{"id":18177,"date":"2020-03-19T19:59:02","date_gmt":"2020-03-19T18:59:02","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=18177"},"modified":"2020-03-19T19:59:03","modified_gmt":"2020-03-19T18:59:03","slug":"krishnamurti-david-bohm-entretiens-sur-verite-realite-2","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/krishnamurti-david-bohm-entretiens-sur-verite-realite-2\/","title":{"rendered":"Krishnamurti & David Bohm – entretiens sur V\u00e9rit\u00e9 & R\u00e9alit\u00e9 2"},"content":{"rendered":"

Une s\u00e9rie de 12 discussions \u2013 non publi\u00e9es enti\u00e8rement \u2013 entre Krishnamurti et David Bohm. Des extraits des dialogues ont \u00e9t\u00e9 remani\u00e9s et publi\u00e9s dans le livre <\/i>La v\u00e9rit\u00e9 et l’\u00e9v\u00e9nement. Nous reprenons ici le 2<\/i>e<\/i><\/sup> dialogue en conservant autant que possible le cours naturel de la discussion.<\/i><\/span><\/span><\/p>\n

Il pourrait sembler \u00e0 certains lecteurs que les discussions tournent en rond et qu’en fin de compte on aurait pu r\u00e9sumer le tout en quelques phrases. Cette constatation est vraie d’un point de vue intellectuelle. Mais les discussions avec Krishnamurti visent \u00e0 cr\u00e9er dans ses interlocuteurs une clart\u00e9 qui d\u00e9passe de loin la simple compr\u00e9hension intellectuelle. Les mots ne sont que les indices de cette investigation int\u00e9rieure.<\/i><\/span><\/span><\/p>\n

Traduction libre \u00e0 partir de la transcription anglaise faite par notre ami Ioan Ra\u00efca<\/i><\/span><\/span><\/p>\n

2<\/b>e<\/b><\/sup> Dialogue <\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti : Monsieur, si la v\u00e9rit\u00e9 est quelque chose de diff\u00e9rent de la r\u00e9alit\u00e9, alors quelle place a l’action dans la vie quotidienne par rapport \u00e0 la v\u00e9rit\u00e9 et \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9 ? Peut-on parler de \u00e7a ?<\/span><\/span><\/p>\n

David Bohm : Oui\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : On voudrait, ou on doit agir en v\u00e9rit\u00e9 et nous avons dit que l’action de la r\u00e9alit\u00e9 est enti\u00e8rement diff\u00e9rente. Maintenant, quelle est l’action de la v\u00e9rit\u00e9 ? Cette action est-elle sans rapport avec le pass\u00e9, sans rapport avec un id\u00e9al et donc hors du temps ? Et y a-t-il jamais une action hors du temps ou bien nos actions sont toujours impliqu\u00e9es dans le temps ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Pouvez-vous dire que la v\u00e9rit\u00e9 agit dans la r\u00e9alit\u00e9 ? Nous disions la derni\u00e8re fois que bien que la r\u00e9alit\u00e9 n’ait aucun effet sur la v\u00e9rit\u00e9, la v\u00e9rit\u00e9 a un certain effet sur la r\u00e9alit\u00e9…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui, c’est vrai, mais on aimerait savoir : si on vit dans la v\u00e9rit\u00e9 \u2013 non la \u2018v\u00e9rit\u00e9 de la r\u00e9alit\u00e9\u2019, mais cette V\u00e9rit\u00e9 qui n’est pas li\u00e9e \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9 \u2013 cette r\u00e9alit\u00e9 \u00e9tant ce que nous avons dit la derni\u00e8re fois, un processus de pens\u00e9e, penser \u00e0 quelque chose, ou y r\u00e9fl\u00e9chir, ou le d\u00e9former \u2013 ce qui est une illusion \u2013 et ainsi de suite… Alors, qu’est-ce que l’action dans la v\u00e9rit\u00e9 ? Si elle n’est pas li\u00e9e \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9, si elle n’est pas une action du temps, alors quelle est cette action ? Y a-t-il une telle action ? Mon esprit peut-il se dissocier du pass\u00e9 et de l’id\u00e9e de \u2018je serai\u2019 ou \u2018je dois \u00eatre\u2019 \u2013 une projection de mes propres d\u00e9sirs et ainsi de suite, y a-t-il une action qui soit totalement s\u00e9par\u00e9e de tout cela ? Est-ce que je pose correctement la question ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Nous allons peut-\u00eatre tr\u00e8s vite ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est peut-\u00eatre trop rapide…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : C’est difficile \u00e0 dire… Je pense qu’habituellement l’action est li\u00e9e au fait…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui, le \u2018fait\u2019 est comme nous l’avons dit c\u2019est ce qui est r\u00e9alis\u00e9, ou ce qui est en train d’\u00eatre fait maintenant…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Mais il y a aussi un autre sens : ce qui vraiment est per\u00e7u, ou qui est \u00e9tabli par la perception ou par l’exp\u00e9rience…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Qui est maintenant. C’est-\u00e0-dire que voir est faire. Percevoir est agir dans le pr\u00e9sent ! Et le pr\u00e9sent est-il un mouvement continu du pass\u00e9, \u00e0 travers le pr\u00e9sent vers le futur, ou bien le pr\u00e9sent est-il une chose enti\u00e8re, compl\u00e8te, saine, sacr\u00e9e ? Je pense que c’est assez important \u00e0 d\u00e9couvrir. Pour l’homme qui veut vivre dans la v\u00e9rit\u00e9, c’est sa premi\u00e8re exigence.<\/span><\/span><\/p>\n

