{"id":18227,"date":"2020-06-26T23:37:48","date_gmt":"2020-06-26T22:37:48","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=18227"},"modified":"2020-06-26T23:41:39","modified_gmt":"2020-06-26T22:41:39","slug":"nisargadatta-entretien-avec-jean-dunn","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/nisargadatta-entretien-avec-jean-dunn\/","title":{"rendered":"Nisargadatta \u2013 entretien avec Jean Dunn"},"content":{"rendered":"

Extrait du livre <\/b><\/i>Turning east<\/b> par Malcolm Tillis & Cynthia Giles (Paragon Press 1989). Tillis \u00e9tait parti \u00e0 la rencontre d’occidentaux qui suite \u00e0 leur qu\u00eate spirituelle ont fini par habiter en inde. Actuellement on peut acheter le livre ou lire les interviews sur http:\/\/www.newlives.freeola.net\/<\/a><\/b><\/i><\/span><\/span><\/p>\n

***<\/p>\n

Traduction libre<\/em><\/strong><\/p>\n

Je laisse mes bagages dans la salle des bagages et je garde la petite valise avec l’enregistreur et l’appareil photo.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Les gares du monde entier sont des endroits fr\u00e9n\u00e9tiques ; je cherche une librairie car je voudrais acheter le livre de Nisargadatta Maharaj : <\/b>I am That (Je suis).<\/b><\/i> Nisargadatta \u00e9tait sur ma liste pour une interview ici \u00e0 Bombay, mais tout le monde me dit qu’il \u00e9tait tr\u00e8s malade pour recevoir du monde. Je demande \u00e0 un chauffeur de taxi quelle est la librairie la plus proche ; il me dit qu’il y en a une \u00e0 Grant Road, \u00e0 cinq minutes de l\u00e0. Grant Road ? Je regarde dans mon carnet d’adresses \u2013 Oui \u2013 c’est pr\u00e8s de chez Nisargadatta ! Qu’est-ce que je peux perdre, car j’ai tant de temps libre ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

\u00c0 mon arriv\u00e9e, quelqu’un court dans l’escalier d\u00e9labr\u00e9 \u2013 ce n’est pas un des meilleurs endroits de Bombay.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Oui, oui \u2013 <\/b>Maharaj<\/b><\/a> est l\u00e0-haut, me dit-il, entrez directement.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Je trouve un petit rassemblement aux pieds d’un homme de 80 ans environ, simplement v\u00eatu et qui semble tr\u00e8s malade. La pi\u00e8ce est minuscule mais j’arrive \u00e0 m’asseoir par terre. Nisargadatta est un Ma\u00eetre<\/b> Adva\u00efta<\/b><\/a> qui a un petit nombre de disciples d\u00e9vou\u00e9s. Il me regarde attentivement mais semble avoir trop mal pour parler. L’homme que j’ai rencontr\u00e9 dans les escaliers revient en courant en disant : Ma femme dit qu’il est bien de prendre la dose suppl\u00e9mentaire. On l’apporte ; en quelques minutes, la douleur semble avoir diminu\u00e9.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Nisargadatta continue de me regarder, puis, par l’interm\u00e9diaire d’un interpr\u00e8te \u2013 il ne parle pas anglais \u2013 il demande pourquoi je suis venu.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Pourquoi suis-je venu ? Je dis : Pour votre <\/b>darshan<\/b><\/a>.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Davantage de silence. Il demande pourquoi.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

J’explique maintenant que j’avais voulu interviewer un de ses disciples occidentaux mais que je suis maintenant en route pour Delhi.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Il dit : Jean Dunn va donner l’interview.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Il y a une certaine confusion, elle n’est pas l\u00e0 \u2013 pas avant demain. Je commence \u00e0 comprendre pourquoi je ne peux pas sortir de Bombay. Je vais devoir rester \u2013 je dois rester pour cet entretien.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Maharaj<\/b><\/a> est plus brillant maintenant et dit : Posez une question !<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Je r\u00e9ponds : Devant les saints, on ne peut que demander la gr\u00e2ce.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Cela ne l’impressionne pas. Il laisse passer. Il n’y a pas d’autre discussion. Nous nous inclinons et nous nous dispersons dans l’escalier.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

