{"id":17909,"date":"2018-11-25T17:20:21","date_gmt":"2018-11-25T16:20:21","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=17909"},"modified":"2018-11-25T17:20:21","modified_gmt":"2018-11-25T16:20:21","slug":"etre-lucide-par-j-krishnamurti","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/etre-lucide-par-j-krishnamurti\/","title":{"rendered":"\u00catre Lucide par J. Krishnamurti"},"content":{"rendered":"

Le titre est de 3<\/i>e<\/i><\/sup> Mill\u00e9naire<\/i><\/span><\/span><\/p>\n

Question :<\/b> Qu’est-ce qui vient lorsque le nationalisme s’en va?<\/i><\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti :<\/b> \u00c9videmment, l’intelligence. Mais je crains que l’implication de cette question soit autre. L’implication est: qu’est-ce qui peut remplacer le nationalisme? Or toute substitution est un acte qui n’engendre pas l’intelligence. Si j’abandonne une religion et en adopte une autre, si je quitte un parti politique et m’inscris \u00e0 autre chose, cette continuelle substitution indique un \u00e9tat o\u00f9 il n’y a pas d’intelligence.<\/span><\/span><\/p>\n

Or comment le nationalisme dispara\u00eet-il? Par la compr\u00e9hension de tout ce qu’il implique, lorsqu’on l’examine, et que l’on est conscient de toute sa port\u00e9e dans l’action ext\u00e9rieure et int\u00e9rieure. Ext\u00e9rieurement, il cr\u00e9e des divisions entre les hommes, des classifications, des guerres et des destructions, ce qui est \u00e9vident pour toute personne qui sait observer. Int\u00e9rieurement, psychologiquement, cette identification avec quelque chose de plus grand que l’individu, avec un pays, une id\u00e9e, est une forme d’auto expansion. Moi, vivant dans un petit village \u2013 ou dans une grande ville, peu importe \u2013 je ne suis rien ; mais si je m’identifie avec quelque chose de plus grand, avec un pays, je me dis: \u00ab Je suis un Hindou \u00bb, cela flatte ma vanit\u00e9, cela me donne une satisfaction, un prestige, un sentiment de bien-\u00eatre ; et cette identification avec quelque chose de grand \u2013 qui est une n\u00e9cessit\u00e9 psychologique pour ceux qui sentent que leur propre expansion est essentielle \u2013 cr\u00e9e des conflits et des luttes. Ainsi, le nationalisme cr\u00e9e non seulement des conflits ext\u00e9rieurs, mais des frustrations internes ; et lorsque l’on comprend le nationalisme, tout le processus du nationalisme se d\u00e9tache de nous. La compr\u00e9hension du nationalisme est engendr\u00e9e par l’intelligence. Je veux dire qu’en observant soigneusement, en explorant tout le processus du nationalisme, du patriotisme, de cet examen na\u00eet l’intelligence, et alors il n’y a pas de substitution, rien ne vient remplacer le nationalisme. D\u00e8s l’instant que vous remplacez le nationalisme par la religion, celle-ci devient un autre moyen d’expansion de soi, une autre source d’angoisse psychologique, un moyen de se nourrir d’une croyance. Toute forme de substitution, quelque noble qu’elle soit, est une forme d’ignorance. C’est comme un homme qui remplace le chewing-gum ou le noix de b\u00e9tel, ou autre chose, par du tabac. Tandis que si l’on comprend r\u00e9ellement tout le probl\u00e8me des habitudes, des sensations, des exigences psychologiques, etc., le besoin de fumer nous quitte. Mais l’on ne peut comprendre que par un d\u00e9veloppement de l’intelligence, lorsque l’intelligence fonctionne ; et l’intelligence n’est pas en train de fonctionner lorsqu’il y a substitution. La substitution n’est qu’un march\u00e9 que l’on passe avec soi-m\u00eame: on s’offre telle tentation \u00e0 la place de telle autre. Le nationalisme, avec son poison, avec ses mis\u00e8res et ses conflits mondiaux, ne peut dispara\u00eetre que lorsqu’il y a de l’intelligence, et l’intelligence ne vient pas lorsqu’on se contente de passer des examens et d’\u00e9tudier des livres. L’intelligence na\u00eet lorsque nous comprenons les probl\u00e8mes \u00e0 mesure qu’ils surgissent. Lorsqu’il y a la compr\u00e9hension du probl\u00e8me \u00e0 ses diff\u00e9rents niveaux, non seulement dans la partie ext\u00e9rieure, mais dans ses implications internes, psychologiques, alors, en ce processus, l’intelligence na\u00eet. Donc, lorsqu’il y a intelligence, il n’y a pas de substitution ; et lorsqu’il y a intelligence, le nationalisme, le patriotisme, qui est une forme de stupidit\u00e9, dispara\u00eet.<\/span><\/span><\/p>\n