Alors, qu’est-ce que l’action par rapport \u00e0 la v\u00e9rit\u00e9 ? Je connais l’action par rapport \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9 \u2013 qui est bas\u00e9e sur la m\u00e9moire, qui est bas\u00e9e sur l’environnement, les circonstances, l’adaptation, ou une action \u00ab Je ferai quelque chose dans le futur \u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Ce qui veut dire, y a-t-il une s\u00e9paration entre la v\u00e9rit\u00e9 et l’action, ou est-ce que la v\u00e9rit\u00e9 agit ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Est-ce que la v\u00e9rit\u00e9 est action, ou les actes de v\u00e9rit\u00e9 n’ont pas de rapport avec le temps ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, sans rapport avec le temps, mais c’est l’action elle-m\u00eame.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Comme nous l’avons dit, percevoir c\u2019est agir.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, je veux dire, que la v\u00e9rit\u00e9 est ce qui \u00e9tablit le fait.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Et le fait, comme vous l’avez dit aussi, n’est pas seulement ce qui se fait, ou ce qui est fabriqu\u00e9, mais la r\u00e9alit\u00e9 du moment.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, l’acte de perception r\u00e9el qui \u00e9tablit le fait.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui, c’est exact ; la perception est-elle un mouvement du temps, une chose qui vient du pass\u00e9 au pr\u00e9sent, au futur, ou la perception est-elle sans rapport ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB ; Oui…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Donc nous disons, monsieur, que la perception est action, et l’action est la v\u00e9rit\u00e9. Et que cette v\u00e9rit\u00e9 est la perception du r\u00e9el, de ce qui est, de son instant.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Il y a une histoire particuli\u00e8re \u00e0 ce sujet, parce que certaines personnes ont dit qu\u2019il y a du temps entre la v\u00e9rit\u00e9 et son fonctionnement \u2013 mais c’est faux…<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est faux. Du moment o\u00f9 vous avez un intervalle…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : La v\u00e9rit\u00e9 est donc l’action elle-m\u00eame.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Un \u00eatre humain peut-il laisser la v\u00e9rit\u00e9 op\u00e9rer ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Vous dites que l’op\u00e9ration de la v\u00e9rit\u00e9 dans la r\u00e9alit\u00e9 est intelligence, n’est-ce pas ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui, \u00e7a l\u2019est, bien s\u00fbr…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Parce que dans un certain sens, l’intelligence est l’action de la v\u00e9rit\u00e9 ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : L’action de la v\u00e9rit\u00e9, mais ce n’est pas cultivable …<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Mais du fait que nous avions d\u00e9j\u00e0 discut\u00e9 sur l\u2019intelligence et qu\u2019il semblait que nous discutions de la v\u00e9rit\u00e9. Il semble, donc, tr\u00e8s difficile de rendre ces mots plus clairs…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui…Quelle est la signification profonde du mot v\u00e9rit\u00e9 ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Nous l\u2019avons discut\u00e9 la derni\u00e8re fois, mais je vais r\u00e9p\u00e9ter : en anglais, la racine du mot v\u00e9rit\u00e9 est honn\u00eate et fid\u00e8le, et la racine latine verus<\/i> signifie ce qui est<\/i>…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui, ce qui est.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Ces deux significations sont pertinentes \u2013 en disant que la r\u00e9alit\u00e9 doit \u00eatre honn\u00eate et fid\u00e8le. Vous voyez, le mot v\u00e9rit\u00e9 en anglais n’a pas tout \u00e0 fait le m\u00eame sens qu’en latin \u2013 il peut l’avoir, mais il a aussi d’autres nuances de sens…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Verus<\/i> \u2013 ce qui est ! Monsieur, ce \u00e0 quoi j’essaie d\u2019en venir, c’est la chose suivante : un \u00eatre humain peut-il vivre uniquement dans le pr\u00e9sent \u2013 au sens de notre discussion \u2013 c’est-\u00e0-dire vivre avec ce qui est<\/i> tout le temps et non avec ce qui devrait \u00eatre<\/i> ou ce qui a \u00e9t\u00e9<\/i> ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui… mais je pense que la question principale est de savoir si nous pouvons clarifier ce qui n’est pas<\/i>, mais qui semble \u00eatre ce qui est<\/i>…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Tout \u00e0 fait… Par cons\u00e9quent, nous devrions revenir \u00e0 ce qu\u2019est la perception. Si je peux percevoir clairement ce qu’est la r\u00e9alit\u00e9 et toute l’illusion ainsi que le bon sens de la r\u00e9alit\u00e9 \u2013 le caract\u00e8re raisonnable de la r\u00e9alit\u00e9 et son caract\u00e8re d\u00e9raisonnable, l’illusion et le r\u00e9el \u2013 si je vois cela clairement, alors peut-il y avoir une perception de ce qui est<\/i>, que nous disons \u00eatre la v\u00e9rit\u00e9, et que cette perception m\u00eame est action, dans laquelle il n’y a pas d’op\u00e9ration de la pens\u00e9e ? Est-ce cela que nous essayons de dire ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, mais quand vous dites perception de ce qui est<\/i>, cela implique \u00e0 nouveau une s\u00e9paration…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Perception ! Il n’y a pas d’observateur et d’observ\u00e9…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, mais il est tr\u00e8s difficile dans notre langue d’\u00e9viter cela car, comme je l’ai dit, la perception du fait est ce qui est<\/i>, n’est-ce pas ? Mais nous devons clarifier ce que nous entendons par ce mot…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Sommes-nous en train de dire, monsieur, que ce qui est<\/i> a sa propre action ? C’est \u00e7a, c’est sa propre action !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, mais nous devons \u00eatre prudents car le langage semble apporter une division…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Bien s\u00fbr !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Apr\u00e8s la derni\u00e8re fois, je me suis pench\u00e9 sur cette question de la r\u00e9alit\u00e9 ; un point important \u00e0 propos de la r\u00e9alit\u00e9 est cette notion de substance \u2013 parce que nous avons tendance \u00e0 penser que les choses ont une substance r\u00e9elle \u2013 le sens m\u00eame du mot substance est \u00ab la r\u00e9alit\u00e9 permanente qui sous-tend l’apparence du monde \u00bb ; cela fait partie de l’id\u00e9e de r\u00e9alit\u00e9, l’essence ; la substance est une sorte d’essence \u2013 la r\u00e9alit\u00e9 permanente qui sous-tend toutes les apparences…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Les apparences, tout \u00e0 fait…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Et je pense que cela fait partie de la notion de r\u00e9alit\u00e9. Vous voyez, une partie du probl\u00e8me est ceci : nous pensons \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9 non pas simplement comme elle est des choses ou des apparences, mais comme une substance qui sous-tend les apparences, ou elle est ce qui est<\/i>. En d’autres termes, notre pens\u00e9e nous dit implicitement que la r\u00e9alit\u00e9 est ce qui est<\/i> et que la v\u00e9rit\u00e9 est \u00e0 propos de la r\u00e9alit\u00e9. Voyez-vous ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Je ne saisi pas…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Vous voyez, nous avons tendance \u00e0 penser que ce qui est<\/i> est la r\u00e9alit\u00e9 et que la v\u00e9rit\u00e9 n\u2019est que la connaissance correcte de cette r\u00e9alit\u00e9…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Je comprends, Monsieur.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Ce que nous proposons ici, c’est de renverser la situation en disant que la v\u00e9rit\u00e9 est ce qui est<\/i> et que la r\u00e9alit\u00e9 dans son ensemble n’est rien d’autre que des apparences. C’est ce qui est propos\u00e9 \u00e0 mon avis ; c\u2019est que la r\u00e9alit\u00e9 est une sorte d’apparence qui peut \u00eatre une v\u00e9rit\u00e9, correcte ou fausse, une illusion. Mais il y cette \u00e9norme habitude de consid\u00e9rer la r\u00e9alit\u00e9 comme ce qui est<\/i>, voyez-vous ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Bien… Vous voyez, le Docteur Parchur et moi avons cherch\u00e9 hier dans un dictionnaire sanskrit : le mot maya<\/i> ne signifie pas seulement mesure<\/i> mais aussi illusion<\/i>.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, mais nous pouvons l\u2019accepter en disant que la r\u00e9alit\u00e9 que nous voyons est une illusion \u2013 mais je n’aime pas le mot illusion.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Moi non plus…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : …parce que le mot illusion implique qu’il y a une autre r\u00e9alit\u00e9…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui, tout \u00e0 fait…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Peut-\u00eatre que l’Atman ou le Brahman sont r\u00e9els… mais ce que l’on dit ici, c’est que la r\u00e9alit\u00e9 \u2013 sous n\u2019importe quelle forme \u2013 n’est pas une illusion mais une apparence qui peut \u00eatre r\u00e9elle ou fausse…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Tout \u00e0 fait…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Mais l’apparence a sa fonction, elle est n\u00e9cessaire, mais l’homme a toujours cherch\u00e9 ce qui sous-tend les apparences qui changent constamment, on ne peut pas leur faire confiance.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Monsieur, cette voiture est une r\u00e9alit\u00e9…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, nous devons dire que sa r\u00e9alit\u00e9 n’est pas seulement une apparence, mais c’est aussi un fait parce qu’elle fonctionne ou parce que nous la percevons. Une voiture est une r\u00e9alit\u00e9, mais c’est aussi un fait r\u00e9el, pas seulement une r\u00e9alit\u00e9…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui monsieur, cette voiture est un fait \u2013 elle est l\u00e0 !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Ou la r\u00e9alit\u00e9 peut \u00eatre quelque chose de tr\u00e8s abstrait \u2013 une id\u00e9e. Par exemple, quand vous marchez sur une route par une nuit sombre, une ombre peut \u00eatre r\u00e9elle pour vous mais…<\/span><\/span><\/p>\n

K : …c’est une illusion. Tout \u00e0 fait…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Ce n’est pas un fait. Je dis donc qu’il y a un processus inconscient de la pens\u00e9e \u2013 une sorte d’inconscient plus profond qui est justement le mouvement o\u00f9 sont investies toutes les formes de la pens\u00e9e sur ce que nous voyons…<\/span><\/span><\/p>\n

K : …forme …<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Et cela semble faire partie de la r\u00e9alit\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

K : \u00c7a<\/span> fait partie de la r\u00e9alit\u00e9 ! Alors nous disions : est-ce que le fait ainsi que le non-fait sont des r\u00e9alit\u00e9s ? Nous avons dit que la r\u00e9alit\u00e9 est une projection de la pens\u00e9e \u2013 ce \u00e0 quoi nous pensons, r\u00e9fl\u00e9chissons et tout ce que la pens\u00e9e cr\u00e9e ou fait est une r\u00e9alit\u00e9 \u2013 que ce soit une distorsion ou une actualit\u00e9. Et nous essayions de trouver quelle est la relation entre la v\u00e9rit\u00e9 et la r\u00e9alit\u00e9 \u2013 y a-t-il un lien entre les deux ? C’est un point.<\/span><\/span><\/p>\n

L\u2019autre point est : y a-t-il une action qui est diff\u00e9rente de l’action de la r\u00e9alit\u00e9 et de l’action de la v\u00e9rit\u00e9 ? Non pas action et v\u00e9rit\u00e9 \u2013 la v\u00e9rit\u00e9 qui agit ! Alors que s’il y a une division dans la r\u00e9alit\u00e9 entre l’observateur et l’observ\u00e9…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui… L’observateur est une r\u00e9alit\u00e9 qui observe une autre r\u00e9alit\u00e9…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Ah, on y arrive !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Mais la v\u00e9rit\u00e9 est indivisible…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Indivisible ! Alors, y a-t-il une action dans notre vie qui est indivisible ? Car si le mental ne peut trouver cette action indivisible, il est toujours dans le temps, dans le conflit, dans la douleur et tout le reste…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Vous voyez, on pourrait penser \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9 comme \u00e0 un champ qui contient toutes les choses qui existent ainsi que la pens\u00e9e \u2013 car la pens\u00e9e est r\u00e9elle ; toutes ces choses interagissent les unes avec les autres par r\u00e9action et r\u00e9flexion, donc ma pens\u00e9e n’est pas vraiment diff\u00e9rente de toutes les interrelations…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Si la pens\u00e9e les a cr\u00e9\u00e9s, elles sont toutes reli\u00e9es entre elles !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Maintenant, la nature est r\u00e9elle, mais elle semble impliquer quelque chose au-del\u00e0 de cela…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Cet arbre est \u2013 c’est sa v\u00e9rit\u00e9, mais je peux la d\u00e9former…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : C’est l\u00e0 o\u00f9 je voulais en venir : si nous disons que l’arbre est ce qui est<\/i>, c’est la v\u00e9rit\u00e9, alors nous arrivons \u00e0 un point de vue qui dit que la r\u00e9alit\u00e9 n’est pas une substance \u2013 mais ici nous disons que la v\u00e9rit\u00e9 est substance. C’est le r\u00f4le de la substance dans ce que nous avons pr\u00e9c\u00e9demment attribu\u00e9 \u00e0 ce qui se trouve en dessous (sub stance<\/i>), et peut-\u00eatre que le mot comprendre (under stand<\/i>) est li\u00e9 \u00e0 cela…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui, oui…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Vous voyez, nous cherchons en quelque sorte une substance \u2013 quelque chose qui se tient sous les apparences, et nous la cherchons dans la r\u00e9alit\u00e9. C’est une habitude de longue date, la recherche d’une r\u00e9alit\u00e9 solide, une r\u00e9alit\u00e9 permanente que nous esp\u00e9rons comprendre… Mais on peut dire sans risque de se tromper que la totalit\u00e9 de la r\u00e9alit\u00e9 n’est pas une substance \u2013 elle n’a pas d’existence ind\u00e9pendante \u2013 c’est un champ, et ce qui se trouve sous cette r\u00e9alit\u00e9 est la v\u00e9rit\u00e9. Est-ce que \u00e7a aurait un sens pour vous ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Cela nous m\u00e8nerait \u00e0 un grand danger : dites-vous que sous la substance se trouve la v\u00e9rit\u00e9 ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Pas vraiment… Nous disions que la v\u00e9rit\u00e9 est action…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui, restons avec \u00e7a : la v\u00e9rit\u00e9 est action, la perception est action, voir est action…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Quand vous avez dit que l’arbre est v\u00e9rit\u00e9, cela signifie que l’arbre est action…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui. Voir est l\u2019action\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

