{"id":17943,"date":"2019-01-28T23:31:46","date_gmt":"2019-01-28T22:31:46","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=17943"},"modified":"2019-01-28T23:31:46","modified_gmt":"2019-01-28T22:31:46","slug":"lacte-dobserver-est-discipline-par-j-krishnamurti","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/lacte-dobserver-est-discipline-par-j-krishnamurti\/","title":{"rendered":"L’acte d’observer est discipline par J. Krishnamurti"},"content":{"rendered":"

Le titre est de 3<\/i>e<\/i><\/sup> Mill\u00e9naire<\/i><\/span><\/span><\/p>\n

Question : <\/b>Par ma propre observation je reconnais l’exactitude de ce que vous dites. Une des choses qui m’emp\u00eache d’\u00eatre s\u00e9rieuse, c’est cette impossibilit\u00e9 de porter la totalit\u00e9.<\/i><\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti :<\/b> Cette dame dit que la difficult\u00e9 c’est l’impossibilit\u00e9 pour elle de porter la totalit\u00e9. Permettez-moi de parler encore un peu si cela ne vous fait rien, de continuer un peu, avant de poser des questions et de discuter ensemble. Voyez-vous, il ne me semble pas que ce soit une question de porter quoi que ce soit. Il n’y a aucun fardeau \u00e0 voir quelque chose globalement. Ou bien vous le voyez, ou bien vous ne le voyez pas. Quand vous le voyez ce n’est pas un fardeau. Quand vous ne le voyez pas, quand tout est confus pour vous, cette question du s\u00e9rieux et tout ce qui s’ensuit, c’est alors que cela devient un terrible fardeau. Permettez-moi de parler encore un peu et nous examinerons ensemble ce point.<\/span><\/span><\/p>\n

Nous parlons du s\u00e9rieux parce qu’il nous faut absolument, d’une fa\u00e7on ou d’une autre, \u00e9liminer notre contradiction interne parce que c’est elle qui est la source du conflit.<\/span><\/span><\/p>\n

Un esprit o\u00f9 r\u00e8gne le conflit est incapable de perception, de vision. C’est un esprit d\u00e9form\u00e9, et \u00e0 mesure que la contradiction devient de plus en plus aigu\u00eb elle conduit \u00e0 diff\u00e9rentes formes de d\u00e9s\u00e9quilibre, d’\u00e9tats de n\u00e9vrose, et ainsi de suite. Est-il possible pour un esprit, pour quelqu’un, de vivre sans contradiction dans sa vie quotidienne et par cons\u00e9quent sans conflit ? Pour le d\u00e9couvrir nous avons \u00e0 nous demander ce qu’est un esprit s\u00e9rieux. Si nous pouvons une fois comprendre cette question, nous pourrons alors ne pas fonctionner par fragments mais \u00e0 partir d’un \u00e9tat enti\u00e8rement diff\u00e9rent o\u00f9 il n’y a plus aucune contradiction.<\/span><\/span><\/p>\n

S’il vous pla\u00eet, avant de me poser cette question \u00e9coutez ce qui a \u00e9t\u00e9 dit, sans vous demander comment parvenir \u00e0 cet \u00e9tat, comment l’obtenir, parce que tout cela t\u00e9moigne d’un grand manque de maturit\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

Il est essentiel pour l’homme de vivre dans la paix. Ceci veut dire qu’il lui faut mener une vie paisible. Ce mot \u00ab mener \u00bb implique la totalit\u00e9 et non pas la partie. Ceci est-il possible pour un esprit, pour un cerveau qui a \u00e9t\u00e9 entra\u00een\u00e9, \u00e9duqu\u00e9, conditionn\u00e9 pendant des si\u00e8cles et des si\u00e8cles \u00e0 vivre, \u00e0 accepter une formule de vie empreinte de conflits. Les cellules c\u00e9r\u00e9brales elles-m\u00eames y sont habitu\u00e9es. Notre point de vue sur la vie est ennemi de la paix. Toute notre structure sociale, morale, \u00e9thique et religieuse est ennemie de la paix. Cette structure psychologique cr\u00e9\u00e9e par l’homme au moyen de la soi-disant \u00e9volution pendant des si\u00e8cles et des si\u00e8cles fait partie de nous-m\u00eames. Nous sommes cela. Ce n’est pas une r\u00e9ponse que de fuir cette structure en se r\u00e9fugiant dans un monast\u00e8re ou dans un h\u00f4pital pour ali\u00e9n\u00e9s, ou de rechercher des drogues, ou de dire : \u00ab Voyez-vous je suis contre cette guerre, mais dans une autre guerre je me battrais peut-\u00eatre. Je suis contre la guerre au Vietnam, mais si mon pays est attaqu\u00e9, je suis pour \u00bb. Nous avons donc accept\u00e9 la guerre, qui n’est pas autre chose que notre vie quotidienne pouss\u00e9e \u00e0 l’extr\u00eame ; nous l’avons accept\u00e9e comme \u00e9tant naturelle \u00e0 la vie. Les parlotes religieuses o\u00f9 il est question de paix, et de tout ce qui s’ensuit, ne sont pas autre chose que du bla-bla-bla. Cela n’a pas de sens.<\/span><\/span><\/p>\n