Question :<\/b> Quelle est la diff\u00e9rence entre la lucidit\u00e9 et l’introspection? Et qui est lucide, lorsqu’il y a lucidit\u00e9?<\/i><\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti :<\/b> Examinons d’abord ce que nous entendons par introspection. Nous appelons introspection le fait de regarder en soi-m\u00eame, de s’examiner soi-m\u00eame. Or, pourquoi s’examine-t-on? En vue de s’am\u00e9liorer, en vue de changer, en vue de modifier. Vous vous livrez \u00e0 l’introspection en vue de devenir quelque chose, sans quoi vous ne vous complairiez pas en l’introspection. Vous ne vous examineriez pas s’il n’y avait pas le d\u00e9sir de modifier, de changer, de devenir autre chose que ce que vous \u00eates. C’est la raison \u00e9vidente de l’introspection. Je suis en col\u00e8re et je me livre \u00e0 l’introspection, je m’examine afin de me d\u00e9barrasser de la col\u00e8re, ou de modifier, de changer la col\u00e8re. Or, lorsqu’il y a introspection (qui est le d\u00e9sir de modifier ou de changer les r\u00e9ponses, les r\u00e9actions du moi) il y a toujours un but en vue ; et lorsque ce but n’est pas atteint, il y a de la mauvaise humeur, une d\u00e9pression. Ainsi l’introspection va invariablement de pair avec la d\u00e9pression. Je ne sais pas si vous avez remarqu\u00e9 que lorsque vous vous livrez \u00e0 l’introspection, lorsque vous regardez en vous-m\u00eames en vue de vous changer, il y a toujours une vague de d\u00e9pression. Il y a toujours une vague de mauvaise humeur contre laquelle il vous faut batailler ; vous \u00eates oblig\u00e9 de vous examiner de nouveau afin de dominer cette humeur, et ainsi de suite. L’introspection est un processus qui consiste \u00e0 transformer ce qui est en quelque chose qui n’est pas. Il est clair que c’est exactement ce qui se produit lorsque nous faisons de l’introspection, lorsque nous nous complaisons en cette action particuli\u00e8re. En cette action il y a toujours un processus d’accumulation, le \u00ab je \u00bb examinant quelque chose dans le but de le changer. Il y a donc toujours une dualit\u00e9 en \u00e9tat de conflit, et par cons\u00e9quent un processus de frustration. Il n’y a jamais d’affranchissement ; et comme on sent cette frustration, il en r\u00e9sulte une d\u00e9pression.<\/span><\/span><\/p>\n

Mais la lucidit\u00e9 est enti\u00e8rement diff\u00e9rente. La lucidit\u00e9 est observation sans condamnation. La lucidit\u00e9 engendre la compr\u00e9hension, car elle ne comporte ni condamnation ni identification, mais une observation silencieuse. Si je veux comprendre quelque chose, je dois \u00e9videmment l’observer, je ne dois pas critiquer, je ne dois pas condamner, je ne dois pas le poursuivre comme \u00e9tant un plaisir ou l’\u00e9viter comme \u00e9tant un d\u00e9plaisir. Il faut qu’il y ait simplement la silencieuse observation d’un fait. Il n’y a pas de but en vue, mais une perception de tout ce qui survient. Cette observation, et la compr\u00e9hension de cette observation cessent lorsqu’il y a condamnation, identification ou justification. L’introspection est une am\u00e9lioration de soi, et par cons\u00e9quent l’introspection est \u00e9gocentrique. La lucidit\u00e9 n’est pas une am\u00e9lioration de soi. Au contraire, c’est la fin du moi, du \u00ab je \u00bb avec toutes ses idiosyncrasies, ses particularit\u00e9s, ses souvenirs, ses exigences, ses poursuites. Dans l’introspection, il y a identification et condamnation. Dans la lucidit\u00e9, il n’y a ni condamnation ni identification ; par cons\u00e9quent, il n’y a pas d’am\u00e9lioration du soi. Il y a une immense diff\u00e9rence entre les deux. L’homme qui veut s’am\u00e9liorer ne peut jamais \u00eatre lucide, parce que l’am\u00e9lioration implique une condamnation et l’obtention d’un r\u00e9sultat, tandis qu’en la lucidit\u00e9 il y a observation sans condamnation, sans d\u00e9ni ni acceptation. Cette lucidit\u00e9 commence avec les choses ext\u00e9rieures, elle consiste \u00e0 \u00eatre conscient, \u00e0 \u00eatre en contact avec les objets, avec la nature. Tout d’abord, on per\u00e7oit avec lucidit\u00e9 les choses qui vous entourent, on est sensible aux objets, \u00e0 la nature, ensuite aux personnes, ce qui veut dire \u00eatre en relation, et ensuite il y a la perception lucide des id\u00e9es. Cette lucidit\u00e9 \u2013 qui consiste \u00e0 \u00eatre sensible aux choses, \u00e0 la nature, aux personnes, aux id\u00e9es \u2013 n’est pas compos\u00e9e de processus diff\u00e9rents, mais est un seul processus unifi\u00e9. C’est une constante observation de tout, de chaque pens\u00e9e, sentiment et acte \u00e0 mesure qu’ils surgissent en nous-m\u00eames. Et comme la lucidit\u00e9 n’est pas condamnatoire, il n’y a pas d’accumulation. Vous ne condamnez que lorsque vous avez un crit\u00e9rium, ce qui veut dire accumulation, et par cons\u00e9quent am\u00e9lioration du moi. \u00catre lucide c’est comprendre les activit\u00e9s du moi, du \u00ab je \u00bb, dans ses rapports avec les gens, avec les id\u00e9es, avec les choses. Cette lucidit\u00e9 est d’instant en instant et, par cons\u00e9quent, n’est pas obtenue par des exercices. Lorsque vous vous exercez \u00e0 une chose, elle devient une habitude ; et la lucidit\u00e9 n’est pas une habitude. Un esprit routinier n’est plus sensitif, un esprit qui fonctionne dans l’orni\u00e8re d’une action particuli\u00e8re est obtus, n’a pas de souplesse ; tandis que la lucidit\u00e9 exige une continuelle souplesse, une grande vivacit\u00e9. Cela n’est pas difficile: c’est ce que vous faites tous lorsque quelque chose vous int\u00e9resse, lorsque cela vous int\u00e9resse d’observer votre enfant, votre femme, vos plantes, vos arbres, vos oiseaux. Vous observez sans condamnation, sans identification ; par cons\u00e9quent, dans cette observation il y a une compl\u00e8te communion, l’observateur et l’observ\u00e9 sont compl\u00e8tement en communion. C’est cela qui, en fait, a lieu lorsque vous \u00eates profond\u00e9ment int\u00e9ress\u00e9 par quelque chose. Ainsi, il y a une tr\u00e8s grande diff\u00e9rence entre la lucidit\u00e9 et l’am\u00e9lioration auto-expansive du soi qu’est l’introspection. L’introspection m\u00e8ne \u00e0 la frustration, \u00e0 de nouveaux et plus vastes conflits, tandis que la lucidit\u00e9 est un processus qui nous affranchit de l’action du moi ; elle consiste \u00e0 \u00eatre conscient de vos mouvements quotidiens, de vos actions, et \u00e0 \u00eatre conscient des autres personnes, de les observer. Vous ne pouvez faire cela que lorsque vous aimez, lorsque vous \u00eates profond\u00e9ment int\u00e9ress\u00e9 par quelque chose ; et lorsque je veux me conna\u00eetre, conna\u00eetre mon \u00eatre entier, le contenu total de moi-m\u00eame et pas seulement une couche ou deux de ma conscience, alors, de toute \u00e9vidence, il ne doit pas y avoir condamnation. Alors je dois \u00eatre ouvert \u00e0 chaque pens\u00e9e, \u00e0 chaque sentiment, \u00e0 chaque humeur, \u00e0 chaque refoulement ; et, au fur et \u00e0 mesure qu’il y a de plus en plus de lucidit\u00e9 expansive, il y a une lib\u00e9ration de plus en plus grande des mouvements cach\u00e9s des pens\u00e9es, des mobiles, des poursuites. Ainsi, la lucidit\u00e9 est libert\u00e9 ; elle octroie la libert\u00e9 ; elle conc\u00e8de la libert\u00e9. Tandis que l’introspection cultive les conflits, le processus d’isolement du soi ; par cons\u00e9quent, il y a toujours en elle une frustration et de la peur.<\/span><\/span><\/p>\n

