{"id":18187,"date":"2020-04-07T23:50:26","date_gmt":"2020-04-07T22:50:26","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=18187"},"modified":"2020-06-03T15:40:25","modified_gmt":"2020-06-03T14:40:25","slug":"krishnamurti-david-bohm-entretiens-sur-verite-realite-3","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/krishnamurti-david-bohm-entretiens-sur-verite-realite-3\/","title":{"rendered":"Krishnamurti & David Bohm – entretiens sur V\u00e9rit\u00e9 & R\u00e9alit\u00e9 3"},"content":{"rendered":"

Une s\u00e9rie de 12 discussions (1975) \u2013 non publi\u00e9es enti\u00e8rement \u2013 entre Krishnamurti et David Bohm. Des extraits des dialogues ont \u00e9t\u00e9 remani\u00e9s et publi\u00e9s dans le livre <\/i>La v\u00e9rit\u00e9 et l’\u00e9v\u00e9nement. Nous reprenons ici le 3<\/i>e<\/i><\/sup> dialogue en conservant autant que possible le cours naturel de la discussion.<\/i><\/span><\/span><\/p>\n

Il pourrait sembler \u00e0 certains lecteurs que les discussions tournent en rond et qu’en fin de compte on aurait pu r\u00e9sumer le tout en quelques phrases. Cette constatation est vraie d’un point de vue intellectuelle. Mais les discussions avec Krishnamurti visent \u00e0 cr\u00e9er dans ses interlocuteurs une clart\u00e9 qui d\u00e9passe de loin la simple compr\u00e9hension intellectuelle. Les mots ne sont que les indices de cette investigation int\u00e9rieure.<\/i><\/span><\/span><\/p>\n

Traduction libre \u00e0 partir de la transcription anglaise faite par notre ami Ioan Ra\u00efca<\/i><\/span><\/span><\/p>\n

***<\/span><\/span><\/p>\n

3<\/b>e<\/b><\/sup> Dialogue <\/b>: Existe-t-il une pens\u00e9e non-verbale ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

K : Par quoi commen\u00e7ons-nous ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Nous pourrions soit commencer par la question de la pens\u00e9e qui n’est pas verbale, soit nous pourrions aborder une question \u00e0 laquelle je r\u00e9fl\u00e9chis depuis la semaine derni\u00e8re : Quel est le rapport entre n\u00e9cessit\u00e9 et libert\u00e9 ? Cela vous semble-t-il int\u00e9ressant ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : La pens\u00e9e qui n’est pas verbale…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Eh bien, il est g\u00e9n\u00e9ralement clair que la pens\u00e9e est domin\u00e9e par le mot, par l’ordre du mot \u2013 un mot donne naissance \u00e0 une image, et l’image donne naissance \u00e0 un autre mot…<\/span><\/span><\/p>\n

K : …\u00e0 toutes les associations verbales.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, donc la pens\u00e9e n’est pas seulement le mot, elle est domin\u00e9e par le mot.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Y a-t-il une pens\u00e9e du tout sans le mot ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : C’est la question… Maintenant, j’ai le sentiment qu’il y a une sorte de pens\u00e9e sans le mot…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Qu’est-ce que c’est ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : C’est difficile \u00e0 expliquer \u2013 mais c’est une pens\u00e9e qui ne suit pas l’ordre dans lequel le mot donne lieu \u00e0 des associations et les associations au mot…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Je ne suis pas du tout s\u00fbr qu’il y ait une sorte de pens\u00e9e \u2013 telle que nous la connaissons \u2013 sans le mot, le symbole et l’image. Et si une telle pens\u00e9e existe, est-ce une pens\u00e9e selon le processus de la connaissance, une r\u00e9action \u00e0 la connaissance, une continuation de la connaissance \u2013 et donc, c’est toujours un souvenir verbal, un souvenir d’incidents, de symboles, de mots et d’images ? S’il n’y a pas de pens\u00e9e verbale du tout, alors qu’est-ce que la \u00ab pens\u00e9e \u00bb ? Y a-t-il une pens\u00e9e du tout ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Cela d\u00e9pend de ce que vous voulez dire… ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Tr\u00e8s bien, par \u00ab penser \u00bb, nous entendons la r\u00e9ponse de la m\u00e9moire, de notre conditionnement, des associations verbales…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Eh bien, dans ce cas, vous d\u00e9finissez d\u00e9j\u00e0 la pens\u00e9e par le mot\u2026 Et si vous le d\u00e9finissez ainsi, je pense que c’est impossible…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Mais c’est \u00e7a la pens\u00e9e, n’est-ce pas ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Eh bien, je pense qu’une partie de notre question est de savoir comment nous assignons l’utilisation des mots, ce qui est la mani\u00e8re la plus claire dont nous essayons d’utiliser les mots de mani\u00e8re inappropri\u00e9e ou appropri\u00e9e. Par exemple, si vous dites \u00ab la r\u00e9alit\u00e9 n’est pas la v\u00e9rit\u00e9 \u00bb, c’est une fa\u00e7on diff\u00e9rente d’utiliser des mots qui identifient la \u00ab r\u00e9alit\u00e9 \u00bb et la \u00ab v\u00e9rit\u00e9 \u00bb\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Maintenant, la seule justification pour changer l’utilisation des mots est de rendre la communication plus claire.<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est la description…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : La description, mais il y a quand m\u00eame des avantages \u00e0 utiliser une description plut\u00f4t qu’une autre.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Tout \u00e0 fait\u2026 comme quand je d\u00e9cris une maison\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

DB : C’est vrai… Lorsque vous dites \u00ab la r\u00e9alit\u00e9 n’est pas la v\u00e9rit\u00e9 \u00bb, vous d\u00e9finissez la \u00ab r\u00e9alit\u00e9 \u00bb d’une certaine mani\u00e8re, ce qui, selon vous, est plus clairement communicable.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui, tout \u00e0 fait…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Lorsque vous utilisez le mot \u00ab penser \u00bb, proposez-vous de d\u00e9finir la pens\u00e9e comme la \u00ab r\u00e9ponse de la m\u00e9moire \u00bb \u2013 auquel cas il n’y aura pas de question sur la pens\u00e9e \u00ab non verbale \u00bb, voyez-vous ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est l\u00e0 o\u00f9 je veux en venir ! Comment d\u00e9finiriez-vous alors, ou expliqueriez-vous ce qu’est penser ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Eh bien, je pourrais l’expliquer comme s’il y avait une sorte d’\u00ab imagination \u00bb et pas seulement une association de mots. D’ordinaire, cette \u00ab imagination \u00bb est stimul\u00e9e par le mot…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui… mot, symbole et ainsi de suite…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Maintenant, je pense que lorsque quelqu’un a une nouvelle vision\/intuition (insight<\/i>), cela peut appara\u00eetre comme de l’imagination…<\/span><\/span><\/p>\n

K : La vision\/intuition (insight<\/i>) est-elle de l’imagination ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Pas en elle-m\u00eame, mais elle peut s’exprimer \u2013 la premi\u00e8re \u00e9tape pour r\u00e9aliser l’intuition peut \u00eatre l’imagination…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Je vois… Vous dites que l’insight<\/i> est l’imagination ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Non, mais que par l’\u00ab imagination \u00bb on commence \u00e0 r\u00e9aliser l’intuition, \u00e0 la mettre en pratique.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Je remets cela en question !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Peut-\u00eatre que cette \u00ab imagination \u00bb est une sorte d’affichage de la signification de ce qui se trouve dans votre esprit… D’habitude, nous parlons d’\u00ab images \u00bb, mais il peut s’agir de quelque chose de plus g\u00e9n\u00e9ral. Essayons maintenant d’\u00e9tablir un lien avec la \u00ab pens\u00e9e \u00bb : l’esprit fonctionne non seulement de mani\u00e8re explicite, mais aussi de mani\u00e8re implicite \u2013 implicite signifie \u00ab repli\u00e9 \u00bb. L’implicite ne suit pas l’ordre simple, vous voyez ? Parce qu’il peut y avoir une \u00e9norme vari\u00e9t\u00e9 d’implications, et qu’elles ne sont pas simplement des \u00ab choses \u00bb r\u00e9unies par des mots. Vous me suivez ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui, monsieur…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Maintenant, l’\u00ab imagination \u00bb travaille donc \u00e0 r\u00e9v\u00e9ler ses implications…<\/span><\/span><\/p>\n