L’homme que j’ai rencontr\u00e9 \u00e0 mon arriv\u00e9e me parle. Il me dit : Si vous n’avez nulle part o\u00f9 passer la nuit, vous \u00eates les bienvenus dans une chambre chez moi.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Dans le taxi, il explique que c’est sa premi\u00e8re visite \u00e0 Nisargadatta, sa femme est une adepte. Je suis tellement \u00e9mu, je suis l\u00e0, aid\u00e9 par un \u00e9tranger. Avant d’arriver \u00e0 son appartement, j’apprends qu’il est le cousin de mon propri\u00e9taire \u00e0 Rajpur, o\u00f9 j’ai v\u00e9cu pendant six ans. Sa femme est m\u00e9decin et c’est elle qui a conseill\u00e9 par t\u00e9l\u00e9phone la dose suppl\u00e9mentaire de ce que Nisargadatta prend pour soulager sa douleur.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Mais plus extraordinaire encore, il explique qu’il est l’ing\u00e9nieur en chef de la Western Railways ici \u00e0 Bombay, ce qui signifie, assure-t-il, qu’il peut m’obtenir une r\u00e9servation sur n’importe quel train \u00e0 destination de Delhi !<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Nous parlons tard dans la nuit de la vie de l’esprit ; il veut entendre parler de mes voyages, des <\/b>gourous que<\/b><\/a> j’ai rencontr\u00e9s, de mon propre <\/b>gourou<\/b><\/a>. Voici un merveilleux exemple d’un d\u00e9vot vivant dans le monde, accomplissant ses devoirs mondains, mais avec son attention int\u00e9rieure fix\u00e9e. J’ai rencontr\u00e9 beaucoup de ces personnes en Inde. En Occident, comme on s’adonne \u00e0 un passe-temps et qu’on le poursuit avec passion, il y a ici des enthousiastes qui consacrent tout leur temps libre \u00e0 d\u00e9velopper la vie spirituelle int\u00e9rieure.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Le matin, on me conduit \u00e0 la maison minuscule de Nisargadatta ; plus tard, je dois r\u00e9cup\u00e9rer ma r\u00e9servation du train de nuit au bureau de M. Malik \u00e0 la gare. A l’\u00e9tage, il y a la m\u00eame petite r\u00e9union, mais maintenant Jean Dunn est pr\u00e9sente.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Nisargadatta semble aller mieux, \u00e0 tel point qu’il commence par m’attaquer :<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Pourquoi \u00e9crivez-vous ce livre ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

J’essaie d’expliquer.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Pensez-vous \u2013 il crie \u2013 que vous r\u00e9ussirez l\u00e0 o\u00f9 d’autres ont \u00e9chou\u00e9 ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Je dis que le r\u00e9sultat n’est pas entre mes mains.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Il fait des gestes dramatiques et hostiles avec ses bras. Il veut que je pose des questions.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Je r\u00e9p\u00e8te ce que j’ai dit hier… on ne peut que demander la gr\u00e2ce.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Il y a plus de cris. Ses disciples rient. Je garde le silence mais je suis extr\u00eamement surpris, mal \u00e0 l’aise.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Il crie : Dites quelque chose !<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Le pouvoir \u2013 je r\u00e9ponds \u2013 qui m’a amen\u00e9 ici hier semble me d\u00e9tourner ce matin.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Il se moque maintenant de moi.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Quelqu’un pose alors une question \u00e0 Nisargadatta.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Il r\u00e9pond. J’esp\u00e8re que la sc\u00e8ne de la provocation est pass\u00e9e et que je n’aurai pas \u00e0 subir plus d’embarras.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Il y a une br\u00e8ve pause, mais il revient \u00e0 moi ensuite :<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Que pensez-vous de la r\u00e9ponse ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

J’ai \u00e9t\u00e9 jet\u00e9 dans la plus inattendue des situations. Que puis-je faire de tout cela maintenant ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Je r\u00e9ponds : Mon intellect me dit que ce que vous avez dit doit \u00eatre juste, mais comme je n’ai pas atteint l’illumination, c’est encore un concept.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Plus de cris : D\u00c9BARRASSER-VOUS-DE-TOUS-LES-CONCEPTS !<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Je suis profond\u00e9ment d\u00e9concert\u00e9. Je tente une r\u00e9ponse faible en disant : Je commence \u00e0 penser qu’il est probablement bien mieux de se faire engueuler par une personne \u00e9veill\u00e9e que d’\u00eatre ignor\u00e9 par elle.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Il parvient \u00e0 sourire d’un quart, \u00e0 agiter la main, nous nous levons tous, nous nous inclinons et nous nous d\u00e9battons dans l’escalier \u00e9troit.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

