{"id":17904,"date":"2018-11-15T23:48:59","date_gmt":"2018-11-15T22:48:59","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=17904"},"modified":"2018-11-15T23:49:55","modified_gmt":"2018-11-15T22:49:55","slug":"le-penseur-est-la-pensee-par-j-krishnamurti","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/le-penseur-est-la-pensee-par-j-krishnamurti\/","title":{"rendered":"Le penseur est la pens\u00e9e par J. Krishnamurti"},"content":{"rendered":"

Le titre est de 3e<\/sup> Mill\u00e9naire<\/i><\/span><\/span><\/p>\n

Question :<\/b> Les symboles religieux ne sont-ils pas l’expression d’une r\u00e9alit\u00e9 trop profonde pour \u00eatre fausse? Le simple nom de Dieu nous remue comme rien ne peut le faire. Pourquoi d\u00e9sirions-nous l’\u00e9viter?<\/i><\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti :<\/b> Pourquoi avons-nous besoin de symboles? Les symboles existent, \u00e9videmment, comme moyen de communiquer avec les autres ; au moyen du langage, d’une peinture, d’un po\u00e8me, vous communiquez quelque chose que vous sentez ou que vous pensez. Mais pourquoi devons-nous encombrer nos vies de symboles religieux \u2013 que ce soient la croix, le croissant ou les symboles hindous? Pourquoi en avons-nous besoin? Les symboles ne sont-ils pas une entrave? Pourquoi ne pouvons-nous pas exp\u00e9rimenter ce qui est, directement, imm\u00e9diatement, rapidement? Pourquoi recherchons-nous le truchement des symboles? Ne sont-ils pas des distractions? Une image, une peinture, une chose faite par la main, de bois ou de pierre, bien qu’elle soit un symbole, n’est-elle pas une entrave? Vous direz : \u00ab J’ai besoin d’une image comme symbole de la r\u00e9alit\u00e9. \u00bb Or, qu’arrive-t-il lorsque vous avez des symboles? Les Hindous ont leurs symboles, les Chr\u00e9tiens ont les leurs, et les Musulmans les leurs \u2013 le temple, l’\u00e9glise, la mosqu\u00e9e \u2013 avec le r\u00e9sultat que les symboles sont devenus beaucoup plus importants que la recherche de la r\u00e9alit\u00e9. Et certes, la r\u00e9alit\u00e9 n’est pas dans le symbole. Le mot n’est pas la chose ; Dieu n’est pas le mot. Mais le mot, le symbole est devenu important. Pourquoi? Parce que nous ne sommes pas r\u00e9ellement \u00e0 la recherche de la r\u00e9alit\u00e9 : nous ne faisons que d\u00e9corer le symbole. Nous ne cherchons pas ce qui est au-del\u00e0 et au-dessus du symbole, avec le r\u00e9sultat que le symbole est devenu extraordinairement important, vital dans nos vies \u2013 et nous sommes pr\u00eats \u00e0 nous tuer les uns les autres pour lui. Et aussi, le mot Dieu donne une certaine stimulation, et nous pensons que cette stimulation, que cette sensation, a un certain rapport avec le r\u00e9el. Mais est-ce que la sensation, qui est un processus de pens\u00e9e, a une relation quelconque avec la r\u00e9alit\u00e9? La pens\u00e9e est le produit de la m\u00e9moire, la r\u00e9ponse \u00e0 un conditionnement ; et un tel processus de pens\u00e9e est-il en aucune fa\u00e7on reli\u00e9 \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9, qui n’est pas un processus de pens\u00e9e? Un symbole, qui est la cr\u00e9ation.de l’esprit, est-il en aucune fa\u00e7on en relation avec la r\u00e9alit\u00e9? Un symbole n est-il pas une \u00e9vasion facile, une fantaisie qui nous distrait du r\u00e9el? Apr\u00e8s tout, si vous cherchez r\u00e9ellement la v\u00e9rit\u00e9, pourquoi voulez-vous le symbole? L’homme qu’une image satisfait s’accroche au symbole ; mais s’il veut trouver le r\u00e9el, il est \u00e9vident qu’il doit abandonner le symbole. Nous encombrons nos vies, nos esprits, de symboles, parce que nous n\u2019avons pas l’autre chose. Si nous aimons, certes, nous n’avons pas besoin du symbole de l’amour, ni de l’exemple de l’amour \u2013 nous aimons, c’est tout. Alors l’homme qui conserve dans son esprit un exemple, un symbole, une image, un id\u00e9al, n’est manifestement pas dans un \u00e9tat d’amour. Les symboles, les exemples, sont des entraves, et ces entraves deviennent si importantes, que nous tuons nos semblables et que nous mutilons nos esprits et nos c\u0153urs \u00e0 cause d’elles. Monsieur, pourquoi ne pas appr\u00e9cier les choses directement? L’on aime une personne \u2013 ou un arbre \u2013 non pour ce que cette personne \u2013 ou cet arbre \u2013 repr\u00e9sente, non parce qu’elle est la manifestation de la r\u00e9alit\u00e9, de la vie ou d’autre chose : tout cela n’est qu’une explication facile. On aime et c’est tout. Et certes, lorsqu’on est capable d’aimer la vie elle-m\u00eame, et non parce qu’elle est la manifestation de la r\u00e9alit\u00e9, alors dans cet amour m\u00eame de la vie, l’on trouvera ce qui est r\u00e9el. Mais si vous traitez la vie comme une manifestation de quelque chose d’autre, vous avez la vie en abomination ; vous voulez fuir la vie, ou vous faites de la vie une affaire hideuse, qui n\u00e9cessite votre fuite hors de l’actuel. En outre, un esprit qui est pris dans des symboles n’est pas un esprit simple. Et il vous faut avoir un esprit tr\u00e8s simple, clair et non pollu\u00e9, non corrompu, pour trouver le r\u00e9el. Un esprit qui est attrap\u00e9 dans des mots, dans des phrases, dans des mantrams, dans des mod\u00e8les d’action, ne peut jamais comprendre ce qui est r\u00e9el. Il doit se d\u00e9pouiller de tout pour \u00eatre libre, et alors seulement la r\u00e9alit\u00e9 peut-elle entrer en existence.<\/span><\/span><\/p>\n