K : La vision\/intuition (insight<\/i>) est-elle amen\u00e9e par l’imagination, par les symboles verbaux ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Eh bien, ce n’est pas qu’elle soit amen\u00e9e de cette fa\u00e7on, mais elle peut \u00eatre pr\u00e9sent\u00e9e de cette fa\u00e7on…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Ah ! L’intuition (insight<\/i>) peut s’exprimer par les mots, par l’\u00ab imagination \u00bb, mais l’intuition (insight<\/i>) est-elle diff\u00e9rente du mot, de l’\u00ab image \u00bb ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : L’insight <\/i>est diff\u00e9rent de l’image, mais en m\u00eame temps, lorsque l’image exprime un insight<\/i>, elle peut \u00eatre diff\u00e9rente de l’image…<\/span><\/span><\/p>\n

K : J’ai un insight<\/i> au fait que la \u00ab r\u00e9alit\u00e9 \u00bb est un processus de la pens\u00e9e, que la \u00ab r\u00e9alit\u00e9 \u00bb est quelque chose \u00e0 laquelle on r\u00e9fl\u00e9chit \u2013 comme nous en avons convenu l’autre jour \u2013 j’ai un insight<\/i> de cela et que la v\u00e9rit\u00e9 est quelque chose de totalement diff\u00e9rent. L’insight<\/i> \u2013 c’est-\u00e0-dire avoir un aper\u00e7u de quelque chose qui est \u00ab vrai \u00bb \u2013 \u00e0 la fois r\u00e9el et vrai.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, la question se pose maintenant de savoir quand vous voulez communiquer l‘insight<\/i>, si vous voulez que l’insight<\/i> fonctionne plus g\u00e9n\u00e9ralement.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Je comprends, mais la qualit\u00e9 de l’insight<\/i> est-elle un processus verbal ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Non, ce n’est pas un processus verbal, mais je disais autre chose. Laissez-moi vous donner un exemple : \u00e0 une certaine \u00e9poque, j’ai eu un \u00e9tudiant qui, dans le domaine de la technologie, avait des probl\u00e8mes avec les math\u00e9matiques. Alors, une fa\u00e7on de r\u00e9soudre ce probl\u00e8me \u00e9tait de passer par plusieurs \u00e9tapes, et j’ai eu l’insight<\/i> que si l’on peut faire tourner cette chose dans une certaine direction, cela devenait \u00e9vident.<\/span><\/span><\/p>\n

K : \u00c9vident, exact…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Cela s’est exprim\u00e9 par l’imagination, vous voyez ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Cet insight<\/i> comment s’est-il produit ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : J’allais dire que l’insight<\/i> ne se produit pas \u00e0 travers la pens\u00e9e… mais en m\u00eame temps la pens\u00e9e peut l\u2019exprimer\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Je comprends que\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

DB : \u2026Et nous pouvons appeler cela une pens\u00e9e \u00ab non-verbale \u00bb ; je veux dire que c’\u00e9tait une pens\u00e9e qui ne naissait pas avec le mot.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Vous avez un insight<\/i>, et cet insight<\/i> s’exprime \u00e0 travers des mots, des images, des symboles \u2013 c’est clair, mais cet insight<\/i> est-il un mouvement de la pens\u00e9e ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Non, mais je veux faire une distinction entre ce mouvement de pens\u00e9e dont l’ordre est principalement issu de cet insight<\/i>, et un autre mouvement de la pens\u00e9e qui est m\u00e9canique… Et j’appellerais cette pens\u00e9e \u00ab non-verbale \u00bb, dans le sens o\u00f9…<\/span><\/span><\/p>\n

K : \u2026Lequel qualifieriez-vous de \u00ab non verbal \u00bb ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Celle qui vient de l’insight<\/i> \u2013 quand elle exprime l’insight\u2026<\/i><\/span><\/span><\/p>\n

K : Ah\u2026 Quand l’insight<\/i> s’exprime, cette expression est non verbale \u2013 c’est \u00e7a ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Non, cette expression peut \u00eatre verbale et imaginative par la suite \u2013 comme par exemple votre insight<\/i> de la r\u00e9alit\u00e9 et de la v\u00e9rit\u00e9 que vous devez exprimer par les mots\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Les mots, oui\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Maintenant, je propose que cet usage des mots soit diff\u00e9rent de celui de quelqu’un qui\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : A-ha, je comprends ! Oui\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Je veux distinguer deux fa\u00e7ons d’utiliser les mots et les images lors de l’utilisation de la pens\u00e9e\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Tout \u00e0 fait\u2026 L’insight<\/i> est-il s\u00e9par\u00e9 de la pens\u00e9e et de l’action ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Qu’entendez-vous par \u00ab s\u00e9par\u00e9 \u00bb ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : J’ai un insight<\/i> de quelque chose \u2013 cet insight<\/i> s’exprime verbalement et il y a une \u00ab action \u00bb ; cette action est-elle diff\u00e9rente de l’action de la pens\u00e9e ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : De l’action qui est produite par la seule pens\u00e9e ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : C’est l\u00e0 o\u00f9 je voulais en venir : il y a une sorte de processus \u2013 qui est la pens\u00e9e fonctionnant toute seule, dans lequel le mot produit l’image associ\u00e9e et l’image produit le mot suivant\u2026 et, ensemble, ils produisent une action \u2013 c’est un des processus\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui, c’est-\u00e0-dire que l’action de l’insight<\/i> est diff\u00e9rent de l’action de la pens\u00e9e.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, elle est diff\u00e9rente de l’action produite par la pens\u00e9e seule. Il y a donc un type de processus \u2013 qui est le travail de la pens\u00e9e seule \u2013 dans lequel le mot produit l’image et l’image produit le mot suivant et, ensemble, ils produisent une action \u2013 c’est un processus.<\/span><\/span><\/p>\n

K : En d’autres termes, la \u00ab pens\u00e9e-action \u00bb est tr\u00e8s diff\u00e9rente de l’\u00ab insight-action \u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, d’accord…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Quelle est alors la relation entre l’action de l’insight<\/i> et l’action du processus de pens\u00e9e ? Y a-t-il une relation ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Eh bien, pas si le processus de pens\u00e9e fonctionne seul…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Vous dites donc : insight<\/i> \u2013 expression verbale \u2013 action et insight<\/i>, expression non verbale \u2013 action ? Deux formes d’insight<\/i>.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Il y a un insight<\/i> qui s’exprime de mani\u00e8re non verbale et qui m\u00e8ne \u00e0 l’action, et l’insight<\/i> qui s’exprime verbalement et qui m\u00e8ne \u00e0 l’action \u2013 c’est ce que vous dites ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui, c’est ce que je dis. Insight-action, en ce sens qu’il n’y a pas de division, pas de s\u00e9paration, il n’y a pas d’intervalle de temps entre l’insight<\/i> et l’action. L’autre est : l’insight \u2013 l’expression verbale et l’action\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Eh bien, l’expression verbale peut \u00eatre elle-m\u00eame une action. On pourrait donc dire qu’une forme d’insight<\/i> s’exprime imm\u00e9diatement en mots\u2026<\/i><\/span><\/span><\/p>\n

