{"id":17932,"date":"2019-01-17T23:58:20","date_gmt":"2019-01-17T22:58:20","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=17932"},"modified":"2019-01-17T23:58:20","modified_gmt":"2019-01-17T22:58:20","slug":"pertinences-impertinentes-entretiens-avec-u-g-par-charles-antoni","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/pertinences-impertinentes-entretiens-avec-u-g-par-charles-antoni\/","title":{"rendered":"Pertinences impertinentes. Entretiens avec U. G. par Charles Antoni"},"content":{"rendered":"

(Revue L\u2019Originel. \u00c9t\u00e9 1996)<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

C. A.: Pourquoi avez-vous tout rejet\u00e9 en bloc ?<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

U. G.:<\/b><\/span><\/span><\/span> Les gens qui \u00e9taient autour de moi, et qui repr\u00e9sentaient les fondations de la pens\u00e9e indienne, m’ont tromp\u00e9. Ils ont tromp\u00e9 tout le monde dans leurs croyances d’\u00eatres sup\u00e9rieurs, d’autres \u00e9tats. Ces sages, quand ils me disaient \u00ab vous \u00eates comme les autres \u00bb, ne m’int\u00e9ressaient pas. Ils ne pratiquaient pas ce qu’ils pr\u00eachaient. Quelle dichotomie, dire une chose, et faire l’oppos\u00e9 ! \u00c0 pr\u00e9sent ils \u00e9prouvent le besoin de venir me voir ! C’est comme ces politiciens qui disent une chose et en font une autre. Ils disent vous amener des choses diff\u00e9rentes, mais \u00e0 la base, vous restez un produit… entre leurs mains.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Aussi continuent-ils \u00e0 venir me voir et me disent \u00ab vous \u00eates le vrai \u00bb, \u00ab vous \u00eates vrai \u00bb, un pur produit de l’Inde \u2013 ou, dit d’une autre fa\u00e7on, d’un tr\u00e8s \u00ab grand pays \u00bb. Je n’accepte pas leurs assertions. Que ce pays produise des gens comme moi puis les proclame \u00ab illumin\u00e9s \u00bb, est la preuve qu’il y a quelque chose qui ne tourne pas rond chez lui. Si l’enseignement est faux, c’est que les ma\u00eetres sont feux. C’est la raison pour laquelle j’ai d\u00fb tout rejeter en bloc. Certes, j’ai pratiqu\u00e9 ce que disent les livres. J\u2019ai \u00e9tudi\u00e9 le Vedanta pour ma ma\u00eetrise, et je l’ai rejet\u00e9 par la suite car il n’y a rien dedans.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Je suis all\u00e9 en Chine o\u00f9 j’ai \u00e9tudi\u00e9 \u00e0 l’Universit\u00e9 de P\u00e9kin… Un professeur \u00e9tait mon guide. Il me disait que tout avait \u00e9t\u00e9 totalement d\u00e9truit en Chine, l’esprit, l’\u00e2me, le mental.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Ce que vous dites tue les fondations de la pens\u00e9e humaine<\/b><\/span><\/span><\/span>.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Voyez ce que font les ma\u00eetres religieux, les psychologues, les scientifiques, les politiciens\u00a0: rien ! Rien, puisque c’est. Aussi je n’accepte rien, ne propage rien et m’en fiche. Pareillement, je ne vois aucun avenir pour l’humanit\u00e9 si ce n’est un pessimisme glauque. L’esp\u00e8ce humaine a fait plus de mal que de bien. Nous n’avons aucune raison de vivre sur cette plan\u00e8te ; nous devrions en \u00eatre balay\u00e9s ! Il n’y a rien que nous puissions faire ! Rien.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Cette croyance que notre esp\u00e8ce a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9e dans un but noble, et que toutes les esp\u00e8ces cr\u00e9\u00e9es sur cette plan\u00e8te l’ont \u00e9t\u00e9 pour le profit de l’humanit\u00e9, est la cause de la trag\u00e9die humaine. Je pense que rien ne peut \u00eatre fait pour inverser le processus qu’ont proclam\u00e9 les ma\u00eetres spirituels qui ont exist\u00e9 auparavant. Tout ce que les ma\u00eetres spirituels et tout ce que ces enseignements ont dit \u2013 ce qu’avait \u00e0 dire l’humanit\u00e9 \u2013 a encore fait plus de tort.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Je ne tiens pas \u00e0 lib\u00e9rer qui que ce soit de quoi que ce soit. Les gens ne s’int\u00e9ressent qu’au confort. Avoir des ma\u00eetres religieux donne du confort, c’est tout. Le probl\u00e8me ici-bas est d’affronter !<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Que pensez-vous de la notion de bonheur?<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