J’essaie d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9ment de dispara\u00eetre, de m’\u00e9vaporer aussi vite que possible. Je suis physiquement tr\u00e8s tr\u00e8s fatigu\u00e9… ce n’est pas le moment id\u00e9al pour devoir faire face \u00e0 des situations soufie-zen.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Mais Jean Dunn est derri\u00e8re moi, et pour ajouter \u00e0 ma perplexit\u00e9, dit : Nous allons faire le tour, je connais un restaurant tranquille o\u00f9 nous pouvons faire l’interview (elle doit \u00eatre \u2013 DOIT \u00caTRE \u2013 en train de plaisanter !).<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Non, non, il veut que nous le fassions \u2013 c’est seulement sa fa\u00e7on de faire, suivez-moi !<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Seulement sa fa\u00e7on ? Je n’arrive toujours pas \u00e0 croire ce qui se passe. J’ai besoin de temps pour r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 ce qui vient de se passer, ce qui est probablement plus important que ce que je suis capable de comprendre \u00e0 l’heure actuelle.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Mais nous sommes effectivement assis dans un restaurant tranquille o\u00f9 la personne interrog\u00e9e a jug\u00e9 bon de prendre la rel\u00e8ve ; elle a command\u00e9 un caf\u00e9 et est pr\u00eate \u00e0 commencer.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Je respire profond\u00e9ment, je d\u00e9balle la petite valise noire \u00e0 laquelle je me suis accroch\u00e9 depuis hier comme un conspirateur d\u00e9masqu\u00e9 et accul\u00e9 en attendant le coup de gr\u00e2ce.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

***<\/p>\n

Bombay 19 f\u00e9vrier 1981<\/span><\/span><\/p>\n

Je ne suis qu’une personne normale de cinquante-neuf ans qui a cherch\u00e9 toute sa vie jusqu’\u00e0 ce que, il y a dix ans, elle entende parler de Ramana Maharshi. Elle a visit\u00e9 son ashram, est retourn\u00e9e aux \u00c9tats-Unis, puis est retourn\u00e9e en Inde, o\u00f9 elle vit depuis quatre ans. Il y a deux ans, elle a rencontr\u00e9 Nisagardatta Maharaj, et il est devenu son gourou.<\/span><\/span><\/p>\n

Vous a-t-il donn\u00e9 une forme d’initiation ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Il m’a donn\u00e9 un mantra et une initiation.<\/span><\/span><\/p>\n

Comment avez-vous entendu parler de lui pour la premi\u00e8re fois ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

\u00c0 l’ashram de Ramana Maharshi, de nombreuses personnes viennent le voir \u2013 il semble y avoir un lien.<\/span><\/span><\/p>\n

Est-ce en raison de la similitude de l’enqu\u00eate sur soi-m\u00eame ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Ce n’est plus cela. Maharaj a un cancer de la gorge depuis l’ann\u00e9e derni\u00e8re, ses enseignements ont donc \u00e9t\u00e9 peaufin\u00e9s ; il dit qu’il n’est plus la conscience, il observe la conscience, qu’il est l’Absolu. Ses enseignements sont maintenant sur cette ligne.<\/span><\/span><\/p>\n

Pouvez-vous me parler de son livre, I Am That (Je suis)<\/i>?<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

C’est sous forme de questions et de r\u00e9ponses. La cinqui\u00e8me \u00e9dition vient de sortir. Il est sorti en deux volumes en 1973, apr\u00e8s avoir \u00e9t\u00e9 collect\u00e9 et \u00e9dit\u00e9 par Maurice Frydman, qui est devenu tardivement un disciple de Maharaj. Aucun autre livre n’a \u00e9t\u00e9 publi\u00e9. L’ann\u00e9e derni\u00e8re, j’ai demand\u00e9 \u00e0 Maharaj \u2013 j’avais enregistr\u00e9 toutes ses p\u00e9riodes de questions et r\u00e9ponses s’il voulait que je les rassemble pour un livre. Il a dit oui. Ainsi, Seeds of Consciousness (Graines de conscience)<\/i>, sortira cette ann\u00e9e. Un autre volume para\u00eetra plus tard : Au-del\u00e0 de la conscience<\/i>.<\/span><\/span><\/p>\n