Question : <\/b>Que nous conseillez-vou<\/i>s<\/i> de faire lorsque la guerre \u00e9clatera?<\/i><\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti :<\/b> Au lieu de chercher des conseils, puis-je vous sugg\u00e9rer que nous examinions la question ensemble? Parce qu’il est tr\u00e8s facile de donner des conseils, mais cela ne r\u00e9sout pas le probl\u00e8me, tandis que si nous examinons le probl\u00e8me ensemble, peut-\u00eatre serons-nous capables de voir comment agir lorsqu’une guerre \u00e9clate. Cela doit \u00eatre une action directe, non une action bas\u00e9e sur l’avis de quelqu’un ou sur une autorit\u00e9, ce qui serait trop stupide dans un moment de crise. Dans les moments de crise, suivre quelqu’un nous m\u00e8ne \u00e0 notre propre destruction. Apr\u00e8s tout, dans des moments critiques, comme une guerre, vous \u00eates men\u00e9s \u00e0 la destruction ; mais si vous connaissez toutes les implications de la guerre et voyez son action, comment elle prend naissance, alors lorsque la crise arrive, sans chercher des conseils, sans suivre qui que ce soit, vous agirez directement et avec v\u00e9rit\u00e9. Ceci ne veut pas dire que j’essaye d’\u00e9viter le probl\u00e8me en ne r\u00e9pondant pas directement \u00e0 votre question. Je ne l’esquive pas : au contraire, je montre que l’on peut agir vertueusement \u2013 ce qui ne veut pas dire avec une armature de vertu \u2013 lorsque cette effroyable catastrophe arrive aux hommes.<\/span><\/span><\/p>\n

Que feriez-vous, Monsieur, s’il y avait une guerre? \u00c9tant un Hindou ou un Indien ou un Allemand, \u00e9tant nationaliste, patriote, vous sauteriez sur vos armes, naturellement. Car, par la propagande, par d’horribles images et tout le reste, vous seriez stimul\u00e9 et vous seriez pr\u00eat \u00e0 combattre. \u00c9tant conditionn\u00e9 par le patriotisme, par le nationalisme, par des fronti\u00e8res \u00e9conomiques, par le soi-disant amour de votre pays, votre r\u00e9action imm\u00e9diate serait de combattre. Alors vous n’auriez pas de probl\u00e8me, n’est-ce pas? Vous n’avez de probl\u00e8me que lorsque vous commencez \u00e0 mettre en question les causes de la guerre, qui ne sont pas simplement \u00e9conomiques, mais beaucoup plus psychologiques et id\u00e9ologiques. Lorsque vous commencez \u00e0 examiner tout le processus de la guerre, comment une guerre prend naissance, il vous faut \u00eatre directement responsable de vos actions. Parce que la guerre n’est engendr\u00e9e que lorsque vous, dans vos relations avec les autres, cr\u00e9ez le conflit. Apr\u00e8s tout, la guerre est une projection de notre vie quotidienne, mais plus spectaculaire et plus destructrice. Dans la vie quotidienne nous tuons, d\u00e9truisons, mutilons des milliers de personnes par notre avidit\u00e9, notre nationalisme, par nos fronti\u00e8res \u00e9conomiques et ainsi de suite. Ainsi, la guerre est la continuation de notre existence quotidienne, rendue plus spectaculaire ; et d\u00e8s l’instant que vous mettez directement en question la cause de la guerre, ce sont vos relations avec les autres que vous mettez en question, ce qui veut dire que vous mettez en question toute votre existence, toute votre fa\u00e7on de vivre. Si vous enqu\u00eatez intelligemment, pas superficiellement, lorsque viendra la guerre vous y r\u00e9pondrez selon votre enqu\u00eate et votre compr\u00e9hension. L’homme qui est paisible \u2013 non \u00e0 cause d’un id\u00e9al de non-violence : nous avons \u00e9tudi\u00e9 ce point-l\u00e0 \u2013 qui est effectivement libre de toute violence, pour lui la guerre n’a aucun sens. Il n’y entrera \u00e9videmment pas ; il se peut qu’on le tue parce qu’il ne participera pas \u00e0 la guerre, mais il acceptera les cons\u00e9quences. Au moins il ne prendra pas part au conflit \u2013 mais non par id\u00e9alisme. L’id\u00e9aliste, ainsi que je l’ai expliqu\u00e9, est la personne qui \u00e9vite l’action imm\u00e9diate. L’id\u00e9aliste qui cherche la non-violence est incapable d’\u00eatre libre de la violence ; car, toute notre vie \u00e9tant bas\u00e9e sur le conflit et la violence, si je ne me comprends pas maintenant, aujourd’hui, comment puis-je, demain, agir en esprit de v\u00e9rit\u00e9, lorsqu’il y aura une calamit\u00e9? \u00c9tant accapareur, \u00e9tant conditionn\u00e9 par mon nationalisme, par ma classe (vous connaissez tout le processus), comment puis-je, moi qui suis conditionn\u00e9 par l’avidit\u00e9 et la violence, agir sans avidit\u00e9 ni violence lorsqu’il y a une catastrophe? Naturellement, je serai violent. Et aussi, lorsqu’il y a une guerre, nombreux sont ceux qui aiment le bonus qu’octroie la guerre : c’est le gouvernement qui s’occupera de moi, il nourrira ma famille ; et cela rompra ma routine journali\u00e8re, le rythme quotidien de mon travail, la monotonie de la vie. Ainsi, la guerre est une \u00e9vasion, et offre \u00e0 beaucoup une fa\u00e7on ais\u00e9e d’\u00e9chapper \u00e0 des responsabilit\u00e9s. N’avez-vous pas entendu ce que disent beaucoup de soldats : \u00ab Dieu merci. C’est une affaire saum\u00e2tre, mais du moins c’est quelque chose d’excitant. \u00bb Et aussi, la guerre offre une issue \u00e0 nos instincts criminels. Nous sommes criminels dans la vie de tous les jours, dans notre monde d’affaires, dans nos relations humaines, mais c’est tout souterrain, tr\u00e8s soigneusement cach\u00e9. Recouverte de vertus pr\u00e9fabriqu\u00e9es, c’est une acceptation l\u00e9galis\u00e9e de la criminalit\u00e9. Or, la guerre nous dispense de cette hypocrisie : enfin, nous pouvons \u00eatre violents!<\/span><\/span><\/p>\n