Nous l’avons accept\u00e9e. La trame de notre vie c’est la guerre, et non la paix, parce que nous sommes comp\u00e9titifs. Nos cerveaux r\u00e9agissent \u00e0 ce conditionnement, qui est conflit, lutte, bataille. Est-il possible de modifier cette structure tout enti\u00e8re, dont nous faisons partie, dont notre cerveau lui-m\u00eame fait partie ? Est-il possible d’y mettre fin ? La pens\u00e9e, qui a cr\u00e9\u00e9 une formule de vie o\u00f9 r\u00e8gne le conflit, cette pens\u00e9e m\u00eame qui est le r\u00e9sultat de si\u00e8cles o\u00f9 ont pr\u00e9valu des id\u00e9es de violence, peut-elle y mettre fin ? La pens\u00e9e est-elle capable de mettre fin \u00e0 un mode de vie qui est brutal ? Notre mental, notre cerveau, nos pens\u00e9es ont engendr\u00e9 un mode de vie dont l’essence m\u00eame est violence, agressivit\u00e9, et tout ce qui s’ensuit. La pens\u00e9e ne peut pas y mettre fin. C’est elle qui a cr\u00e9\u00e9 tout cela ; et par cons\u00e9quent elle ne peut pas y mettre fin. Elle peut cr\u00e9er de nouveaux cadres qui soient en opposition avec elle, mais qui renferment la semence de la violence, parce qu’elle produit toujours un mode de vie bas\u00e9 sur son propre plaisir.<\/span><\/span><\/p>\n

<\/a>La pens\u00e9e est incapable d’engendrer un mode de vie o\u00f9 r\u00e8gne la paix. Je ne sais pas si vous sentez cela. Quand la pens\u00e9e se dit : Il faut que je sois non-violent ; il faut que je trouve un mode de vie o\u00f9 toute activit\u00e9 soit paisible, sans violence \u00bb, elle ne fait ainsi que cr\u00e9er des r\u00e9sistances \u00e0 la violence, et toute r\u00e9sistance est contradiction. Par cons\u00e9quent nous nous retrouvons dans le m\u00eame chaos qu’auparavant. La pens\u00e9e sous forme de volont\u00e9, la pens\u00e9e qui dit : \u00ab Il faut que je me d\u00e9cide \u00e0 vivre d’une vie paisible \u00bb, la pens\u00e9e elle-m\u00eame a cr\u00e9\u00e9 un mode de vie qui ne l’est pas, elle n’est pas capable de cr\u00e9er un autre mode de vie qu’elle consid\u00e8re comme non-violent, mais qui en fait, l’est. C’est un probl\u00e8me v\u00e9ritablement extraordinairement subtil. Il ne s’agit pas de dire : \u00ab Je m\u00e8ne une vie o\u00f9 r\u00e8gne la paix \u00bb. C’est l\u00e0 ce qui a \u00e9t\u00e9 fait dans tous les monast\u00e8res et par des gens qui ont renonc\u00e9 au monde ; mais ils ne m\u00e8nent par des vies paisibles, int\u00e9rieurement ils bouillonnent.<\/span><\/span><\/p>\n

Pour nous, ceci est tr\u00e8s simple, mais je vais un peu l’approfondir. La pens\u00e9e a cr\u00e9\u00e9 ce mode de vie qui est notre vie quotidienne. Elle peut se dire \u00e0 elle-m\u00eame : \u00ab Je vais cr\u00e9er un mode de vie diff\u00e9rent, un mode de vie o\u00f9 il y aura la paix \u00bb. Parce qu’elle a d\u00e9couvert que la vie que nous vivons, qui est notre \u00e9tat normal, est p\u00e9nible, douloureuse et destructrice. Et par cons\u00e9quent, en r\u00e9action \u00e0 tout cela, elle cr\u00e9e un nouveau mode de vie dont elle se figure qu’il sera empreint de paix. Mais si nous voulons bien examiner de pr\u00e8s ce mode de vie cr\u00e9\u00e9 par la pens\u00e9e en vue d’obtenir la paix, nous voyons qu’en r\u00e9alit\u00e9 ce n’est qu’une r\u00e9sistance \u00e0 la violence. Et par cons\u00e9quent ce nouveau mode de vie est lui-m\u00eame aussi une contradiction.<\/span><\/span><\/p>\n

Ceci doit \u00eatre vu tr\u00e8s clairement, non pas comme moyen d’argumenter, non pas pour se dire d’accord avec des paroles prononc\u00e9es ou pour voir intellectuellement. Voir intellectuellement, verbalement, est absolument d\u00e9nu\u00e9 de sens. Mais si l’on voit que la pens\u00e9e est absolument incapable de cr\u00e9er un mode de vie v\u00e9ritablement paisible, ce qui voudrait dire un mode de vie o\u00f9 il n’y aurait aucune contradiction et aucun conflit, on en arrive \u00e0 se demander : \u00ab Quelle est l’origine de la pens\u00e9e?\u00bb Et, \u00e0 moins de d\u00e9couvrir cela, on ne peut aider la pens\u00e9e \u00e0 cr\u00e9er un mode de vie nouveau ou diff\u00e9rent. Ce que je dis est-il \u00e0 peu pr\u00e8s clair ? L’origine de la pens\u00e9e, ses d\u00e9buts, doivent \u00eatre d\u00e9couverts.<\/span><\/span><\/p>\n

