u00e9tat d&rsquo;isolement. Notre sujet de discussion n&rsquo;est pas l&rsquo;am\u00e9lioration de soi. Au contraire, se rendre meilleur n&rsquo;est qu&rsquo;une autre fa\u00e7on de s&rsquo;enfermer en soi-m\u00eame. Nous discutons, nous essayons de comprendre le processus individuel, qui n&rsquo;est pas distinct du processus du monde. Alors pour comprendre le monde, je dois commencer quelque part, et je ne peux commencer qu&rsquo;avec ce qui est pr\u00e8s, qui est moi-m\u00eame. Si cela est clair, nous pouvons d\u00e8s lors voir le m\u00e9canisme du changement \u2013 comment, en me changeant moi-m\u00eame je peux changer le monde. Cela veut dire que, tant que je suis avide, tant que je suis nationaliste, tant que j&rsquo;ai la soif d&rsquo;acqu\u00e9rir, je cr\u00e9e une soci\u00e9t\u00e9 dans laquelle l&rsquo;avidit\u00e9, la soif d&rsquo;acqu\u00e9rir et le nationalisme sont d\u00e9cha\u00een\u00e9s, ce qui conduit \u00e0 des conflits et enfin \u00e0 la guerre. Manifestement, il ne peut pas y avoir de m\u00e9canisme de changement tant que je suis avide, tant que je suis \u00e0 la recherche du pouvoir, car mes actions provoqueront in\u00e9vitablement une condition bas\u00e9e sur le pouvoir, politique, religieux ou social, qui en fin de compte conduira \u00e0 un conflit. \u00c9tant le processus total de la soci\u00e9t\u00e9, je suis responsable de la guerre ; et si je d\u00e9sire ardemment la paix, je dois cesser d&rsquo;\u00eatre avide, accapareur, je ne dois avoir aucune nationalit\u00e9, je ne dois appartenir \u00e0 aucune religion organis\u00e9e, ni \u00e0 aucune id\u00e9ologie. Je suis le processus total du monde, et si je change, si je me transforme, j&rsquo;engendre une transformation radicale dans la soci\u00e9t\u00e9 ; mais \u00eatre libre de toute id\u00e9ologie, \u00eatre libre de toute croyance \u2013 qui s\u00e9pare l&rsquo;homme de l&rsquo;homme en tant qu&rsquo;Hindous et Musulmans, Chr\u00e9tiens et Bouddhistes \u2013 \u00eatre libre du sens d&rsquo;acquisition, \u00eatre libre de l&rsquo;envie, est tr\u00e8s ardu. Et l&rsquo;homme qui veut comprendre la signification totale de l&rsquo;existence doit se comprendre lui-m\u00eame \u2013 non en tant qu&rsquo;individu supposant \u00e0 la soci\u00e9t\u00e9, \u00e0 la masse, mais en tant que processus total. C&rsquo;est-\u00e0-dire qu&rsquo;il doit \u00eatre conscient de chaque pens\u00e9e, de chaque sensation, de chaque action ; et en comprenant l&rsquo;avidit\u00e9 \u2013 ce qui, ainsi que je l&rsquo;ai expliqu\u00e9, est ne pas nommer l&rsquo;avidit\u00e9, ne pas penser \u00e0 elle \u2013 il met une fin \u00e0 l&rsquo;avidit\u00e9. Un tel homme conna\u00eetra l&rsquo;amour ; \u00e9tant libre des \u00e9l\u00e9ments qui cr\u00e9ent l&rsquo;antagonisme \u2013 la croyance, le nationalisme, l&rsquo;acquisition \u2013 il sera un des facteurs de la transformation du monde.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><b>Question :<\/b> Qu&rsquo;y a-t-il de vrai et qu&rsquo;y a-t-il de faux dans les th\u00e9ories de la r\u00e9incarnation?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><b>Krishnamurti :<\/b> J&rsquo;esp\u00e8re qu&rsquo;apr\u00e8s avoir \u00e9cout\u00e9 deux heures et dix minutes, vos esprits sont encore frais. Le sont-ils, Messieurs et Mesdames? Oui? Tr\u00e8s bien. Ce que nous essayons de faire ici c&rsquo;est de penser \u00e0 un probl\u00e8me ensemble, vous n&rsquo;\u00eates pas en train d&rsquo;\u00e9couter un gramophone. Je refuse d&rsquo;\u00eatre un gramophone ; mais vous \u00eates habitu\u00e9s \u00e0 simplement \u00e9couter, ce qui veut dire, en fait, que