La fa\u00e7on dont vous agirez en temps de guerre d\u00e9pendra de vous, de la condition, du degr\u00e9 de votre \u00eatre. Dire : \u00ab Vous ne participerez pas \u00e0 la guerre \u00bb \u00e0 un homme conditionn\u00e9 par la violence est totalement inutile. C’est une perte de temps futile, que lui dire de ne pas se battre, parce qu’il est conditionn\u00e9 en vue de se battre. Il adore se battre. Mais si nous sommes s\u00e9rieusement intentionn\u00e9s, nous pouvons investiguer nos propres vies, nous pouvons voir comment nous sommes violents dans la vie quotidienne, dans notre langage, dans nos pens\u00e9es, dans nos actions, dans nos sentiments, et nous pouvons \u00eatre libres de cette violence, non \u00e0 cause d’un id\u00e9al, non en essayant de la transformer en non-violence, mais en l’affrontant, en en \u00e9tant simplement conscients. Alors, lorsque la guerre vient, nous sommes capables d’agir selon l’esprit de v\u00e9rit\u00e9. Un homme qui recherche un id\u00e9al agira d’une fa\u00e7on erron\u00e9e, parce que sa r\u00e9action sera bas\u00e9e sur la frustration. Tandis que si vous \u00eates capables d’\u00eatre conscients de vos propres pens\u00e9es, sentiments et actions dans la vie quotidienne \u2013 d’en \u00eatre simplement conscients sans les condamner \u2013 vous vous lib\u00e9rerez du patriotisme, du nationalisme, de l’agitation des drapeaux, et de toutes ces sottises, qui sont le symbole m\u00eame de la violence. Et lorsque vous serez libres, vous saurez comment agir en esprit de v\u00e9rit\u00e9 lorsque cette crise arrive qui s’appelle guerre.<\/span><\/span><\/p>\n

Question :<\/b> Un homme qui abhorre la violence peut-il participer au gouvernement <\/i>d’<\/i>un pays?<\/i><\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti :<\/b> Qu’est-ce qu’un gouvernement? Apr\u00e8s tout, il est, il repr\u00e9sente ce que nous sommes. Dans une soi-disant d\u00e9mocratie (et que veut dire ce mot?) nous \u00e9lisons, pour nous repr\u00e9senter, ceux qui sont comme nous-m\u00eames, ceux que nous aimons, ceux qui ont la voix la plus forte, l’esprit le plus habile, etc. Donc, il est \u00e9vident qu’un gouvernement est ce que nous sommes, n’est-ce pas? Et que sommes-nous? Nous sommes une masse de r\u00e9actions conditionn\u00e9es \u2013 violence, avidit\u00e9, sens possessif, envie, d\u00e9sir de puissance et ainsi de suite. Donc, naturellement, le gouvernement est ce que nous sommes, qui est la violence sous des formes diff\u00e9rentes ; et comment un homme qui n’a r\u00e9ellement pas de violence dans son \u00eatre peut-il appartenir, en nom ou en fait, \u00e0 une structure qui est violente? La r\u00e9alit\u00e9 peut-elle coexister avec la violence, qui est ce que nous appelons gouvernement? Un homme qui cherche ou qui vit la r\u00e9alit\u00e9 peut-il avoir quoi que ce soit en commun avec des gouvernements souverains, avec le nationalisme, avec une id\u00e9ologie, avec des partis politiques, avec un syst\u00e8me exer\u00e7ant le pouvoir? La personne paisible pense qu’en collaborant avec un gouvernement elle pourra faire du bien. Mais qu’arrive-t-il lorsqu’elle fait partie d’un gouvernement? La structure est si puissante que cette personne est absorb\u00e9e par elle et peut faire tr\u00e8s peu. Monsieur, c’est l\u00e0 un fait : c’est ce qui se produit en fait dans le monde. Lorsque vous adh\u00e9rez \u00e0 un parti ou que vous vous pr\u00e9sentez aux \u00e9lections, ou que, d’une fa\u00e7on ou d’une autre, vous entrez dans cette ligne d’action, vous devez accepter le programme du parti. D\u00e8s lors, vous cessez de penser. Et comment un homme qui s’est soumis \u00e0 quelqu’un, \u00e0 un parti, \u00e0 un gouvernement ou \u00e0 un gourou \u2013 comment peut-il trouver la r\u00e9alit\u00e9? Et comment celui qui cherche la v\u00e9rit\u00e9 peut-il participer au pouvoir politique?<\/span><\/span><\/p>\n

