{"id":18234,"date":"2020-07-15T14:46:43","date_gmt":"2020-07-15T13:46:43","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=18234"},"modified":"2020-07-15T14:46:43","modified_gmt":"2020-07-15T13:46:43","slug":"krishnamurti-david-bohm-entretiens-sur-verite-realite-5","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/krishnamurti-david-bohm-entretiens-sur-verite-realite-5\/","title":{"rendered":"Krishnamurti & David Bohm \u2013 entretiens sur V\u00e9rit\u00e9 & R\u00e9alit\u00e9 5"},"content":{"rendered":"

Une s\u00e9rie de 12 discussions (1975) \u2013 non publi\u00e9es enti\u00e8rement \u2013 entre Krishnamurti et David Bohm. Des extraits des dialogues ont \u00e9t\u00e9 remani\u00e9s et publi\u00e9s dans le livre <\/i>La v\u00e9rit\u00e9 et l’\u00e9v\u00e9nement. Nous reprenons ici le 5<\/i>e<\/i><\/sup> dialogue en conservant autant que possible le cours naturel de la discussion.<\/i><\/span><\/span><\/p>\n

Il pourrait sembler \u00e0 certains lecteurs que les discussions tournent en rond et qu’en fin de compte on aurait pu r\u00e9sumer le tout en quelques phrases. Cette constatation est vraie d’un point de vue intellectuelle. Mais les discussions avec Krishnamurti visent \u00e0 cr\u00e9er dans ses interlocuteurs une clart\u00e9 qui d\u00e9passe de loin la simple compr\u00e9hension intellectuelle. Les mots ne sont que les indices de cette investigation int\u00e9rieure.<\/i><\/span><\/span><\/p>\n

Traduction libre \u00e0 partir de la transcription anglaise faite par notre ami Ioan Ra\u00efca<\/i><\/span><\/span><\/p>\n

5<\/b>e<\/b><\/sup> Dialogue\u00a0: La place de la V\u00e9rit\u00e9 dans le champ de la r\u00e9alit\u00e9<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

DB : Dans notre discussion la derni\u00e8re fois, il y avait quelques points et cons\u00e9quences que je trouve int\u00e9ressants. En bref, nous avons vu au fil des ans que la pens\u00e9e \u00e9volue dans d’in\u00e9vitables contradictions, de l’une \u00e0 l’autre…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Et puis nous avons dit, essayons de garder la pens\u00e9e \u00e0 sa place, l\u00e0 o\u00f9 elle est techniquement efficace dans le domaine de la r\u00e9alit\u00e9, mais ensuite on d\u00e9couvre que la pens\u00e9e ne peut pas rester \u00e0 sa place…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Elle ne le peut pas…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Parce qu’au moment o\u00f9 elle est dans une posture d\u00e9finie, elle est d\u00e9j\u00e0 ailleurs \u2013 elle est dans un \u00e9tat de contradictions permanentes. Jusqu’\u00e0 pr\u00e9sent, la tendance g\u00e9n\u00e9rale \u00e9tait de dire : oui, il y a certaines choses qui ne vont pas avec la pens\u00e9e, mais voyons si nous pouvons les redresser \u2013 et le redressement ultime \u00e9tait de la garder \u00e0 sa place, mais elle ne le reste pas ; c’est pourquoi l’id\u00e9e m’est venue que la pens\u00e9e ne peut peut-\u00eatre pas \u00eatre redress\u00e9e. Peut-\u00eatre en raison de sa nature m\u00eame…<\/span><\/span><\/p>\n

K : (rires) …elle est tordue !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Maintenant, si c’est le cas, il me semble que nous avons besoin d’une autre \u00e9nergie, d’un autre mouvement qui assurera l\u2019ex\u00e9cution des fonctions pratiques. Il pourrait y avoir un autre mouvement qui remplirait les m\u00eames fonctions mais sans se fourvoyer…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui, je vois \u00e7a.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Et cela me semble \u00eatre un bon point de d\u00e9part.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Sommes-nous en train de dire, Monsieur, que la pens\u00e9e \u00e9tant en elle-m\u00eame contradictoire, alors lorsqu’elle essaie de mettre de l’ordre dans cette contradiction, elle cr\u00e9e encore plus de d\u00e9sordre et que la pens\u00e9e ne peut jamais avoir sa juste place ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, m\u00eame si nous devions repartir \u00e0 z\u00e9ro, cela reviendrait au m\u00eame.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui\u2026 Et nous demandons : existe-t-il une \u00e9nergie qui puisse remplir ces fonctions sans devenir tordue ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, parce qu’\u00e0 moins que nous ne la trouvions, nous devons nous tourner vers la pens\u00e9e …<\/span><\/span><\/p>\n