vous ne suivez pas du tout. Vous \u00e9coutez superficiellement, \u00e9tant capt\u00e9s par des mots, et par cons\u00e9quent, vous n&rsquo;\u00eates pas les r\u00e9g\u00e9n\u00e9rateurs, ou cr\u00e9ateurs, d&rsquo;une nouvelle soci\u00e9t\u00e9. Vous \u00eates le facteur d\u00e9sint\u00e9grant, Messieurs, et c&rsquo;est cela la calamit\u00e9 ; mais vous n&rsquo;en voyez pas la trag\u00e9die. Le monde, y compris l&rsquo;Inde, est au bord d&rsquo;un pr\u00e9cipice, il br\u00fble et se d\u00e9sint\u00e8gre rapidement ; et l&rsquo;homme qui se contente d&rsquo;\u00e9couter un chef, s&rsquo;habituant \u00e0 des mots et demeurant un spectateur, contribue au d\u00e9sastre. Donc, si je puis le sugg\u00e9rer, ne commencez pas \u00e0 vous habituer \u00e0 ce que je dis. Et ne r\u00e9p\u00e9tez pas ; je pense \u00e0 nouveau, chaque fois que je r\u00e9ponds \u00e0 une question. Si je ne faisais que r\u00e9p\u00e9ter, ce serait effroyablement ennuyeux pour moi. Et comme je ne veux pas m&rsquo;assommer avec des r\u00e9p\u00e9titions, je repense \u00e0 neuf \u2013 et ainsi devez-vous faire, si vous avez la curiosit\u00e9 et l&rsquo;intensit\u00e9 qu&rsquo;il faut pour d\u00e9couvrir.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\">Qu&rsquo;est-ce qui est impliqu\u00e9 dans cette question de r\u00e9incarnation? C&rsquo;est un probl\u00e8me \u00e9norme, et nous ne pouvons pas le r\u00e9gler en quelques minutes. En examinant cette question, regardons-la sans aucune d\u00e9formation \u2013 ce qui ne veut pas dire avoir soi-disant l&rsquo;esprit ouvert. Cela n&rsquo;existe pas, un esprit ouvert: ce qu&rsquo;il faut, c&rsquo;est un esprit investigateur. Il nous faut, vous et moi, investiguer cette question. Or, lorsque nous poursuivons notre enqu\u00eate, que cherchons-nous? Nous sommes \u00e0 la recherche de la v\u00e9rit\u00e9, non selon votre croyance ou ma croyance ; car, pour trouver la v\u00e9rit\u00e9 en ce qui concerne n&rsquo;importe quelle affaire, je ne dois pas avoir de croyance. Je veux trouver la v\u00e9rit\u00e9 ; donc j&rsquo;enqu\u00eate, je mets \u00e0 nu tout ce qui se rapporte \u00e0 cette question, ne m&rsquo;abritant derri\u00e8re aucune forme de pr\u00e9jug\u00e9. C&rsquo;est-\u00e0-dire que j&rsquo;enqu\u00eate honn\u00eatement. Mon esprit est tr\u00e8s honn\u00eate, en essayant de comprendre, donc je ne me laisserai entra\u00eener ni par la Bhagavad-Gita, ni par la Bible, ni par mon gourou favori. Je veux savoir ; et pour savoir, je dois avoir l&rsquo;intensit\u00e9 qu&rsquo;il faut pour poursuivre ma t\u00e2che ; et l&rsquo;homme qui est attach\u00e9 \u00e0 une croyance, quelque longue que soit la corde qui l&rsquo;attache, est retenu, et par cons\u00e9quent, ne peut pas explorer. Il ne peut explorer que dans le rayon de sa servitude et, par cons\u00e9quent, ne trouvera jamais la v\u00e9rit\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\">Donc, quelle est la chose qui est impliqu\u00e9e dans la r\u00e9incarnation? Quelle est la chose qui se r\u00e9incarne? Vous comprenez ce que l&rsquo;on entend par r\u00e9incarnation: revenir maintes et maintes fois, sous des formes diff\u00e9rentes, \u00e0 diff\u00e9rentes \u00e9poques. Quelle est cette qualit\u00e9 continue qui rena\u00eet? Il n&rsquo;y a que deux possibilit\u00e9s: ou cette chose appel\u00e9e \u00e2me, le \u00ab je \u00bb, est une entit\u00e9 spirituelle, ou elle n&rsquo;est qu&rsquo;un paquet de mes souvenirs, de mes caract\u00e9ristiques, de mes tendances, de mes d\u00e9sirs inassouvis, de mes succ\u00e8s, etc. Nous sommes en train d&rsquo;examiner le probl\u00e8me, nous