Voyez-vous, nous posons ces questions parce que nous aimons faire appel \u00e0 une autorit\u00e9 ext\u00e9rieure \u00e0 nous, \u00e0 un milieu, en vue de nous transformer. Nous esp\u00e9rons que des chefs, des partis, des syst\u00e8mes, des lignes de conduite nous transformeront d’une fa\u00e7on ou d’une autre, instaureront l’ordre et la paix dans nos vies. N’est-ce point cela la base de toutes ces questions? Mais tout autre que vous, f\u00fbt-il gouvernement, gourou ou diable, peut-il vous donner la paix et l’ordre? Tout autre que vous peut-il vous apporter le bonheur et l’amour? S\u00fbrement pas. La paix ne peut na\u00eetre que lorsque la confusion que nous avons cr\u00e9\u00e9e est compl\u00e8tement comprise, non au niveau verbal, mais int\u00e9rieurement ; lorsque les causes de la confusion, des luttes, est \u00e9cart\u00e9e, \u00e9videmment il y a la paix et la libert\u00e9. Mais, sans \u00e9carter les causes, nous nous adressons \u00e0 quelque autorit\u00e9 ext\u00e9rieure pour qu’elle nous apporte la paix ; et l’ext\u00e9rieur est toujours submerg\u00e9 par l’int\u00e9rieur. Tant que le conflit psychologique existe \u2013 recherche du pouvoir, d’une situation, etc. \u2013 quelle que soit la structure externe, pour bien construite, bonne et ordonn\u00e9e qu’elle puisse \u00eatre, la confusion interne finit toujours par vaincre. Il nous faut donc mettre l’accent sur l’\u00eatre int\u00e9rieur et ne pas simplement nous pr\u00e9occuper du monde ext\u00e9rieur.<\/span><\/span><\/p>\n

Question : <\/b>Vous n’avez pas l’air de penser que nous ayons conquis notre ind\u00e9pendance. Selon vous, quel serait, l’\u00e9tat de r\u00e9elle libert\u00e9?<\/i><\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti :<\/b> Monsieur, la libert\u00e9 devient isolement lorsqu’elle est nationaliste ; et l’isolement m\u00e8ne in\u00e9vitablement au conflit, parce que rien ne peut exister en \u00e9tat d’isolement. \u00catre, c’est \u00eatre reli\u00e9 ; et vous borner \u00e0 vous isoler \u00e0 l’int\u00e9rieur d’une fronti\u00e8re nationale invite la confusion, l’affliction, la famine, des conflits, la guerre \u2013 cela a \u00e9t\u00e9 d\u00e9montr\u00e9 maintes et maintes fois. Donc l’ind\u00e9pendance en tant qu’\u00c9tat s\u00e9par\u00e9 m\u00e8ne in\u00e9vitablement \u00e0 des conflits et \u00e0 la guerre, car l’ind\u00e9pendance, pour la plupart d’entre nous, implique l’isolement. Et lorsque vous vous \u00eates isol\u00e9s en tant qu’entit\u00e9 nationale, avez-vous acquis la libert\u00e9? Vous \u00eates-vous lib\u00e9r\u00e9s de l’exploitation, de la lutte des classes, de la faim, de la religiosit\u00e9 combative, du pr\u00eatre, des difficult\u00e9s de votre groupe particulier, du chef? \u00c9videmment pas. Vous n’avez fait qu’expulser l’exploiteur blanc, et le brun a pris sa place \u2013 probablement avec un peu plus de cruaut\u00e9. Nous avons la m\u00eame situation qu’avant, la m\u00eame exploitation, les m\u00eames pr\u00eatres, la m\u00eame religion organis\u00e9e, les m\u00eames superstitions, les m\u00eames guerres sociales. Et cela nous a-t-il donn\u00e9 la libert\u00e9? Monsieur, nous ne voulons pas \u00eatre libres. Ne nous faisons pas d’illusions. Car la libert\u00e9 implique l’intelligence, l’amour ; la libert\u00e9 implique la non-exploitation, la non-soumission \u00e0 l’autorit\u00e9 ; la libert\u00e9 implique une vertu extraordinaire. Ainsi que je l’ai dit, la vertu acquise dont se rev\u00eat l’homme qui se croit juste est un processus d’isolement : un tel homme est toujours isol\u00e9 ; tandis que la vertu et la libert\u00e9 sont coexistantes. Une nation souveraine est toujours isol\u00e9e et, par cons\u00e9quent, ne peut jamais \u00eatre libre et, par cons\u00e9quent, est une cause de lutte continuelle, de suspicion, d’antagonismes et de guerre.<\/span><\/span><\/p>\n

La libert\u00e9 doit commencer par l’individu, qui est un processus total, sans l’opposer \u00e0 la masse. L’individu est le processus total du monde, et s’il s’isole dans un nationalisme ou dans l’id\u00e9e qu’il se fait de sa propre vertu, il est la cause de d\u00e9sastres et de mis\u00e8res. Mais si l’individu \u2013 qui est, je le r\u00e9p\u00e8te, un processus total, qui, loin d’\u00eatre oppos\u00e9 \u00e0 la masse, est le r\u00e9sultat de la masse, du tout \u2013 si l’individu se transforme lui-m\u00eame et transforme sa vie, pour lui, il y a la libert\u00e9 ; et parce qu’il est le r\u00e9sultat d’un processus total, il a une action directe sur le tout, lorsqu’il se lib\u00e8re du nationalisme, de l’avidit\u00e9, de l’exploitation. La r\u00e9g\u00e9n\u00e9ration de l’individu n’est pas dans l’avenir, mais maintenant ; si vous remettez votre r\u00e9g\u00e9n\u00e9ration \u00e0 demain, vous invitez la confusion, vous \u00eates pris dans la vague de t\u00e9n\u00e8bres. La r\u00e9g\u00e9n\u00e9rescence est maintenant, pas demain, parce que la compr\u00e9hension n’est que dans le pr\u00e9sent. Vous ne comprenez pas maintenant, parce que vous ne donnez pas votre c\u0153ur et votre esprit, vous n’accordez pas toute votre attention \u00e0 ce que vous voulez comprendre. Si vous donnez votre esprit et votre c\u0153ur pour comprendre, vous aurez la compr\u00e9hension. Monsieur, si vous donnez votre esprit et votre c\u0153ur pour d\u00e9couvrir la cause de la violence, si vous \u00eates pleinement conscient, vous serez non-violent maintenant. Mais, malheureusement, vous avez tellement conditionn\u00e9 votre esprit par des ajournements religieux et des \u00e9thiques sociales, que vous \u00eates incapables de le regarder directement \u2013 et c’est cela votre difficult\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