K : Tout \u00e0 fait. Comment l’investiguer, ou comment d\u00e9couvrir \u2013 apr\u00e8s avoir pris conscience de la nature intrins\u00e8que de la pens\u00e9e \u2013 quel est le nouvel instrument qui d\u00e9couvrira cette \u00e9nergie ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, nous avons commenc\u00e9 \u00e0 regarder cela la derni\u00e8re fois et nous avons d\u00e9couvert qu’il y a un tr\u00e8s s\u00e9rieux pi\u00e8ge, car la pens\u00e9e se projette toujours dans tout…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui. Nous nous demandons donc si la pens\u00e9e peut \u00eatre un instrument permettant de d\u00e9couvrir quelque chose qui n’est pas tordu ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Il y a un autre point dont nous pourrions discuter : vous avez souvent parl\u00e9 de la pens\u00e9e n\u00e9gative qui est en fait la d\u00e9couverte des contradictions dans notre pens\u00e9e…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Et je suis all\u00e9 \u00e9tudi\u00e9 ceci : les gens l’appellent la dialectique \u2013 selon le dictionnaire c’est l’art de la discussion par des questions et des r\u00e9ponses.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Je sais, mais cela signifie aussi donner des opinions …<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Pas exactement ; cela commence par l’acceptation de quelque chose que les gens pensent raisonnable \u2013 qui peut \u00eatre une opinion et \u00e0 partir de l\u00e0 d\u00e9couvrir l’in\u00e9vitable contradiction de la pens\u00e9e. Il y a deux fa\u00e7ons de voir cela : l’une consiste simplement \u00e0 laisser tomber…<\/span><\/span><\/p>\n

K : N’y a-t-il pas contradiction entre une synth\u00e8se et une autre ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Cela d\u00e9pend… l’un des repr\u00e9sentants de la dialectique que j’ai \u00e9tudi\u00e9 est Hegel\u00a0; il l’a pouss\u00e9 assez loin, et il dit qu’\u00e0 un certain stade, la pens\u00e9e r\u00e9v\u00e8le sa contradiction, puis elle se suspend et on voit le vide des formes de la contradiction ; mais ensuite il passe \u00e0 une nouvelle id\u00e9e qui r\u00e9soudra la contradiction…<\/span><\/span><\/p>\n

K : A-ha.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Et puis \u00e7a continue encore et encore. Maintenant, pour emp\u00eacher le processus de continuer, il introduit le concept d’id\u00e9e absolue… sans avoir remarqu\u00e9 qu’il pouvait s’agir d’une autre id\u00e9e…<\/span><\/span><\/p>\n

K : (riant) Ces gens intelligents sont pris dans leur propre toile…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui… et si nous poursuivons dans cette voie, nous pouvons voir qu’il n’y a pas beaucoup d’int\u00e9r\u00eat \u00e0 poursuivre la contradiction encore et encore et nous voyons que la pens\u00e9e cr\u00e9e intrins\u00e8quement des contradictions et ainsi nous en arrivons au point que vous avez soulev\u00e9 \u2013 cette pens\u00e9e devrait trouver sa juste place ce qui, encore une fois, elle ne peut pas. Nous avons donc pouss\u00e9 la dialectique plus loin que ne l’a fait Hegel et cela m\u00e8ne in\u00e9vitablement au point o\u00f9 la pens\u00e9e pourrait finir elle-m\u00eame.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Se terminer elle-m\u00eame, tout \u00e0 fait !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Narayan m’a dit que le Bouddha \u00e9tait un grand ma\u00eetre de la dialectique et peut-\u00eatre l’a-t-il utilis\u00e9 de cette fa\u00e7on, mais en g\u00e9n\u00e9ral ce n’est pas utilis\u00e9 ainsi…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Je ne connais pas tr\u00e8s bien le bouddhisme \u2013 je ne le connais pas du tout \u2013 sauf les murmures superficiels des pr\u00eatres bouddhistes, etc. On m’a dit qu’un \u00e9rudit bouddhiste \u2013 Nagarjuna \u2013 est all\u00e9 beaucoup plus loin en disant qu’en terminant la pens\u00e9e il n’y a rien (nothingness<\/i>). Nous en sommes donc arriv\u00e9s au point o\u00f9 la pens\u00e9e, \u00e9tant contradictoire, peut par le biais de la dialectique la r\u00e9soudre, en esp\u00e9rant qu’\u00e0 un certain point, elle puisse voir son absurdit\u00e9…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Mais quand la pens\u00e9e con\u00e7oit un nouveau sch\u00e9ma… c’est toujours la pens\u00e9e !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : C’est toujours la pens\u00e9e, oui…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Nous sommes donc arriv\u00e9s \u00e0 ce point, et nous voyons que le mouvement de la pens\u00e9e doit toujours \u00eatre contradictoire, \u00e9gocentrique, etc… Est-ce que la pens\u00e9e peut s’arr\u00eater et qu’une nouvelle \u00e9nergie peut fonctionner dans le domaine de la r\u00e9alit\u00e9 sans provoquer de contradictions dans ce domaine ? C’est \u00e7a, nous l’avons !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui… un autre point qui peut \u00eatre ajout\u00e9 est que nous pouvons voir les contradictions intellectuellement et qu’aussi du c\u00f4t\u00e9 du sentiment, nous pouvons les voir \u00e0 travers le d\u00e9sir. On en arrive \u00e0 la m\u00eame chose…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Exactement ! Si vous parlez de la pens\u00e9e, il est inutile de parler du d\u00e9sir ! N’est-ce pas ? Ou faut-il discuter du d\u00e9sir ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Si nous pouvons en dire quelques mots, cela pourrait aider…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Monsieur, lorsque vous avez utilis\u00e9 le mot d\u00e9sir, vous l’avez utilis\u00e9 dans le sens de sentiment ou de revendication, et aussi dans le sens de ce mot, envie.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : L’envie, oui…<\/span><\/span><\/p>\n