J’ai v\u00e9cu partout dans le monde, ai rencontr\u00e9 des ma\u00eetres spirituels, des gens haut plac\u00e9s, des politiciens. La seule chose qu’ils veulent est un bonheur permanent, un plaisir permanent. Le bonheur permanent, le plaisir permanent, est impossible \u00e0 atteindre. Cet organisme vivant ne s’y int\u00e9resse pas. C’est donc automatiquement rejet\u00e9. Dans la vie il y a des moments de plaisir, de souffrance, de bonheur, de peine ; l’un sans l’autre est impossible.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Personne ne veut perdre l’espoir d’avoir un jour le bonheur d\u00e9finitif. Ce bonheur qu’on ne peut jamais perdre : aucun moment de souffrance, seulement du plaisir. C’est quelque chose d’impossible ! C’est la raison pour laquelle cela ne m’int\u00e9resse pas de lib\u00e9rer qui que ce soit de quoi que ce soit.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Ils peuvent se faire du souci, chercher tant qu’ils veulent. Ce que j’ai trouv\u00e9 est si diff\u00e9rent de ce qui est pr\u00each\u00e9 ! C’est ce que j’ai d\u00e9couvert : prenez-le ou pas.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Ce que j’ai trouv\u00e9 : sortir de chaque chose, de ce que chacun a pu dire avant<\/b><\/span><\/span><\/span>.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Ce n’est pas que je proclame \u00eatre quelqu’un d’extraordinaire. J’ai eu de la chance ! La chance de me lib\u00e9rer des pens\u00e9es, des volitions. Ce que les gens racontent a \u00e9t\u00e9 \u00e9vacu\u00e9 de mon syst\u00e8me. Jet\u00e9 !<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

C’est quelque chose qu’on ne peut transmettre ?<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Cela arrive d’une fa\u00e7on naturelle. C’est pourquoi je peux dire que j’ai de la \u00ab chance \u00bb, non pas dans le sens d’un billet de loterie et l’espoir de gagner des millions et des millions de dollars, mais dans le sens o\u00f9 il n’y a aucune fa\u00e7on de dire que cela est arriv\u00e9 par ma volont\u00e9, mes efforts ou ma pens\u00e9e. C’est un accident ! J’ai \u00e9t\u00e9 confront\u00e9 \u00e0 quelque chose de radicalement diff\u00e9rent de ce que j’avais \u00e9t\u00e9 \u00e9duqu\u00e9 \u00e0 croire, de ce que je pouvais penser, sentir, et exp\u00e9rimenter.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Voil\u00e0 pourquoi je dis que ce que j’exprime n’a rien d’original\u00a0: pas une pens\u00e9e, pas une sensation, pas un sentiment, pas une seule exp\u00e9rience, dans ce que je raconte, qui soit mien. Je ne peux les appeler miens. Jusque-l\u00e0, j’exp\u00e9rimentais ce qu’on voulait que j’exp\u00e9rimente. Chaque chose pens\u00e9e \u00e9tait ce qu’on voulait que je pense. Chaque chose que je voulais \u00e9tait ce qu’ils voulaient que je veuille.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

D’o\u00f9 ma question : \u00ab est-ce que je veux quelque chose qui ne soit pas ce qu’ils aimeraient que je veuille ? \u00bb<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Je ne l’avais pas compris \u00e0 l’\u00e9poque, et luttais si fort ! Personne n’arrivait \u00e0 me faire comprendre ce que je voulais : quelque chose de diff\u00e9rent de ce que chacun voulait. Autre chose, je n’arrivais pas \u00e0 me d\u00e9faire de cette question fausse, de cette id\u00e9e que je devais r\u00e9aliser : \u00ab Qui suis-je ? \u00bb \u00ab Pourquoi suis-je ici ? \u00bb \u00ab Quel est le but de la vie? \u00bb Ces questions ne m’int\u00e9ressent plus du tout !<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Quand les gens me demandent pourquoi je suis ici, je suis assez cru dans ma r\u00e9ponse : il n’y a aucune raison merveilleuse pour laquelle je suis ici, je suis ici pour des tas de raisons. Toutes ces questions \u00ab Pourquoi suis-je ici ? \u00bb, \u00ab Quelle en est la raison extraordinaire ? \u00bb ne m’ont jamais int\u00e9ress\u00e9. Je suis ici. C’est le monde o\u00f9 je suis.