Ceci exige un s\u00e9rieux consid\u00e9rable, non pas fragmentaire, mais r\u00e9el. Ce n’est pas une chose dont on puisse s’amuser. On ne peut pas dire intellectuellement : \u00ab Oui, tout cela est excellemment raisonn\u00e9 \u00bb, et \u00eatre d’accord ou non, et y ajouter ou en retrancher quelque chose. Cette attitude-l\u00e0 ne nous aidera pas du tout. Il nous faut une attention intense et s\u00e9rieuse quand nous posons cette question ; il faut absolument vouloir d\u00e9couvrir. Parce que si l’on parvient \u00e0 d\u00e9couvrir l’origine de la pens\u00e9e, si elle peut \u00eatre d\u00e9couverte, alors la pens\u00e9e prend sa juste place, elle a son importance \u00e0 un certain niveau mais n’interviendra pas \u00e0 un niveau plus vaste.<\/span><\/span><\/p>\n

Je vais m’exprimer autrement. La vie que je m\u00e8ne n’est pas paisible. En tant qu’\u00eatre humain je ne sais pas ce que paisible veut dire. Tout ce que je connais c’est un mode de vie qui est guerre int\u00e9rieure et ext\u00e9rieure. Je vois aussi qu’un esprit vivant dans la paix est un esprit extraordinaire, plein d’\u00e9nergie. En lui aucune \u00e9nergie dissip\u00e9e, \u00e0 aucun niveau, et seul un esprit vivant ainsi compl\u00e8tement et consciemment est capable de fonctionner. Son action est beaut\u00e9, amour, vertu, parce qu’en lui il n’y a aucune parcelle de r\u00e9sistance.<\/span><\/span><\/p>\n

Il est essentiel d’\u00eatre paisible. L’homme a parl\u00e9 de la paix depuis ses origines m\u00eames. Les \u00e9glises ont dit que la paix nous est n\u00e9cessaire, tout le monde l’a dit. Tr\u00e8s malheureusement les politiciens en parlent. Pour eux la paix n’est qu’un intervalle entre deux catastrophes, deux guerres, deux \u00e9lections ou tout autre chose. Si l’esprit ne peut pas d\u00e9couvrir la source de la pens\u00e9e, il sera de nouveau pris au pi\u00e8ge d’un mode de vie qui, en fin de compte le conduira au conflit, un mode de vie qui est violence. La source doit \u00eatre d\u00e9couverte. Tant qu’existe l’observateur et la chose observ\u00e9e il y a contradiction, une distance, un intervalle de temps, un hiatus entre eux, et la pens\u00e9e existe forc\u00e9ment. (S’il vous pla\u00eet, ne prenez pas de notes. Ce n’est pas ici une conf\u00e9rence o\u00f9 vous allez prendre des notes pour y penser plus tard \u00e0 la maison et en discuter avec quelqu’un d’autre. C’est un travail que nous accomplissons en commun.)<\/span><\/span><\/p>\n

Tant qu’il y a l’observateur et la chose observ\u00e9e, l’intervalle de temps qui existe entre eux, la distance, l’espace, la division est l’origine de la pens\u00e9e. C’est seulement quand l’observateur est la chose observ\u00e9e, qu’il n’y a plus d’observateur, qu’alors il n’y a plus de pens\u00e9e.<\/span><\/span><\/p>\n

Objectivement je vois un arbre au printemps. Il n’a pas encore bourgeonn\u00e9, ses branches nues font un dessin d\u00e9licat qui se d\u00e9tache sur le ciel bleu. Je le vois, moi l’observateur, et il y a cet arbre, l’observateur, la chose observ\u00e9e. L’arbre n’est pas moi. L’arbre est quelque chose d’ext\u00e9rieur. J’y pense, je me dis combien il est beau, charmant, comme il est sombre, noir, contre le ciel nu, et l’observateur porte en lui des souvenirs de cet arbre, son esp\u00e8ce, son nom, qui tous sont des souvenirs accumul\u00e9s effectivement au sujet de cet arbre. L’observateur c’est la m\u00e9moire, celui qui conna\u00eet, et \u00e0 partir de cette connaissance, de cette m\u00e9moire, de cette exp\u00e9rience, de ce savoir, il regarde l’arbre. Alors l’observateur r\u00e9fl\u00e9chit tant qu’existent l’observateur et la chose observ\u00e9e, en pens\u00e9e, en action. Voil\u00e0 comment les choses se passent.<\/span><\/span><\/p>\n

Prenez un autre exemple. Il y a une femme et son mari. Il est assez facile de regarder un arbre, mais cela devient un chose beaucoup plus compliqu\u00e9e quand le mari et la femme se regardent. Il existe toujours l’observateur et la chose observ\u00e9e. L’observateur qui a v\u00e9cu avec cette autre personne se souvient des plaisirs, sensuels ou autres, de la camaraderie, des heurts, des flatteries, du r\u00e9confort, de l’arri\u00e8re-plan de ses rapports. Chacun entretient une image de l’autre. \u00c0 partir de cette image, de sa m\u00e9moire, de ses exp\u00e9riences, de ses plaisirs, jaillit la pens\u00e9e. Un rapport s’\u00e9tablit entre les deux images. Ceci encore est tr\u00e8s clair et l’on voit tr\u00e8s bien que, tant qu’existent l’observateur et la chose observ\u00e9e, la pens\u00e9e doit forc\u00e9ment fonctionner. C’est l\u00e0 qu’est la source de l\u2019action : la pens\u00e9e. Tant qu’il y a la moindre division, la moindre s\u00e9paration, il y a forc\u00e9ment un d\u00e9but de pens\u00e9e, ce qui ne veut pas dire que la pens\u00e9e s’identifie avec l’objet afin de r\u00e9fl\u00e9chir ; au contraire, elle ne s’identifie avec l’objet que dans le but de se pacifier, mais elle est toujours active au sein m\u00eame des rapports \u00e9tablis.<\/span><\/span><\/p>\n