K : J’essaie de le d\u00e9composer : j’ai eu un insight<\/i> que toute forme d’organisation ne m\u00e8ne pas \u00e0 la v\u00e9rit\u00e9 \u2013 j’ai eu un insight<\/i> qu’il fallait dissoudre l’\u00ab Ordre de l’\u00e9toile \u00bb \u2013 c’\u00e9tait une mesure prise imm\u00e9diatement\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, mais dans cette action, vous avez utilis\u00e9 des mots\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Bien s\u00fbr ! Mais l’action n\u00e9e de l’insight<\/i> est quelque chose de totalement diff\u00e9rent de l’action n\u00e9e de la pens\u00e9e.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, je suis d’accord avec cela, mais mon sentiment est que de l’action n\u00e9e de l‘insight<\/i> peuvent na\u00eetre des mots, peuvent na\u00eetre d’autres choses, mais il n’y a pas de grande distinction entre l’un et l’autre\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Je n’en suis pas s\u00fbr\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Prenons l’insight<\/i> sur la \u00ab r\u00e9alit\u00e9 et de la v\u00e9rit\u00e9 \u00bb \u2013 et l\u00e0, il est devenu n\u00e9cessaire de la formuler en mots \u2013 qui, je pense, n’\u00e9tait pas fondamentalement diff\u00e9rent de toute autre action. En d’autres termes, c’\u00e9tait l’action appropri\u00e9e \u00e0 ce moment\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Je pense qu’il y a une diff\u00e9rence fondamentale \u00e0 laquelle j’essaie d’en venir ! N’y a-t-il pas une action qui est non verbale, non raisonn\u00e9e, une action qui n’est pas dans le champ de la pens\u00e9e ? Je ne sais pas si je me fais bien comprendre ? Revenons un peu en arri\u00e8re : qu’est-ce que l’action ? L’action est quelque chose qui se passe maintenant, qui se fait et tout le reste \u2013 agir maintenant. Cette action est-elle diff\u00e9rente de l’action qui fait partie du temps, de la pens\u00e9e, d’un processus ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Il faut distinguer quelque chose ici \u2013 si vous voulez qu’une action entre dans le champ de la r\u00e9alit\u00e9, pour produire un effet r\u00e9el, alors vous devez entrer dans ce champ\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Bien s\u00fbr\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Et donc vous voulez communiquer l’action \u00e0 d’autres personnes. Nous proposons maintenant : y a-t-il une action qui n’entre pas dans ce champ de la r\u00e9alit\u00e9 ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Pour l’instant, je ne me pr\u00e9occupe pas de communiquer l’action aux autres. Nous sommes soucieux de savoir s’il y a une action qui n’est pas un processus de la pens\u00e9e, une action qui est une v\u00e9rit\u00e9 \u2013 si je peux l’exprimer ainsi \u2013 un insight<\/i> qui agit instantan\u00e9ment. Je veux remettre cela en question.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Peut-\u00eatre une action qui agit instantan\u00e9ment est de voir la fausset\u00e9\u2026 ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui. Il est difficile de prendre des exemples. J’ai un insight<\/i> du fait que les gens croient en Dieu \u2013 je prends cela comme exemple. Les gens croient que\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Quelle est donc la nature de votre insight<\/i> ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : L’insight<\/i> du fait que \u00ab Dieu \u00bb est leur projection.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, et donc faux.<\/span><\/span><\/p>\n

K : J’ai un insight<\/i>. Si j’avais une croyance en \u00ab Dieu \u00bb, elle dispara\u00eetrait instantan\u00e9ment. Ce n’est donc pas un processus de la pens\u00e9e, c’est un processus d’insight<\/i> dans la v\u00e9rit\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Ou dans la fausset\u00e9\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Ou dans la fausset\u00e9, et que cette action est compl\u00e8te, elle est finie, bien finie. Je ne sais pas si j’exprime bien : que l’action est enti\u00e8re, qu’il n’y a pas de regret, qu’il n’y a pas d’avantage personnel, qu’il n’y a pas d’\u00e9motion. C’est une action qui est compl\u00e8te. Alors que l’action provoqu\u00e9e par la pens\u00e9e, par l’enqu\u00eate et l’analyse sur l’existence ou non d’un Dieu, est toujours incompl\u00e8te.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Je comprends cela. Puis il y a une autre action dans laquelle vous utilisez les mots, o\u00f9 vous essayez de r\u00e9aliser l’insight<\/i>. Disons que vous parlez aux gens. Cette action est-elle compl\u00e8te ou incompl\u00e8te ? Disons que vous avez d\u00e9couvert \u00e0 propos de \u00ab Dieu \u00bb. D’autres personnes appellent encore cela un \u00ab fait \u00bb, et donc\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Mais l’homme parle \u00e0 partir de son insight<\/i>.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Il parle \u00e0 partir d’un insight<\/i>, mais en m\u00eame temps, il entame un processus de temps.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui, pour exprimer quelque chose\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Pour changer les choses. Consid\u00e9rons cela pour que les choses soient claires. C’est parti d’un insight<\/i>, mais il exprime la v\u00e9rit\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui, mais c’est toujours \u00e0 partir d’un insight<\/i>.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Et ce faisant, vous devrez peut-\u00eatre organiser\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : \u2026la pens\u00e9e raisonnable et ainsi de suite, bien s\u00fbr. Et l’action d’une pens\u00e9e logique est diff\u00e9rente de l’action de l’insight<\/i>.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Maintenant, quelle est la diff\u00e9rence lorsque l’insight<\/i> est transmis par une pens\u00e9e logique ? Pour revenir \u00e0 votre insight<\/i> sur \u00ab Dieu \u00bb, vous devez l’exprimer \u00e0 d’autres personnes, vous devez le mettre sous une forme raisonnable.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Et donc, ne reste-t-il pas encore quelque chose de la qualit\u00e9 de l’insight<\/i> en l’exprimant ? Vous devez trouver un moyen raisonnable de le transmettre. Donc en le faisant, une partie de la v\u00e9rit\u00e9 de l’insight<\/i> est encore communiqu\u00e9e sous cette forme. Et dans un certain sens, c’est la pens\u00e9e.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Mais lorsque l’insight<\/i> est transmis verbalement \u00e0 un autre, son action sera incompl\u00e8te \u00e0 moins qu’il n’a cet insight<\/i>.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : C’est exact. Donc, quoi que vous communiquiez est ce qui donne l’insight<\/i> \u00e0 quelqu’un.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Pouvez-vous donner un insight<\/i> ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Pas vraiment, mais ce que vous transmettez doit d’une mani\u00e8re ou d’une autre enclencher quelque chose qui ne peut peut-\u00eatre pas \u00eatre d\u00e9crit plus en d\u00e9tail.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui. Cela ne peut se produire que lorsque vous avez vous-m\u00eame abandonn\u00e9 la croyance en \u00ab Dieu \u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Mais il n’y a aucune garantie que cela se produise… ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Non, bien s\u00fbr que non.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Cela d\u00e9pend de l’autre personne, si elle est pr\u00eate \u00e0 \u00e9couter.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Nous en arrivons donc \u00e0 ce point : y a-t-il une pens\u00e9e qui soit non verbale ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Je dirais qu’il y a une sorte de pens\u00e9e qui communique l’insight. <\/i>L’insight<\/i> est non verbal, mais la pens\u00e9e elle-m\u00eame n’est pas \u00ab non verbale \u00bb. Il y a le type de pens\u00e9e qui est domin\u00e9 par le mot et il y a un autre type de pens\u00e9e dont l’ordre est d\u00e9termin\u00e9, non pas par le mot, mais par \u00ab l’ordre de l’insight<\/i> \u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n