La compr\u00e9hension est toujours dans le pr\u00e9sent, jamais dans le futur. La compr\u00e9hension est maintenant, pas dans les jours \u00e0 venir. Et la libert\u00e9 qui n’est pas isolement ne peut na\u00eetre que lorsque chacun de nous comprend sa responsabilit\u00e9 envers le tout. L’individu est un produit du tout \u2013 il n’est pas un processus s\u00e9par\u00e9 ; il est le r\u00e9sultat du tout. Apr\u00e8s tout, vous \u00eates le r\u00e9sultat de toute l’Inde, de toute l’humanit\u00e9. Vous pouvez vous donner un nom qui vous pla\u00eet, mais vous \u00eates le r\u00e9sultat d’un processus total, qui est l’homme. Et si vous (le vous psychologique) n’\u00eates pas libre, comment pouvez-vous avoir une libert\u00e9 ext\u00e9rieure? Quelle est la port\u00e9e de la libert\u00e9 ext\u00e9rieure? Vous pouvez avoir de nouveaux gouverneurs, mais, grand Dieu, est-ce cela la libert\u00e9? Vous pouvez multiplier les provinces parce que chacun veut avoir un emploi ; mais est-ce cela la libert\u00e9? Monsieur, nous sommes nourris de mots qui n’ont pas beaucoup de contenu ; nous obscurcissons nos discussions orales avec des mots qui n’ont pas de sens ; nous avons \u00e9t\u00e9 nourris de propagande, qui est un mensonge. Nous n’avons pas pens\u00e9 \u00e0 ces probl\u00e8mes par nous-m\u00eames, parce que la plupart d’entre nous veulent \u00eatre nourris. Nous ne voulons pas penser et d\u00e9couvrir, parce que penser est tr\u00e8s douloureux, cela nous fait perdre nos illusions. Nous pensons, et, perdant nos illusions, devenons cyniques, ou bien nous pensons et allons au-del\u00e0. Lorsque vous allez au-del\u00e0 et au-dessus de tout processus de pens\u00e9e, il y a libert\u00e9. Et en cela, il y a de la joie, en cela il y a un \u00e9tat d’\u00eatre cr\u00e9ateur, qu’un homme drap\u00e9 dans sa vertu, qu’un homme isol\u00e9, ne peut jamais comprendre.<\/span><\/span><\/p>\n

Question :<\/b> Mon esprit est agit\u00e9 et en d\u00e9tresse. Si je ne maintiens pas une domination sur lui, je ne peux rien faire de moi-m\u00eame. Comment puis-je contr\u00f4ler la pens\u00e9e?<\/i><\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti : <\/b>Monsieur, cela c’est un \u00e9norme probl\u00e8me ; et comme pour tous les autres probl\u00e8mes de la vie, nous ne trouverons pas de m\u00e9thode pour sa solution, mais nous allons essayer de comprendre le probl\u00e8me lui-m\u00eame, et, gr\u00e2ce \u00e0 cette compr\u00e9hension, nous saurons comment nous comporter par rapport \u00e0 cette question. Tout d’abord, il nous faut comprendre cette pens\u00e9e, que le penseur veut contr\u00f4ler et diriger. J’esp\u00e8re que ce sujet n’est pas trop ardu. Qu’appelons-nous pens\u00e9e? Qu’entendons-nous par penser? Et le penseur est-il distinct de la pens\u00e9e? Celui qui m\u00e9dite est-il autre que sa m\u00e9ditation? L’observateur est-il diff\u00e9rent, s\u00e9par\u00e9 de ce qu’il observe? La qualit\u00e9 est-elle autre chose que le moi? Donc, avant que la pens\u00e9e ne puisse \u00eatre contr\u00f4l\u00e9e \u2013 quel que soit le sens de ce mot \u2013 nous devons comprendre le processus de la pens\u00e9e, et savoir qui pense, si ce sont deux processus distincts ou un processus unifi\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

Le penseur existe-t-il, lorsqu’il cesse de penser? Lorsqu’il n’y a pas de pens\u00e9es, y a-t-il un penseur? Il est manifeste que s’il n’y a pas de pens\u00e9es, il n’y a pas de penseur. Et pourquoi y a-t-il une s\u00e9paration entre le penseur et la pens\u00e9e? Pour la plupart d’entre nous, il y a cette s\u00e9paration. Pourquoi y a-t-il cette s\u00e9paration? Est-ce un fait, est-ce vrai, ou n’est-ce qu’une chose fictive que l’esprit a cr\u00e9\u00e9e? Il nous faut \u00eatre tr\u00e8s clairs sur ce point, parce qu\u2019alors nous nous enquerrons sur ce qu’est le processus de la pens\u00e9e. Pour commencer, nous devons tr\u00e8s clairement savoir si le penseur est s\u00e9par\u00e9 et pourquoi il s’est s\u00e9par\u00e9 de ses pens\u00e9es. Et ensuite nous entrerons dans la question de ce qu’est penser, du contr\u00f4le que l’on exerce sur la pens\u00e9e, et dans tout le reste.<\/span><\/span><\/p>\n