L’origine du penseur a \u00e9t\u00e9 d\u00e9couverte, mais quand le penseur, celui qui fait l’exp\u00e9rience, l’observateur est la chose observ\u00e9e, l’exp\u00e9rience, la pens\u00e9e, alors dans cet \u00e9tat il n’y a plus de pens\u00e9e du tout. Voil\u00e0 le mode de vie o\u00f9 r\u00e8gne la paix. Si vous \u00eates s\u00e9rieux, non pas d’une fa\u00e7on fragmentaire, au moment o\u00f9 cela vous convient, o\u00f9 cela vous r\u00e9conforte, o\u00f9 cela vous donne du plaisir, mais pour trouver un mode de vie o\u00f9 r\u00e8gne la paix, o\u00f9 il n’y a pas de contradiction et par cons\u00e9quent pas de conflit, pas d’effort du tout, pour cela il vous faut examiner tout ce processus de la pens\u00e9e, et l’origine de la pens\u00e9e. Ceci ne veut pas dire que vous ne devez pas utiliser la pens\u00e9e. Tr\u00e8s \u00e9videmment vous devez l’utiliser. Mais quand elle est utilis\u00e9e sans que son alpha et son om\u00e9ga soient compris, elle ne fait qu’engendrer de nouveaux conflits, de nouvelles confusions, comme elle le fait en ce moment. Mais quand une fois il y a eu cette clarification qui se produit quand l’observateur est la chose observ\u00e9e, la pens\u00e9e d\u00e8s lors perd de son immense importance.<\/span><\/span><\/p>\n

La paix n’est pas une fin en soi. La paix n’est pas l’objet d’une lutte comme on lutte pour un id\u00e9al, ce n’est pas une chose que nous recherchons dans le but de vivre paisiblement. Elle vient naturellement, sans effort, sans lutte, d\u00e8s l’instant o\u00f9 la pens\u00e9e s’est comprise elle-m\u00eame. Ceci ne veut pas dire que la pens\u00e9e met fin \u00e0 sa propre action, ce qui \u00e9videmment serait enfantin et pu\u00e9ril. Mais quand on a compris tout ce processus de la pens\u00e9e, alors, tout naturellement, on arrivera \u00e0 quelque chose que l’on peut appeler, si l’on veut, la paix ; mais ce mot n’est pas la chose. Ce n’est que la base. Nous sommes en train de poser des fondations, parce que sans les fondations justes, la pens\u00e9e, l’esprit, ne peuvent absolument pas fonctionner dans cette nouvelle dimension ; et maintenant, nous pourrons en parler.<\/span><\/span><\/p>\n

Question : <\/b>Quand on a obtenu l’unification avec le Tout-Puissant, on est alors plong\u00e9 dans un \u00e9tat de lumi\u00e8re, entour\u00e9 de la lumi\u00e8re que Dieu a cr\u00e9\u00e9e et mise l\u00e0 afin que l’on puisse jouir d’\u00eatre au centre, d’une soumission inconsciente \u00e0 un \u00e9tat de perfection, ne faisant plus qu’un avec le Tout-Puissant.<\/i><\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti :<\/b> Je regrette, monsieur, je crois que nous ne parlons pas de la m\u00eame chose. Si vous voulez bien me permettre de le dire, il n’y a aucune identification du soi avec ce qu’on appelle le Tout-Puissant. Tout ceci fait partie du processus de la pens\u00e9e. Regardez, monsieur, l’homme a fait absolument tout ce qui lui a paru possible pendant deux millions d’ann\u00e9es et plus pour vivre dans un \u00e9tat de paix, parce qu’il voit que la vie est si brutale, si d\u00e9vastatrice, une guerre marchant sur les talons de la derni\u00e8re. Des gens sont en train de se faire d\u00e9truire au Vietnam. Des millions d’hommes ont \u00e9t\u00e9 tu\u00e9s au nom de la religion, au nom de l’amour, au nom de Dieu, au nom du Tout-Puissant. Vous me suivez ? L’homme a tout fait pour d\u00e9couvrir, et apparemment il n’a pas r\u00e9ussi. Peut-\u00eatre qu’ici o\u00f9 l\u00e0, quelqu’un a pu le faire, mais ce n’est pas vrai de vous et de moi, et par cons\u00e9quent pour nous c’est sans importance. Ce qui est important c’est notre vie, notre vie quotidienne et nous avons \u00e0 la r\u00e9soudre, non pas dans un avenir incertain, non pas dans dix ans, cinq ans, mais vraiment maintenant, imm\u00e9diatement, parce que si nous ne le faisons pas nous semons des graines de violence, que r\u00e9colteront nos enfants. Et quand nous disons : \u00ab Dieu est l’entit\u00e9 supr\u00eame \u00bb, je ne le dis pas, nous parlons de quelque chose dont nous ne savons rien du tout. Tout ce que nous connaissons c’est cette vie brutale, cette vie de d\u00e9sespoir, d’anxi\u00e9t\u00e9, de tourments, de souffrance. Si nous n’y mettons pas fin, non pas hypoth\u00e9tiquement, non pas id\u00e9alement, mais si nous n’y mettons pas fin vraiment, alors nous vivons pour engendrer des guerres futures.<\/span><\/span><\/p>\n