Malgr\u00e9 sa maladie, il donne du darshan tous les jours ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Il souffre parfois beaucoup mais arrive \u00e0 parler deux fois par jour. Il est l’un des saints cach\u00e9s, donc il n’attire que quelques personnes \u00e0 la fois. Ses enseignements ne sont pas destin\u00e9s au grand public ; nous avons la chance de pouvoir l’\u00e9couter.<\/span><\/span><\/p>\n

Il s’est lui-m\u00eame arrang\u00e9 hier pour que vous donniez cette interview. Pouvez-vous dire pourquoi il a \u00e9t\u00e9 si dur avec moi \u00e0 l’instant ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Non, je ne peux pas. Personne ne peut donner de raison \u00e0 ce qu’il fait.<\/span><\/span><\/p>\n

Comment enseigne-t-il habituellement ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Jusqu’\u00e0 sa maladie, c’\u00e9tait par questions et r\u00e9ponses. Maintenant, il n’enseignera plus l’ABC ; il n’a pas la force physique ; il nous dit la position, puis c’est \u00e0 nous de voir.<\/span><\/span><\/p>\n

Il semblait insister pour que je pose des questions.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Il veut que des questions soient pos\u00e9es, puis il y aura du silence de sorte que les questions restantes trouveront une r\u00e9ponse en vous-m\u00eame.<\/span><\/span><\/p>\n

Ses partisans sont principalement occidentaux d’apr\u00e8s ce que j’ai vu.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Les Occidentaux sont majoritaires \u2013 des milliers l’ont vu ; certains pour quelques jours, d’autres pour des mois. Il en fait parfois partir certains imm\u00e9diatement. Il dit qu’il ne sait pas pourquoi il renvoie des gens alors qu’ils veulent rester.<\/span><\/span><\/p>\n

Vous vivez en Inde de fa\u00e7on permanente ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Oui, j’ai un permis de s\u00e9jour. J’ai termin\u00e9 le travail sur le deuxi\u00e8me livre : l’ouvrage est termin\u00e9. Tout ce qu’il a \u00e0 dire a \u00e9t\u00e9 dit.<\/span><\/span><\/p>\n

La soci\u00e9t\u00e9 occidentale, votre vie de famille vous manque-t-elle parfois ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Jamais.<\/span><\/span><\/p>\n

Pouvez-vous dire quelque chose sur votre relation personnelle avec votre gourou ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Il n’y a pas de mots pour d\u00e9crire cela…<\/span><\/span><\/p>\n

Avez-vous un but dans la vie ? Par exemple, pour ne faire qu’un avec lui ? <\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Mon but dans la vie est de perdre un but dans la vie \u2013 c’est son enseignement : il n’y a pas de but dans cette vie, c’est juste un divertissement. C’est tout.<\/span><\/span><\/p>\n

Cela semble plut\u00f4t krishnamurtien.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

De nombreux supporters de Krishnamurti viennent ici ; dix d’entre eux sont venus r\u00e9cemment.<\/span><\/span><\/p>\n

Comment Maharaj a-t-il atteint l’illumination ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Vous trouverez cela dans la premi\u00e8re partie de \u00ab Je suis \u00bb. Je peux vous dire ceci : la premi\u00e8re fois qu’il a rencontr\u00e9 son gourou, \u2013 son ami a insist\u00e9 pour l’emmener ; il a m\u00eame d\u00fb acheter la guirlande pour la pr\u00e9senter au gourou \u2013 il ne voulait pas partir.<\/span><\/span><\/p>\n

Il \u00e9tait tr\u00e8s jeune \u00e0 l’\u00e9poque ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Il avait une trentaine d’ann\u00e9es. Le magasin de bidi [cigarettes indiennes] du coin lui appartient ; son fils le g\u00e8re. Il avait huit magasins, mais quand son gourou est mort, il a tout quitt\u00e9, sa famille et son entreprise. Il a err\u00e9 pendant des mois dans toute l’Inde, jusqu’\u00e0 ce qu’il rencontre un autre disciple qui l’a convaincu qu’il valait mieux vivre dans le monde. Il est retourn\u00e9 \u00e0 Bombay, mais tous les magasins avaient disparu sauf celui-ci. Il ne voulait rien, toute l’ambition du monde \u00e9tait partie. Quand les gens ont commenc\u00e9 \u00e0 venir le voir, il a construit cette pi\u00e8ce \u00e0 l’\u00e9tage.<\/span><\/span><\/p>\n