N’\u00eates-vous pas sous l’impression que vos pens\u00e9es sont autre chose que vous-m\u00eame? Cette question m\u00eame implique, n’est-ce pas, qu’il y a un contr\u00f4leur, un observateur, et quelque chose \u00e0 contr\u00f4ler, \u00e0 observer. Or, connaissons-nous ce processus comme \u00e9tant un fait : l’existence d’un contr\u00f4leur et de quelque chose sur quoi s’exerce ce contr\u00f4le, d’un observateur et de quelque chose qu’il a observ\u00e9? Cette s\u00e9paration est-elle r\u00e9elle? Elle est r\u00e9elle en ce sens que nous nous y complaisons. Mais n’est-ce pas un stratag\u00e8me de l’esprit? Dans cette question beaucoup est impliqu\u00e9, donc, je vous en prie, n’acceptez ni ne refusez, ne d\u00e9fendez ni n’\u00e9cartez ce que je sugg\u00e8re. La plupart d’entre vous croient que le penseur est s\u00e9par\u00e9, le soi sup\u00e9rieur, l’Atman, l’observateur, dominant le moi inf\u00e9rieur, etc. Pourquoi y a-t-il cette s\u00e9paration? Cette s\u00e9paration n’est-elle pas toujours dans le champ de la pens\u00e9e? Lorsque vous dites que le penseur est l’Atman, le veilleur silencieux, et que les pens\u00e9es sont distinctes de lui, il est \u00e9vident que cette assertion est encore dans le champ de la pens\u00e9e. Or, n’est-ce point que l’esprit, le penseur, s’est s\u00e9par\u00e9 de ses pens\u00e9es, afin de s’octroyer une permanence? Car il peut toujours modifier ses pens\u00e9es, il peut toujours changer ses pens\u00e9es, mettre un nouveau cadre autour d’elles, pendant qu’il se met \u00e0 part et, par cons\u00e9quent, s’octroie une permanence. Mais sans ses pens\u00e9es, le penseur n’est pas. Il peut se s\u00e9parer de ses pens\u00e9es, mais il cesse de penser, il n’existe plus, n’est-ce pas? Cette s\u00e9paration entre le penseur et ses pens\u00e9es est un stratag\u00e8me du penseur afin de s’octroyer une s\u00e9curit\u00e9, une permanence, L’esprit se rend compte du fait que ses pens\u00e9es sont transitoires et, par cons\u00e9quent, adopte ce tour habile qui consiste \u00e0 dire que le penseur est distinct de ses pens\u00e9es, qu’il est Atman, le veilleur silencieux, au dehors de l’action, de la pens\u00e9e. Mais si vous observez ce processus de tr\u00e8s pr\u00e8s, mettant de c\u00f4t\u00e9 toutes vos connaissances acquises, et ce que d’autres ont dit (quelque grands qu’ils soient), vous verrez que l’observateur est l’observ\u00e9, que le penseur est la pens\u00e9e. Il n’y a pas de penseur au dehors de la pens\u00e9e ; quelque grande, vaste, profonde, que soit cette s\u00e9paration qu’il cr\u00e9e, quelque haut que soit le mur qu’il \u00e9l\u00e8ve entre lui et ses pens\u00e9es, le penseur est toujours dans le champ de la pens\u00e9e. Donc le penseur est la pens\u00e9e ; et lorsque vous demandez : \u00ab Comment la pens\u00e9e peut-elle \u00eatre contr\u00f4l\u00e9e? \u00bb vous posez une fausse question. Lorsque le penseur commence \u00e0 contr\u00f4ler ses pens\u00e9es, il ne le fait que pour s’accorder une continuit\u00e9, ou parce qu’il trouve que ses pens\u00e9es sont douloureuses pour lui. Alors il veut modifier ses pens\u00e9es, cependant qu’il demeure permanent derri\u00e8re l’\u00e9cran des mots et des pens\u00e9es. Une fois que vous avez admis cela \u2013 qui est vrai \u2013 vos disciplines, votre poursuite du transcendant, vos m\u00e9ditations, vos contr\u00f4les, tout s’\u00e9croule. C’est-\u00e0-dire que si vous acceptez de voir le fait \u00e9vident que le penseur est la pens\u00e9e, et si vous devenez pleinement conscient de ce fait, vous ne pensez plus en termes de domination, cherchant \u00e0 modifier, \u00e0 contr\u00f4ler, analyser vos pens\u00e9es. Alors la pens\u00e9e devient importante, et non le penseur. L’accent n’est pas mis sur le contr\u00f4leur ou la fa\u00e7on d’exercer un contr\u00f4le, mais c’est la pens\u00e9e soumise au contr\u00f4le qui devient importante en soi. Comprendre le processus de la pens\u00e9e est le commencement de la m\u00e9ditation, qui est la connaissance de soi. Sans connaissance de soi, il n’y a pas de m\u00e9ditation ; et la m\u00e9ditation du c\u0153ur est la compr\u00e9hension. Pour comprendre, il ne vous faut \u00eatre attach\u00e9 \u00e0 aucune croyance.<\/span><\/span><\/p>\n

Donc, notre objet, maintenant, n’est pas l’exercice d’un contr\u00f4le sur la pens\u00e9e, qui est une fausse question, mais la compr\u00e9hension de la pens\u00e9e ; ce qui nous int\u00e9resse, c’est le processus m\u00eame de la pens\u00e9e. Nous voici donc libres de l’id\u00e9e de discipline, de l’id\u00e9e de contr\u00f4le \u2013 et c’est une r\u00e9volution extraordinaire, ne trouvez-vous pas? Vous ne pouvez \u00eatre libre que lorsque vous voyez cette v\u00e9rit\u00e9 que croire que le penseur est distinct de ses pens\u00e9es est une erreur. Lorsque vous voyez la v\u00e9rit\u00e9 en ce qui concerne une erreur, il y a lib\u00e9ration de cette erreur. Nous avons pendant tr\u00e8s longtemps accept\u00e9 l’id\u00e9e que le penseur est distinct de ses pens\u00e9es ; et maintenant nous voyons que la s\u00e9paration est fausse. Donc, voyant la v\u00e9rit\u00e9 au sujet du faux, vous \u00eates lib\u00e9r\u00e9 du faux, avec toutes ses implications : discipliner, contr\u00f4ler, guider, canaliser la pens\u00e9e, couler la pens\u00e9e dans un moule d\u00e9termin\u00e9 d’action. Lorsque nous faisons tout cela, c’est encore le penseur qui nous occupe ; donc le penseur et la pens\u00e9e demeureront distincts, ce qui est une erreur. Mais lorsque vous voyez la fausset\u00e9 de tout cela, cela se d\u00e9tache de vous, et seule reste la pens\u00e9e. Alors vous pouvez enqu\u00eater dans la pens\u00e9e, alors l’esprit n’est que la machine du processus de pens\u00e9e, et le penseur n’est pas distinct de la pens\u00e9e.<\/span><\/span><\/p>\n