K : L’insight<\/i> est-il le fruit de la pens\u00e9e ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Non, mais l’insight<\/i> fonctionne \u00e0 travers la pens\u00e9e. Je voulais dire que la pens\u00e9e \u00e0 travers laquelle l’insight<\/i> fonctionne a un ordre diff\u00e9rent de l’autre type de pens\u00e9e. Je veux distinguer ces deux types de pens\u00e9e. Vous avez donn\u00e9 un jour l’exemple d’un tambour qui vibre \u00e0 partir du vide int\u00e9rieur. J’ai compris que la peau \u00e9tait comme l’action de la pens\u00e9e. N’est-ce pas ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Monsieur, comment l’insight<\/i> a lieu ? Parce qu’il n’est pas le produit de la pens\u00e9e, ni du processus de la pens\u00e9e organis\u00e9e et tout le reste, alors comment l’insight<\/i> se produit-il ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Ce que vous entendez par cette question n\u2019est pas tr\u00e8s clair\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Comment puis-je avoir un insight<\/i> que \u00ab Dieu \u00bb est une projection de nos propres d\u00e9sirs, images, etc. Et je vois la fausset\u00e9 ou la v\u00e9rit\u00e9 de cela ; comment cela se passe-t-il ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Je ne vois pas comment vous pourriez d\u00e9crire cela\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : J’ai l’impression que la pens\u00e9e ne peut pas entrer dans un domaine o\u00f9 se trouve l’insight<\/i>, la v\u00e9rit\u00e9 ; elle op\u00e8re partout ailleurs. Cette zone de v\u00e9rit\u00e9 peut fonctionner \u00e0 travers la pens\u00e9e. Mais la pens\u00e9e ne peut pas entrer dans ce domaine.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Cela semble clair. Nous disons que la pens\u00e9e est la r\u00e9ponse de la m\u00e9moire. Ensuite, nous pourrions dire que celle-ci ne peut pas \u00eatre non-conditionn\u00e9 et libre\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Non, elle ne le peut pas. Alors qu’est-ce que la pens\u00e9e \u00ab non-verbale \u00bb ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Je viens juste de dire : l’expression de la pens\u00e9e, cette partie qui exprime un insight<\/i> non-verbal, et qui est d’un autre ordre. Maintenant, si vous dites \u00ab pens\u00e9e non-verbale \u00bb, ce que vous voulez dire n’est pas clair, puisque le mot \u00ab penser \u00bb implique une activit\u00e9 de la pens\u00e9e seule, mais j’essayais pr\u00e9cis\u00e9ment de parler de ce qui ne fonctionne pas dans le domaine de la pens\u00e9e seule, vous voyez ? Donc, si vous utilisez le terme \u00ab pens\u00e9e non-verbale \u00bb, cela signifie quelque chose qui ne vient pas de la seule pens\u00e9e mais de quelque chose qui est au-del\u00e0\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : J’aimerais aborder cette question, si vous le permettez : comment a lieu cet insight<\/i> ? Si ce n’est pas le processus de la pens\u00e9e, alors quelle est la qualit\u00e9 de l’esprit, ou la qualit\u00e9 de l’observation, dans laquelle la pens\u00e9e n’entre pas ? Et parce qu’elle n’entre pas, vous avez un insight<\/i>. Nous avons dit que l’insight<\/i> est complet. Il n’est pas fragment\u00e9 comme l’est la pens\u00e9e. La pens\u00e9e ne peut donc pas amener l’insight<\/i>.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Non, mais la pens\u00e9e peut communiquer l’insight<\/i>. Ou bien elle peut communiquer certaines des donn\u00e9es qui vous m\u00e8nent \u00e0 un insight<\/i>. Par exemple, les gens vous ont parl\u00e9 de la religion, etc., mais en fin de compte, l’insight<\/i> d\u00e9pend de quelque chose qui n’est pas la pens\u00e9e.<\/span><\/span><\/p>\n

K : L’insight<\/i> ne d\u00e9pend pas de la pens\u00e9e, n’est-ce pas ? Alors comment arrive-t-il ? Est-ce un arr\u00eat de la pens\u00e9e ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Cela pourrait \u00eatre consid\u00e9r\u00e9 comme une cessation\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : La pens\u00e9e elle-m\u00eame se rend compte qu’elle ne peut pas entrer dans une certaine zone. C’est-\u00e0-dire que le penseur \u00ab est \u00bb la pens\u00e9e, l’observateur, l’exp\u00e9rimentateur, tout le reste ; et la pens\u00e9e elle-m\u00eame se rend compte qu’elle ne peut fonctionner que dans un certain domaine.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Cela ne n\u00e9cessite-t-il pas en soi un insight<\/i> ? Avant que la pens\u00e9e ne s’en rende compte, il faut qu’il y ait un insight<\/i>.<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est justement \u00e7a. La pens\u00e9e se rend-elle compte qu’il faut un insight<\/i> ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Je ne sais pas, mais je dis qu’il faudrait y avoir un insight<\/i> de la nature de la pens\u00e9e avant que la pens\u00e9e ne r\u00e9alise quoi que ce soit. Car la pens\u00e9e ne peut rien r\u00e9aliser de tel par elle-m\u00eame.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Mais d’une certaine mani\u00e8re, nous avons dit que la v\u00e9rit\u00e9 peut fonctionner dans la pens\u00e9e, dans<\/span><\/span><\/p>\n

la r\u00e9alit\u00e9\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : La v\u00e9rit\u00e9 peut fonctionner dans le domaine de la r\u00e9alit\u00e9. Maintenant, comment l’esprit voit-il la v\u00e9rit\u00e9 ? Est-ce un processus ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Vous demandez s’il existe un processus de vision. Il n’y a pas de processus, ce serait temporel.<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est exact.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Consid\u00e9rons un certain point, \u00e0 savoir qu’il y a un insight<\/i> de la nature de la pens\u00e9e, ou que l’observateur \u00ab est \u00bb l’observ\u00e9, etc.<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est clair\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

DB : D’une certaine mani\u00e8re, la pens\u00e9e doit accepter cet insight<\/i>, le porter, y r\u00e9pondre.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Ou alors, l’insight<\/i> est si vital, si \u00e9nergique, si plein de vitalit\u00e9, qu’il force la pens\u00e9e \u00e0 op\u00e9rer.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Tr\u00e8s bien, il y a donc la \u00ab n\u00e9cessit\u00e9 \u00bb d’op\u00e9rer.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui, la n\u00e9cessit\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Mais vous voyez, en g\u00e9n\u00e9ral, il n’a pas cette vitalit\u00e9. Donc, d’une mani\u00e8re indirecte, la pens\u00e9e a rejet\u00e9 cet insight<\/i>, du moins il semble que ce soit le cas.<\/span><\/span><\/p>\n

K : La plupart des gens ont un insight<\/i>, mais l’habitude est si forte qu’ils le rejettent\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

DB : J’essaie d’aller au fond des choses, de voir si nous pouvons percer ce rejet.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Percer le rejet, percer l’habitude, le conditionnement, qui emp\u00eache l’insight<\/i>. Bien que l’on puisse avoir un insight<\/i>, le conditionnement est si fort qu’on le rejette. C’est ce qui se passe\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