ne prenons pas parti ; donc nous ne prenons la d\u00e9fense de rien. L&rsquo;homme qui est sur la d\u00e9fensive ne conna\u00eetra jamais la v\u00e9rit\u00e9. Il trouvera ce qu&rsquo;il est en train de prot\u00e9ger, et ce qu&rsquo;il prot\u00e8ge n&rsquo;est plus la v\u00e9rit\u00e9, mais sa propre inclination, sa propre d\u00e9formation, son propre pr\u00e9jug\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\">Examinons maintenant ce que nous appelons l&rsquo;entit\u00e9 spirituelle. L&rsquo;entit\u00e9 spirituelle ne peut \u00e9videmment pas \u00eatre cr\u00e9\u00e9e par moi. Elle n&rsquo;est pas le produit de mon esprit, de ma pens\u00e9e, de ma projection. L&rsquo;entit\u00e9 spirituelle, si elle est spirituelle, ne peut pas \u00eatre cr\u00e9\u00e9e par moi. Elle doit \u00eatre autre que moi. Or, si elle est autre que moi, elle doit \u00eatre intemporelle, elle doit \u00eatre \u00e9ternelle, elle doit \u00eatre le r\u00e9el ; et ce qui est le r\u00e9el, ce qui est intemporel, ce qui est immensurable, ne peut pas \u00e9voluer, se d\u00e9velopper. Cela ne peut pas revenir. Si c&rsquo;est au-del\u00e0 des temps, c&rsquo;est immortel. Et si c&rsquo;est immortel, si c&rsquo;est au-del\u00e0 de moi, alors je n&rsquo;ai aucun contr\u00f4le sur cela ; ce n&rsquo;est pas dans le champ de ma conscience ; donc je ne peux pas y appliquer ma pens\u00e9e, je ne peux pas chercher \u00e0 savoir si cela peut ou si cela ne peut pas se r\u00e9incarner. Car, \u00e9videmment, je ne peux pas investiguer ce qui est au-del\u00e0 de ma port\u00e9e. Je ne peux faire de recherches qu&rsquo;en ce que je connais, qui est ma propre projection ; et si l&rsquo;entit\u00e9 spirituelle que j&rsquo;appelle Krishnamurti me transcende, elle est intemporelle, et je ne peux donc pas y appliquer ma pens\u00e9e ; et ce \u00e0 quoi je ne peux pas penser n&rsquo;a pas de r\u00e9alit\u00e9 pour moi. Puisqu&rsquo;elle est intemporelle et immortelle et puisque c&rsquo;est la mort, le temps, qui sont l&rsquo;objet de ma pens\u00e9e, je ne peux pas l&rsquo;\u00e9tudier. Et je n&rsquo;ai donc pas \u00e0 m&rsquo;en pr\u00e9occuper. Mais cela nous pr\u00e9occupe. Ce qui nous pr\u00e9occupe n&rsquo;est pas la continuation d&rsquo;une entit\u00e9 spirituelle, mais si le \u00ab je \u00bb continue, le \u00ab je \u00bb de tous les jours, avec mes \u0153uvres et mes \u00e9checs, mes frustrations, mon compte en banque, mes caract\u00e9ristiques et idiosyncrasies, ma propri\u00e9t\u00e9, ma famille, mes croyances\u2026 tout cela continuera-t-il? C&rsquo;est cela que nous voulons savoir, non si l&rsquo;entit\u00e9 spirituelle continue, ce qui, ainsi que je l&rsquo;ai montr\u00e9, est une question absurde. Car le r\u00e9el, l&rsquo;\u00eatre intemporel, ne peut pas \u00eatre connu par une personne qui est prise dans le filet du temps. \u00c9tant donn\u00e9 que la pens\u00e9e est le processus du temps, que la pens\u00e9e est fond\u00e9e sur le pass\u00e9, cela n&rsquo;a aucun sens que la pens\u00e9e sp\u00e9cule sur l&rsquo;intemporel. C&rsquo;est une \u00e9vasion. Ce qui est le r\u00e9sultat du temps ne peut conna\u00eetre que soi-m\u00eame, ne peut investiguer qu&rsquo;en soi-m\u00eame.