Or, l’esprit est l’enregistreur, l’exp\u00e9rimentateur, et par cons\u00e9quent l’esprit est m\u00e9moire, m\u00e9moire sensorielle ; car l’esprit est le r\u00e9sultat des sens. Donc, la pens\u00e9e, qui est le produit de l’esprit, est sensorielle ; la pens\u00e9e est de toute \u00e9vidence le r\u00e9sultat des sensations. L’esprit est l’archiviste, facteur d’accumulation, la conscience qui vit l’exp\u00e9rience, la nomme et l’enregistre. L’esprit fait l’exp\u00e9rience et la qualifie ensuite de plaisante ou d\u00e9plaisante, puis l’enregistre, la place dans le casier qui est m\u00e9moire. Cette m\u00e9moire r\u00e9pond \u00e0 une nouvelle provocation. La provocation est toujours neuve, et la m\u00e9moire, qui n’est qu’un enregistrement du pass\u00e9, affronte le neuf. Cet abordage du neuf par le vieux est ce que l’on appelle passer par des exp\u00e9riences. Or la m\u00e9moire n’a aucune vie en soi. Elle n’a de vie, elle n’est revivifi\u00e9e qu’en abordant le neuf. Ainsi le neuf est toujours en train de redonner vie au vieux. C’est-\u00e0-dire que lorsque la m\u00e9moire rencontre la provocation, qui est toujours neuve, elle capte de la vie, elle se renforce par cette exp\u00e9rience. Examinez votre propre m\u00e9moire et vous verrez qu’elle n’a pas de vitalit\u00e9 par elle-m\u00eame ; mais lorsque la m\u00e9moire aborde le neuf et traduit le neuf selon son conditionnement \u00e0 elle, elle est revivifi\u00e9e. Donc, la m\u00e9moire n’a de vie que lorsqu’elle rencontre le neuf, se revivifiant toujours, se renfor\u00e7ant toujours elle-m\u00eame. Cette revivification de la m\u00e9moire est ce que l’on appelle penser… Je vous en prie, il est tr\u00e8s important de comprendre tout cela, mais je ne sais pas jusqu’\u00e0 quel point vous voulez y p\u00e9n\u00e9trer.<\/span><\/span><\/p>\n

Donc penser est toujours une r\u00e9ponse conditionn\u00e9e ; penser est un processus de r\u00e9ponse \u00e0 une provocation. La provocation est toujours neuve, mais penser, qui est une r\u00e9ponse qui provient de la m\u00e9moire, est toujours le vieux revivifi\u00e9. Il est tr\u00e8s important de comprendre cela. Penser ne peut jamais \u00eatre neuf, parce que penser est la r\u00e9ponse de la m\u00e9moire, et cette r\u00e9ponse de la m\u00e9moire devient vitale lorsqu’elle aborde le neuf et acquiert ainsi de la vie. Mais penser, en soi, n’est jamais neuf. Donc, penser ne peut jamais \u00eatre cr\u00e9atif, car c’est toujours une r\u00e9ponse de la m\u00e9moire. Or, nos esprits, nos pens\u00e9es vagabondent partout et nous voulons y mettre de l’ordre. Ainsi que je l’ai expliqu\u00e9, cela ne peut pas se faire par un contr\u00f4le, car d\u00e8s que vous exercez un contr\u00f4le sur l’esprit, celui-ci devient exclusif, isolement. Si vous amplifiez une pens\u00e9e et excluez toutes les autres, il y a un processus d’isolement qui se met \u00e0 fonctionner. Donc un tel esprit ne peut jamais \u00eatre libre. Il peut s’isoler, mais l’isolement n’est pas la libert\u00e9, un esprit contr\u00f4l\u00e9 n’est pas un esprit libre.<\/span><\/span><\/p>\n

Ainsi, notre probl\u00e8me est que nos pens\u00e9es vagabondent partout, et naturellement, nous voulons y mettre de l’ordre ; mais comment l’ordre peut-il \u00eatre \u00e9tabli? Pour comprendre une machine qui tourne \u00e0 une tr\u00e8s grande vitesse, vous devez la ralentir, n’est-ce pas? Si vous voulez comprendre une dynamo, vous devez la ralentir et l’\u00e9tudier ; si vous l’arr\u00eatez tout \u00e0 fait, c’est une chose morte, et une chose morte ne peut jamais \u00eatre comprise. Seule une chose vivante peut \u00eatre comprise. Ainsi un esprit qui a tu\u00e9 des pens\u00e9es par isolement, ne peut avoir aucune compr\u00e9hension ; mais l’esprit peut comprendre la pens\u00e9e si le processus de pens\u00e9e est ralenti. Si vous avez vu un film au ralenti, vous avez pu comprendre le merveilleux mouvement des muscles d’un cheval au moment o\u00f9 il saute. Il y a de la beaut\u00e9 dans ce mouvement au ralenti des muscles ; mais comme le cheval saute rapidement, comme le mouvement est vite achev\u00e9, la beaut\u00e9 est perdue. De m\u00eame, lorsque l’esprit se meut lentement parce qu’il veut comprendre chaque pens\u00e9e \u00e0 mesure qu’elle surgit, on est lib\u00e9r\u00e9 de la pens\u00e9e, lib\u00e9r\u00e9 de la pens\u00e9e contr\u00f4l\u00e9e, disciplin\u00e9e. Penser est la r\u00e9ponse de la m\u00e9moire, donc penser ne peut jamais \u00eatre cr\u00e9atif. Ce n’est qu’en abordant le neuf comme \u00e9tant neuf, le frais comme \u00e9tant frais, qu’il y a un \u00e9tat d’\u00eatre cr\u00e9ateur. L’esprit est l’enregistreur, le ramasseur des souvenirs ; et tant que la m\u00e9moire se trouve revivifi\u00e9e par la provocation, le processus de pens\u00e9e doit continuer. Mais lorsque chaque pens\u00e9e est observ\u00e9e, sentie \u00e0 fond, p\u00e9n\u00e9tr\u00e9e pleinement et compl\u00e8tement comprise, vous verrez que la m\u00e9moire commence \u00e0 se dissiper. Nous parlons de la m\u00e9moire psychologique, non de la m\u00e9moire des faits.<\/span><\/span><\/p>\n