Question : <\/b>Je voudrais soulever cette question de l’origine de la pens\u00e9e. J’ai lu votre livre \u00ab <\/i>La Premi\u00e8re et la Derni\u00e8re libert\u00e9 \u00bb, et j’ai d\u00e9couvert que ma vie est ce que je l’ai faite moi-m\u00eame. Toutes ces anxi\u00e9t\u00e9s, ces luttes qui sont engag\u00e9es par moi quotidiennement, c’est moi qui les ai suscit\u00e9es. Mais j’ai atteint un point auquel je me sens incapable en vous \u00e9coutant ce matin, de saisir cette origine de la pens\u00e9e. Je suis un homme constamment tourment\u00e9 dans ma vie d’affaires, ayant des probl\u00e8mes, toutes sortes de pr\u00e9occupations, je voudrais m’affranchir de tout cela et ainsi je lis vos livres. La semaine prochaine je serai de nouveau plong\u00e9 dans ma vie d’homme d’affaires, tourment\u00e9 par tous ces probl\u00e8mes qui vont et viennent et se prolongent. Pour moi, aujourd’hui, c’est le jour un. O\u00f9 puis-je aller avec cette origine de la pens\u00e9e ? Comment m’en affranchir de fa\u00e7on \u00e0 conna\u00eetre cette paix dont vous parlez ? Car je sais que je ne vis pas dans la paix. Comment cela peut-il se produire pour moi ?<\/i><\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti :<\/b> C’est ce dont j’ai parl\u00e9, monsieur, c’est ce que j’ai expliqu\u00e9. Que ce point soit bien clair. Ce n’est pas ici un confessionnal. Il ne s’agit pas de confesser nos difficult\u00e9s les uns aux autres. Nous cherchons \u00e0 comprendre le probl\u00e8me tout entier, et non pas les conflits individuels localis\u00e9s, ou des probl\u00e8mes publiquement confess\u00e9s. Nous avons v\u00e9cu de cette vie dans nos affaires, chez nous, c’est notre mode de vie. Si nous d\u00e9sirons vivre autrement, nous ne savons pas ce que c’est ; en r\u00e9alit\u00e9, nous ne savons pas ce que cela veut dire que de vivre dans la paix. Nous ne pouvons pas nous en faire une image, un tableau. Nous ne pouvons pas en brosser un tableau et poursuivre ce tableau. Nous n’en connaissons rien, et nous ne pouvons-nous lancer \u00e0 la poursuite d’une chose que nous ne connaissons pas. Nous ne savons qu’une chose : dans nos affaires, chez nous, tout ce que nous touchons appartient \u00e0 un genre de vie o\u00f9 r\u00e8gne le conflit. Nous ne connaissons que cela. Nous refusons de regarder aucune autre chose, parce que ce serait une illusion, une \u00e9vasion, et par l\u00e0 un gaspillage d’\u00e9nergie. Nous avons l’\u00e9nergie n\u00e9cessaire pour affronter ce probl\u00e8me. D\u00e8s lors nous refusons absolument de reculer devant ce qui est. Pour y accorder notre pleine et enti\u00e8re attention, \u2013 et par cons\u00e9quent notre compl\u00e8te \u00e9nergie, \u2013 nous ne devons pas nous tourner vers quelqu’un ou quelque chose d’autre ; nous n’en avons pas le temps. Nous devons nous y consacrer compl\u00e8tement : notre corps, notre esprit, tout ce que nous avons, pour le comprendre. Et je dis que, pour le comprendre, il nous faut comprendre cette question de l’observateur et de la chose observ\u00e9e. S’il vous pla\u00eet, monsieur, c’est une chose tr\u00e8s claire ; c’est tr\u00e8s simple \u00e0 exprimer en paroles, mais pour p\u00e9n\u00e9trer la chose int\u00e9rieurement il vous faut un esprit tr\u00e8s disciplin\u00e9, non pas un esprit qui a \u00e9t\u00e9 disciplin\u00e9, \u2013 un tel esprit est un esprit mort, \u2013 mais pour y p\u00e9n\u00e9trer, l’acte m\u00eame d’examiner est discipline. Ce que nous essayons de faire est de d\u00e9couvrir pourquoi existe cette contradiction, ce conflit, tout ce qui remplit notre vie. Et je dis que tant que c’est la pens\u00e9e qui domine, tant qu’elle n’a pas \u00e9t\u00e9 comprise, tant que nous n’avons pas saisi comment d\u00e9bute son activit\u00e9, vous vivrez toujours dans le conflit, que vous soyez dans les affaires ou non. Est-il possible d’\u00eatre dans les affaires, de vivre d’une vie de famille, de regarder un arbre, sans conflit ? Ce n’est possible que quand l’observateur est la chose observ\u00e9e. Ceci exige une compr\u00e9hension immense, monsieur. La question n’est pas de savoir comment on y parvient, ce n’est pas une chose \u00e0 laquelle on parvient. Il faut la vivre. Il faut la p\u00e9n\u00e9trer. Vous voyez un arbre, \u2013 on fait vous n’avez jamais vu d’arbre, \u2013 il y a en vous une image pr\u00e9con\u00e7ue de l’arbre et c’est cette image qui regarde l’arbre. Quand vous regardez une fleur, une femme ou un homme, il y a l’image, qui est le processus de la pens\u00e9e. \u00cates-vous capable de regarder l’arbre, la femme, l’enfant, votre chef de bureau, sans l\u2019observateur ? C’est l\u00e0 une chose tr\u00e8s importante, monsieur, parce que, d\u00e8s lors, quand vous irez \u00e0 votre bureau, vous serez capable de fonctionner sans l’observateur et vous vous apercevrez que vous aimez ce que vous faites.<\/span><\/span><\/p>\n