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Y a-t-il quelque chose \u00e0 rejeter ?<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Il y a quelque chose de faux dans ces questions. Le syst\u00e8me de valeurs des humains qui m’a \u00e9t\u00e9 impos\u00e9 est responsable de mes mis\u00e8res. Pourquoi devrais-je m’adapter \u00e0 un syst\u00e8me de valeurs que je trouve erron\u00e9 ? Vouloir m’y placer est la cause de ma souffrance.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Il n’y a rien que je puisse faire. Courir loin, hors de ce monde, renoncer. Mais il n’y a rien \u00e0 quoi renoncer : les sannyas en Inde le font, les hippies aussi. Pourquoi devrais-je renoncer ? Pourquoi devrais-je vivre dans une grotte, m\u00e9diter, pratiquer toutes les techniques dites spirituelles comme je l’ai fait \u00e9tant jeune, et \u00eatre pris par toutes ces exp\u00e9riences cr\u00e9\u00e9es par moi ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

La seule r\u00e9alit\u00e9 : je vis et fonctionne dans ce monde. On ne peut r\u00e9soudre ce probl\u00e8me en fuyant, en s’isolant. Ce que j’ai pu trouver doit op\u00e9rer, fonctionner dans ce monde. C’est la seule r\u00e9alit\u00e9 pour moi, il n’y en a pas d’autre. Autrement, on ne peut fonctionner. Je suis partie int\u00e9grante du monde, il n’y a aucun moyen de m’en isoler : la r\u00e9bellion contre ce syst\u00e8me de valeurs n’a aucun sens pour moi.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Votre pens\u00e9e semble proche de celle des anarchistes ?<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Sans doute, mais je dis : \u00catre anarchiste, c’est un \u00e9tat d’esprit, il n’y a pas d’action. Pourquoi \u00eatre effray\u00e9 ? Tout cela va \u00eatre d\u00e9truit, de toute fa\u00e7on. Pourquoi avoir peur de l’anarchie, du chaos ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Que pensez-vous de ces notions d’ordre et de chaos dont parlent les scientifiques?<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Les scientifiques disent que chaos et ordre font partie de l’univers. Ils se soucient de savoir s’il existe un ordre dans cet univers. Qui se soucie de qui l’a cr\u00e9\u00e9 ? \u00c9tait-ce un accident ? Dieu l’a-t-il cr\u00e9\u00e9 ? Je ne me sens nullement concern\u00e9 ! Cela n’a aucun sens pour moi. Je ne m’int\u00e9resse pas aux r\u00e9ponses des scientifiques, \u00e0 leurs th\u00e9ories. Pour moi un scientifique n’est pas diff\u00e9rent d’un m\u00e9taphysicien. Un scientifique fait une m\u00e9taphysique d’un autre ordre.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Comment pensez-vous pouvoir faire passer votre message ?<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Je le redis, cela ne m’int\u00e9resse pas de convertir qui que ce soit \u00e0 ma fa\u00e7on de voir. C’est ce que j’ai trouv\u00e9. Je me veux comme une personne. Je n’ai donc pas d’organisation, ni d’institution. Les gens me demandent pourquoi je n’arr\u00eate jamais, pourquoi je voyage sans arr\u00eat. Mais quand je n’ai pas d’argent, j’arr\u00eate. Je finirai bien par m’asseoir et me reposer sous un ch\u00e2taignier sauvage en Inde. Je ne veux rien qui grandisse autour de moi, aucune organisation.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Le probl\u00e8me est que si je m’installe dans un endroit, beaucoup de gens veulent me voir et cela me fatigue. Cette fois, j’ai r\u00e9ussi \u00e0 emp\u00eacher qui que ce soit de venir. Je n’ai m\u00eame pas r\u00e9pondu au t\u00e9l\u00e9phone depuis des jours. Non pas pour pouvoir penser, mais pour les stopper, pour vivre sans gardes du corps. Pourquoi aurais-je besoin de gardes du corps ? J\u00e9sus avait-il des gardes du corps ? Certaines personnes haut plac\u00e9es ont des gardes du corps. Pourquoi ? Leur vie est-elle si pr\u00e9cieuse ? Parfois le Premier Ministre de l’Inde ou des leaders