DB : \u2026de l’arbre, mais c’est peut-\u00eatre un probl\u00e8me de langage car nous avons tendance \u00e0 penser que ce que nous voyons c\u2019est l’arbre, alors que vous dites que voir l’arbre est l’action…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Monsieur, en voyant cet arbre, c’est l’action !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, voir est l’action, mais l’arbre n\u2019a-t-il pas une action en soi ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : De toute \u00e9vidence, il grandit, ou meurt…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : C’est le point que j’essaie d’aborder \u2013 quand nous parlons de voir est action, qu’en est-il du restant de l’action ? C’est l\u00e0 que la notion de substance entre en jeu…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Ah… la substance…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Donc, voir l’arbre est action \u2013 c’est tr\u00e8s clair, mais ensuite je commence \u00e0 penser que l’arbre a sa propre action…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Bien s\u00fbr, et que je ne vois pas.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Nous devrions donc envisager cela.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Pourquoi devrais-je l’envisager ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Pour comprendre \u2013 par exemple vous pensez que l’arbre grandit…<\/span><\/span><\/p>\n

K : \u00c7a devient alors un processus de la pens\u00e9e : comment le nourrir, comment l’aider \u00e0 mieux grandir…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, mais nous avons tendance \u00e0 nous mettre dans cette situation pour dire que seul ce que nous voyons en ce moment…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Ah, je le vois, oui…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Maintenant, j’aimerais rendre justice \u00e0 cette autre situation que nous ne voyons pas.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Diriez-vous que voir est action ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, il n’y a aucun doute l\u00e0-dessus.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Voir cet arbre est une action, mais l’arbre a sa propre activit\u00e9…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Et d’autres personnes ont leur propre action m\u00eame si je ne les vois pas.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Cet arbre a sa propre activit\u00e9, et la pens\u00e9e peut intervenir et l’aider \u00e0 se d\u00e9velopper correctement.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Pourquoi devrait-il y avoir une division entre voir et la croissance de cet arbre ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Mais le probl\u00e8me jusqu’\u00e0 pr\u00e9sent est de savoir o\u00f9 le placer ? Je ne dis pas qu\u2019il devrait y en avoir.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Monsieur, nous avons dit plus t\u00f4t que voir, agir, c’est de l’intelligence, n’est-ce pas ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : C’est ce que j’ai propos\u00e9 : l’intelligence, c’est la v\u00e9rit\u00e9 agissant dans la r\u00e9alit\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Mais la v\u00e9rit\u00e9 est intelligence ! Parce que le fait de voir est action et cette action est enti\u00e8re. Et donc c’est l’intelligence ; toute action qui est enti\u00e8re doit \u00eatre de l’intelligence.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Mais alors, pourquoi utilisez-vous deux mots pour cela ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Parce que je ne veux pas \u00eatre coinc\u00e9 par un seul mot. C’est tout. Serait-il juste de dire : voir c’est faire et donc c’est l’intelligence et cette intelligence est l’essence de la v\u00e9rit\u00e9. Cette intelligence op\u00e8re dans tous les domaines.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : D’accord, elle op\u00e8re dans tous les domaines, mais quand vous dites que l’intelligence est l’essence de la v\u00e9rit\u00e9, ce n’est pas clair…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Je parle de la v\u00e9rit\u00e9 dans le sens o\u00f9 : le voir est le faire ; voir \u00ab ce qui est \u00bb est action ; cette action op\u00e8re \u00e0 travers l’intelligence.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Mais maintenant vous avez fait une distinction, vous voyez ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Je sais…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Ce n’est pas tr\u00e8s clair…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Monsieur, voici ce que je veux savoir : est-il possible de vivre enti\u00e8rement dans la v\u00e9rit\u00e9 ? Nous pourrions d\u00e9buter l\u00e0 et peut-\u00eatre y aller plus profond\u00e9ment, \u00e0 savoir si on peut fonctionner seulement avec ce qui est<\/i>.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : On pourrait regarder \u00e7a…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Il ne met pas en \u0153uvre ses souvenirs, ses m\u00e9moires, ses r\u00e9actions personnelles, ce sont les faits qui agissent.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, mais le fait inclut aussi l’action de la m\u00e9moire sur la r\u00e9alit\u00e9 ; c’est-\u00e0-dire que la r\u00e9action de la m\u00e9moire est aussi une r\u00e9alit\u00e9…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui, bien s\u00fbr !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Nous pouvons donc regarder la m\u00e9moire comme une r\u00e9alit\u00e9, et qu’elle agit toujours dans la v\u00e9rit\u00e9, non ? Parce que vous savez, nous devons \u00eatre capables d’agir dans la v\u00e9rit\u00e9 m\u00eame lorsque nous utilisons la m\u00e9moire comme lorsque nous nous engageons dans une relation avec l’arbre, pour le faire grandir…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Monsieur, diriez-vous que si l’on vit dans la v\u00e9rit\u00e9 et donc avec cette capacit\u00e9 d’intelligence, et par cons\u00e9quent cette intelligence agit dans le domaine de la r\u00e9alit\u00e9…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : D’une certaine fa\u00e7on, d\u2019au-del\u00e0 de\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est au-del\u00e0 parce que c’est en dehors de la r\u00e9alit\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : C’est vrai, car l’Intelligence est l’action de la v\u00e9rit\u00e9, mais d’une certaine mani\u00e8re elle ne peut pas agir sans m\u00e9moire.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui, c’est tout ce que nous disons.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Supposons que nous disions que le domaine de la r\u00e9alit\u00e9 est un champ, et comme nous discutions de la vie comme elle devrait \u00eatre directe, saine…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Holistique…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : …et nous ne savons pas ce que devrait \u00eatre ce champ. Maintenant, l’arbre n’a-t-il pas sa propre action que nous n\u00e9gligeons ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Bien s\u00fbr, sa croissance se poursuit…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Donc, nous devons dire que cela fait partie du champ de la r\u00e9alit\u00e9…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Et nous affectons ce champ de la r\u00e9alit\u00e9 en op\u00e9rant\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : \u2026Tout \u00e0 fait, monsieur. Vous vivez dans la v\u00e9rit\u00e9 et vos actions dans la r\u00e9alit\u00e9 sont guid\u00e9es par l’intelligence et je vous observe en tant qu’observateur et observ\u00e9 \u2013 deux entit\u00e9s diff\u00e9rentes. Je vous observe et je veux d\u00e9couvrir comment vivre de la m\u00eame mani\u00e8re \u2013 ce qui signifie que vous n’avez pas de contradictions, vous vivez toujours avec ce qui est<\/i>. Comment puis-je arriver \u00e0 \u00e7a ? Parce que je vois l\u2019\u00e9norme possibilit\u00e9 dans ce que vous \u00eates, je vois que c’est la vraie fa\u00e7on cr\u00e9ative de vivre et tout ce que vous faites, tout ce que vous dites, tout ce que vous \u00e9crivez, poss\u00e8de cette qualit\u00e9 \u2013 non pas que je suis avide ou jaloux de vous, mais je dis : quelle chose merveilleuse d’avoir cette capacit\u00e9 !<\/span><\/span><\/p>\n

Maintenant, comment pourrai-je, moi qui ai toujours pens\u00e9 dans la dualit\u00e9 \u2013 l’observateur et l’observ\u00e9 etc. \u2013, comment puis-je arriver \u00e0 cela ? Car si vous \u00eates le seul \u00e0 pouvoir le vivre, \u00e7a ne m\u2019int\u00e9resse pas…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, cela ne peut pas \u00eatre unique, car ce ne sera pas une v\u00e9rit\u00e9 !<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est justement \u00e7a ! Alors comment obtiendrai-je cette chose ? Je veux vivre comme vous ! Je ne peux pas vous imiter, vous n’\u00eates pas mon mod\u00e8le, mais il doit y avoir en moi le m\u00eame parfum que vous. Vous me suivez, monsieur ? Je commence \u00e0 comprendre tr\u00e8s clairement, \u00e0 partir de votre discussion, le sentiment de r\u00e9alit\u00e9 et de v\u00e9rit\u00e9 \u2013 qui est la vision de ce qui est<\/i> \u2013 et l\u2019op\u00e9ration de cette intelligence dans ce domaine de la r\u00e9alit\u00e9 : parce qu’elle est intelligente, elle ne d\u00e9formera jamais cette r\u00e9alit\u00e9, elle ne se lancera jamais dans une activit\u00e9 d\u00e9formante. Vous le voyez tr\u00e8s clairement \u2013 peut-\u00eatre le comprenez-vous verbalement, intellectuellement et je me sens \u00e9motionnellement un peu attir\u00e9 par cela \u2013 comment puis-je en arriver l\u00e0 ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Peut-\u00eatre en voyant que la v\u00e9rit\u00e9 est indivisible ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : La v\u00e9rit\u00e9 est indivisible, mais je suis divis\u00e9, je suis bris\u00e9, vous suivez ? Je ne vis que dans la r\u00e9alit\u00e9 !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Je dois voir la fausset\u00e9 de cela \u00e0 mesure que la v\u00e9rit\u00e9 \u00e9merge…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Ah ! Alors vous me donnez de l’espoir et je suis perdu \u2013 vous suivez ? Je n’ai pas de terre ferme sur laquelle me tenir. Je sais que la pens\u00e9e peut s\u2019occuper de la r\u00e9alit\u00e9, car je suis conditionn\u00e9, je sais tout cela ; je peux mal faire ou exceller m’\u00e9levant au-dessus de tout. Mais je n’ai pas cette \u2018autre chose\u2019. Je ne connais que la r\u00e9alit\u00e9 ; j’ai observ\u00e9 la d\u00e9formation de la r\u00e9alit\u00e9 ; j’ai observ\u00e9 l’\u00e9nergie de la r\u00e9alit\u00e9 \u2013 son fonctionnement rationnelle et irrationnelle \u2013 je suis assez familier avec cela…<\/span><\/span><\/p>\n