Vous voulez aussi savoir qui est lucide. Lorsque vous avez une profonde exp\u00e9rience, de n’importe quelle sorte, que se produit-il? Lorsqu’il y a une telle exp\u00e9rience, \u00eates-vous conscient du fait que vous \u00eates en train de passer par une exp\u00e9rience? Lorsque vous \u00eates en col\u00e8re, dans le fragment de seconde o\u00f9 \u00e9clate la col\u00e8re \u2013 ou la jalousie, ou la joie \u2013 \u00eates-vous conscient du fait que vous \u00eates joyeux ou que vous \u00eates jaloux? Ce n’est que lorsque l’exp\u00e9rience est pass\u00e9e qu’il y a l’exp\u00e9rimentateur et la chose exp\u00e9riment\u00e9e. Alors l’exp\u00e9rimentateur observe l’objet de l’exp\u00e9rience. Mais au moment de l’exp\u00e9rience, il n’y a ni l’observateur ni la chose observ\u00e9e: il n’y a que l’acte vivant de l’exp\u00e9rience. Or, la plupart d’entre nous n’exp\u00e9rimentent pas. Nous sommes toujours en dehors de l’\u00e9tat d’exp\u00e9rience v\u00e9cue, et par cons\u00e9quent nous posons cette question pour savoir qui est l’observateur, qui est lucide. Mais cette question n’est-elle pas \u00e9videmment une fausse question? Au moment o\u00f9 il y a exp\u00e9rience vivante, il n’y a ni la personne qui est lucide, ni l’objet de sa lucidit\u00e9. Il n’y a ni l’observateur ni l’observ\u00e9, mais seulement un \u00e9tat d’exp\u00e9rience v\u00e9cue. La plupart d’entre nous trouvent qu’il est extr\u00eamement difficile de vivre dans un \u00e9tat d’exp\u00e9rience, parce que cela exige une extraordinaire souplesse, une promptitude, un haut degr\u00e9 de sensibilit\u00e9 ; et cela vous est refus\u00e9 lorsque vous \u00eates \u00e0 la poursuite d’un r\u00e9sultat, lorsque vous voulez r\u00e9ussir, lorsque vous avez un but en vue, lorsque vous \u00eates en train de calculer ; car tout cela engendre la frustration. Mais un homme qui ne demande rien, qui ne poursuit pas un but, qui n’est pas en qu\u00eate d’un r\u00e9sultat (avec toutes ses implications), un tel homme est dans un \u00e9tat de continuelle exp\u00e9rience vivante. Alors, tout a un mouvement, une signification, et rien n’est vieux ; rien n’est trac\u00e9, rien n’est r\u00e9p\u00e9tition, parce que ce qui est n’est jamais vieux. La provocation est toujours neuve. Ce n’est que la r\u00e9ponse \u00e0 la provocation qui est vieille ; et le vieux cr\u00e9e un surcro\u00eet de r\u00e9sidu, qui est m\u00e9moire, et qui est l’observateur, lequel se s\u00e9pare de ce qui est observ\u00e9, de la provocation, de l’exp\u00e9rience. Vous pouvez faire cette exp\u00e9rience vous-m\u00eame tr\u00e8s simplement et tr\u00e8s facilement. La prochaine fois que vous serez en col\u00e8re ou jaloux ou avide ou violent (ou autre chose), observez-vous. En cet \u00e9tat, \u00ab vous \u00bb n’\u00eates pas. Il n’y a qu’un \u00e9tat d’\u00eatre. Mais le moment, l’instant qui suit, vous lui donnez un nom, vous lui appliquez une d\u00e9nomination, vous l’appelez jalousie, col\u00e8re, avidit\u00e9. Et alors, vous avez imm\u00e9diatement cr\u00e9\u00e9 l’observateur et l’observ\u00e9, l’exp\u00e9rimentateur et la chose \u00e9prouv\u00e9e. Lorsqu’il y a l’entit\u00e9 qui a \u00e9prouv\u00e9 et la chose qui a \u00e9t\u00e9 \u00e9prouv\u00e9e, l’entit\u00e9 cherche \u00e0 modifier l’exp\u00e9rience, \u00e0 la changer, \u00e0 se souvenir de choses qui s’y rapportent, et ainsi de suite. Elle maintient ainsi une division entre elle et ce qui a \u00e9t\u00e9 \u00e9prouv\u00e9. Mais si vous ne nommez pas ce sentiment \u2013 ce qui veut dire que vous ne cherchez pas un r\u00e9sultat, que vous ne condamnez pas, que vous \u00eates simplement et silencieusement en \u00e9tat de perception de ce sentiment \u2013 alors vous verrez que dans cet \u00e9tat sensible d’exp\u00e9rience, il n’y a ni observateur ni objet d’observation ; car l’observateur et la chose observ\u00e9e sont un seul ph\u00e9nom\u00e8ne unifi\u00e9, et il n’y a que de l’exp\u00e9rience v\u00e9cue. Donc l’introspection et la lucidit\u00e9 sont enti\u00e8rement diff\u00e9rentes. L’introspection m\u00e8ne \u00e0 la frustration, \u00e0 des conflits, car en elle est impliqu\u00e9 un d\u00e9sir de changement, et un changement n’est qu’une continuit\u00e9 modifi\u00e9e, tandis que la lucidit\u00e9 est un \u00e9tat dans lequel il n’y a ni condamnation ni justification ni identification, donc il y a compr\u00e9hension ; et en cet \u00e9tat de lucidit\u00e9 passive et vivace il n’y a ni l’exp\u00e9rimentateur ni l’objet de 1’exp\u00e9rience.<\/span><\/span><\/p>\n