importants me rendent visite, et me disent : \u00ab vous avez besoin de gardes du corps. \u00bb Cela ne m’int\u00e9resse pas. Si vous voulez un poste \u00e9lev\u00e9, vous devez accepter d’\u00eatre tu\u00e9 par n’importe quel fou ; c’est un privil\u00e8ge qui est r\u00e9serv\u00e9 \u00e0 ceux qui veulent vivre au \u00ab top \u00bb. Vous ne pouvez avoir l’un sans l’autre ! Peut-\u00eatre ces gens de la s\u00e9curit\u00e9 qui travaillent avec eux ont int\u00e9r\u00eat \u00e0 les soutenir pour se soutenir eux-m\u00eames ? Peut-\u00eatre ont-ils envie d’\u00eatre \u00e0 la place du pr\u00e9sident? Mais vous n’\u00eates pas pr\u00eats \u00e0 mourir \u00e0 n’importe quel moment.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Et ces gens que l’on tue par centaines, par milliers, au Cachemire, pour l’unit\u00e9 du pays ? Pourquoi tuer des gens ? C’est pour cela qu’ils n’aiment pas ce que je dis. Je suis un criminel comme eux, je n’ai donc pas peur des criminels. Je suis un voleur. J’ai vol\u00e9 tout ce qui appartenait \u00e0 chacun dans ce monde.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Criminel, voleur, peut-on \u00e9viter de l’\u00eatre ? Est-ce le d\u00e9but de la sagesse ?<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Un jour, j’ai rencontr\u00e9 Bertrand Russel ; il s’int\u00e9ressait \u00e0 la bombe \u00e0 hydrog\u00e8ne. Il voulait la stopper. Je lui ai demand\u00e9 : \u00eates-vous pr\u00eat \u00e0 le faire sans les policiers ? Avez-vous des policiers pour prot\u00e9ger vos propri\u00e9t\u00e9s et ce que vous avez vol\u00e9 ? Si vous n’\u00eates pas pr\u00eat, alors, ne demandez pas aux autres de signer la non-prolif\u00e9ration. Vous voulez une position puissante, br\u00fbler, faire du chantage, manipuler, enterrer les autres nations ! Allez-y, je n’ai rien contre ! Parce que vous avez des armes tr\u00e8s puissantes. Mais n’emp\u00eachez pas les autres d’avoir les m\u00eames armes ; pourquoi voulez-vous qu’ils signent un contrat de non-prolif\u00e9ration ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Vous voulez dire que rien ne nous appartient ?<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Pourquoi voulez-vous que les gens signent un copyright, des droits d’auteur, de propri\u00e9t\u00e9 intellectuelle ? Vous avez des contrats internationaux de droits d’auteur, pour prot\u00e9ger la propri\u00e9t\u00e9 intellectuelle internationale. Moi, je ne veux rien.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Chaque mot, chaque phrase, je l’ai prise. Chaque chose, nous l’avons prise ailleurs ; chaque chose que j’utilise, je l’ai piqu\u00e9e ailleurs. Je ne veux aucun copyright. Il n’y a pas de propri\u00e9t\u00e9 intellectuelle. Rien n’est ma propri\u00e9t\u00e9. Ce que je dis est : n’emp\u00eachez pas les autres, ils deviendraient vos voleurs ! Les guerres vous ne les gagnerez jamais contre le terrorisme, la drogue, l’\u00e2ge ! Ce n’est pas dans la nature des choses.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Quelle est votre notion du corps ?<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Ce corps est utile pour un seul but : la mort. La mort est une d\u00e9finition. Il n’y a ni mort ni vie pour le corps. Qui d\u00e9finit la vie et qui d\u00e9finit la mort ? Une fois que ce corps est d\u00e9fini comme mort, il est recycl\u00e9 par la nature. Son r\u00f4le est d’enrichir la terre. Voyez ces sols. Ces corps sont utiles pour les enrichir. Et toutes les id\u00e9es aberrantes que nous allons rejoindre un autre monde, je leur souhaite de r\u00e9ussir. Si vous pensez y arriver, bonne chance ! Voyez ce \u00e0 quoi nous sommes en train de r\u00eaver! Vous perp\u00e9tuez, vous prolongez l’agonie, vous demandez des choses qui ne sont pas possibles.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Quel est le but de notre conversation ?