Dr P : Mais observer est faire…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Ah, non ! Je ne le sais pas. On me l\u2019a dit verbalement, mais le fait de cela…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : \u2026Mais quand vous dites que la r\u00e9alit\u00e9 est d\u00e9form\u00e9e, voir cela n\u00e9cessite la v\u00e9rit\u00e9, n\u2019est-ce pas ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est l\u00e0 que je veux en venir !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Si la v\u00e9rit\u00e9 n\u2019est pas l\u00e0, alors je ne le vois pas !<\/span><\/span><\/p>\n

K : Je veux en venir \u00e0 cela. Est-ce le d\u00e9but de la qualit\u00e9 de la v\u00e9rit\u00e9 ? Voir dans le champ de la r\u00e9alit\u00e9 les facteurs de distorsion.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, voir les choses qui sont fausses…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Fausses, n\u00e9vros\u00e9es, et tout le reste \u2013 est-ce la vision de \u2018l’autre\u2019 ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : \u00c7a doit l’\u00eatre, car si c’est seulement la r\u00e9alit\u00e9 qui voit la r\u00e9alit\u00e9, cela n’a aucun sens.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Aucun sens, tout \u00e0 fait… On veut savoir, ayant op\u00e9r\u00e9 dans le champ de la r\u00e9alit\u00e9 toute ma vie, et voyant les distorsions dans ce champ, le fait de voir les distorsions est la v\u00e9rit\u00e9 ! Voir le fait…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Il faut que ce soit la v\u00e9rit\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

Dr P : Mais l’homme qui vit dans la r\u00e9alit\u00e9 ne voit cela que verbalement…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Non ! Je vis dans la r\u00e9alit\u00e9 \u2013 la r\u00e9alit\u00e9 \u00e9tant toutes les choses que la pens\u00e9e a rassembl\u00e9es, toute l’activit\u00e9 de la pens\u00e9e pensant ou r\u00e9fl\u00e9chissant \u00e0 quelque chose ; la pens\u00e9e d\u00e9formante, la pens\u00e9e rationnelle etc. \u2013 j’ai v\u00e9cu dans ce domaine et voici le Docteur qui vient et dit : \u00c9coutez, la v\u00e9rit\u00e9 est ce qui est<\/i>. Et il ajoute : lorsque vous voyez la distorsion, c’est la v\u00e9rit\u00e9, c’est l’action. Dans le domaine de la r\u00e9alit\u00e9, voir le fait, c’est la v\u00e9rit\u00e9. Dans le domaine de la r\u00e9alit\u00e9, voir que l’observateur est l’observ\u00e9, c’est la v\u00e9rit\u00e9 ! C’est \u00e7a.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Mais nous avons fait un saut entre le fait de voir la distorsion et le fait de voir que l’observateur et l’observ\u00e9 ne font qu’un. Ordinairement, je dirais que j’ai vu que la r\u00e9alit\u00e9 est d\u00e9form\u00e9e, mais \u00e0 ce moment-l\u00e0, je ne vois pas que l’observateur et l’observ\u00e9 ne font qu’un… Il semble qu’il y a un saut, n’est-ce pas ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est vrai, j’ai saut\u00e9, oui. Monsieur, comment je vois la distorsion ? Est-ce que la vision de la distorsion est un processus rationnel, r\u00e9fl\u00e9chi, raisonn\u00e9 ou est-ce…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : C’est hors du temps.<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est vrai !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Plus tard, nous pourrons l’exprimer de fa\u00e7on rationnelle…<\/span><\/span><\/p>\n

K : C\u2019est juste, la vision est hors du temps<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Maintenant, nous devrions aller lentement, car parfois la vision vient en flash, mais \u00e0 d’autres moments la vision vient si graduellement que vous ne savez pas quand elle vient… Vous voyez, ce sont deux fa\u00e7ons diff\u00e9rentes d’exp\u00e9rimenter ce qui est hors du temps.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Cela peut-il arriver graduellement ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Non, mais \u00e7a para\u00eet ainsi, quand on y pense…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Ah, c’est \u00e7a !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Parfois vous vous demandez quand avez-vous compris une chose, car vous ne le savez pas exactement. Et comme c\u2019est hors du temps, vous n\u2019essayez pas de dire que c\u2019\u00e9tait un flash ou…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Une minute, monsieur, je veux voir ceci : La vision est l\u2019action \u2013 donc ce n\u2019est pas graduelle…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Non, il n’y a pas de m\u00e9thode graduelle, mais je pense que lorsque vous dites c’est arriv\u00e9 dans un flash ou que cela vient graduellement, vous l’amener dans le temps…<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est vrai !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : On ne peut pas dire que ce soit…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Monsieur, pourriez-vous le dire comme ceci : La vision c\u2019est l\u2019action, mais vous voulez trouver les motifs ou l’expliquer ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, vous glissez \u00e0 nouveau dans les notions de r\u00e9alit\u00e9, comme expliquer n’importe quelle information sur la r\u00e9alit\u00e9. Donc, quand vous voyez la distorsion, l’action entre en jeu, mais je pense qu’ici un probl\u00e8me surgit : dans une situation inhabituelle quelqu’un voit la distorsion, mais il n’en est pas encore lib\u00e9r\u00e9 ; et donc le temps et tout le reste entrent en jeu…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Alors, il ne voit pas !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Si je ne suis pas libre de ma distorsion, je ne l’ai pas vue !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui… Et une fa\u00e7on de consid\u00e9rer cela, c’est que nous n’avons pas vu la totalit\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Exprim\u00e9 ainsi, oui, bien s\u00fbr\u2026 Voir c\u2019est la totalit\u00e9 !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Vous voyez, je pense que ce point doit \u00eatre travaill\u00e9 tr\u00e8s soigneusement, car ce qui se passe g\u00e9n\u00e9ralement, c’est que l’on voit, mais pas la totalit\u00e9 \u2013 et que quelqu’un pourrait vous demander ce qu’il faut faire dans cette situation. J’ai vu la distorsion, mais elle est revenue. Comment puis-je voir la totalit\u00e9 ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : \u2018Vous\u2019 ne pouvez pas voir le tout !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Alors comment dois-je le voir, pour que \u00e7a ne revienne pas ? Vous voyez, c’est l’un des\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : \u2026(rires) Monsieur, je pense que le pi\u00e8ge est : \u2018voir et agir\u2019 est-ce un processus de la pens\u00e9e ? Ou bien le processus de pens\u00e9e n’intervient que dans l’explication et tout le reste. La vision est l\u2019action, ce qui signifie voir le tout… Et si l’esprit voit le tout, la distorsion ne peut jamais revenir.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, mais je dois voir tout le champ de la r\u00e9alit\u00e9 parce que c’est l\u00e0 que se trouve la distorsion…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Vous voyez, j’ai peut-\u00eatre vu la distorsion dans certains cas \u2013 comme dans mon propre domaine. Dans certains cas, je vois que je d\u00e9forme, mais ce n’est pas voir tout le champ de la r\u00e9alit\u00e9. Par la suite, je commence \u00e0 penser que je d\u00e9forme de telle ou telle mani\u00e8re… je dois donc voir tout le champ de la r\u00e9alit\u00e9 ; c’est ce \u00e0 quoi \u00e7a ressemble…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Je pense que vous devriez, monsieur, quand votre vision est action, vous devez voir la totalit\u00e9 !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, mais je veux dire, qu\u2019il faut voir l’essence de tout ce domaine et non seulement les d\u00e9tails…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Peut-on voir ce qu\u2019est l’acte de l’intelligence dans le champ de la r\u00e9alit\u00e9 ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Je ne le comprends pas bien…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Peut-on dire, verbalement, \u00e0 un autre ce que cette intelligence va faire dans le champ de la r\u00e9alit\u00e9 ? Ou bien d\u00e9clarer \u00e0 l’avance ce qu’elle fera ? Ce que j’essaie de d\u00e9couvrir, est ceci : Je vois cette v\u00e9rit\u00e9 qui op\u00e8re dans le champ de la r\u00e9alit\u00e9. Maintenant que va faire cette intelligence dans des circonstances d\u00e9termin\u00e9es ? Peut-on poser cette question, ou est-ce une question d\u00e9form\u00e9e ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Elle est plut\u00f4t d\u00e9form\u00e9e…<\/span><\/span><\/p>\n

K : N’est-ce pas ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Parce qu’elle pr\u00e9suppose que l’intelligence est une r\u00e9alit\u00e9, et l’autre est une autre r\u00e9alit\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Donc c’est ce que nous faisons toujours : Dites-moi ce que cette intelligence fera dans le domaine de la r\u00e9alit\u00e9 et je suivrai cela ! Vous avez cette intelligence et je vous demande, je vous prie de me dire comment cette intelligence op\u00e8re dans tout \u00e7a ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Je ne pense pas qu’il soit correct de dire que quelqu’un a cette intelligence. On peut peut-\u00eatre dire que cette Intelligence agit \u00e0 travers cet homme. \u00c7a serait plus exact que de dire qu’il a cette intelligence ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui, tout \u00e0 fait …<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Mais il me semble qu’il n’y a vraiment pas de distinction entre cet homme et l’autre…<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est vrai !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Ceci pourrait \u00eatre la cl\u00e9…<\/span><\/span><\/p>\n