Monsieur, ce que je dis n’est pas tr\u00e8s difficile, bien que cela pourrait vous sembler verbalement difficile. Mais vous remarquerez vous-m\u00eame, lorsque vous \u00eates tr\u00e8s gravement et tr\u00e8s profond\u00e9ment int\u00e9ress\u00e9 par quelque chose, que c’est cela qui se produit en fait. Vous \u00eates si compl\u00e8tement immerg\u00e9 dans la chose qui vous int\u00e9resse qu’il n’y a pas d’exclusion, pas de concentration. L’introspection, qui est une forme d’am\u00e9lioration de soi-m\u00eame, d’expansion de soi-m\u00eame, ne peut jamais mener \u00e0 la v\u00e9rit\u00e9, parce que c’est toujours un processus d’isolement, tandis que la lucidit\u00e9 est un \u00e9tat dans lequel la v\u00e9rit\u00e9 entre en existence, la v\u00e9rit\u00e9 de ce qui est, la simple v\u00e9rit\u00e9 de l’existence quotidienne. Ce n’est que lorsque nous comprenons la v\u00e9rit\u00e9 de 1’existence quotidienne que nous pouvons aller loin. Vous devez commencer pr\u00e8s pour aller loin ; mais la plupart d’entre nous veulent sauter, commencer au loin sans comprendre ce qui est tout pr\u00e8s. Au fur et \u00e0 mesure que nous comprendrons ce qui est pr\u00e8s, nous nous apercevrons que la distance entre ce qui est pr\u00e8s et ce qui est loin n’est pas. Il n’y a pas de distance \u2013 le commencement et la fin sont un.<\/span><\/span><\/p>\n

Question :<\/b> Le mariage est-il un besoin ou un plaisir?<\/i><\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti :<\/b> Examinons ce probl\u00e8me, cette question. Pourquoi nous marions-nous? D’abord, \u00e9videmment, \u00e0 cause d’une n\u00e9cessit\u00e9 biologique, l’app\u00e9tence sexuelle que la soci\u00e9t\u00e9 a l\u00e9galis\u00e9e par le mariage. La soci\u00e9t\u00e9 veut prot\u00e9ger les enfants et qu’ils ne soient pas ill\u00e9gitimes, car elle consid\u00e8re les enfants ill\u00e9gitimes avec horreur. Ainsi, le mariage est l\u00e9galis\u00e9. Mais cela n’est certes pas la seule raison pour laquelle nous nous marions. Nous nous marions \u00e0 cause d’exigences psychologiques. J’ai besoin d’une compagne, de quelqu’un que je poss\u00e8de, que je domine, d’une personne dont je puisse dire qu’elle est \u00e0 moi. Je peux faire de ma femme ce que je veux, elle est subordonn\u00e9e \u00e0 l’homme \u2013 dans ce pays, pas en Am\u00e9rique. Ici, le syst\u00e8me du mariage a fait de la femme une esclave destin\u00e9e \u00e0 \u00eatre prot\u00e9g\u00e9e, contr\u00f4l\u00e9e, domin\u00e9e, poss\u00e9d\u00e9e. Ne regardez pas les autres, Messieurs: vous \u00eates tous impliqu\u00e9s en cela. La femme est une possession ; de m\u00eame que je poss\u00e8de des propri\u00e9t\u00e9s, je poss\u00e8de ma femme. Je la poss\u00e8de sexuellement, et je la domine ext\u00e9rieurement. Psychologiquement, la possession me donne du confort, une s\u00e9curit\u00e9: ma propri\u00e9t\u00e9, ma femme, mes enfants… l’horreur de tout cela! Nous traitons des \u00eatres humains comme nous traitons des biens mat\u00e9riels, sans aucune consid\u00e9ration ; car d\u00e8s que je vous poss\u00e8de l\u00e9galement, vous \u00eates sous ma domination. La soci\u00e9t\u00e9 l\u00e9galise le mariage afin de perp\u00e9tuer la race, et de l’organiser ; mais psychologiquement, int\u00e9rieurement, je peux faire ce qui me pla\u00eet. Et vous connaissez toute cette affaire que devient l’existence: les horreurs, les agonies, les mis\u00e8res de ceux qui sont mari\u00e9s et qui ne s’aiment pas. Comment peut-il y avoir amour lorsqu’il y a possession? Et si vous ne vous mariez pas, qu’arrive-t-il? J’ai vu cela dans plusieurs pays ; il y a ce que l’on appelle l’union libre. N’ayez pas l’air scandalis\u00e9s. L\u00e0, s’il n’y a pas d’amour, l’union libre est une voie facile pour votre app\u00e9tit sexuel et votre irresponsabilit\u00e9. Donc, sans amour, les deux sont une horreur. Mais la soci\u00e9t\u00e9 se fiche bien de l’amour, s’il existe ou non ; et comme, pour la plupart, nous sommes si plong\u00e9s, si absorb\u00e9s dans notre vie d’affaires, faisant de l’argent \u2013 ou autre chose \u2013 nous sommes tellement sans piti\u00e9 dans nos affaires et si cruels dans le monde, comment pouvons-nous en aucune fa\u00e7on aimer qui que ce soit dans nos maisons? Vous ne pouvez pas, d’une part, exploiter votre voisin, l’affamer, le vider de son sang et ensuite rentrer chez vous et avoir de l’affection pour votre femme. Non, Messieurs, vous ne le pouvez pas. Mais c’est ce que vous essayez de faire et c’est pour cela que vous n’avez pas d’amour. C’est pour cela que le mariage, \u00e0 travers le monde, est une si mis\u00e9rable affaire.<\/span><\/span><\/p>\n