C’est minuscule. Quelles sont les dimensions ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Oh, environ neuf par douze. J’ai vu cette salle bond\u00e9e, surtout par les Occidentaux. Il dit que les Indiens ne sont pas pr\u00eats pour ses enseignements.<\/span><\/span><\/p>\n

Pensez-vous que c’est parce qu’il ne voulait pas de publicit\u00e9 personnelle qu’il semblait \u00eatre ennuy\u00e9 par moi ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

C’est exact. Je suis s\u00fbr que c’\u00e9tait l’id\u00e9e. Il ne veut pas de disciples \u2013 s’ils viennent, c’est bien ; sinon, c’est bien aussi. Il n’y gagne rien. Il a atteint son apog\u00e9e parce qu’il n’aime rien de ce que le monde peut lui offrir.<\/span><\/span><\/p>\n

Parle-t-il parfois des autres gourous et de leurs m\u00e9thodes ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Il parle des soi-disant gourous qui propagent leurs propres concepts ; mais il n’y a rien de mal \u00e0 cela \u00e0 ce niveau.<\/span><\/span><\/p>\n

Admire-t-il les enseignants vivants ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Pour autant que je sache, J. Krishnamurti. Dans le pass\u00e9, Ramana Maharshi. L’autre jour, il a dit : \u00ab Krishnamurti, Ramana et moi ne faisons qu’un \u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n

Pr\u00e9conise-t-il un r\u00e9gime v\u00e9g\u00e9tarien ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Cela concerne le corps ; il n’enseigne rien en rapport avec cela. Tout ce qu’il veut, c’est que vous d\u00e9couvriez qui vous \u00eates.<\/span><\/span><\/p>\n

Ses adeptes peuvent boire et s’adonner \u00e0 des relations libres ? <\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Ce qui vient naturellement \u00e0 chacun, il doit le faire.<\/span><\/span><\/p>\n

Il ne donne aucun conseil \u00e9thique ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Non. Tant que vous pensez \u00eatre une personne et que ce monde est r\u00e9el, alors vous vivez selon certaines r\u00e8gles. Une fois que vous avez compris la chose compl\u00e8te, votre vie se vit d’elle-m\u00eame…. Il n’y a pas de r\u00e8gles, ni bonnes, ni mauvaises : je devrais faire ceci, je ne devrais pas faire cela. Si vous y r\u00e9fl\u00e9chissez, tout cela se passe dans cette dur\u00e9e de vie, dans cette dur\u00e9e de conscience, et quand cette conscience s’en va, quelle diff\u00e9rence cela fait-il ?<\/span><\/span><\/p>\n

Ne conseille-t-il pas de se d\u00e9tacher des activit\u00e9s mondaines ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Cela vient naturellement. La principale et unique chose qu’il enseigne est de d\u00e9couvrir qui vous \u00eates. Plus vous vous en approchez, plus vous vous d\u00e9tachez du monde ; cela se fera naturellement. Vous ne pouvez rien faire pour que cela arrive. Cette id\u00e9e de faire quelque chose est une id\u00e9e de l’ego : \u00ab Je \u00bb peux accomplir. Maharaj dit que la conscience vous tra\u00eene par l’oreille parce qu’elle veut conna\u00eetre sur elle-m\u00eame, votre vraie nature.<\/span><\/span><\/p>\n

Qu’a-t-il dit sur le fait de laisser le corps au moment de la mort physique ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Pour lui, ce sera un grand festival qu’il attend avec impatience. Pour ceux qui pensent qu’ils sont le corps, ce sera une exp\u00e9rience traumatisante. Pour une personne \u00e9veill\u00e9e, c’est un moment de joie.<\/span><\/span><\/p>\n