Question : <\/b>Comment peut-on approfondir la chose ? Et quelle est la discipline ?<\/i><\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti :<\/b> Une minute ! Je me sers de ce mot \u00ab discipline \u00bb, non pas dans le sens d’imitation, conformisme, contrainte, suppression, adaptation. Pour moi ce n’est pas l\u00e0 une discipline. Ce n’est que de la peur. C’est une manifestation d’acquisivit\u00e9 sous forme de curiosit\u00e9 ou de plaisir, rien de plus. L’esprit regardant un arbre le regarde \u00e0 travers l’image qu’il en a d\u00e9j\u00e0. D\u00e9couvrir cette image, qu’il s’agisse d’un arbre, d’une personne, de votre chef, de votre femme, de votre mari, c’est l\u00e0 la discipline. Le sens original de ce mot, en fait, est \u00ab apprendre \u00bb. \u00catre le disciple de quelque chose c’est apprendre. Vous \u00eates incapable d’apprendre si vous \u00eates disciplin\u00e9 par avance, mais le fait d’apprendre implique la discipline. Apprendre \u00e0 conna\u00eetre est discipline. Je vais donc apprendre, apprendre \u00e0 conna\u00eetre. Et pour conna\u00eetre ceci, je dois d\u00e9couvrir la r\u00e9ponse, pourquoi l’observateur intervient sans cesse, projetant \u00e0 chaque instant ses images, ses concepts, ses jugements, ses \u00e9valuations, son arri\u00e8re-plan. Pourquoi ? Parce que l’observateur est l’arri\u00e8re-plan. L’observateur c’est le savoir accumul\u00e9, l’entit\u00e9 conditionn\u00e9e, non pas simplement l’anglais ou l’hindou, ou tout autre chose. Vous \u00eates conditionn\u00e9, et ce conditionnement est l’observateur qui regarde cet arbre ou cette fleur, ou cette femme, ou ce pays ou ce drapeau. Scruter ce conditionnement, cet arri\u00e8re-plan qui est l’observateur, le comprendre, le conna\u00eetre, c’est l’acte m\u00eame d’apprendre, c’est la discipline, parce que quand l’image intervient, il ne vous reste plus aucune \u00e9nergie pour regarder.<\/span><\/span><\/p>\n

Question : <\/b>Mais que devons-nous faire pour \u00e9liminer ce conditionnement ?<\/i><\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti :<\/b> S’il vous pla\u00eet, les mots m\u00eames \u00ab devoir faire \u00bb ou \u00ab devions \u00bb impliquent une pens\u00e9e conditionn\u00e9e. Ou bien vous voyez la chose ou vous ne la voyez pas. En ce moment nous n’assistons pas \u00e0 une simple conf\u00e9rence matinale o\u00f9 nous passons une heure ou deux pour retourner, apr\u00e8s, \u00e0 nos vies quotidiennes. Ici c’est la vie tout enti\u00e8re. Chaque instant de la vie.<\/span><\/span><\/p>\n

Question : <\/b>Existe-t-il une pens\u00e9e subjective dont l’origine est l’observateur, et ensuite une pens\u00e9e objective qui est pure pens\u00e9e ?<\/i><\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti :<\/b> Non, non ! Il n’y a pas de pens\u00e9e subjective ni de pens\u00e9e objective ; il y a la pens\u00e9e tout court.<\/span><\/span><\/p>\n

Question : <\/b>Vous avez parl\u00e9 du processus total de la vie. Eh bien ! qu’entendez-vous exactement par l\u00e0 ? Je crois que cela nous aiderait dans notre t\u00e2che ici, si vous vouliez nous exposer, nous donner \u00e0 tous une id\u00e9e de ce que vous avez appris en Orient au sujet des Ma\u00eetres, et des gens merveilleux qui vivent l\u00e0-bas de l’autre c\u00f4t\u00e9 du monde. Est-ce que ceci ne joue pas un r\u00f4le dans tout ce processus ?<\/i><\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti :<\/b> Non, madame, voyez. Recommen\u00e7ons au commencement. Ne nous faut-il pas aborder la vie avec beaucoup de scepticisme. Que personne n’ait plus foi en rien.<\/span><\/span><\/p>\n