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\">Je veux savoir si le \u00ab je \u00bb continue. Le \u00ab je \u00bb, qui est un processus total, un processus psychologique et physiologique \u00e0 la fois, qui est avec le corps et aussi distinct du corps \u2013 je veux savoir si le \u00ab je \u00bb continue, s&rsquo;il entre en existence apr\u00e8s que cette existence physique s&rsquo;est termin\u00e9e. Or, qu&rsquo;entendons-nous par continuit\u00e9? Nous avons examin\u00e9 plus ou moins ce que nous entendons par le \u00ab je \u00bb: mon nom, mes caract\u00e9ristiques, mes frustrations, mes \u0153uvres \u2013 vous savez, toutes les vari\u00e9t\u00e9s de pens\u00e9es et de sentiments \u00e0 diff\u00e9rents niveaux de la conscience. Nous savons cela. Et alors, qu&rsquo;entendons-nous par continuit\u00e9? Continuer, qu&rsquo;est-ce que cela veut dire? Qu&rsquo;est-ce que c&rsquo;est, qui donne la continuit\u00e9? Qu&rsquo;est-ce que c&rsquo;est, qui dit: \u00ab je continuerai \u00bb, ou \u00ab je ne continuerai pas \u00bb? Qu&rsquo;est-ce que c&rsquo;est qui s&rsquo;accroche \u00e0 la continuit\u00e9, \u00e0 la permanence, qui est s\u00e9curit\u00e9? Apr\u00e8s tout, je cherche la s\u00e9curit\u00e9 ici dans des possessions, dans des choses, dans la famille, dans des croyances ; et lorsque le corps meurt, la permanence des choses, la permanence de la famille a disparu, mais la permanence de l&rsquo;id\u00e9e continue. Ainsi, c&rsquo;est l&rsquo;id\u00e9e que nous voulons voir continuer. Nous voyons que la propri\u00e9t\u00e9 va dispara\u00eetre, qu&rsquo;il n&rsquo;y aura pas de famille ; mais nous voulons savoir si l&rsquo;id\u00e9e continue, si l&rsquo;id\u00e9e du \u00ab je \u00bb, la pens\u00e9e \u00ab je suis \u00bb est continue. Je vous en prie, il est important de voir la diff\u00e9rence. Je sais que je serai incin\u00e9r\u00e9, que le corps sera d\u00e9truit. Je sais que je ne vous verrai pas, que je ne verrai pas ma famille ; mais est-ce que l&rsquo;id\u00e9e du \u00ab moi \u00bb continuera \u00e0 exister? L&rsquo;id\u00e9e du \u00ab moi \u00bb n&rsquo;est-elle pas continue \u2013 la continuit\u00e9 signifiant devenir, se d\u00e9placer dans le temps, passer d&rsquo;une p\u00e9riode \u00e0 une autre p\u00e9riode, d&rsquo;exp\u00e9rience en exp\u00e9rience? C&rsquo;est cela, la vraie question que l&rsquo;on se pose: si le \u00ab je \u00bb, l&rsquo;id\u00e9e ou formulation du \u00ab moi \u00bb continuera. N&rsquo;\u00eates-vous pas fatigu\u00e9s? Tr\u00e8s bien, Messieurs.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\">Donc, qu&rsquo;est-ce que le \u00ab je \u00bb? Nous avons investigu\u00e9 cela, et vous savez ce que c&rsquo;est. Manifestement, la pens\u00e9e s&rsquo;identifie \u00e0 une croyance, et cette croyance continue, comme une vague \u00e9lectrique. La pens\u00e9e, identifi\u00e9e \u00e0 une croyance, a une continuit\u00e9, a une substance ; cette pens\u00e9e est nomm\u00e9e, re\u00e7oit une d\u00e9nomination, elle re\u00e7oit une r\u00e9cognition en tant que \u00ab je \u00bb, et ce \u00ab je \u00bb, manifestement, a un mouvement, il continue, il devient. Or, qu&rsquo;arrive-t-il \u00e0 ce qui continue? Comprenez-vous le probl\u00e8me? Qu&rsquo;arrive-t-il \u00e0 une chose qui est continuelle, qui est en constant devenir? Ce qui continue n&rsquo;a pas de renouveau ; cela ne fait que se r\u00e9p\u00e9ter sous diff\u00e9rentes formes, mais cela n&rsquo;a pas de renouveau. La pens\u00e9e, identifi\u00e9e \u00e0 une id\u00e9e, a une continuit\u00e9 en tant que \u00ab je \u00bb, mais une chose qui continue est constamment en voie de d\u00e9composition, elle ne conna\u00eet ni naissance ni mort. En ce sens elle continue, mais la chose qui continue ne peut jamais se renouveler. Il n&rsquo;y a de renouvellement que lorsqu&rsquo;il y a une fin. Il est tr\u00e8s important de d\u00e9couvrir et de comprendre cela. Supposez, par exemple, que je sois tracass\u00e9 par un probl\u00e8me que j&rsquo;essaye de r\u00e9soudre, et que je ne