Le mariage est aussi une fa\u00e7on de se perp\u00e9tuer soi-m\u00eame. Je veux une continuit\u00e9 par mes enfants. Par cons\u00e9quent, les enfants deviennent tr\u00e8s importants, non pour eux-m\u00eames, mais pour ma propre continuit\u00e9 \u2013 mon nom, ma classe, ma caste. Vous connaissez toute cette histoire. Et naturellement, lorsque vous ne faites qu’utiliser vos enfants pour votre propre continuit\u00e9, il n’y a pas d’amour. Comment peut-il y en avoir, lorsque vous \u00eates plus int\u00e9ress\u00e9s de votre propre continuit\u00e9, \u00e0 travers eux, qu’\u00e0 les aimer, quels qu’ils soient? Donc la tradition et le nom deviennent tr\u00e8s importants, parce que ce sont des moyens de vous perp\u00e9tuer \u00e0 travers vos enfants.<\/span><\/span><\/p>\n

Pour comprendre ce probl\u00e8me, pour d\u00e9couvrir ce qu’il implique, nous devons l’\u00e9tudier, y p\u00e9n\u00e9trer. En \u00e9tudiant, l’intelligence na\u00eet, et ce n’est que par l’intelligence et l’amour que l’on peut traiter ce probl\u00e8me, pas par des l\u00e9gislations. D\u00e8s que je poss\u00e8de une personne, elle devient une prostitu\u00e9e ; la personne devient importante, non pour elle-m\u00eame, mais parce qu’en moi-m\u00eame je suis vide, affam\u00e9, laid, je suis insuffisant, pauvre, donc je me sers de quelqu’un \u2013 ma femme, mon employeur, ou quelque autre personne \u2013 pour couvrir mon vide interne. Alors la personne poss\u00e9d\u00e9e devient importante comme \u00e9tant un moyen de m’\u00e9vader de ma solitude ; et naturellement, je deviens jaloux, envieux, lorsque l’autre, qui m’aide \u00e0 me fuir moi-m\u00eame, se tourne vers une tierce personne. Pour comprendre tout ce processus humain, qui est extr\u00eamement complexe et subtil, il faut avoir de l’intelligence. L’intelligence est aussi amour, pas simple intellect ; et nous ne pouvons pas aimer si, d’une part, nous sommes sans piti\u00e9 dans nos affaires, dans la vie quotidienne, et d’autre part nous essayons d’\u00eatre doux, tendres et charitables. Vous ne pouvez pas faire les deux, vous ne pouvez pas \u00eatre un homme riche et ambitieux et en m\u00eame temps \u00eatre tendre et affectueux. Vous ne pouvez pas \u00eatre un capitaine d’industrie, ou un grand politicien, et pourtant avoir de la compassion. Les deux ne vont pas ensemble. Ce n’est que lorsqu’il y a l’amour, la charit\u00e9 \u2013 qui est l’intelligence, la plus haute forme d’intelligence \u2013 que ce probl\u00e8me peut \u00eatre r\u00e9solu. Nous sommes des \u00eatres humains, que nous soyons hommes ou femmes ; nous sommes vivants, sensitifs, nous ne sommes pas des paillassons pour qu’on s’essuie les pieds sur nous, pour qu’on nous utilise sexuellement ou mentalement afin de satisfaire un plaisir. D\u00e8s l’instant que nous nous consid\u00e9rons l’un l’autre comme des \u00eatres humains, comme \u00e9tant des individus, non comme quelque chose \u00e0 poss\u00e9der, il y a une possibilit\u00e9 de comprendre et d’aller au-del\u00e0 de ce conflit qui existe entre deux personnes, dans le mariage.<\/span><\/span><\/p>\n

Question :<\/b> Qui donc vous nourrit, vous, si ce n’est un exploiteur? Comment pouvez-vous \u00eatre libre de toute exploitation, si vous exploitez un exploiteur?<\/i><\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti :<\/b> Voyons: qu’est-ce que c’est que l’exploitation? J’exploite une personne lorsque je me sers d’elle pour mon plaisir, pour ma satisfaction, ce qui est principalement psychologique. Lorsque je me sers d’une personne psychologiquement, c’est alors que je l’exploite r\u00e9ellement ; et la plupart des exploitations dans le monde \u2013 le riche exploitant le pauvre, le meneur exploitant les men\u00e9s, le disciple exploitant le chef, etc. \u2013 sont essentiellement bas\u00e9es sur des exigences int\u00e9rieures, sur une pauvret\u00e9 psychologique d’\u00eatre. Il n’y aura pas d’exploitation ext\u00e9rieure de l’homme par l’homme si le besoin int\u00e9rieur, et uniquement psychologique, de se servir d’autrui cesse \u2013 qu’il s’agisse de votre femme, d’un paysan ou d’un employ\u00e9 \u2013 en tant que moyen de s’enrichir soi-m\u00eame. Apr\u00e8s tout, vous acqu\u00e9rez de l’argent, du prestige, comme moyen d’expansion personnelle ; mais vous vous contentez de peu, des simples n\u00e9cessit\u00e9s de la vie, lorsque vous \u00eates int\u00e9rieurement riche, lorsque vous ne d\u00e9pendez pas d’un autre comme moyen pour recouvrir et cacher vos exigences psychologiques et votre vide int\u00e9rieur. L’exploitation commence donc lorsque nous utilisons quelqu’un psychologiquement comme moyen d’expansion personnelle.<\/span><\/span><\/p>\n