DB : J’ai cherch\u00e9 le mot \u00ab habitude \u00bb et il est dit \u00ab une disposition \u00e9tablie de l’esprit \u00bb, ce qui semble tr\u00e8s bien. L’esprit est dispos\u00e9 d’une certaine mani\u00e8re fixe qui r\u00e9siste au changement. Nous sommes maintenant pris dans la m\u00eame question : comment allons-nous briser cette \u00ab disposition tr\u00e8s fig\u00e9e \u00bb ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Je ne pense pas que \u00ab vous \u00bb puissiez la briser, je ne pense pas que la pens\u00e9e puisse la casser.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Nous demandons cet intense insight<\/i> qui n\u00e9cessairement la dissout.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Puis-je faire un court survol ? On a un insight<\/i> de la v\u00e9rit\u00e9 et de la r\u00e9alit\u00e9. Notre esprit est dispos\u00e9 d’une certaine mani\u00e8re, il a pris des habitudes dans le monde de la r\u00e9alit\u00e9 \u2013 il y vit.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Il est tr\u00e8s rigide\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Supposons maintenant que vous veniez et que vous indiquiez cette rigidit\u00e9. Je saisis une lueur de ce que vous dites \u2013 qui est \u00ab non-pens\u00e9 \u00bb \u2013 je le vois d’un coup d’\u0153il. Mais ce conditionnement est si fort que je le rejette.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Je ne le fais pas expr\u00e8s, cela \u00ab arrive \u00bb.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est \u00ab arriv\u00e9 \u00bb parce que \u00ab vous \u00bb avez contribu\u00e9 \u00e0 cr\u00e9er cet \u00e9v\u00e9nement. Est-ce que cet aper\u00e7u est, tout d’abord, assez fort pour dissoudre cela ? S’il n’est pas assez fort, alors \u00e7a continue. Ce conditionnement peut-il se dissoudre ? Vous voyez, c’est \u00e7a : je dois avoir un insight<\/i> du conditionnement, sinon je ne peux pas le dissoudre.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : On pourrait peut-\u00eatre voir les choses comme ceci : ce conditionnement est une r\u00e9alit\u00e9, une r\u00e9alit\u00e9 tr\u00e8s solide, qui est fondamentalement ce \u00e0 quoi nous pensons\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Comme nous l’avons dit dans le dialogue pr\u00e9c\u00e9dent, c’est \u00ab r\u00e9el \u00bb. La r\u00e9alit\u00e9 ordinaire n’est pas seulement ce \u00e0 quoi je pense, mais elle correspond dans une certaine mesure \u00e0 l’actualit\u00e9 \u2013 le fait r\u00e9el. C’est la preuve de sa r\u00e9alit\u00e9. Or, \u00e0 premi\u00e8re vue, il semble que ce conditionnement soit aussi solide que n’importe quelle r\u00e9alit\u00e9, si ce n’est plus\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Beaucoup plus, tout \u00e0 fait\u2026 Si ce conditionnement est dissous, est-ce qu’il prend fin par la pens\u00e9e ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Il ne le peut, parce que penser est \u00ab ce que c’est \u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Donc, penser ne le fera pas. Alors, qu’est-ce qui le pourrait ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Nous sommes de retour. Nous pouvons voir que ce n’est que la v\u00e9rit\u00e9, l’insight<\/i>\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Je vois que je suis conditionn\u00e9 et je me s\u00e9pare du conditionnement, je suis diff\u00e9rent du conditionnement. Et vous arrivez et vous dites : \u00ab Non, ce n’est pas comme \u00e7a, l’observateur \u201cest\u201d l’observ\u00e9 \u00bb. Si je peux voir, ou avoir un insight<\/i>, que l’observateur \u00ab est \u00bb l’observ\u00e9, alors le conditionnement commence \u00e0 se dissoudre.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, parce qu’alors ce n’est pas solide.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Il n’y a pas de conflit et tout le reste se passe\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Vous voyez, la \u00ab r\u00e9alit\u00e9 \u00bb est ce \u00e0 quoi je pense et maintenant je pense \u00e0 ce conditionnement. Et maintenant, je peux dire que le penseur \u00ab est \u00bb la pens\u00e9e \u2013 en d’autres termes, la pens\u00e9e sur le conditionnement \u00ab est \u00bb le processus de pens\u00e9e. Et donc la pens\u00e9e projette son conditionnement pour ainsi dire comme une r\u00e9alit\u00e9 solide, mais en fait c’est la pens\u00e9e\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Que se passe-t-il, monsieur, dans l’esprit qui a pris l’habitude de penser que l’observateur est diff\u00e9rent de l’observ\u00e9 \u2013 que se passe-t-il lorsque je r\u00e9alise, ou vois, ou ai un insight<\/i> que l’observateur \u00ab est \u00bb l’observ\u00e9 ? Que se passe-t-il lorsque vous me dites d’avoir un insight que \u00ab l’observateur est l’observ\u00e9 \u00bb ? Que se passe-t-il lorsque je \u00ab vois \u00bb cela ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Je veux dire, je vois que le conditionnement n’est rien\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Non, la perception de cela est la \u00ab fin \u00bb du conditionnement.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, car je vois que le conditionnement n’est pas solide\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Je peux expliquer cela plus tard, mais la v\u00e9rit\u00e9 est que lorsqu’il y a la r\u00e9alisation que l’observateur \u00ab est \u00bb l’observ\u00e9, dans cette r\u00e9alisation qui est la v\u00e9rit\u00e9, le conditionnement dispara\u00eet. Comment dispara\u00eet ce conditionnement ? Qu’est-ce qui est n\u00e9cessaire \u00e0 l’\u00e9croulement de cette structure ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : L’insight<\/i> de sa fausset\u00e9 ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Je peux avoir un insight<\/i> de quelque chose qui est faux et pourtant je continue sur cette voie, j’accepte le faux et je vis dans le faux.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Maintenant, je veux mettre cela en pratique dans ma vie. J’ai accept\u00e9 la r\u00e9alit\u00e9 comme si c’est la v\u00e9rit\u00e9, je vis \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de cela \u2013 mes dieux, mes habitudes, tout \u2013 je vis dedans. Vous venez et vous dites \u00ab Regardez, la v\u00e9rit\u00e9 est diff\u00e9rente de la r\u00e9alit\u00e9 \u00bb et vous me l’expliquez. Comment vais-je me d\u00e9barrasser de ce poids \u00e9norme, ou comment vais-je rompre ce conditionnement \u00e9norme ? J’ai besoin d’\u00e9nergie pour briser ce conditionnement. L’\u00e9nergie vient-elle quand je vois que l’observateur \u00ab est \u00bb l’observ\u00e9 ? Je vois l’importance, rationnellement, que le conditionnement doit se briser, j’en vois la n\u00e9cessit\u00e9 : Je vois comment il fonctionne, la division, le conflit et tout le reste. Maintenant, quand je me rends compte que l’observateur \u00ab est \u00bb l’observ\u00e9, une \u00e9nergie totalement diff\u00e9rente se fait jour. C’est tout ce \u00e0 quoi je veux en venir.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, ce n’est pas l’\u00e9nergie de la r\u00e9alit\u00e9 alors. Je le vois mieux quand je dis que le penseur \u00ab est \u00bb la pens\u00e9e… C’est en fait la m\u00eame chose.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui, le penseur \u00ab est \u00bb la pens\u00e9e. Maintenant, cette \u00e9nergie est-elle diff\u00e9rente de l’\u00e9nergie du conditionnement et de l’activit\u00e9 du conditionnement et de la r\u00e9alit\u00e9 ? Cette \u00e9nergie est-elle la perception de la v\u00e9rit\u00e9 ? et donc elle a une qualit\u00e9 d’\u00e9nergie assez diff\u00e9rente.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Elle semble avoir la qualit\u00e9 de cet espace vide, de ne pas \u00eatre li\u00e9 par le conditionnement.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui. Maintenant, je veux que ce soit pratique pour moi. Je vois toute cette chose que vous m’avez d\u00e9crite. J’ai un assez bon esprit, je peux argumenter, l’expliquer, tout le reste, mais cette qualit\u00e9 d’\u00e9nergie ne vient pas. Et vous voulez que j’aie cette qualit\u00e9, par votre compassion, par votre compr\u00e9hension, par votre perception de la v\u00e9rit\u00e9. Vous dites : \u00ab S’il vous pla\u00eet, voyez cela ! \u00bb Et je ne peux pas le voir, parce que je vis toujours dans le domaine de la r\u00e9alit\u00e9. Vous vivez dans le domaine de la v\u00e9rit\u00e9 et je ne le peux pas\u2026 il n’y a pas de relation entre vous et moi. J’accepte votre parole, j’en vois la raison, j’en vois la logique, j’en vois l’actualit\u00e9, mais je ne peux pas le briser\u2026 Comment allez-vous m’aider \u2013 j’utilise ce mot avec h\u00e9sitation \u2013 \u00e0 le d\u00e9molir ? C’est votre travail, parce que vous voyez la v\u00e9rit\u00e9 mais pas moi. Vous dites : \u00ab Pour l’amour de Dieu, voyez ceci ! \u00bb. Comment allez-vous m’aider ? Par les mots ? Nous entrons alors dans le domaine que je connais bien\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