Question : <\/b>Quelle sottise !<\/i><\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti :<\/b> Vous dites que ce sont des sottises. Tr\u00e8s bien. Tout homme r\u00e9fl\u00e9chi qui cherche \u00e0 d\u00e9couvrir quelque chose d’original, qui ne soit pas de seconde main, qui ne lui ait pas \u00e9t\u00e9 transmis, doit affronter la vie avec beaucoup de scepticisme, ce qui ne veut pas dire qu’il se contente de vivre dans le scepticisme. Il examine ; il n’accepte pas plus qu’il ne rejette. Si l’on veut d\u00e9couvrir s’il existe une r\u00e9alit\u00e9, Dieu, ce que l’homme affirme depuis des si\u00e8cles, se contenter de suivre ce que d’autres ont dit, n’a aucun sens du tout. Les \u00c9glises catholiques comme les \u00c9glises protestantes ont dit que cela existe, et ceux qui y croient sont conditionn\u00e9s tout comme les gens qui vivent en Russie ou en Chine qui ne croient \u00e0 aucune de ces fariboles, parce qu’eux ont \u00e9t\u00e9 conditionn\u00e9s \u00e0 leur fa\u00e7on. Avez-vous jamais parl\u00e9 \u00e0 un v\u00e9ritable communiste qui dit : \u00ab Mais de quelle sottise parlez-vous ? Il n’existe que le monde mat\u00e9riel ; au-del\u00e0, il n’y a rien. Ne soyez pas une bonne femme \u00e0 la mode d’autrefois, sans r\u00e9fl\u00e9chir, ce serait b\u00eate. \u00bb Pour d\u00e9couvrir, vous devez \u00eatre affranchi de la double attitude du croyant et du non-croyant, n’est-ce pas ? Vous n’allez pas dire : \u00ab Je vais accepter ce point de vue parce qu’il est plus agr\u00e9able, plus r\u00e9confortant \u00bb, et rejeter tout le reste. Il faut \u00eatre libre de ce conditionnement. Alors, on peut avancer. Mais si l’on n’est pas affranchi de cet arri\u00e8re-plan du conditionnement, comment peut-on examiner ? Comment peut-on d\u00e9couvrir par soi-m\u00eame ? Avant de dire : \u00ab Oui \u00bb ou \u00ab non \u00bb, avant de dire que je parle de sottises, il vous faut \u00eatre affranchi de votre propre conditionnement et d\u00e9couvrir s’il est possible d’\u00eatre libre, si le cerveau qui a \u00e9t\u00e9 entra\u00een\u00e9, sur lequel une propagande deux fois mill\u00e9naires et plus s’est d\u00e9vers\u00e9e, si ce cerveau peut se d\u00e9gager et penser, se regarder lui-m\u00eame ind\u00e9pendamment de son conditionnement. Voil\u00e0 le premier point. Apr\u00e8s avoir \u00e9tabli cette fondation, qui implique vertu, comportement, absence de comp\u00e9tition, vous pourrez alors demander, m\u00e9diter et d\u00e9couvrir. La m\u00e9ditation est une chose qui n’existe pas \u00e0 un seul niveau, elle existe d\u00e8s le commencement.<\/span><\/span><\/p>\n

Question : <\/b>Ne devons-nous penser que des pens\u00e9es bonnes ?<\/i><\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti :<\/b> Non, monsieur. Non, monsieur, je ne parle pas de pens\u00e9es bonnes et mauvaises, de pens\u00e9es destructives ou cr\u00e9atives. Nous parlons de la pens\u00e9e tout court.<\/span><\/span><\/p>\n

Question : <\/b>Voulez-vous nous donner un exemple ?<\/i><\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti :<\/b> Voyez, monsieur, quand vous aimez quelque chose, vous aimez. L’amour est-il pens\u00e9e ?<\/span><\/span><\/p>\n

Question :<\/b> Il me semble, oui.<\/i><\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti :<\/b> L’amour peut-il \u00eatre cultiv\u00e9 par la pens\u00e9e ? Est-ce alors de l’amour, ou est-ce un produit de la pens\u00e9e, lequel n’est pas amour ?<\/span><\/span><\/p>\n

Question :<\/b> Il me semble que l’un conduit \u00e0 l’autre.<\/i><\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti :<\/b> Je vous en prie, regardez. Je ne dis pas que vous devez \u00eatre d’accord ou pas. Mais regardez ce que nous disons, c’est ceci : l’amour est-il pens\u00e9e ?<\/span><\/span><\/p>\n

Question : <\/b>Quand je dis: \u00ab Je vous aime \u00bb, est-ce ma pens\u00e9e qui le dit ?<\/i><\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti : Ah! ah! si vous pensez \u00e0 l’amour, est-ce l’amour? Monsieur, je vous en prie, regardez. Il y a le pur mental ; il n’y a alors que le mot. Si le mental dit: \u00ab Je vous aime \u00bb, ce n’est pas de l’amour.<\/span><\/span><\/p>\n

Question :<\/b> Est-ce une exp\u00e9rience l’amour de quelqu’un ou de quelque chose?<\/i><\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti : Ah! non. Si l’amour est le r\u00e9sultat de l’exp\u00e9rience, lequel est savoir et tout ce qui s’ensuit, est-ce de l’amour? Monsieur, regardez. Vous aimez. Pas vous, monsieur, je ne parlais pas d’une fa\u00e7on personnelle. On aime. Si on aime y a-t-il contradiction dans cet amour?<\/span><\/span><\/p>\n

Question :<\/b> Dans un sens, oui.<\/i><\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti :<\/b> L’amour peut-il aller avec la jalousie et la haine?<\/span><\/span><\/p>\n

Question :<\/b> Je suppose que oui.<\/i><\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti :<\/b> Ne supposez pas, monsieur.<\/span><\/span><\/p>\n