cesse de me tracasser. Qu&rsquo;arrive-t-il? Il n&rsquo;y a pas de renouveau, n&rsquo;est-ce pas? Le probl\u00e8me continue jour apr\u00e8s jour, une semaine apr\u00e8s l&rsquo;autre, d&rsquo;ann\u00e9e en ann\u00e9e. Mais lorsque le tracas a cess\u00e9, il y a un renouveau et alors le probl\u00e8me a un sens diff\u00e9rent. Ce n&rsquo;est qu&rsquo;en une fin qu&rsquo;il y a un renouveau, ce n&rsquo;est qu&rsquo;en la mort qu&rsquo;il y a une nouvelle naissance \u2013 ce qui veut dire mourir au jour qui passe, \u00e0 l&rsquo;instant qui passe. Mais lorsqu&rsquo;il y a simplement le d\u00e9sir de continuer, par cons\u00e9quent l&rsquo;identification \u00e0 une croyance, ou \u00e0 une m\u00e9moire, qui est le \u00ab je \u00bb, dans une telle continuit\u00e9 il n&rsquo;y a pas de renouveau, c&rsquo;est un fait bien \u00e9vident. Un homme qui a un probl\u00e8me, qui est continuellement tracass\u00e9 pendant des ann\u00e9es, est mort, pour lui il n&rsquo;y a pas de renouveau ; il appartient aux morts vivants, il ne fait que continuer. Mais d\u00e8s l&rsquo;instant que le probl\u00e8me prend fin, il y a un renouvellement. De m\u00eame, o\u00f9 il y a une fin il y a une nouvelle naissance, il y a cr\u00e9ation ; mais o\u00f9 il y a continuit\u00e9, il n&rsquo;y a pas de cr\u00e9ation. Messieurs, voyez la beaut\u00e9, la v\u00e9rit\u00e9 du fait qu&rsquo;en une fin il y a l&rsquo;amour. L&rsquo;amour est de moment en moment, il n&rsquo;est pas continu, il n&rsquo;est pas \u00e0 r\u00e9p\u00e9tition. C&rsquo;est sa grandeur, c&rsquo;est sa v\u00e9rit\u00e9. L&rsquo;homme qui recherche la continuit\u00e9 la trouvera \u00e9videmment, parce qu&rsquo;il s&rsquo;identifie \u00e0 une id\u00e9e, et l&rsquo;id\u00e9e ou la m\u00e9moire continue ; mais dans une continuit\u00e9 il n&rsquo;y a pas de renouveau. Ce n&rsquo;est qu&rsquo;en une mort, en une fin, qu&rsquo;il y a un renouveau, non en une continuit\u00e9. Et vous direz maintenant que je n&rsquo;ai pas r\u00e9pondu \u00e0 la question: \u00ab Y a-t-il ou non r\u00e9incarnation? \u00bb J&rsquo;y ai certainement r\u00e9pondu. Monsieur, les probl\u00e8mes de la vie ne sont pas des \u00ab oui \u00bb ou des \u00ab non \u00bb cat\u00e9goriques. La vie est si vaste. Ce n&rsquo;est que la personne frivole qui cherche une r\u00e9ponse cat\u00e9gorique. Mais en analysant cette question, nous avons d\u00e9couvert un grand nombre de choses. Il y a de la beaut\u00e9 dans une fin, il n&rsquo;y a de renouvellement, de cr\u00e9ation, de commencement qu&rsquo;en la mort, qu&rsquo;en mourant chaque minute \u2013 ce qui veut dire ne pas stocker, ne pas entasser, physiquement ou psychologiquement. Ainsi, la vie et la mort sont un, et l&rsquo;homme qui sait qu&rsquo;elles sont un meurt chaque minute. Ceci veut dire ne pas nommer, ne pas permettre \u00e0 l&rsquo;enregistreur de faire tourner encore et encore son disque, qui est sa conscience particuli\u00e8re. L&rsquo;immortalit\u00e9 n&rsquo;est pas la continuation d&rsquo;une id\u00e9e, qui est le \u00ab je \u00bb. L&rsquo;immortalit\u00e9 est ce qui, mourant constamment, constamment se renouvelle.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"right\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\">Bombay, le 29 f\u00e9vrier 1948<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Le titre est de 3e Mill\u00e9naire Question : Nos id\u00e9als sont la seule chose entre nous et la folie. Vous brisez une digue qui prot\u00e8ge du chaos nos maisons et nos campagnes. Pourquoi \u00eates-sous si absurdement aventureux? 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