K ; Monsieur, quelle place a l’amour dans la v\u00e9rit\u00e9 ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Il est difficile de dire ce que signifie cette question ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : La question veut dire ceci : ce que nous appelons g\u00e9n\u00e9ralement amour, est-il toujours dans le champ de la r\u00e9alit\u00e9 ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : je ne pense pas que c\u2019est limit\u00e9 au champ de la r\u00e9alit\u00e9…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Mais nous l’avons r\u00e9duit \u00e0 cela ! Quelle est donc la relation entre l’amour et la v\u00e9rit\u00e9 ? La v\u00e9rit\u00e9 est-elle amour ? L’amour \u2013 ce mot \u00e0 nouveau \u2013 qu’est-ce qu’il signifie ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Ce n’est pas tr\u00e8s clair dans le dictionnaire, mais mise \u00e0 part du plaisir et tout \u00e7a…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Tout cela est la \u2018r\u00e9alit\u00e9\u2019.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : La chose la plus proche que j’ai pu obtenir \u00e9tait…<\/span><\/span><\/p>\n

K : \u2026 la compassion ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : La compassion, mais la majorit\u00e9 des d\u00e9finitions reviennent \u00e0 plaisir.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Le plaisir\u2026 D’accord, est-ce que le plaisir est dans le domaine de la r\u00e9alit\u00e9 ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Eh bien, il semble qu\u2019il l\u2019est.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Il l’est ! Alors, ce plaisir n’a pas de relation avec la v\u00e9rit\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Que peut-on dire de la jouissance ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : La jouissance est-elle un plaisir ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Cela d\u00e9pend de la fa\u00e7on dont nous utilisons ce mot \u2013 si nous voulons \u00e9tablir une distinction, nous pourrions dire que ce n’est pas…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Il y a de la jouissance \u00e0 voir l’arbre. Non pas que je jouis de l’arbre, mais le fait de voir cet arbre est une joie ! La vision, donc, est action et l\u2019action est joie.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui…<\/span><\/span><\/p>\n

K : N’est-ce pas ? Alors quelle place a la compassion dans le champ de la r\u00e9alit\u00e9 ? Nous avons dit que la compassion est amour, v\u00e9rit\u00e9…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, on pourrait dire que la compassion est totale dans l’action de la v\u00e9rit\u00e9<\/span><\/span><\/p>\n

K : Totale dans l’action de la v\u00e9rit\u00e9… exact !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Vous voyez, si nous disons que l’amour est dans l’action de la v\u00e9rit\u00e9, l’action de la v\u00e9rit\u00e9 inclut \u00e0 tout le moins, la bienveillance, la compassion…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Tout est un : voir, agir, compassion \u2013 tout est un. Ce n’est pas ‘voir’, puis ‘agir’, puis ‘compassion’. La vision, comme nous l’avons dit, ainsi que l\u2019action, c’est la totalit\u00e9 ; et quand il y a cette vision de la totalit\u00e9, il y a la compassion…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, mais je pense que nous devons voir l’absolue n\u00e9cessit\u00e9 de cela, parce que la v\u00e9rit\u00e9 est enti\u00e8re, et le manque de compassion d\u00e9coule de ce sentiment de division, quand on se sent s\u00e9par\u00e9 des autres personnes ou du monde. Donc s’il n’y a pas de division…<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est la compassion ! Monsieur, ils sont tous un.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Ce qui signifie que s’il y a une caract\u00e9ristique particuli\u00e8re ou personnelle de la r\u00e9alit\u00e9, elle implique une division…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Ou, diriez-vous, voir, agir, v\u00e9rit\u00e9, amour \u2013 tout cela c’est l’amour \u2013 appelons tout cela ‘Amour’. Je peux vous aimer, dans cet Amour, parce que je suis compatissant, et dans cet Amour vous ne devenez pas une chose particuli\u00e8re.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Essayons de clarifier les choses, parce qu’il y a une \u00e9norme tendance \u00e0 rendre cela particulier…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Quand je me s\u00e9pare de vous, dans cette s\u00e9paration, l’Amour ne peut pas exister.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, mais que voulez-vous dire par \u00eatre sans s\u00e9paration ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Quand le processus de la pens\u00e9e op\u00e8re en moi, quand il y a ce sens de la dualit\u00e9, dans ce sens y a-t-il de l’amour, de la compassion ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Non, parce que nous avons dit que c’est un sentiment de s\u00e9paration…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Nous avons dit non… Alors, quand il y a une perception du tout \u2013 qui est l’Amour \u2013 je vous aime, mais aussi j’ai le m\u00eame sentiment envers les autres…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Quel sens donnons-nous aux diff\u00e9rentes personnes ou aux diff\u00e9rentes choses dans cette globalit\u00e9 ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Je vous aime, ne signifie pas que j’exclue les autres. Je vis avec vous, je cuisine pour vous, ou vous \u00eates ma femme ou quoi que ce soit, mais les autres ne sont pas exclus…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Je comprends cela maintenant, mais il semble qu’il y ait une certaine v\u00e9rit\u00e9 \u00e0 distinguer certaines personnes, m\u00eame si nous ne les excluons pas, vous voyez ? Il peut y avoir une distinction sans exclusion, n’est-ce pas ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Donc, j’essaie d’en venir \u00e0 quelque chose, parce que\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : \u2026Parce que c’est un des probl\u00e8mes, Monsieur, nous avons fait de l’amour un processus exclusif \u2013 \u2018vous \u00eates \u00e0 moi, je suis \u00e0 vous\u2019, avec toute la d\u00e9pendance et ce qui y est li\u00e9. Quand je ‘vois’ la d\u00e9pendance, je vois toute sa structure dans son ensemble et alors la vision c\u2019est l’action, et c\u2019est fini !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Sommes-nous \u2018vous\u2019 et \u2018moi\u2019 des r\u00e9alit\u00e9s \u2013 c’est ce que vous voulez dire ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Bien s\u00fbr !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Et j’ai peut-\u00eatre de l’amour pour vous ou pour quelque chose \u2013 en d’autres termes, il semble que l’amour soit une action de la v\u00e9rit\u00e9 dans la r\u00e9alit\u00e9…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui, c’est ce que nous avons dit. Mais quand je vois que je d\u00e9pends de vous, ce que j’appelle l’amour, et que je vois toute la nature de la d\u00e9pendance, alors c’est fini ! Par cons\u00e9quent, je ne d\u00e9pends plus \u2013 ce qui ne signifie pas qu\u2019il y a de l’insensibilit\u00e9… Car la vision de cela est Compassion. Par cons\u00e9quent je vous aime, bien que je ne d\u00e9pende pas de vous. Arrivons-nous \u00e0 quelque chose ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Cela signifie que la vision est n\u00e9cessaire pour la compassion, ou elle est la compassion…<\/span><\/span><\/p>\n

K : \u2026Elle est la compassion, bien s\u00fbr ! Mais tant que je d\u00e9pends de vous, il n\u2019y a pas d\u2019amour.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui ; quand je d\u00e9pends de vous, il y a quelque chose de faux…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Bien s\u00fbr\u2026 Alors, pour un homme qui vit dans la r\u00e9alit\u00e9, qui observe le rationnel et l\u2019irrationnel dans ce domaine, voir l\u2019irrationnel est v\u00e9rit\u00e9\u2026 Parce qu’il voit toute l’irrationalit\u00e9 de ce champ ; et parce qu’il le voit, la vision est l\u2019action, donc c’est la v\u00e9rit\u00e9. Il vit alors la v\u00e9rit\u00e9 dans le champ de la r\u00e9alit\u00e9, n’est-ce pas ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Vous voyez, je pense que l\u2019erreur fondamentale quand une personne d\u00e9pend d’une autre, est qu\u2019elle voit le champ de la r\u00e9alit\u00e9 plus important qu’il ne l\u2019est et donc tout est d\u00e9form\u00e9…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Donc, dans une \u00e9cole ou dans une entreprise \u00e9ducative, ou pour un homme qui essaie de communiquer, comment communiquer la v\u00e9rit\u00e9 \u00e0 l’\u00e9l\u00e8ve ? Comment dans le monde, communiqueriez-vous cela \u00e0 un homme d’affaires ou \u00e0 un pr\u00eatre ? Pour lui, en vivant dans la r\u00e9alit\u00e9, il a cr\u00e9\u00e9 une image de Dieu, ou de quoi que ce soit d’autre, et c’est une distorsion ! Il ne verra pas que…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : \u2026N’est-il pas possible de communiquer le fait de la distorsion ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui, vous pouvez, mais…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : …il y a une r\u00e9sistance ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Il y a un conditionnement tellement \u00e9norme ! C’est ce qui s’est pass\u00e9 avec la majorit\u00e9 des \u00e9l\u00e8ves…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, ou avec n’importe qui…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Avec n’importe qui… Comment briser cette r\u00e9sistance ? Par compassion ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Eh bien, je pense que c’est n\u00e9cessaire, mais ce n’est pas suffisant…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Vous \u00eates compatissant et je suis terriblement conditionn\u00e9… Comment m’aidez-vous \u00e0 briser cette chose ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Je pense que ce qu’il faut, ce n’est pas seulement de la compassion, mais une \u00e9nergie…<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est ce que je veux dire : la passion ! Ce qui signifie que l’on a l’\u00e9nergie formidable qui na\u00eet de la passion, de la compassion et de tout le reste. Cette \u00e9nergie cr\u00e9e-t-elle une nouvelle conscience dans l’autre ? Ajoutons-nous \u00e0 la conscience un nouveau contenu ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Non, je ne le pense pas. Si vous ajoutez un nouveau contenu, ne serait-ce pas la m\u00eame chose ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est vrai, c’est la m\u00eame chose ! J’ai \u00e9cout\u00e9 le Bouddha, j’ai \u00e9cout\u00e9 J\u00e9sus, j’ai \u00e9cout\u00e9 toutes sortes de choses, et vous venez en ajouter encore. Parce que vous \u00eates \u00e9nergique, vous \u00eates rempli de cette chose, j’absorbe cela et j’ajoute un autre contenu \u00e0 ma conscience ! Et vous avez dit : Ne le faites pas ! Mais je l’ai d\u00e9j\u00e0 fait, parce que c’est mon habitude, mon conditionnement, d’ajouter encore et encore… je poursuis fardeau apr\u00e8s fardeau. Comment je vous re\u00e7ois ? Comment je vous \u00e9coute ? Comment faites-vous ce truc ? Parce que vous avez ce probl\u00e8me dans vos universit\u00e9s… Comment pouvez-vous transmettre quelque chose, \u00e0 un \u00e9l\u00e8ve qui est \u2013 vous savez comment ils sont \u2013 ce sens de la v\u00e9rit\u00e9 ? Vous en br\u00fblez, vous en \u00eates plein ! \u00c7a doit \u00eatre un probl\u00e8me pour vous, comme se frapper la t\u00eate contre un mur ! Heureusement, je n’ai pas ce probl\u00e8me parce que… Je m’en fiche (rires)\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Vous n’\u00eates pas ce que\u2026 ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : \u2026Je m’en fiche \u2013 s’ils n’\u00e9coutent pas, alors ils n’\u00e9coutent pas et c’est tout.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : (rires) Mais c’est plus ou moins ce que je fais aussi \u2013 dans une certaine mesure. Il y en a peut-\u00eatre quelques-uns qui sont pr\u00eats \u00e0 \u00e9couter\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Ou, pouvez-vous apporter une nouvelle qualit\u00e9 \u00e0 la conscience ? Regardez Monsieur, Staline, L\u00e9nine, les pr\u00eatres au nom de J\u00e9sus, les Hindous, ils ont affect\u00e9 la conscience humaine, hmm !?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Mais pas de cette mani\u00e8re fondamentale\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Pas de cette mani\u00e8re fondamentale, non, mais ils l’ont affect\u00e9 \u2013 \u00e0 cause de leur police, ils ont surveill\u00e9 et tortur\u00e9 des gens\u2026 ils l’ont influenc\u00e9. Ici, les influencez-vous, ou ajoutez-vous un autre chapitre \u00e0 leur conscience ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Il y a un danger ici\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Ou bien vous dites : \u00c9coutez, laissez tomber tout \u00e7a ! Il n’y a pas de vision sans libert\u00e9. N’est-ce pas Monsieur ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Donc, la libert\u00e9 est l’essence m\u00eame du voir \u2013 \u00eatre libre des pr\u00e9jug\u00e9s et tout le reste. Par cons\u00e9quent, un esprit libre peut voir. C’est \u00e7a voir et voir c’est faire.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Mais cela soul\u00e8ve la question que le manque de libert\u00e9 \u2013 nous l’avons toujours soulign\u00e9\u2026 vous voyez, le manque de libert\u00e9 est l’instrument de la r\u00e9alit\u00e9\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Tout \u00e0 fait. Un communiste dit : la libert\u00e9, elle n\u2019existe pas\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Eh bien, Karl Marx a dit qu’il y en a, mais qu’ils atteindront la libert\u00e9 dans le domaine de la r\u00e9alit\u00e9 \u2013 ils finiront par atteindre la libert\u00e9. Je veux dire que ce sont les communistes qui ont vraiment compris\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Bien s\u00fbr, ils ont dit qu\u2019il fallait changer l’environnement de l’homme\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, changez la r\u00e9alit\u00e9 et l’homme est libre ; et bien s\u00fbr, un homme qui n’est pas libre ne peut pas changer la r\u00e9alit\u00e9 !<\/span><\/span><\/p>\n