<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Ce genre de conversation n’a pas pour but d’amener l’autre \u00e0 son avis, \u00e0 son point de vue. Il n’y a aucun moyen de mener une conversation, \u00e0 un quelconque niveau de sens, sans que vous pensiez que je veux vous convaincre. \u00c7a ne m’int\u00e9resse pas de vous convaincre. Je vous rencontre, c’est bien ; puis au revoir. C’est tout. Ne perdez pas votre temps. Vous \u00eates tous logiques, intelligents, vous utilisez la logique. Moi aussi, j’ai \u00e9tudi\u00e9 la logique, la philosophie, la psychologie. Je connais les autres ! Vous utilisez votre logique pour montrer que vous \u00eates plus logique que moi. Comme des \u00e9coliers, comme \u00e0 l’\u00e9cole, ils essaient de prouver qu’ils sont plus logiques que les autres. J’essaie seulement de montrer qu’il y a un autre aspect. Qu’est-ce que tout \u00e7a veut dire ? Que vous \u00eates plus logique, plus intelligent que moi ? C’est ce que je me disais quand j’\u00e9tais \u00e9tudiant, en \u00e9coutant mes professeurs de philosophie et de psychologie ! O\u00f9 ont-ils pris ce savoir ? Je connais les sources puisque je suis all\u00e9 lire ces livres. Alors, pourquoi les \u00e9couter ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Si vous avez lu dix livres et que j’ai lu seulement deux livres, vous pr\u00e9tendez alors que vous \u00eates plus intelligent que moi, que vous avez plus de connaissances que moi ! D’accord ! Mais je peux moi aussi lire vingt livres ! Et probablement pendant ce temps vous aurez lu quarante livres ! Voil\u00e0 ce qui se passe Les conversations entre deux personnes se r\u00e9duisent \u00e0 \u00e7a, m\u00eame entre mari et femme, entre un homme et sa fianc\u00e9e, entre un \u00e9l\u00e8ve et son professeur. Entre tout le monde ! Le seul v\u00e9ritable but d’une conversation entre deux personnes est d’amener l’autre \u00e0 faire comme il a envie qu’il fasse. \u00c0 part \u00e7a, il n’y a aucun besoin d’avoir une conversation du tout !<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

\u00cates-vous nihiliste ?<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

J’ai fait quelques interviews, que ce soit \u00e0 la TV et \u00e0 la radio, ou dans la presse, et je me suis aper\u00e7u qu’il est tr\u00e8s difficile de faire passer au lecteur ou au spectateur ce que j’aimerais faire passer. Les journalistes ne sont pas int\u00e9ress\u00e9s : ils r\u00e9fl\u00e9chissent avec leur intelligence, ce sont des gens tr\u00e8s intelligents ! Ce sont les difficult\u00e9s que j’ai avec les responsables des programmes de la TV ou de la BBC. On me pose des questions : \u00ab Pourquoi n’avez-vous pas chang\u00e9 votre nom, la plupart des gens comme vous changent leur nom ? \u00bb On m’appelle un guru, un nihiliste. Pour mon \u00e9diteur, le traducteur de mes soi-disant livres \u2013 ils ont \u00e9t\u00e9 traduits en de nombreuses langues \u2013 j’\u00e9tais un nihiliste. En Pologne ils voulaient des nihilistes, ils ont alors traduit ces livres.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Il arrive que des scientifiques veuillent vous rencontrer ?<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Les savants disent qu’il n’y a pas d’espace, pas de temps, qu’il n’y a rien ici ; beaucoup de livres disent maintenant qu’il n’y a pas de mental, qu’il n’y a pas de conscience. Le constat est qu’ils n’ont rien de vrai dans leur vie, seulement des th\u00e9ories. Beaucoup d’entre eux viennent me voir, des psychologues ou des scientifiques : \u00ab Si ce que vous dites est vrai, nous allons bient\u00f4t le d\u00e9couvrir ! Mais comment accepter que vous avez tort ? Ou alors vous pensez que je me trompe. Vous \u00eates deux, alors, en train de perdre votre temps. \u00bb C’est ce que j’ai dit \u00e0 ce scientifique qui m’a rendu visite. Vous \u00eates arriv\u00e9 \u00e0 la fin du savoir. Vous savez ce que \u00e7a veut dire, arriver \u00e0 une fin ? Et si on regarde le Vedanta, si on regarde d’autres philosophies, vous n’y trouverez pas de r\u00e9ponse. Vous devez trouver une solution \u00e0 vos probl\u00e8mes dans ce cadre-ci. Sinon vous allez partir sur une fausse piste avec tous ces gens. Ce ne sont pas les \u00ab gens \u00bb qui peuvent aider. Vous devez donc trouver les solutions \u00e0 vos probl\u00e8mes dans le cadre de la science. Sinon vous loupez…<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Quelle id\u00e9e avez-vous de votre pays, l’Inde ?