Lorsqu’il vous fait m\u00e9diter, vous demande-t-il ce que vous voyez \u00e0 l’int\u00e9rieur ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Il doit y avoir quelqu’un pour voir quelque chose ! [rires] … Non, il ne le fait pas. Les visions et les exp\u00e9riences ont lieu dans la conscience ; elles n’ont aucun sens. Avant votre naissance, saviez-vous quelque chose de ce monde ? Quand vous mourrez, saurez-vous quelque chose sur ce monde ? Vous ne saviez pas que vous existiez, vous existez en tant qu’Absolu, mais vous n’\u00eates pas conscient de votre existence. Quand cette conscience se manifeste, spontan\u00e9ment, vous savez \u00ab Je suis \u00bb. On s’empare d’un corps et on s’y identifie. Il veut que vous reveniez, que vous vous \u00e9loigniez de tout cela pour retrouver votre vraie nature. En ce moment, c’est la conscience ; plus longtemps nous restons dans cette conscience seulement et l’observons, nous voyons que tout ce que nous voyons n’est pas \u00e0 nous, il y a un \u00ab vous \u00bb qui voit cela.<\/span><\/span><\/p>\n

Mais qu’enseigne-t-il sur Dieu ? <\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Sans moi, il n’y a pas de Dieu.<\/span><\/span><\/p>\n

Vraiment ? <\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Oui.<\/span><\/span><\/p>\n

Et il enseigne cela ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Oui. Y avait-il un Dieu avant que vous soyez ? Sans vous, y a-t-il un Dieu ?<\/span><\/span><\/p>\n

Qu’est-ce qui m’a ramen\u00e9 dans ce corps ? <\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Vous souvenez-vous d’un corps pr\u00e9c\u00e9dent ?<\/span><\/span><\/p>\n

Beaucoup de gens ont ce souvenir. Vous voulez dire que nous n’avons jamais eu de naissance auparavant ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Il n’y a pas de \u00ab nous \u00bb ; il n’y a pas d’entit\u00e9 ; il y a une conscience universelle, qui s’exprime continuellement \u00e0 travers ces corps.<\/span><\/span><\/p>\n

Maharaj ne croit pas au karma et \u00e0 la r\u00e9incarnation ? <\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Exact !<\/span><\/span><\/p>\n

Ramana Maharshi a enseign\u00e9 cela, n’est-ce pas ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Ils vous parleront \u00e0 ce niveau si c’est votre niveau. Mais si vous comprenez ce que je dis, il n’y a qu’une conscience universelle qui s’exprime ; il n’y a pas d’individu, alors il vous y am\u00e8nera. Il n’en parlera plus. Si vous mourez avec des concepts, ces concepts prennent une autre forme, mais ils ne seront pas vous ; vous ne savez pas quelle sera cette forme. Les concepts reviendront jusqu’\u00e0 ce qu’ils aient tous disparu.<\/span><\/span><\/p>\n

Qu’enseigne Maharaj sur le service d\u00e9sint\u00e9ress\u00e9, l’aide aux autres ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

\u00c0 leur niveau, c’est bien. Mais son enseignement est qu’il n’y a pas d’autres, pas d’entit\u00e9s individuelles ; tout se passe spontan\u00e9ment ; il n’y a pas d’ex\u00e9cutant. Il enseigne : Laissez cette vie vivre elle-m\u00eame et comprenez que vous n’\u00eates pas cela.<\/span><\/span><\/p>\n

Si nous ne sommes pas ceci, nous sommes cela. Qu’est-ce que \u00ab cela \u00bb ? <\/b><\/span><\/span><\/p>\n

\u00ab Cela \u00bb, c’est la conscience en ce moment.<\/span><\/span><\/p>\n

En ce moment ? Qu’est-ce que ce sera quand nous quitterons le corps ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

L’Absolu.<\/span><\/span><\/p>\n

Alors, qu’est-ce qui revient ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

La conscience se renouvelle continuellement. Vous lancez un morceau de la nourriture dans un coin ; en quelques jours, les vers viendront \u2013 vie, conscience. La m\u00eame conscience dans ce ver est en vous. Ce n’est pas \u00ab ma \u00bb conscience, \u00ab votre \u00bb conscience ; c’est une conscience universelle, et cette conscience universelle, c’est vous.<\/span><\/span><\/p>\n