Question :<\/b> Il y a cette question d’\u00e9nergie. En fait, on \u00e9clate d’\u00e9nergie, l’\u00e9nergie de l’action. Cette \u00e9nergie est telle qu’imm\u00e9diatement vous avez envie d’y mettre fin. Ceci est une discipline physique, r\u00e9elle. Quand vous parlez de conflits, parlez-vous v\u00e9ritablement d’un \u00e9tat physique?<\/i><\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti :<\/b> Non, monsieur. Je crains qu’en ceci nous ne nous rencontrions pas. Regardez, monsieur, quelle \u00e9nergie physique ne vous faut-il pas pour aller \u00e0 votre bureau tous les jours. Il en faut pour faire n’importe quoi, et cette \u00e9nergie physique engendre de la souffrance \u00e0 cause de ses buts agressifs qui entra\u00eenent des conflits psychologiques. Nous parlons de cette \u00e9nergie qui, ext\u00e9rieurement, engendre des conflits psychologiques. Ces conflits produisent \u00e0 leur tour diff\u00e9rentes \u00e9vasions, diff\u00e9rentes contradictions et un arri\u00e8re-plan de s\u00e9curit\u00e9 duquel j’ai peine \u00e0 m’\u00e9carter. Nous parlons de d\u00e9gager une \u00e9nergie totale, une \u00e9nergie qui ne cr\u00e9e aucune confusion. L’\u00e9nergie que nous d\u00e9pensons pour le moment engendre \u00e9norm\u00e9ment de souffrance et de confusion. Tant que cette \u00e9nergie n’est pas centr\u00e9e avec justesse, il y a forc\u00e9ment confusion et c’est de cela que nous avons parl\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

Question :<\/b> Hier soir il y a eu subitement une impulsion, une \u00e9nergie d’\u00eatre.<\/i><\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti :<\/b> Je comprends, monsieur. Maintenant la question est celle-ci: \u00ab Suis-je capable par ma pens\u00e9e de reconna\u00eetre quelque chose comme \u00e9tant vrai? \u00bb C’est simplement une question que je pose. Examinez-l\u00e0 un peu ; ne me r\u00e9pondez pas, monsieur. Je dis que telle chose est vraie. Un tel \u00e9tat c’est l’amour. Cet \u00e9tat de paix, de libert\u00e9, je le reconnais. Le processus qui consiste \u00e0 reconna\u00eetre implique, n’est-il pas vrai, que c’est une exp\u00e9rience par laquelle j’ai d\u00e9j\u00e0 pass\u00e9, autrement je ne la reconna\u00eetrais pas. Par cons\u00e9quent il ne s’agit pas d’une v\u00e9ritable connaissance. Il n’y a l\u00e0 rien de neuf, c’est du d\u00e9j\u00e0 connu. Alors la v\u00e9rit\u00e9 est-elle cet \u00e9tat de r\u00e9alit\u00e9 qui n’est pas sujet \u00e0 la reconnaissance? Quand vous aimez quelqu’un, si c’est le cas pour vous, \u00e0 ce moment-l\u00e0 vous voyez que vous aimez. Et d\u00e8s l’instant o\u00f9 vous l’exprimez en paroles, l’essence en a d\u00e9j\u00e0 fui.<\/span><\/span><\/p>\n

Question : <\/b>Est-il possible d’apprendre aux enfants de ne pas nommer, puisque nommer est un obstacle?<\/i><\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti :<\/b> J’exprimerai la chose autrement. Il vous faut apprendre \u00e0 nommer ; il vous faut savoir que voil\u00e0 un arbre, une fourmi, que c’est ceci, que c’est cela. Mais ce qui est beaucoup plus important, \u00e0 ce qu’il me semble, ce n’est pas de nommer mais d’\u00e9veiller l’intelligence. L’intelligence signifie \u00eatre sensitif physiquement, \u00e9motivement, mentalement, neurologiquement, dans un sens complet. La sensitivit\u00e9 port\u00e9e \u00e0 son plus haut point est intelligence. Quand existe cette intelligence vous savez d’instinct que le fait de nommer est un obstacle, qu’il est un facteur de destruction. Mais si vous commencez par l’autre bout, en vous demandant ce qui est impliqu\u00e9 dans le fait de nommer ou de ne pas nommer, vous rendez la question confuse. Le probl\u00e8me est alors celui-ci: dans ce monde moderne avec toutes les nationalit\u00e9s, les pr\u00e9jug\u00e9s, avec tout ce qui se passe dans ce pays-ci et dans d’autres, est-il possible d’aider un enfant \u00e0 \u00eatre sensitif? Vous n’\u00eates pas capable d’aider quelqu’un ou de susciter la sensitivit\u00e9 chez autrui si vous ne l’\u00eates pas vous-m\u00eame. Vous pouvez en parler, en discuter. Et dans ce processus vous-m\u00eame le devenez. Vous n’enseignez pas \u00e0 un enfant comment \u00eatre sensitif ; tous les deux vous apprenez ensemble \u00e0 l’\u00eatre d’une fa\u00e7on compl\u00e8te et non fragmentaire, sensitif en tant qu’artiste, en tant qu’homme d’affaires, en tant qu’\u00eatre humain. D\u00e8s lors si vous \u00eates enti\u00e8rement sensitif, cette sensitivit\u00e9 est intelligence.<\/span><\/span><\/p>\n

Londres, le 30 avril 1966<\/p>\n

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Le titre est de 3e Mill\u00e9naire Question : Par ma propre observation je reconnais l’exactitude de ce que vous dites. Une des choses qui m’emp\u00eache d’\u00eatre s\u00e9rieuse, c’est cette impossibilit\u00e9 de porter la totalit\u00e9. Krishnamurti : Cette dame dit que la difficult\u00e9 c’est l’impossibilit\u00e9 pour elle de porter la totalit\u00e9. Permettez-moi de parler encore un […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":17910,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[89],"tags":[],"class_list":["post-17943","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-j-krishnamurti"],"yoast_head":"\nL'acte d'observer est discipline par J. 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