<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Les gens me demandent : \u00ab Quel r\u00f4le pensez-vous que l’Inde puisse jouer dans le monde ? \u00bb L’Inde ne peut avoir aucun r\u00f4le dans le monde parce qu’elle n’a aucun r\u00f4le \u00e9conomique, aucun pouvoir \u00e9conomique, aucune puissance militaire, or ce sont les choses qui comptent dans ce monde. Votre question fait allusion au fait que l’Inde est un pays spirituel, qu’elle a produit de nombreux sages. \u00c7a ne m’impressionne pas parce que ce pays ne marche pas. Si vous voulez montrer au monde que ce pays a une valeur pour l’humanit\u00e9, il faut le cr\u00e9er en mod\u00e8le. C’est la m\u00eame chose, pour tout un chacun. Regardez Gandhi. Qu’est-ce qui est arriv\u00e9 \u00e0 Gandhi ? Sa non-violence ! Je ne touche m\u00eame pas leur billet de 500 roupies avec mes doigts de pieds : \u00ab Pourquoi avoir sa photo sur le billet de 500 roupies ? Ce qu’il a dit n’a pas \u00e9t\u00e9 op\u00e9rant… \u00bb<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Il y a eu beaucoup de violences<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Je sais ! J’ai vu de mes propres yeux des soldats britanniques frapper des femmes enceintes dans la rue. Je n’aimais pas les Anglais \u00e0 cette \u00e9poque. Et maintenant en Inde, ils font exactement la m\u00eame chose. La bureaucratie a pris la place de la d\u00e9mocratie. Quelle sorte de spiritualit\u00e9 y a-t-il maintenant ? Vous le savez, puisque vous connaissez l’Inde. Ils sont les plus mercenaires.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Vous avez v\u00e9cu \u00e0 Madras ?<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Pendant 25 ans. J\u2019ai grandi l\u00e0-bas, jusqu’\u00e0 ce que je quitte l’Inde en 1953 ; je n’y suis pas retourn\u00e9 pendant plusieurs ann\u00e9es. Je ne sais plus ce qui se passe dans ce pays. J’ai vu le danger hier encore \u00e0 la t\u00e9l\u00e9vision. Ils deviennent suicidaires. Tout le monde prend de la drogue, les s\u00e9nateurs, les membres du parlement ; leurs pratiques sont d\u00e9nonc\u00e9es…<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Comment r\u00e9pondez-vous \u00e0 la question \u00ab qui suis-je ? \u00bb<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Je ne peux jamais dire : \u00ab Qui suis-je ? \u00bb Si vous me demandez qui je suis : je ne sais m\u00eame pas si je suis vivant ou mort ; si vous me demandez si je suis vivant, alors ma r\u00e9ponse est : \u00ab Oui ! \u00bb parce que la connaissance que j’ai \u2013 cette connaissance priv\u00e9e, \u00ab c’est moi, je suis vivant \u00bb \u2013 c’est par intuition. Sinon, il n’y a aucune fa\u00e7on d’exp\u00e9rimenter si je suis vivant ou mort. Je ne sais m\u00eame pas si je suis ici, la plupart du temps, je ne fais que sortir du corps…<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Vous avez voyag\u00e9 \u00e0 travers le monde ?<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Je suis all\u00e9 partout dans le monde, en Am\u00e9rique, Australie, Nouvelle Z\u00e9lande, Chine, Russie, et plein d’autres pays, pour voir les gens, apprendre quelque chose sur eux. Ce que je peux dire, c’est que les gens sont exactement les m\u00eames partout, leurs besoins, leurs d\u00e9sirs aussi. Prenez un chauffeur de taxi ici : qu’est ce qui se passe dans sa t\u00eate ? Il est exactement le m\u00eame que ceux qui sont en France, en Inde, en Russie, en Chine. Le but peut \u00eatre diff\u00e9rent, vous voyez, mais l’instrument qu’il utilise est exactement le m\u00eame. Tous parlent le m\u00eame langage. Vous parlez anglais avec un accent fran\u00e7ais, moi, probablement avec un accent indien, un autre parle avec un accent italien etc. Mais c’est la m\u00eame chose. Nous parlons tous le m\u00eame langage, avec des accents diff\u00e9rents.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