\u00c0 notre niveau de compr\u00e9hension, tout cela n’est que concepts ? N’avez-vous pas trouv\u00e9 ces th\u00e9ories d\u00e9routantes au d\u00e9but ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Le premier jour o\u00f9 je suis venu \u00e0 Maharaj, il m’a dit : \u00ab Mon \u00eatre est un produit de la nourriture… et la m\u00eame conscience chez l’\u00e2ne \u00e9tait chez Sri Krishna. \u00bb Je suis all\u00e9 faire une r\u00e9servation pour retourner chez moi ; aucune n’\u00e9tait disponible, alors comme quelque chose \u00e0 l’int\u00e9rieur savait que c’\u00e9tait vrai, j’y suis retourn\u00e9. Il avait secou\u00e9 le tapis sous mes pieds, et il a continu\u00e9 \u00e0 le faire jusqu’\u00e0 ce que je perde tout endroit o\u00f9 poser mes pieds. Il vous oblige \u00e0 abandonner tous les concepts.<\/span><\/span><\/p>\n

Renvoie-t-il souvent les personnes qui viennent le voir ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Souvent. Mais il ne sait jamais pourquoi. Chaque instant pass\u00e9 \u00e0 le regarder est comme un film spectaculaire ; les besoins de chaque personne sont pris en charge \u2013 j’ai pu l’observer. Vous pouvez vous asseoir tranquillement, mais les questions que vous avez \u00e0 l’int\u00e9rieur trouveront une r\u00e9ponse. Tout se passe en fonction de vos besoins. Il n’a pas d’attitude ou de but personnelle : c’est pourquoi cela peut arriver. Il n’y a pas d’ego contre lequel se heurter.<\/span><\/span><\/p>\n

Vivre si pr\u00e8s d’un \u00eatre \u00e9veill\u00e9 ne doit pas \u00eatre facile. <\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Ce n’est pas facile s’il vous reste un peu d’ego.<\/span><\/span><\/p>\n

Pouvez-vous nous parler du c\u00f4t\u00e9 positif ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Il n’y a pas de mots pour le d\u00e9crire ; tout est pris en charge automatiquement. Il n’y a plus de \u00ab vous \u00bb pour remercier Dieu pour quoi que ce soit. Vous l\u00e2chez tout. Il n’y a pas de vous, pas d’entit\u00e9 s\u00e9par\u00e9e ; tout se passe spontan\u00e9ment. C’est comme s’il y avait un espace tranquille l\u00e0 o\u00f9 vous \u00eates, et pourtant tout se passe autour de vous.<\/span><\/span><\/p>\n

Quel travail avez-vous fait en Am\u00e9rique ? <\/b><\/span><\/span><\/p>\n

J’ai travaill\u00e9 dans des journaux.<\/span><\/span><\/p>\n

Y a-t-il une raison pour laquelle les gens s’impliquent avec des enseignants imparfaits ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

En tant qu’\u00eatres humains, nous pensons qu’il y a une raison \u00e0 tout ; il n’y a pas de raisons, pas de causes ; c’est un \u00e9v\u00e9nement sans cause. Tant que nous serons \u00e0 ce niveau humain et que nous pensons qu’il y a une cause, nous pourrons en trouver une. Si certaines personnes se font avoir par de faux gourous, vous pouvez dire que cela leur arrive pour se d\u00e9barrasser de quelque chose \u2013 que c’est parfait, quoi qu’il arrive. Nous devons juste comprendre qu’il n’y a pas de conscience personnelle ; tout est impersonnel, voyez-vous.<\/span><\/span><\/p>\n

Mais lorsque nous rencontrons un enseignant parfait, c’est notre conscience qui reconna\u00eet cela, n’est-ce pas ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Oui.<\/span><\/span><\/p>\n

Alors nos vies changent. <\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Oui.<\/span><\/span><\/p>\n

C’est la nouvelle vie ? <\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Exact !<\/span><\/span><\/p>\n

Cela fait partie du plan divin qui ne demande aucun effort ? <\/b><\/span><\/span><\/p>\n

<\/a> Aucun effort.<\/span><\/span><\/p>\n

Pour terminer, pourriez-vous nous dire quels sont les avantages \u00e0 entrer en contact avec votre gourou.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Je me suis d\u00e9barrass\u00e9 de l’id\u00e9e que quelqu’un va b\u00e9n\u00e9ficier de quelque chose… [beaucoup de rires]<\/span><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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