C’est ce qui se passe r\u00e9ellement, vous comprenez ? Alors, que faut-il faire ? Que ferez-vous de moi, qui refuse de voir quelque chose qui est juste l\u00e0 ? Et vous faites remarquer que tant que nous vivrons dans ce monde de r\u00e9alit\u00e9, il y aura des meurtres, la mort \u2013 tout ce qui s’y passe. Dans ce domaine, il n’y a de r\u00e9ponse \u00e0 aucun de nos probl\u00e8mes. Comment allez-vous me faire comprendre cela ? En me tenant la main ? Je veux le savoir, je suis tr\u00e8s enthousiaste, je veux m’en sortir. C’est notre probl\u00e8me, monsieur : vous venez ici et vous parlez \u00e0 ces enfants mais le poids de leur conditionnement, de leurs d\u00e9sirs, de leur \u00ab jeunesse \u00bb\u2026 vous suivez ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Et vous dites, pour l’amour de Dieu\u2026 !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Il n’est possible de communiquer que son intensit\u00e9. Nous avons d\u00e9j\u00e0 discut\u00e9 de tous les autres facteurs qui sont communiqu\u00e9s.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Vous voyez, il n’a pas de syst\u00e8me, pas de m\u00e9thode pour ce que vous dites, parce que tout fait partie du conditionnement. Vous dites quelque chose de totalement nouveau, d’inattendu, auquel je n’ai m\u00eame pas r\u00e9fl\u00e9chi un seul instant. Vous arrivez avec un panier plein et je ne sais pas comment vous recevoir. Vous \u00eates concern\u00e9 ! Alors, comment allez-vous op\u00e9rer ? Monsieur, cela a vraiment \u00e9t\u00e9 un probl\u00e8me ; pour les proph\u00e8tes, pour chaque\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Il semble que personne n’y ait vraiment r\u00e9ussi\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Personne. Cela fait partie d’une \u00e9ducation qui nous maintient constamment dans le \u00ab domaine de la r\u00e9alit\u00e9 \u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui\u2026 tout le monde s’attend \u00e0 un chemin balis\u00e9 dans le domaine de la r\u00e9alit\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Vous parlez avec une \u00e9nergie qui est totalement diff\u00e9rente de celle de la r\u00e9alit\u00e9. Et vous dites que l’\u00e9nergie va effacer tout cela, mais qu’elle va utiliser cette r\u00e9alit\u00e9. Mais\u2026 ce ne sont que des mots pour moi, parce que la soci\u00e9t\u00e9, l’\u00e9ducation, l’\u00e9conomie, mes parents, tout est l\u00e0 dans la r\u00e9alit\u00e9. C’est l\u00e0 o\u00f9 travaillent tous les scientifiques, tous les professeurs, tous les \u00e9conomistes ; tout le monde est l\u00e0. Et vous dites \u00ab Regardez ! \u00bb, et je refuse de regarder.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Ce n’est m\u00eame pas un refus, c’est quelque chose de plus inconscient peut-\u00eatre\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Bien s\u00fbr\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Je ne peux pas dire qu’il y a une solution, mais j’essaierais de la pr\u00e9senter avec plus d’efficacit\u00e9, vous voyez ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Vous pouvez le pr\u00e9senter avec plus d’efficacit\u00e9, avec plus d’\u00e9nergie, avec plus de sentiment, mais quelque chose ne se passe pas !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Je comprends que\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Vous savez, cela fait partie de la tradition hindoue, que ceux qui sont \u00ab libres \u00bb au sens large du terme ne vont jamais au-del\u00e0, ne \u00ab disparaissent \u00bb jamais\u2026 vous avez entendu parler de Maitreya\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

DB : \u2026et des grands ma\u00eetres\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est dans la tradition hindoue. Et dans la tradition tib\u00e9taine \u2013 ceux qui semblent le savoir, qui l’ont \u00e9tudi\u00e9, m’en ont parl\u00e9 \u2013 il y a un Maitreya qui a dit : je ne quitterai pas ce monde de souffrance tant que je n’aurai pas aid\u00e9 l’humanit\u00e9 \u00e0 en sortir !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, comme le Bouddha\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Comme le Bouddha ! Et la tradition dit que Maitreya \u00ab observe \u00bb constamment pour aider les gens \u2013 que c’est sa seule pr\u00e9occupation ! Non pas pour devenir plus ceci, ou plus cela, mais pour tout laisser tomber ! Pour aller au-del\u00e0 de la \u00ab r\u00e9alit\u00e9 \u00bb. Et\u2026 vous pouvez attendre le jour du Jugement dernier, personne ne le fera !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Que dit la tradition sur la fa\u00e7on dont cela va se passer ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Vie apr\u00e8s vie, apr\u00e8s vie\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Ce qui est une question de temps. Ils n’ont peut-\u00eatre pas la r\u00e9ponse !<\/span><\/span><\/p>\n

K : (riant) Vous suivez\u2026 ? Alors, lorsque nous discutons de cela, y a-t-il une \u00ab pens\u00e9e \u00bb qui n’est pas du domaine de la r\u00e9alit\u00e9 ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Nous disions que nous devrions peut-\u00eatre utiliser le mot \u00ab penser \u00bb qui est du domaine de la r\u00e9alit\u00e9\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Quel mot utiliseriez-vous ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Nous pourrions peut-\u00eatre utiliser le mot \u00ab pens\u00e9e \u00bb dans le sens de la r\u00e9ponse du tambour au vide int\u00e9rieur.<\/span><\/span><\/p>\n

K : A-ha ! C’est une bonne comparaison. Parce qu’il est vide, il vibre.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : La chose mat\u00e9rielle vibre dans le vide\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : La chose mat\u00e9rielle vibre. Attendez \u2013 la v\u00e9rit\u00e9 est-elle une non-chose (no-thingness<\/i><\/span>)<\/span> ?<\/span><\/span><\/p>\n