K : Bien s\u00fbr ! Donc vous voyez, c’est le danger\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Mais nous devons sortir de tout \u00e7a, vous voyez ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui, c’est \u00e7a ! Nous devons nous retirer de tout \u00e7a. Et on a besoin d’\u00e9nergie.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Comme je vis dans le domaine de la r\u00e9alit\u00e9, qui a sa propre \u00e9nergie, cette \u00e9nergie ne me lib\u00e9rera pas.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Non\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Mais le fait de voir la distorsion dans le champ de la r\u00e9alit\u00e9 donnera cette \u00e9nergie.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, je pense que le fait de voir l’in\u00e9vitable distorsion\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Non, non\u2026 la vision de la distorsion est \u00e9nergie<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Mais la vision de la distorsion ne peut pas \u00eatre \u00e9vit\u00e9e dans ce domaine de la r\u00e9alit\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

K : \u00cates-vous en train de dire que dans le domaine de la r\u00e9alit\u00e9, la distorsion est in\u00e9vitable ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Vous voyez, beaucoup de gens seraient d’accord avec vous, et diraient : \u00ab oui, dans mon esprit, il y a un espoir de faire quelque chose pour l’arr\u00eater\u2026 \u00bb<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui, tout \u00e0 fait, et le d\u00e9sir m\u00eame de l’arr\u00eater est une autre distorsion !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Je dois voir qu’il n’y a pas d’issue dans ce domaine.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Non, attendez une minute ! Dans ce domaine de la r\u00e9alit\u00e9, il y a des distorsions \u2013 la vision des distorsions \u2013 vision de l’ensemble des distorsions \u2013 la vision apporte cette \u00e9nergie \u2013 bien s\u00fbr, \u00e7a devrait !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Mais m\u00eame le sentiment qu’il n’y a pas d’\u00e9nergie est une distorsion\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Bien s\u00fbr. Nous avons dit que dans le domaine de la r\u00e9alit\u00e9, la r\u00e9alit\u00e9 a sa propre \u00e9nergie \u2013 une sorte d’\u00e9nergie\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, et je pense que cette \u00e9nergie inclut le d\u00e9sir\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Inclut, comprend le d\u00e9sir, inclut\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

DB : \u2026toutes les autres formes d’\u00e9nergie\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Et aussi l’\u00e9nergie de la distorsion. Maintenant, pour voir cette distorsion, l’esprit doit \u00eatre libre !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Il doit la regarder, il doit comme la mettre \u00e0 l’ext\u00e9rieur et la regarder.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Nous pouvons le voir comme ceci : tout le champ de la r\u00e9alit\u00e9 est impr\u00e9gn\u00e9 de distorsion, et vous dites que d’une certaine mani\u00e8re nous pouvons regarder tout ce champ de la r\u00e9alit\u00e9 \u2013 dans un certain sens mettre une distance, une s\u00e9paration \u2013 c’est ce que vous dites ?<\/span><\/span><\/p>\n

K. : Oui\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Aussi nous devions \u00eatre tr\u00e8s clairs, car nous disons aussi qu’il n’y a pas de division !<\/span><\/span><\/p>\n

K : (Rires) Oui, l’observateur est l’observ\u00e9\u2026!<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Il semble y avoir une contradiction ici\u2026 Pr\u00e9f\u00e9rez-vous dire une sorte d’espace, ou quelque chose de vide ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui, Monsieur, vide !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Entre cette r\u00e9alit\u00e9 et\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Cette r\u00e9alit\u00e9 est vide.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Bien\u2026 Cette r\u00e9alit\u00e9 n’est rien !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, il y a un point que vous venez de mentionner : si nous disions que ce n’\u00e9tait rien parce que le mot rien (nothing<\/i>) signifie \u00e9galement pas de chose (no-thing<\/i>).<\/span><\/span><\/p>\n

K : Pas de chose, d’accord\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : Vous voyez, la r\u00e9alit\u00e9 c\u2019est \u00eatre quelque chose, donc quand nous disons \u2018pas de chose\u2019 (rien), cela ne signifie pas irr\u00e9el \u2013 ce n’est ni dedans, ni dehors, c\u2019est de ce domaine\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : De ce domaine, oui\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : Et ultimement, la r\u00e9alit\u00e9 est rien \u2013 pas de chose (<\/span>no thing<\/i><\/span>) \u2013 mais nous disons maintenant qu’il doit y avoir une sorte d’espace, de vide d’o\u00f9 la chose peut \u00eatre vue \u2013 parce que, comme nous l’avons dit, voir c\u2019est la v\u00e9rit\u00e9, qui est rien\u2026 et voir ne peut avoir lieu que dans le vide, qui est \u00e9nergie.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est exact, Monsieur. Quand l’esprit est vide, quand l’esprit n’est rien \u2013 pas une chose \u2013 en cela il y a la perception\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, et l’\u00e9nergie… Maintenant, l’esprit n’est rien et la r\u00e9alit\u00e9 n’est rien, bien qu’en fin de compte la r\u00e9alit\u00e9 soit une chose …<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : (rires) Oui… <\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : Ce qui veut dire que dans ce non-chose (no-thingness<\/i>) il y a une certaine forme, qui est la r\u00e9alit\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

K : La r\u00e9alit\u00e9, oui !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Mais une forme qui est rien.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui monsieur, mais cela suppose qu’il n’y a rien\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Ce qui n’est qu’une image\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est vrai !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : je veux dire que c’est aussi une image, parce que sinon vous transformez cette image en une chose\u2026 Mais l’esprit, d’une certaine mani\u00e8re, prend du recul, je veux dire qu’il n’est pas connect\u00e9 \u00e0 cette r\u00e9alit\u00e9 pour voir. Et vous dites que c’est l’espace\u2026 ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : Il doit y avoir de l’espace entre\u2026 il doit y avoir de l’espace\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