\u00c0 nouveau, je reformule ma question, que pensez-vous de cette id\u00e9e de \u00ab qu\u00eate du bonheur \u00bb ?<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Ce que veulent les gens c’est le bonheur et pas un seul moment de malheur. Vous voyez. Cet organisme ne peut pas garder la m\u00eame sensation plus longtemps que la dur\u00e9e naturelle fix\u00e9e par la vie. Quand vous \u00eates lib\u00e9r\u00e9 de toutes ces donn\u00e9es, c’est une chose extraordinaire qui vous est apport\u00e9e.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Le corps humain est une chose vraiment extraordinaire ! Il est n\u00e9 avec une intelligence extraordinaire ; rien \u00e0 voir avec notre intellect. Si on le laisse libre, il peut r\u00e9soudre n’importe quel probl\u00e8me, vous comprenez? Il peut s’arranger avec n’importe quoi ! Il a pu survivre depuis des millions et des millions d’ann\u00e9es. Il a surv\u00e9cu \u00e0 toute cette pollution ! Il peut survivre ! Que des gens comme moi meurent \u00e7a ne lui fait rien ! Il sait comment survivre ! Survivre, pour cet organisme vivant est la chose la plus importante, savoir comment survivre et… comment se reproduire. Ce sont les deux choses d’ici-bas. Il n’y a rien d’autre, toutes ces autres demandes n’ont aucun sens, elles ne sont pas \u00e0 prendre en compte. Je suis d\u00e9sol\u00e9 !<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Il n’y a donc pas \u00e0 se faire de souci \u00e0 ce sujet. Cela rejette la sensation du bonheur, du plaisir. Voil\u00e0 pourquoi ce que vous appelez plaisir, est la douleur. Vous voulez \u00e9tendre la vie de toutes ces sensations, les rendre plus durables que le temps naturel de leur vie propre. Voil\u00e0 la cause de la douleur. Sinon il n’y a pas de douleurs, m\u00eame la douleur physique est capable de se soigner, elle porte en elle une force de gu\u00e9rison, elle se soigne elle-m\u00eame, elle soigne sa peine ; mais pas ce que vous appelez \u00ab souffrance \u00bb qui devient davantage de souffrance. Pour chaque chose, il est possible de se lib\u00e9rer de la souffrance.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Si vous prenez des calmants, cela d\u00e9truit la possibilit\u00e9 du corps d’arr\u00eater par lui-m\u00eame la souffrance. Apr\u00e8s, \u00e7a ne peut plus vous aider du tout. J’ai vu tant de canc\u00e9reux mourir. Vous voyez une lente agonie. Apr\u00e8s un temps, les calmants n’agissent plus, parce qu’ils d\u00e9truisent l’immunit\u00e9 du corps qui devrait gu\u00e9rir la douleur de lui-m\u00eame. Je ne dis pas qu’on devrait supporter la douleur, je ne pr\u00f4ne pas cette id\u00e9e que l’on devrait \u00eatre capable de supporter la douleur. Un docteur est venu et me disait : \u00ab vous avez mal \u00e0 la t\u00eate, prenez un calmant, \u00e7a vous soulagera imm\u00e9diatement \u00bb. Mais ensuite ou quelques jours plus tard, vous aurez de nouveau mal \u00e0 la t\u00eate ! Je ne suis pas en train de dire qu’il ne faut pas prendre de calmants. Mais donnez au corps sa chance ! Vous avez un rhume, pourquoi prendre toutes ces drogues, c’est bon pour le commerce ! Donnez au corps sa chance ! On raconte une blague \u00e0 propos du rhume : \u00ab Si vous prenez des m\u00e9dicaments vous allez gu\u00e9rir en deux semaines et si vous n’en prenez pas \u00e7a va durer quinze jours ! \u00bb \u00c7a veut dire que quoi que vous fassiez c’est la m\u00eame chose ! (Rires) Ma r\u00e9ponse c’est : rejeter ! Je ne suis pas en train de dire qu’il ne faut pas aller chez le m\u00e9decin, ni qu’il faut seulement prier Dieu. Pas du tout. Je dis : donnez au corps sa chance.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