Or, vous me demandez si je n’exploite pas l’exploiteur. Je ne le crois pas. Je suis nourri par lui, ainsi que je le serais si je me mettais \u00e0 gagner de l’argent. Je ne l’utilise pas comme une n\u00e9cessit\u00e9 psychologique, ni suis-je en train de me servir de vous, l’auditoire, l’individu, pour des fins d’expansion personnelle. Donc je ne suis pas votre chef et vous n’\u00eates pas mes disciples. Je n’ai pas besoin de vous psychologiquement, et je m’en suis assur\u00e9 moi-m\u00eame en cessant de monter sur une estrade et de parler. Donc, de m\u00eame que je pourrais aller gagner de l’argent pour les besoins de mon existence, je parle ; et, pour cela, je suis habill\u00e9 et nourri. Mais telle que la soci\u00e9t\u00e9 est construite \u00e0 notre \u00e9poque, toute sa structure est bas\u00e9e sur l’exploitation, qui consiste \u00e0 se servir des autres psychologiquement aux fins d’expansion propre ; et il n’y a que tr\u00e8s peu de personnes r\u00e9fl\u00e9chies qui n’aient aucune envie de se servir des autres \u00e0 cet effet, et qui, par cons\u00e9quent, cessent d’exploiter. L’exploitation veut certainement dire beaucoup plus qu’exploiter le travailleur. La base de toute exploitation est le besoin psychologique de vous servir d’un autre pour votre propre expansion, comme moyen d’agression et de perp\u00e9tuation de soi. Mais l\u00e0 o\u00f9 il n’y a pas d’expansion de soi-m\u00eame, l\u00e0 o\u00f9 l’on n’a pas l’usage d’un autre, psychologiquement, il n’y a pas d’exploitation. Cela veut dire que vous vous contentez de peu, non pas \u00e0 cause d’un id\u00e9al, mais parce que, int\u00e9rieurement, il y a un tr\u00e9sor, il y a une beaut\u00e9, une extase. Sans cette simplicit\u00e9 int\u00e9rieure, le fait de ne se v\u00eatir que d’un pagne ne veut rien dire ; car vous pouvez, ext\u00e9rieurement, ne poss\u00e9der qu’un pagne, pendant qu’int\u00e9rieurement vous utilisez et, par cons\u00e9quent, exploitez autrui. Nous donnons tant d’importance \u00e0 l’exploitation ext\u00e9rieure ; le communiste, le socialiste, tout le monde essaye de faire cesser l’exploitation ext\u00e9rieure. Je ne veux pas dire que cela soit une erreur ; mais nous devrions nous attaquer aux causes internes de l’exploitation, qui sont bien plus complexes, bien plus subtiles, et cela ne peut pas \u00eatre fait par de simples l\u00e9gislations. Voil\u00e0 pourquoi il est si important que l’individu se transforme lui-m\u00eame. Et la transformation de l’individu \u2013 vous et moi \u2013 n’est pas une question de temps. Elle doit \u00eatre faite maintenant. Car, lorsque vous vous transformerez, le monde sera transform\u00e9. Le monde est le lieu o\u00f9 vous vivez, vos relations, vos valeurs ; et il peut \u00eatre affect\u00e9 imm\u00e9diatement lorsqu’il y a une profonde r\u00e9volution interne en vous. Et cette r\u00e9volution interne ne peut avoir lieu que lorsque vous, en tant qu’individu, n’\u00eates pas en train de vous servir d’un autre pour votre propre expansion, pour votre satisfaction, pour votre confort.<\/span><\/span><\/p>\n

Question :<\/b> Est-ce que calmer l’esprit n’est pas une condition pr\u00e9alable \u00e0 la solution d’un probl\u00e8me, et est-ce que la dissolution du probl\u00e8me n’est pas une condition n\u00e9cessaire au calme mental?<\/i><\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti :<\/b> Il y a deux questions impliqu\u00e9es l\u00e0, donc nous les examinerons l’une apr\u00e8s l’autre. \u00ab Est-ce que calmer l’esprit n’est pas une condition pr\u00e9alable \u00e0 la solution d’un probl\u00e8me? \u00bb Tout d\u00e9pend de ce que vous appelez l’esprit. L’esprit n’est pas seulement la couche superficielle ; la conscience n’est pas seulement cette action obtuse de l’esprit. Il est \u00e9vident que lorsqu’il y a un probl\u00e8me cr\u00e9\u00e9 par l’esprit superficiel, cet esprit de surface doit devenir calme afin de le comprendre. Vous faites cela en tous cas, cela arrive dans la vie quotidienne. Lorsque vous avez un probl\u00e8me d’affaires, que faites-vous? Vous d\u00e9branchez le t\u00e9l\u00e9phone, vous \u00e9loignez votre secr\u00e9taire si vous en avez un, et vous observez, \u00e9tudiez le probl\u00e8me \u2013 ce qui veut dire que votre esprit est libre de tout autre souci. Votre esprit superficiel est absorb\u00e9 par le probl\u00e8me, ce qui veut dire qu’il s’est immobilis\u00e9. Ce n’est pas votre conscience enti\u00e8re qui est calme: seule la couche de surface, qui est dans une agitation perp\u00e9tuelle, est devenue temporairement silencieuse.<\/span><\/span><\/p>\n