DB : La r\u00e9alit\u00e9 est dans l’espace. Mais quand vous dites espace, il y a aussi distance, donc ils doivent \u00eatre reli\u00e9s d\u2019une certaine fa\u00e7on\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Monsieur, n’y a-t-il pas de l’espace quand l’observateur est l’observ\u00e9 ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB ; Oui mais il faut que ce soit bien formul\u00e9, parce que \u00e7a sonne faux\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : J’ai compris, nous n’utilisons pas le mot espace comme une division, comme un facteur de division. Je veux dire que quand je vois quelque chose, cette bougie, il y a de l’espace \u2013 un espace verbal, mais la vision n’a pas d’espace diviseur\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, mais avant vous disiez\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : \u2026Ah, avant j\u2019ai dit : quand les gens disent \u2018je vois\u2019 il y a une division.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, mais vous avez \u00e9galement dit que vous devriez avoir un certain espace pour percevoir la r\u00e9alit\u00e9. Il faut donc dire qu’il y a deux sortes d’espace : l’un est diviseur et l’autre n’est pas\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est vrai\u2026 l’un divise, l’autre non.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Donc, nous pouvons dire que le second est inclusif \u2013 cet espace inclut tout.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui ! Dans la vision et l\u2019action, il n’y a pas de division. L\u00e0 o\u00f9 il y a une division, il y a ce qu’on appelle espace et temps, la distance et tout le reste. Cet espace sans division, est dans l’espace\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Eh bien, tout est dans l’espace \u2013 L’espace comprend tout. Nous savons tous que l’espace n’est pas une division \u2013 on peut presque l’appeler la base de tout\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Maintenant, nous voulons souligner la substance\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : L’espace que je cr\u00e9e quand vous ne me plaisez pas, ou quand vous me plaisez, est diff\u00e9rent de la libert\u00e9 de cet espace\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Vous voulez dire, de l’espace de cette pi\u00e8ce ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Vous voyez, la pi\u00e8ce fait partie d’un espace global \u2013 elle va dans l’espace ext\u00e9rieur et chaque objet se trouve dans cet espace, donc, dans un certain sens, nous sommes tous unis, nous sommes tous un.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Sans l’espace, je ne pourrais pas exister. Je me demande si nous parlons de la m\u00eame chose\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Bien, discutons-nous aussi de l’espace de l’esprit ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui, l’espace dans l’esprit, c’est l\u00e0 que\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Donc, il y a l’espace visuel que tout le monde peut sentir, et il y a un espace dans l’esprit\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : L’espace dans l’esprit.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Peut-on dire que la r\u00e9alit\u00e9 est dans l’espace de l’esprit ? Dans\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : \u2026 Je peux le cr\u00e9er artificiellement\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui\u2026 mais je veux dire, nous pouvons voir que toute la r\u00e9alit\u00e9 est dans l’espace, maintenant est-ce que ce tout de la r\u00e9alit\u00e9 est dans l’espace de l’esprit ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Mettons les choses au clair ! Monsieur, quand la vision est action, il n’y a pas d’espace en tant que division.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Je pense que c’est clair, donc cet espace est la libert\u00e9 du vide. Nous l’avons dit.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui\u2026 Donc ce vide est la m\u00eame chose que la libert\u00e9\u2026 ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est tout ce que nous disons ; donc la v\u00e9rit\u00e9 est vide (nothigness<\/i>) ; une non-chose (not-a-thing<\/i>) !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Bien\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : L’action du vide, qui est intelligence, dans le champ de la r\u00e9alit\u00e9 \u2013 cette intelligence \u00e9tant libre op\u00e8re dans le domaine de la r\u00e9alit\u00e9 sans distorsion. C’est un premier facteur. Et dans l\u2019esprit, s’il n’y a pas d’espace, mais que c\u2019est encombr\u00e9 de probl\u00e8mes, d’images, de souvenirs, de connaissances et tout cela, un tel esprit n’est pas libre. Dans l’esprit qui est si encombr\u00e9, il n’y a pas d\u2019espace.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, donc quand il n’y a pas d’espace, l’esprit est contr\u00f4l\u00e9 par toutes ces choses\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui, contr\u00f4l\u00e9 par l’environnement, les distorsions, etc. Donc, pour un esprit vide, la vision est l’action et l’action est v\u00e9rit\u00e9, intelligence et ainsi de suite\u2026 Cet espace n’est pas cr\u00e9\u00e9 par la pens\u00e9e, donc il n’est pas limit\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, mais il est possible de voir la chose dans le champ de la r\u00e9alit\u00e9 et donc il est possible d\u2019agir en relation avec cette chose, n’est-ce pas ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Dans un certain sens, une chose peut \u00eatre absorb\u00e9e dans cet espace puisque l’espace est reli\u00e9 \u00e0 la chose\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : \u00cates-vous en train de dire, monsieur, que la r\u00e9alit\u00e9 existe dans cet espace de l’esprit ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : C’est ce que je dis. Le fait est qu’il n’y a pas de r\u00e9alit\u00e9 dans cet espace\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est vrai, il n’y a pas de r\u00e9alit\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : \u2026mais il y a une certaine essence qui peut contacter la chose ; vous voyez, la chose est la pens\u00e9e, ce \u00e0 quoi nous pensons \u2013 cette partie est comprise\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Est-ce que nous disons, monsieur : quand il y a de l’espace dans l’esprit, quelle place a la pens\u00e9e dans ce vide, ou quelle place a la r\u00e9alit\u00e9 dans ce vide ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : La pens\u00e9e a-t-elle une place dans cet espace ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : \u2026ce qui met fin \u00e0 la distorsion\u2026 d’une certaine fa\u00e7on, c\u2019est que cet espace semble entrer en contact avec les habilit\u00e9s de la pens\u00e9e\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : A-ha ! Pour me simplifier les choses, quelle place a la pens\u00e9e dans cet espace ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Elle n’a peut-\u00eatre pas sa place\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Exprimons cela ainsi : quelle est la relation entre cet espace et la pens\u00e9e ? Si la pens\u00e9e a cr\u00e9\u00e9 cet espace, alors elle a une relation, mais la pens\u00e9e n’a pas cr\u00e9\u00e9 cet espace !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Nous disions la derni\u00e8re fois, que la v\u00e9rit\u00e9 peut agir dans la r\u00e9alit\u00e9\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est exact.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Cet espace peut donc agir dans le domaine de la r\u00e9alit\u00e9, ou de la pens\u00e9e, bien que ce ne soit pas aussi \u00e0 l’inverse\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui ; dans une seule direction\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Et cet acte vise avant tout \u00e0 redresser la pens\u00e9e, afin qu’elle puisse se mouvoir d’elle-m\u00eame, non ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est exact\u2026 Alors quelle est la relation de cet espace \u00e0 la pens\u00e9e ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Eh bien, pour le contenu de la pens\u00e9e, il n’y en a pas, mais nous pouvons consid\u00e9rer que parfois la pens\u00e9e est aussi avec ce qui est\u2026 Vous voyez, quand nous disons que la pens\u00e9e ne fonctionne pas bien\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : \u00cates-vous en train de dire, monsieur, que lorsque la pens\u00e9e fonctionne de fa\u00e7on droite, rationnelle, saine, sainte, ceci a un rapport avec cela ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, c’est ce que je dis \u2013 ils sont align\u00e9s.<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est exact.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : D’une certaine mani\u00e8re, ils se d\u00e9placent en parall\u00e8le, mais cet espace peut aussi agir \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de la pens\u00e9e de mani\u00e8re \u00e0 la rendre parall\u00e8le.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui, nous l’avons dit ! C’est une relation \u00e0 sens unique\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, mais j’essaie de faire une distinction : si nous prenons le contenu de la pens\u00e9e, qui est la conscience, il n’a aucune action dessus\u2026 ce que j’essaie de dire, c’est que la distorsion de la pens\u00e9e va au-del\u00e0 du comportement de ce contenu. Vous voyez, quelle est l’action de la v\u00e9rit\u00e9 \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de la pens\u00e9e ? C’est vraiment la question\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Je veux dire qu\u2019en g\u00e9n\u00e9ral on peut penser qu’il peut la redresser ou supprimer ses distorsions\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Monsieur, la vision est l’action \u2013 restons-en l\u00e0 \u2013 la vision de la distorsion est la fin de la distorsion\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Il y a la fin de cette distorsion parce qu’il y a l’\u00e9nergie de voir\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, qui agit un peu \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de la pens\u00e9e \u2013 sur la pens\u00e9e\u2026 ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Je vois une distorsion en dehors de moi ou \u00e0 l’int\u00e9rieur de moi, et pour la percevoir il faut de la libert\u00e9, la libert\u00e9 implique de l’\u00e9nergie et donc la vision la spprime, la d\u00e9gage. Maintenant, il y a une pens\u00e9e rationnelle et saine \u2013 quelle est la relation de cela avec l’espace dans l’esprit ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Eh bien, cela ne se produit que lorsque cet espace a \u00e9clairci la pens\u00e9e, et qu\u2019alors la pens\u00e9e se d\u00e9place parall\u00e8lement \u00e0 la v\u00e9rit\u00e9\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Est-ce que c’est parall\u00e8le ou y a-t-il une harmonie entre eux ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Harmonie avec ce qui est\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Peut-on le dire ainsi, monsieur ? La pens\u00e9e est mesure \u2013 qui est le temps \u2013 donc la pens\u00e9e est un mouvement dans le domaine du temps. Et nous disons que la v\u00e9rit\u00e9 n’est pas reli\u00e9e \u00e0 \u00e7a\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Comme nous l’avons dit, c’est une relation \u00e0 sens unique\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Un aller simple\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