Dr B : Oui, parce que la r\u00e9alit\u00e9 est \u00ab quelque chose \u00bb, peut-\u00eatre \u00ab tout \u00bb. La v\u00e9rit\u00e9 est rien (non-chose\/no-thing<\/i>). C’est ce que le mot \u00ab rien \u00bb signifie profond\u00e9ment. La v\u00e9rit\u00e9 est donc \u00ab pas de chose \u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui, la v\u00e9rit\u00e9 n’est pas une chose (no-thing<\/i>).<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Parce que si ce n’est pas la \u00ab r\u00e9alit\u00e9 \u00bb, elle doit \u00eatre rien, rien du tout.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Et donc vide. L’\u00eatre vide \u2013 comment l’avez-vous autrefois d\u00e9crit ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : \u00ab Vacances (leisure<\/i>) \u00bb est le mot qui convient \u2013 \u00ab vacant \u00bb signifie essentiellement \u00ab vide \u00bb. La racine anglaise de \u00ab empty \u00bb signifie \u00ab en vacances, inoccup\u00e9 \u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Vous me dites donc : \u00ab Votre esprit doit \u00eatre inoccup\u00e9 \u00bb. Il ne doit pas y avoir en lui une \u00ab chose \u00bb qui est mise en place par la pens\u00e9e<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, c’est clair\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Il doit donc \u00eatre vide, il ne doit pas contenir une chose qui a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9e par la r\u00e9alit\u00e9, par la pens\u00e9e \u2013 pas de \u00ab chose \u00bb. Rien signifie\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Il est clair que \u00ab tout \u00bb est ce \u00e0 quoi nous pensons, donc nous devons dire que l’esprit ne doit penser \u00e0 rien.<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est exact. Cela signifie que la pens\u00e9e ne peut pas penser au vide.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Cela ferait du vide une \u00ab chose \u00bb\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est justement \u00e7a. Vous voyez, la tradition hindoue dit que vous pouvez y arriver.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, mais tout ce \u00e0 quoi vous arrivez doit \u00eatre par un chemin balis\u00e9 dans le domaine de la \u00ab r\u00e9alit\u00e9 \u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui\u2026 Maintenant, j’ai un insight<\/i> de cela, je le vois. Je vois que mon esprit doit \u00eatre inoccup\u00e9, qu’il ne doit pas avoir d’\u00ab habitants \u00bb, qu’il doit \u00eatre une \u00ab maison vide \u00bb. Quelle est l’action de ce vide dans ma vie ? \u2013 parce que je dois vivre ici ; je ne sais pas pourquoi, mais je dois vivre ici. Je veux savoir si cette action est diff\u00e9rente de l’autre action ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Ce doit \u00eatre\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Il le faut ! Comment puis-je vider mon esprit de son \u00ab contenu \u00bb ? Le contenu de ma conscience est la \u00ab r\u00e9alit\u00e9 \u00bb\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, la conscience est la \u00ab r\u00e9alit\u00e9 \u00bb. Pas seulement la \u00ab conscience de la r\u00e9alit\u00e9 \u00bb\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : La conscience \u00ab est \u00bb la r\u00e9alit\u00e9 ! Et comment vider ce contenu pour qu’il ne soit pas une \u00ab r\u00e9alit\u00e9 \u00bb. Comment cela doit-il \u00eatre fait ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Nous nous sommes souvent pos\u00e9 la question \u00ab Comment ? \u00bb Il y a quelque chose de faux dans cette question\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Bien s\u00fbr ! Parce que \u00ab comment \u00bb signifie la r\u00e9alit\u00e9 et tout le reste\u2026 Faites un miracle !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : C’est tout ce dont nous avons besoin, vous voyez\u2026 ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Comment pouvez-vous produire un \u00ab miracle \u00bb pour l’homme qui vit avec ce \u00ab contenu \u00bb ? Ce que j’essaie de d\u00e9couvrir, c’est : Y a-t-il une action qui puisse \u00ab dissoudre \u00bb ce contenu ? Vous voyez, la conscience n’est pas \u00ab de la r\u00e9alit\u00e9 \u00bb, la conscience \u00ab est \u00bb la r\u00e9alit\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Essayons d’\u00eatre plus clair : la conscience est g\u00e9n\u00e9ralement per\u00e7ue comme le \u00ab reflet \u00bb de la r\u00e9alit\u00e9 \u2013 elle \u00ab est \u00bb la r\u00e9alit\u00e9, mais nous devrions le pr\u00e9ciser, car d’une certaine mani\u00e8re, la conscience refl\u00e8te ce qui est r\u00e9el \u2013 par exemple, nous avons la r\u00e9alit\u00e9 de la table dans notre esprit et nous pouvons aussi la voir.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Bien\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

DB : La conscience est donc un m\u00e9lange particulier de \u00ab r\u00e9alit\u00e9 \u00bb et de \u00ab fait \u00bb (actuality<\/i>) que je peux voir\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui, je l’accepte, je vois que\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

DB : \u2026et ce dont nous avons besoin \u00e0 la place, c’est la v\u00e9rit\u00e9 et le fait. Le \u00ab vide \u00bb fonctionne dans le fait \u00e0 partir de la v\u00e9rit\u00e9 \u2013 l’acte du vide est aussi un fait.<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est un fait, oui\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Il y a donc deux sortes de \u00ab r\u00e9alit\u00e9s \u00bb\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Je dis : quand un esprit inoccup\u00e9 vit dans le champ de la r\u00e9alit\u00e9\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Eh bien, il agit dans la r\u00e9alit\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Il agit dans la r\u00e9alit\u00e9, il vit dans la r\u00e9alit\u00e9 \u2013 mais ses actions doivent \u00eatre diff\u00e9rentes \u2013 c’est une relation \u00e0 sens unique comme nous l’avons dit l’autre jour\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Il va falloir \u00e9claircir cela, car nous obtenons continuellement des informations de ce domaine de la r\u00e9alit\u00e9\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui, bien s\u00fbr\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

DB : \u2026mais cela ne vous affecte pas profond\u00e9ment.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Cela n’affecte pas ce \u00ab vide \u00bb, oui\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Elle n’est pas affect\u00e9e en profondeur, elle ne fait que v\u00e9hiculer cette information, alors que le conditionnement ou l’\u00ab influence \u00bb l’affecte profond\u00e9ment, quand la conscience ordinaire est influenc\u00e9e par la r\u00e9alit\u00e9\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Nous avons dit que la conscience \u00ab est \u00bb la r\u00e9alit\u00e9\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

DB : C’est la r\u00e9alit\u00e9, mais c’est aussi toutes les influences. Disons que le conditionnement est le \u00ab champ d’influences \u00bb ; l’information peut donc influencer ce champ, mais elle n’influence pas le \u00ab vide \u00bb\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est exact.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Mais comme vous le disiez, cela ne laisse pas de traces sur le \u00ab vide \u00bb\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Vous voyez, monsieur, on recherche une s\u00e9curit\u00e9 totale \u2013 c’est tout ce qu’on veut \u2013 et on recherche la s\u00e9curit\u00e9 de la r\u00e9alit\u00e9 et donc on rejette toute autre s\u00e9curit\u00e9\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, parce que je pense qu’il y a une conviction que la r\u00e9alit\u00e9 est tout ce qu’il y a et que c’est le seul endroit o\u00f9 vous pouvez la trouver.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui. Et vous venez et dites : Regardez : dans le \u00ab vide \u00bb, il y a une s\u00e9curit\u00e9 totale.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, discutons-en maintenant, parce qu’\u00e0 premi\u00e8re vue, cela semble tr\u00e8s peu plausible \u2013 non seulement parce que le \u00ab vide \u00bb n’est rien, mais aussi\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Une minute, monsieur ! Je vous dis : dans le \u00ab vide \u00bb, il y a une s\u00e9curit\u00e9 et une stabilit\u00e9 totales. Vous \u00ab \u00e9coutez \u00bb et vous en avez un insight<\/i> \u2013 parce que vous \u00eates attentif, il y a cette conversation entre nous, et vous dites, \u00ab Par le ciel, c’est ainsi \u00bb, mais votre esprit \u2013 qui est \u00ab occup\u00e9 \u00bb \u2013 dit : \u00ab Qu’est-ce que c’est que \u00e7a ? \u00bb<\/span><\/span><\/p>\n

DB : En fait, ce sera plut\u00f4t comme \u00e7a : d’un c\u00f4t\u00e9, cela semble raisonnable, mais de l’autre, vous devez vous occuper de vos besoins mat\u00e9riels r\u00e9els !<\/span><\/span><\/p>\n