La technologie moderne n’est rien d’autre que de la sorcellerie moderne ! D\u00e9sol\u00e9, les docteurs modernes sont des sorciers, rien d’autre ! Des millions et des millions de francs, de dollars, d\u00e9pens\u00e9s l\u00e0-dedans ! Regardez ce commerce. Cela ne m’int\u00e9resse pas.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Je poss\u00e8de 199 cha\u00eenes de T.V, et je ne trouve rien d’int\u00e9ressant. Je ne regarde rien, fran\u00e7ais, allemand, italien… rien ! Seulement les pubs. Je suis impressionn\u00e9 par leur discours, par la fa\u00e7on dont ils vendent leur syst\u00e8me aux gens. Bien entendu je ne suis pas impressionn\u00e9 par ce qu’ils disent, je ne vais rien acheter de ce qu’ils vendent. Mais le langage de la vente, la fa\u00e7on dont ils essayent de nous vendre leurs trucs, \u00e7a c’est int\u00e9ressant. Aussi je regarde les pubs. (Rires)<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Que pensez-vous de la m\u00e9ditation ?<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Personne n’a r\u00e9ellement m\u00e9dit\u00e9, c’est ce que je dis aux gens, s’ils avaient r\u00e9ellement pratiqu\u00e9 la m\u00e9ditation s\u00e9rieusement, ils seraient devenus fous !<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Il est bien plus dangereux de faire ces techniques de yoga, de m\u00e9ditations etc., que de subir des \u00e9lectrochocs ! Les dommages caus\u00e9s par ces techniques de m\u00e9ditations sont plus graves que ceux caus\u00e9s par l’alcool. C’est du suicide ! Je vous le dis, \u00e7a rend fou. Pour ma part, je suis all\u00e9 au point o\u00f9 j’aurais d\u00fb basculer. J’ai eu de la chance, j’en ai r\u00e9chapp\u00e9. Sinon \u00e7a vous pousse l\u00e0 o\u00f9 vous ne pouvez plus sortir, vous devenez fou. Souvent on me demande : quelle est la diff\u00e9rence entre vous et les fous ? La ligne de d\u00e9marcation est tr\u00e8s mince. Infime.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Qui sommes-nous, alors ?<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Nous sommes, c’est tout. Ce que vous \u00eates est quelque chose d’unique, d’extraordinaire. Il n’y a personne comme vous, nulle part sur la plan\u00e8te. Je vous le dis ! Nous voulons tous \u00eatre autre chose que ce que nous sommes actuellement.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

La nature ne s’int\u00e9resse pas \u00e0 avoir deux choses semblables, elle ne cr\u00e9e que l’unique. Pas de mod\u00e8le. Si vous regardez deux choses, il n’y en a pas deux pareilles. Vous pouvez trouver qu’elles se ressemblent, mais en r\u00e9alit\u00e9 il n’y a pas deux choses pareilles. M\u00eame deux jumeaux. M\u00eame des feuilles.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

<\/a> Quand une chose est finie, le travail est juste ! C’est ce que je dis ! C’est ce qui m’est arriv\u00e9. \u00c7a ne me sert pas parce que je ne veux pas faire du \u00ab sacr\u00e9 business. \u00bb Pour vivre, je peux faire n’importe quoi ! Ce qui me semble \u00eatre un but important, c’est perfectionner le corps humain. Ce que je dis c’est que tout ce que nous avons l\u00e0, toutes les glandes, la glande pin\u00e9ale… : ce corps n’est pas complet. Il est fa\u00e7onn\u00e9 par la nature. Une fois complet, ce corps va continuer \u00e0 vivre, puis il sera jet\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Londres, le 2 D\u00e9cembre 1995<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Texte publi\u00e9 avec l\u2019aimable autorisation de Mme Claire Mercier des \u00e9ditions L\u2019Originel-Charles Antoni<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

(Revue L\u2019Originel. \u00c9t\u00e9 1996) C. A.: Pourquoi avez-vous tout rejet\u00e9 en bloc ? U. G.: Les gens qui \u00e9taient autour de moi, et qui repr\u00e9sentaient les fondations de la pens\u00e9e indienne, m’ont tromp\u00e9. Ils ont tromp\u00e9 tout le monde dans leurs croyances d’\u00eatres sup\u00e9rieurs, d’autres \u00e9tats. Ces sages, quand ils me disaient \u00ab vous \u00eates […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":17752,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[60],"tags":[],"class_list":["post-17932","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-u-g"],"yoast_head":"\nPertinences impertinentes. Entretiens avec U. 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