DB : C’est-\u00e0-dire que la v\u00e9rit\u00e9 ne d\u00e9pend pas de la pens\u00e9e, mais la pens\u00e9e peut \u00eatre influenc\u00e9e par la v\u00e9rit\u00e9\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui, la v\u00e9rit\u00e9 peut agir sur la pens\u00e9e, c’est compris, c’est clair. Alors, ils sont tous dans le m\u00eame espace dans l’esprit. Il n’y a donc pas de division comme pens\u00e9e et v\u00e9rit\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, la division \u00e9tait le r\u00e9sultat de distorsions ; donc la pens\u00e9e est aussi dans la v\u00e9rit\u00e9, ou elle se d\u00e9place\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Une minute, monsieur, je ne suis pas s\u00fbr de \u00e7a\u2026 La pens\u00e9e, comme nous l’avons dit, est du temps, la pens\u00e9e est le temps, la mesure et tout le reste\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Et nous avons dit, la v\u00e9rit\u00e9 n’est pas cela ; alors quelle est la relation de la pens\u00e9e \u00e0 la v\u00e9rit\u00e9 ? Quand cette question est pos\u00e9e, la pens\u00e9e est tourn\u00e9e vers la v\u00e9rit\u00e9 et donc elle n’a pas de relation ! Mais quand la v\u00e9rit\u00e9 regarde la pens\u00e9e, elle a une relation \u2013 au sens o\u00f9 elle fonctionne dans le domaine du temps\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui et c’est la m\u00eame chose que le champ de la r\u00e9alit\u00e9\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui, je fonctionne dans le champ de la r\u00e9alit\u00e9. Maintenant, y a-t-il un mouvement parall\u00e8le o\u00f9 il n\u2019y a aucune division ? Il n’y a pas de division quand c\u2019est la v\u00e9rit\u00e9 qui regarde.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui\u2026 Donc quand la v\u00e9rit\u00e9 regarde, la pens\u00e9e doit refl\u00e9ter la v\u00e9rit\u00e9 en elle-m\u00eame\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui, c’est vrai.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Parce que je pense que c’est l\u00e0 que le probl\u00e8me se pose \u2013 la pens\u00e9e essaie de refl\u00e9ter la v\u00e9rit\u00e9 en elle-m\u00eame et appelle cela une r\u00e9alit\u00e9 ind\u00e9pendante …<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est vrai : quand la pens\u00e9e r\u00e9fl\u00e9chit sur la v\u00e9rit\u00e9, alors il y a une division.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, je veux dire que la pens\u00e9e se divise intrins\u00e8quement en v\u00e9rit\u00e9 et\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : \u2026Oui, elle se divise !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Mais c’est seulement parce que la pens\u00e9e ne fait que refl\u00e9ter\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Tout \u00e0 fait, mais quand la v\u00e9rit\u00e9 regarde la r\u00e9alit\u00e9, il n’y a pas de division. Car nous avons dit que lorsque la v\u00e9rit\u00e9 op\u00e8re dans le domaine de la r\u00e9alit\u00e9, elle op\u00e8re avec intelligence.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, la r\u00e9alit\u00e9 est n\u00e9cessairement un champ o\u00f9 la v\u00e9rit\u00e9 n\u2019op\u00e8re pas \u2013 c’est l\u00e0 o\u00f9 je veux en venir \u2013 La difficult\u00e9 survient quand on commence par la pens\u00e9e et que la pens\u00e9e commence \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir sur la v\u00e9rit\u00e9 et qu’elle produit la notion de r\u00e9alit\u00e9 et de v\u00e9rit\u00e9 de cette r\u00e9alit\u00e9\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Et donc tout est divis\u00e9\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

DB : C\u2019est divis\u00e9 et \u00e7a donne \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9 la signification de ce qui est<\/i> \u2013 et ce qui va mal, c’est quand la r\u00e9alit\u00e9 re\u00e7oit la signification de ce qui est<\/i>. Mais la r\u00e9alit\u00e9 est en fait une action ou une fonction de l’intelligence, donc tout cela fait partie d’un tout, vous voyez ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui, monsieur, quand l’intelligence op\u00e8re dans le domaine de la r\u00e9alit\u00e9, c’est un tout.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Et donc la r\u00e9alit\u00e9 n’est qu’un champ, ce n’est pas ce qui est<\/i> pourvu d\u2019une substance ind\u00e9pendante.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui, monsieur, c’est quelque chose que nous avons d\u00e9couvert !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui\u2026 Et cela veut dire que le champ de la r\u00e9alit\u00e9 est dans cet espace.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Attendez une minute\u2026 Cela signifie que la pens\u00e9e est dans cet espace ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : C’est quand je commence \u00e0 partir de la pens\u00e9e. Ensuite je pense que c’est une substance en elle-m\u00eame (ind\u00e9pendante), puis il y en a une autre et elles sont s\u00e9par\u00e9es par un espace\u2026 Mais si je regarde d’une autre mani\u00e8re et que je dis : il y a une v\u00e9rit\u00e9, ou un espace, et la r\u00e9alit\u00e9 n\u2019est qu\u2019une fonction de cette action ; ce n’est pas une substance ind\u00e9pendante, ce n’est pas ce qui Est<\/i>, vous voyez ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Sommes-nous en train de dire, Monsieur, que lorsque la v\u00e9rit\u00e9 op\u00e8re dans la r\u00e9alit\u00e9, en ce sens qu’il n’y a pas de division ? Vous me dites donc : Ne vous pr\u00e9occupez pas de la v\u00e9rit\u00e9, car vous ne savez pas ce que cela signifie, mais pr\u00e9occupez-vous de la r\u00e9alit\u00e9 et de ses distorsions. Mais vous me dites : Soyez libre de toute distorsion. Et pour \u00eatre libre de toute distorsion, il suffit d’observer les distorsions. Cette observation signifie la libert\u00e9 ! Et donc, cette libert\u00e9 et cette observation vous donneront l’\u00e9nergie n\u00e9cessaire pour repousser les distorsions. Et la vision de la distorsion est la v\u00e9rit\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Donc la v\u00e9rit\u00e9 n’est pas s\u00e9par\u00e9e de la vision et de l’action \u2013 elles sont Une. Et c’est l’intelligence qui op\u00e8re dans le domaine de la r\u00e9alit\u00e9 sans distorsions. Ensuite, comme je me suis lib\u00e9r\u00e9 de ces distorsions, la v\u00e9rit\u00e9 est la vision de l’action en tant qu’op\u00e9ration de l’intelligence dans le champ de la r\u00e9alit\u00e9. C’est tout ce que je sais, en fait ! Donc, j’ai dans ma conscience un grand nombre de facteurs de distorsion \u2013 dois-je les \u00e9liminer avec une seule observation ou dois-je les \u00e9liminer un par un ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Vous ne pouvez pas les \u00e9liminer un par un\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Vous ne pouvez pas, donc voir est une totalit\u00e9. Et quand vous voyez le tout, c’est la v\u00e9rit\u00e9. Mais pour le voir, mon esprit doit avoir de l’espace<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Pouvez-vous dire que l’esprit n’est pas pr\u00e9occup\u00e9 par lui-m\u00eame ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Bien s\u00fbr, pr\u00e9occupation signifie corruption !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Vous voyez, le mot vide signifie non occup\u00e9\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Non occup\u00e9. Il n’est donc pas occup\u00e9, il est vide \u2013 parce qu’il n’a pas de probl\u00e8mes. Et donc vider l’esprit de son contenu est la M\u00e9ditation.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Encore une chose : il m’est apparu que la chose qui se rapproche le plus de l’essence de cette distorsion est le sentiment que la r\u00e9alit\u00e9 est tout ce qu’il y a \u2013 et la prendre pour tout ce qui est\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Une minute, monsieur : si l’esprit met de c\u00f4t\u00e9 toutes les distorsions, quelle est la n\u00e9cessit\u00e9 de la pens\u00e9e \u2013 sauf en tant que fonction ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : La fonction rationnelle ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : La fonction, c’est tout !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Beaucoup de gens peuvent croire que la pens\u00e9e est une fonction rationnelle, mais ils ne peuvent pas la rendre rationnelle\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Je demande simplement, monsieur : s’il n’y a pas de contr\u00f4le de la pens\u00e9e, alors la pens\u00e9e est libre de toute distorsion\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Alors la v\u00e9rit\u00e9 op\u00e8re\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est \u00e7a ! La pens\u00e9e elle-m\u00eame est donc un facteur de distorsion \u2013 si la v\u00e9rit\u00e9 n\u2019op\u00e8re pas.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Tout \u00e0 fait juste ! Quand la v\u00e9rit\u00e9 n\u2019op\u00e8re pas, alors la pens\u00e9e se d\u00e9place de toutes sortes de fa\u00e7ons \u2013 tout comme le vent et les vagues \u2013 le vent se l\u00e8ve et les vagues se d\u00e9placent de telle ou telle fa\u00e7on\u2026 Et quoi qu’il arrive, cela ne fera qu’emmener la pens\u00e9e \u00e0 tourner et distordre.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Bien s\u00fbr ! Diriez-vous que la pens\u00e9e en elle-m\u00eame est divisive, cr\u00e9atrice de distorsion ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Mais vous voyez, il y a deux fa\u00e7ons de voir les choses : sans la v\u00e9rit\u00e9, la pens\u00e9e cr\u00e9e des distorsions, ou vous pouvez dire que la pens\u00e9e, quoi qu’il arrive, cr\u00e9e des distorsions. Je ne pense pas que vous vouliez dire que\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : \u2026Non, l’autre : la pens\u00e9e sans cette qualit\u00e9 de voir est un facteur de distorsion.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, j’essayais de regarder les choses de cette mani\u00e8re : que la pens\u00e9e contient deux facteurs : r\u00e9agir ou r\u00e9fl\u00e9chir \u2013 et c’est ce facteur r\u00e9actif imm\u00e9diat qui la fait para\u00eetre si r\u00e9elle \u2013 elle r\u00e9agit si vite que vous ne r\u00e9alisez pas que c\u2019est une pens\u00e9e. Maintenant, la difficult\u00e9 survient lorsque vous perdez la trace de la r\u00e9flexion, vous voyez ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Tout \u00e0 fait, tout \u00e0 fait\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Et si une r\u00e9flexion s’est produite et que la pens\u00e9e en perd la trace, alors la chose r\u00e9fl\u00e9chie sera consid\u00e9r\u00e9e comme r\u00e9elle\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Comme ‘r\u00e9el’, c’est \u00e7a ! Nous devons \u00eatre tr\u00e8s clairs ici \u2013 sur le fait que le mot maya<\/i> ne signifie pas illusion\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Je pense que c’est probablement une mauvaise traduction en anglais, car la racine du mot maya<\/i> est mesurer<\/i>.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Mesurer\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Et la mesure par elle-m\u00eame est une fonction, qui comme nous l’avons dit, peut \u00eatre rationnelle ou\u2026 Mais\u2026 Je pense qu’il est cinq heures et demie !<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oh, mon Dieu (riant), c’est une r\u00e9alit\u00e9 ! On se rencontre tous les samedis ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, c’est bien.<\/span><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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