La pens\u00e9e \u2013 qui est la r\u00e9ponse de la m\u00e9moire \u2013 ne surgit que lorsqu’une exp\u00e9rience n’a pas \u00e9t\u00e9 compl\u00e8tement comprise, et par cons\u00e9quent, laisse un r\u00e9sidu. Lorsque vous comprenez une exp\u00e9rience compl\u00e8tement, elle ne laisse aucune m\u00e9moire, aucun r\u00e9sidu psychologique. La pens\u00e9e est la r\u00e9ponse du r\u00e9sidu, qui est m\u00e9moire ; si vous pouvez compl\u00e9ter une pens\u00e9e, l’\u00e9puiser, la sentir dans son ampleur totale, son r\u00e9sidu est \u00e9limin\u00e9. Mais penser compl\u00e8tement une pens\u00e9e, un sentiment, est tr\u00e8s ardu ; car lorsque vous commencez \u00e0 penser \u00e0 fond une pens\u00e9e, d’autres pens\u00e9es s’infiltrent. Alors, vous tournez en rond, poursuivant une pens\u00e9e apr\u00e8s l’autre, sans espoir, du fait de la rapidit\u00e9 de chacune d’elles. Mais si cela vous int\u00e9resse de penser une pens\u00e9e pleinement, faites l’exp\u00e9rience d’\u00e9crire les pens\u00e9es qui viennent ; notez-les simplement sur du papier et observez ensuite ce que vous avez \u00e9crit. Au cours de cette observation, votre esprit est ralenti, parce que pour \u00e9tudier il est oblig\u00e9 de se ralentir \u2013 ce qui n’est pas une imposition, pas une discipline. Si vous n’\u00e9crivez que quelques-unes de vos pens\u00e9es, observez-les, \u00e9tudiez-les, et votre esprit est imm\u00e9diatement ralenti. Observez votre esprit maintenant, pendant que vous \u00e9coutez, et voyez ce qu’il fait. Il se meurt tr\u00e8s lentement. Vous n’avez pas d’innombrables pens\u00e9es, vous ne faites que poursuivre une pens\u00e9e, que je suis en train d’expliquer. Donc votre esprit est ralenti, et \u00e9tant ralenti, il est capable de poursuivre une pens\u00e9e jusqu’au bout. Lorsque toute pens\u00e9e est poursuivie jusqu’au bout et que l’esprit est d\u00e9nu\u00e9 de m\u00e9moire, l’esprit devient tranquille, il n’a pas de probl\u00e8mes. Pourquoi? Parce que le cr\u00e9ateur du probl\u00e8me, qui est la m\u00e9moire, cesse ; et dans cette tranquillit\u00e9, qui est absolue, la r\u00e9alit\u00e9 entre en existence. Tout ce processus, que nous avons d\u00e9couvert ce soir par rapport \u00e0 cette question particuli\u00e8re, est la m\u00e9ditation. La m\u00e9ditation est la connaissance de soi, qui est la base de la vraie pens\u00e9e ; et lorsqu’il y a pens\u00e9e v\u00e9ritable, il y a compr\u00e9hension, donc action correcte. Mais la m\u00e9ditation devient imitative, elle n’a pas de sens, lorsque le penseur n’est pas compris. Lorsque le penseur se s\u00e9pare de ses pens\u00e9es et cherche \u00e0 les dominer, il progresse vers l’illusion ; tandis que voir le vrai dans le taux vous lib\u00e8re du faux. Alors, il n’y a que la pens\u00e9e qui reste, et en comprenant la pens\u00e9e pleinement survient la tranquillit\u00e9. En cette tranquillit\u00e9, il y a cr\u00e9ation ; c’est-\u00e0-dire que lorsque l’esprit cesse de cr\u00e9er, il y a une cr\u00e9ation qui est au-del\u00e0 du temps, qui est immensurable, qui est le r\u00e9el.<\/span><\/span><\/p>\n

Bombay, le 7 mars 1948<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Le titre est de 3e Mill\u00e9naire Question : Les symboles religieux ne sont-ils pas l’expression d’une r\u00e9alit\u00e9 trop profonde pour \u00eatre fausse? Le simple nom de Dieu nous remue comme rien ne peut le faire. Pourquoi d\u00e9sirions-nous l’\u00e9viter? Krishnamurti : Pourquoi avons-nous besoin de symboles? Les symboles existent, \u00e9videmment, comme moyen de communiquer avec les […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":17865,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[89],"tags":[14,1466,1467,44,104,1468,390],"class_list":["post-17904","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-j-krishnamurti","tag-meditation","tag-nationalisme","tag-observateur","tag-observation","tag-pensee","tag-penseur","tag-symbole"],"yoast_head":"\nLe penseur est la pens\u00e9e par J. 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