\u00ab Et est-ce que la dissolution du probl\u00e8me n’est pas une condition n\u00e9cessaire au calme mental? \u00bb Naturellement. Ce n’est que lorsque chaque probl\u00e8me est compl\u00e8tement compris \u2013 ce qui veut dire que le probl\u00e8me ne laisse aucun r\u00e9sidu, aucune cicatrice, aucune m\u00e9moire \u2013 que l’esprit devient immobile. La conscience, ainsi que nous l’avons dit, est un processus d’exp\u00e9rience v\u00e9cue, de d\u00e9nomination ou appellation, et d’enregistrement, qui est m\u00e9moire. La conscience est un processus de provocation et r\u00e9ponse, d’appellation et enregistrement, ou m\u00e9moire. Voil\u00e0 le processus entier de la conscience. L’enregistrement, le nom que l’on donne, la perception de l’exp\u00e9rience, peuvent \u00eatre refoul\u00e9s, maintenus dans une des couches profondes de la conscience ; mais tant que cette pression n’est pas rel\u00e2ch\u00e9e, soit par des r\u00eaves, soit par une action, soit en d\u00e9terrant cette chose sacr\u00e9e, il ne peut pas y avoir de silence dans l’esprit. Un esprit qui a beaucoup de tiroirs secrets, des difficult\u00e9s et des hontes, en quantit\u00e9s innombrables, cach\u00e9es aux regards du monde et maintenues en profondeur par la volont\u00e9, par le refus de les reconna\u00eetre ou par un refoulement, comment un tel esprit peut-il \u00eatre immobile? Il peut \u00eatre r\u00e9duit au silence par la force de la volont\u00e9, mais est-ce cela, le calme? L’homme accroch\u00e9 \u00e0 sa passion, \u00e0 ses plaisirs sensuels, mais qui les a refoul\u00e9s, \u00e9touff\u00e9s, comment un tel homme peut-il avoir un esprit calme, silencieux, riche? L’homme qui est tortur\u00e9 par l’ambition, et par cons\u00e9quent frustr\u00e9, et qui essaye de fuir cette frustration par tous les moyens d’\u00e9vasion, comment un tel homme peut-il avoir un esprit immobile? Ce n’est que lorsque l’ambition est comprise, lorsque les probl\u00e8mes de l’ambition, avec ses frustrations, avec ses conflits, avec ce qu’elle a d’impitoyable, ont \u00e9t\u00e9 compris, que l’esprit devient calme. En regardant en soi-m\u00eame profond\u00e9ment, en ouvrant toutes les cachettes, tous les tiroirs secrets, en d\u00e9terrant tout ce qui est inavouable et en comprenant tout cela, l’esprit se calme. Vous ne pouvez pas avoir la paix de l’esprit derri\u00e8re des portes ferm\u00e9es \u00e0 cl\u00e9. Vous pouvez immobiliser l’esprit par la volont\u00e9, ce qui est une \u00e9vasion facile ; mais un esprit qui est forc\u00e9 au calme par l’action de la volont\u00e9 est un esprit mort, il est insensible, il a \u00e9t\u00e9 brutalis\u00e9 par l’action de la volont\u00e9. Ce n’est qu’en donnant pleine libert\u00e9 \u00e0 chaque mouvement de la pens\u00e9e et en le comprenant \u2013 ce qui ne veut pas dire \u00eatre licencieux, faire le mal, etc. \u2013 ce n’est qu’en comprenant le contenu total de votre \u00eatre que l’esprit devient calme. Alors, il n’est pas rendu immobile ; la tranquillit\u00e9 vient \u00e0 lui naturellement, facilement, rapidement. C’est comme un \u00e9tang qui devient serein, sans une ride, lorsque la brise tombe. De m\u00eame l’esprit devient extraordinairement tranquille, sans un mouvement, absolument immobile, lorsque le probl\u00e8me est dissous.<\/span><\/span><\/p>\n

Or, les probl\u00e8mes sont cr\u00e9\u00e9s par le penseur qui se s\u00e9pare de sa pens\u00e9e, par l’entit\u00e9 agissante qui se distingue de l’action, donnant ainsi de l’importance \u00e0 l’entit\u00e9 pensante, agissante. Et l’immobilit\u00e9 ne s’\u00e9tablit dans l’esprit que par la connaissance de soi \u2013 non par le refus du moi ou l’acceptation du moi, mais par la compr\u00e9hension de chaque mouvement, de chaque pens\u00e9e, de chaque sentiment du moi, ceux qui sont \u00e9lev\u00e9s et ceux qui sont bas. Le haut et le bas est une fausse division en laquelle l’esprit s’est complu. Il n’y a que de la pens\u00e9e, qui se divise elle-m\u00eame en pens\u00e9es \u00e9lev\u00e9es et pens\u00e9es basses, et pour comprendre le processus entier de la pens\u00e9e, l’on doit avoir la connaissance de soi. Cela veut dire que chaque pens\u00e9e doit \u00eatre comprise, sentie jusqu’au bout, sans condamnation. Il faut pour cela une lucidit\u00e9 silencieuse et tr\u00e8s rapide ; et de la connaissance de soi r\u00e9sulte un calme extraordinaire, une immobilit\u00e9 qui est cr\u00e9ative, un silence dans lequel la r\u00e9alit\u00e9 entre en existence. Mais poursuivre le silence et cultiver le calme d\u00e9truit cette r\u00e9alit\u00e9 cr\u00e9ative, parce que vous poursuivez la fixit\u00e9, vous exercez votre volont\u00e9 pour devenir immobile, comme moyen de parvenir \u00e0 un r\u00e9sultat, d’obtenir quelque chose. L’homme qui recherche un r\u00e9sultat, un but, qui essaye d’acqu\u00e9rir la v\u00e9rit\u00e9 en for\u00e7ant l’esprit, en l’immobilisant, ne trouvera jamais la r\u00e9alit\u00e9. Il ne fait que s’\u00e9mousser, fuir les recoins o\u00f9 les secrets inavouables le retiennent. Ce n’est qu’en invitant la douleur que vous pouvez comprendre la r\u00e9alit\u00e9, non en \u00e9chappant aux tribulations.<\/span><\/span><\/p>\n