K : Bien s\u00fbr !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Il y a un conflit parce que ce que vous proposez semble raisonnable, mais ne semble pas r\u00e9pondre \u00e0 vos besoins mat\u00e9riels. Sans avoir pris soin de ces besoins, vous n’\u00eates pas en s\u00e9curit\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est pourquoi ils appellent le monde de la r\u00e9alit\u00e9 \u00ab maya \u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Pourquoi ? Comment \u00e9tablissez-vous le lien ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Parce qu’on dit que vivre dans le vide est n\u00e9cessaire et que si vous y vivez, vous consid\u00e9rez le monde comme \u00ab maya \u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Vous pourriez dire que tout cela n’est qu’illusion, mais vous constateriez alors que vous \u00eates en r\u00e9el danger\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Bien s\u00fbr.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Vous semblez donc demander d’avoir confiance que ce vide s’occupera de vous, physiquement et \u00e0 tous \u00e9gards. En d’autres termes, vous dites qu’il y a s\u00e9curit\u00e9 \u00e0 partir du vide.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Non, dans le vide, il y a la s\u00e9curit\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Et cette s\u00e9curit\u00e9 doit inclure la s\u00e9curit\u00e9 physique\u2026 ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Non, je dis : s\u00e9curit\u00e9 psychologique\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, mais alors, la question se pose presque imm\u00e9diatement\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Comment puis-je \u00eatre en s\u00e9curit\u00e9 dans le monde de la r\u00e9alit\u00e9 ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, parce qu’on pourrait dire : J’accepte que cela supprime mes probl\u00e8mes \u00ab psychologiques \u00bb, mais je dois aussi \u00eatre physiquement en s\u00e9curit\u00e9 dans le monde de la r\u00e9alit\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Il n’y a pas de s\u00e9curit\u00e9 psychologique dans le domaine de la r\u00e9alit\u00e9, mais seulement une s\u00e9curit\u00e9 totale dans le vide. Alors, si c’est ainsi pour moi, toute mon activit\u00e9 dans le monde de la r\u00e9alit\u00e9 est enti\u00e8rement diff\u00e9rente.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Je vois cela, mais la question se posera toujours : est-ce assez diff\u00e9rent pour\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oh oui, ce serait totalement diff\u00e9rent, parce que je ne suis pas \u00ab nationaliste \u00bb, je ne suis pas \u00ab anglais \u00bb, je ne suis rien. Par cons\u00e9quent, notre monde entier est diff\u00e9rent. Je ne divise pas\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Revenons \u00e0 votre exemple de celui qui comprend et de celui qui veut communiquer avec l’autre. D’une certaine mani\u00e8re, ce qui ne se communique pas, c’est l’\u00ab assurance \u00bb que \u00e7a s’occupera de tout cela\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : \u00c7a ne s’occupera pas de tout cela. Je dois travailler ici !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Eh bien, d’apr\u00e8s ce que vous avez dit, il y a une certaine implication que dans le vide, nous serons compl\u00e8tement en s\u00e9curit\u00e9 \u00e0 tous \u00e9gards.<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est vrai, absolument !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, mais nous devons nous demander : qu’en est-il de la s\u00e9curit\u00e9 physique ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : La s\u00e9curit\u00e9 physique dans le domaine de la r\u00e9alit\u00e9 ? Actuellement, il n’y a pas de s\u00e9curit\u00e9. Je me bats toute ma vie, je me bats \u00e9conomiquement, socialement, religieusement\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

Si je suis int\u00e9rieurement, psychologiquement, compl\u00e8tement s\u00e9cure, alors mon activit\u00e9 dans le monde de la r\u00e9alit\u00e9 na\u00eet d’une intelligence compl\u00e8te.<\/span><\/span><\/p>\n

Cela n’existe pas aujourd’hui, car cette intelligence est la perception de l’ensemble et ainsi de suite. Tant que je suis \u00ab anglais \u00bb ou autre, je ne peux pas avoir de s\u00e9curit\u00e9. Je dois travailler pour m’en d\u00e9barrasser.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Je peux voir qu’\u00e0 mesure que vous devenez plus intelligent, vous devenez plus s\u00e9cure \u2013 bien s\u00fbr. Mais quand vous dites \u00ab s\u00e9curit\u00e9 compl\u00e8te \u00bb, il y a toujours la question suivante : est-ce \u00ab complet \u00bb ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oh, c’est complet \u2013 psychologiquement.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Mais pas n\u00e9cessairement \u00ab physiquement \u00bb ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Ce sentiment de s\u00e9curit\u00e9 totale, int\u00e9rieurement, me fait\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Cela vous fait faire ce qu’il faut.<\/span><\/span><\/p>\n

K : La bonne chose \u00e0 faire dans le monde de la r\u00e9alit\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, je vois cela. Vous pouvez \u00eatre aussi s\u00e9cure que possible si vous \u00eates compl\u00e8tement intelligent, mais vous ne pouvez pas garantir que rien ne vous arrivera.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Non, bien s\u00fbr que non. Mon esprit est enracin\u00e9, ou \u00e9tabli, dans le vide (nothingness<\/i>), et il op\u00e8re dans le domaine de la r\u00e9alit\u00e9 avec intelligence. Cette intelligence dit : \u00ab L\u00e0, vous ne pouvez pas avoir de s\u00e9curit\u00e9 si vous ne faites pas ces choses \u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Vous devez tout faire correctement\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Tout est juste selon cette Intelligence, qui est de la v\u00e9rit\u00e9, du vide.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Et pourtant, s’il vous arrive quelque chose, vous \u00eates toujours en s\u00e9curit\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Bien s\u00fbr \u2013 si ma maison br\u00fble\u2026 Mais vous voyez, nous cherchons la s\u00e9curit\u00e9 ici, dans le monde de la r\u00e9alit\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, je comprends cela.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Et donc, il n’y a pas de s\u00e9curit\u00e9…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Mais tant qu’on sent que le monde de la r\u00e9alit\u00e9 est tout ce qu’il y a, il faut le chercher l\u00e0.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : On peut voir que dans le monde de la r\u00e9alit\u00e9, il n’y a en fait aucune s\u00e9curit\u00e9. Tout d\u00e9pend de choses inconnues, et ainsi de suite. C’est pourquoi il y a cette peur intense\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Vous avez parl\u00e9 de la peur. Dans le \u00ab vide\/n\u00e9ant \u00bb, il y a une s\u00e9curit\u00e9 totale, donc pas de peur. Mais ce sentiment de non-peur a une activit\u00e9 totalement diff\u00e9rente dans le monde de la r\u00e9alit\u00e9. Je n’ai pas peur \u2013 je travaille. Je ne serai ni riche ni pauvre \u2013 je travaille. Je travaille, pas en tant qu’Anglais, Allemand, Arabe \u2013 tout le reste de ces absurdit\u00e9s \u2013 je travaille l\u00e0 intelligemment. C’est pourquoi je cr\u00e9e la s\u00e9curit\u00e9 dans le monde de la r\u00e9alit\u00e9. Vous suivez ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, vous le rendez aussi s\u00e9cure que possible. Plus vous \u00eates clair et intelligent, plus il est s\u00e9cure.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Parce que je suis en s\u00e9curit\u00e9 int\u00e9rieurement, je cr\u00e9e de la s\u00e9curit\u00e9 ext\u00e9rieurement.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : D’un autre c\u00f4t\u00e9, si je sens que je d\u00e9pends int\u00e9rieurement du monde de la r\u00e9alit\u00e9, alors je deviens d\u00e9sorganis\u00e9 int\u00e9rieurement.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Bien s\u00fbr.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Tout le monde ici sent qu’il d\u00e9pend int\u00e9rieurement du monde de la r\u00e9alit\u00e9\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Donc la prochaine chose est : vous me dites \u00e7a et je ne le vois pas. Je ne vois pas l’extraordinaire beaut\u00e9, le sentiment, la profondeur de ce que vous dites sur la s\u00e9curit\u00e9 int\u00e9rieure totale.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Je dirais que cette notion est pr\u00e9sente chez beaucoup de gens, mais ils ont tellement de mauvaises exp\u00e9riences qu’elle se perd, vous voyez ? Implicitement, on a le sentiment d’\u00eatre \u00ab rien \u00bb int\u00e9rieurement, alors rien ne peut nous faire du mal. J’ai vu beaucoup de gens exprimer cette chose quand j’\u00e9tais plus jeune, mais ensuite tant de choses se produisent et peu \u00e0 peu \u00e7a devient\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Je ne suis pas s\u00fbr, monsieur\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Je ne suis pas s\u00fbr que les gens comprennent cela, mais je dirais qu’il y a une sorte d’id\u00e9e\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Ah, une id\u00e9e\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Il y a une notion de cela\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est pourquoi je dis : \u00ab Regardez, comment allez-vous me donner la beaut\u00e9 de cela ? \u00bb\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

Il est dix heures moins cinq\u2026 on ferait mieux de s’arr\u00eater l\u00e0\u2026<\/span><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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