Question :<\/b> Puisque le mobile de la recherche de la v\u00e9rit\u00e9 est l’int\u00e9r\u00eat que l’on y trouve, qu’est-ce qui cr\u00e9e l’int\u00e9r\u00eat? Qu’est-ce qui cr\u00e9e l’int\u00e9r\u00eat que j’\u00e9prouve \u00e0 examiner une question vitale? Est-ce la souffrance?<\/i><\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti :<\/b> Il est \u00e9vident que l\u00e0 o\u00f9 il n’y a pas d’int\u00e9r\u00eat, il n’y a pas de recherche. L\u00e0 o\u00f9 il n’y a pas d’int\u00e9r\u00eat, il peut y avoir contr\u00f4le, domination, effort ; mais il n’y a de recherche, d’enqu\u00eate, qu’avec int\u00e9r\u00eat. Cette recherche m\u00eame est d\u00e9votion. La d\u00e9votion n’est pas un chemin particulier vers la r\u00e9alit\u00e9. O\u00f9 il y a recherche, il y a action ; et il n’y a pas une voie sp\u00e9ciale qui consiste en Karma yoga, car l\u00e0 o\u00f9 il y a enqu\u00eate il y a action, et cette recherche m\u00eame engendre la sagesse. Donc, l’int\u00e9r\u00eat est essentiel ; et comment l’int\u00e9r\u00eat na\u00eet-il? L’int\u00e9r\u00eat est suscit\u00e9 \u2013 c’est \u00e9vident \u2013 lorsque vous souffrez, lorsque vous voulez savoir quelles sont les causes de la souffrance parce que vous \u00eates pris dedans, ou parce que vous voyez qu’une autre personne est prise dedans. Il n’y a pas d’autre voie que la voie de l’affliction. Mais lorsque vous souffrez, vous cherchez des rem\u00e8des, des palliatifs, des \u00e9vasions, des gourous qui dissipent votre recherche au sein de la douleur. Lorsque vous \u00eates angoiss\u00e9, lorsque vous souffrez, votre instinct est de vous enfuir, d’\u00e9chapper \u00e0 la douleur, de chercher une explication verbale ou tout autre moyen qui vous en \u00e9loignera. Tandis que si vous observez la souffrance sans fuir, sans la condamner (ce qui est extr\u00eamement ardu), vous trouverez qu’elle commencera \u00e0 vous raconter des choses extraordinaires, elle commencera \u00e0 r\u00e9v\u00e9ler des tr\u00e9sors indicibles. Votre difficult\u00e9 n’est pas que vous ne souffrez pas, mais que vous dissipez vos \u00e9nergies en essayant de surmonter la souffrance. Ce qui est surmont\u00e9 a besoin d’\u00eatre surmont\u00e9 encore et encore et, par cons\u00e9quent, vous continuez \u00e0 souffrir. La souffrance ne m\u00e8ne pas \u00e0 l’intelligence, si vous essayez de la surmonter ; tandis que si vous commencez \u00e0 la comprendre, elle vous conduit \u00e0 l’intelligence. Et si vous vous examinez, vous verrez que lorsqu’il y a souffrance vous voulez une main qui vous tienne, un gourou pour vous dire ce qu’il faut faire ; ou alors vous allumez la radio, vous vous \u00e9vadez au cin\u00e9ma, ou au champ de courses ; vous faites d’innombrables choses, vous priez, vous faites puja pour vous \u00e9loigner de la souffrance, de la douleur lancinante. Ce sont l\u00e0 mille fa\u00e7ons de dissiper vos \u00e9nergies ; mais si vous ne pratiquez aucune d’elles, qu’arrive-t-il? Il y a souffrance, et la paralysie de cette souffrance ; alors, dans le silence de cette souffrance, lorsque l’esprit ne s’enfuit plus, vous \u00eates en train de vivre avec la souffrance. Vous ne la condamnez pas, vous ne vous identifiez pas \u00e0 elle, par cons\u00e9quent elle commence \u00e0 r\u00e9v\u00e9ler ses causes. Vous n’\u00eates pas all\u00e9 \u00e0 la recherche de ses causes \u2013 chercher les causes de la souffrance est une autre forme d’\u00e9vasion. Mais si vous \u00eates simplement conscient de la souffrance sans condamnation, la cause de cette souffrance est r\u00e9v\u00e9l\u00e9e. Alors la souffrance commence \u00e0 d\u00e9rouler son histoire, chapitre par chapitre, et vous en voyez toutes les implications. Plus vous lisez le livre de la souffrance, plus grande est la sagesse. Lorsque vous fuyez la souffrance, en fait vous fuyez la sagesse. La sagesse peut \u00eatre trouv\u00e9e dans n’importe quelle souffrance ; il n’est pas n\u00e9cessaire d’avoir de grandes crises. La sagesse est l\u00e0 pour celui qui cherche, qui ne s’esquive pas, qui ne s’\u00e9vade pas, qui ne prend pas la fuite, mais qui est passivement, vivement averti de ce qui est. En cette lucidit\u00e9 vive, passive, la signification totale de ce qui est est comprise. Lorsqu’elle est comprise, la v\u00e9rit\u00e9 entre en existence ; et c’est la v\u00e9rit\u00e9 qui vous lib\u00e8re de l’affliction, c’est la v\u00e9rit\u00e9 qui donne la f\u00e9licit\u00e9, c’est la v\u00e9rit\u00e9 qui conc\u00e8de la libert\u00e9, et, en cet \u00e9tat, l’affliction est compl\u00e8tement dissoute. La souffrance, \u00e9tant n\u00e9gative, doit \u00eatre abord\u00e9e n\u00e9gativement ; toute action positive sur la douleur est une fuite. Ce n’est que par la plus haute forme de pens\u00e9e, qui est penser n\u00e9gativement, qu’il y a compr\u00e9hension ; et l\u00e0 o\u00f9 existe la compr\u00e9hension, il y a silence, il y a tranquillit\u00e9. Alors la v\u00e9rit\u00e9 lib\u00e8re la pens\u00e9e de tous les probl\u00e8mes.<\/span><\/span><\/p>\n

Bombay, le 21 mars 1948<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Le titre est de 3e Mill\u00e9naire Question : Qu’est-ce qui vient lorsque le nationalisme s’en va? Krishnamurti : \u00c9videmment, l’intelligence. Mais je crains que l’implication de cette question soit autre. L’implication est: qu’est-ce qui peut remplacer le nationalisme? Or toute substitution est un acte qui n’engendre pas l’intelligence. Si j’abandonne une religion et en adopte […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":17910,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[89],"tags":[],"class_list":["post-17909","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-j-krishnamurti"],"yoast_head":"\n\u00catre Lucide par J. 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