K : S’accrocher \u00e0 et rechercher le plaisir ultime sous diff\u00e9rentes formes \u2013 le plus haut, le plus bas et ainsi de suite… S\u00fbrement, tout cela est dans le domaine de la pens\u00e9e ! Le d\u00e9sir est l’un des bras de la pens\u00e9e !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, \u00e7a commence \u00e0 produire des sentiments…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Y aurait-il ce sentiment si la pens\u00e9e n’\u00e9tait pas entr\u00e9 dans ce domaine ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Voil\u00e0 la question : dans notre culture g\u00e9n\u00e9rale, il est accept\u00e9 qu’il y ait un…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Je sais…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Mais d’un autre c\u00f4t\u00e9, si nous n’\u00e9tions pas identifi\u00e9s \u00e0 la pens\u00e9e comme un deuxi\u00e8me type de sentiment, il est difficile de dire ce que ce serait…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui, tout \u00e0 fait… Je d\u00e9sire cette maison \u2013 dans ce d\u00e9sir est inclus l’envie de ce que la pens\u00e9e a cr\u00e9\u00e9… et je veux obtenir l’image plaisante que la pens\u00e9e a cr\u00e9\u00e9… et je veux ce plaisir. Je ne pense pas qu’il y ait une diff\u00e9rence entre le d\u00e9sir et la pens\u00e9e !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, et la contradiction du d\u00e9sir vient de la m\u00eame fa\u00e7on \u2013 tout comme il y a une contradiction inh\u00e9rente \u00e0 la pens\u00e9e, il y a une contradiction inh\u00e9rente au d\u00e9sir.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui… inh\u00e9rente ! Mais juste une minute : quand je suis jeune, je d\u00e9sire une femme, je d\u00e9sire une maison \u2013 je change les objets du d\u00e9sir, mais le d\u00e9sir demeure !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Le d\u00e9sir demeure, mais ses objets sont toujours contradictoires… Vous voyez, il ne reste pas avec un seul objet \u2013 si vous obtenez cet objet, il se d\u00e9placera vers un autre… tout comme la pens\u00e9e ne reste pas l\u00e0 mais se d\u00e9place d’une chose \u00e0 l’autre…<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est \u00e7a ! C’est clair…<\/span><\/span><\/p>\n

Dr P : Ce mouvement continu de la pens\u00e9e est une projection continue et la personne n’en prend pas conscience, il y a donc une chasse continue… et sa vie se situe entre la projection et elle-m\u00eame…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Tout \u00e0 fait.<\/span><\/span><\/p>\n

Dr P : C’est un processus de conditionnement qui commence par le sentiment, jusqu’\u00e0 la formation de l’image…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Qu’entendez-vous par conditionnement ?<\/span><\/span><\/p>\n

Dr P : Si vous avez un jeune enfant, il n’a pas de processus de pens\u00e9e manifeste mais un processus de sentiment…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Je me demande si ce n’est pas penser aussi \u2013 il est donc dangereux de dire que l’enfant n’a pas de pens\u00e9e mais seulement des sentiments…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui… Certains psychologues ont \u00e9tudi\u00e9 cela et ils disent que le jeune enfant a une forme de pens\u00e9e non verbale \u2013 une pens\u00e9e motrice, comme un animal… Et \u00e0 travers ses images et son activit\u00e9 motrice, l’enfant pense encore en termes de plaisir et tout \u00e7a…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Non-verbal…<\/span><\/span><\/p>\n

Dr P : Mais il semble que l’enfant ne pense pas en termes du Je.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Je m’accroche \u00e0 ce jouet et un autre enfant vient et le prend : c’est l’origine du je.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Ou l’enfant s’accroche \u00e0 sa m\u00e8re ; quand la m\u00e8re s’en va…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Bien s\u00fbr ! Alors monsieur, nous avons dit : le d\u00e9sir dans sa nature m\u00eame est contradictoire, bien que les objets puissent changer ; mais dans son essence le d\u00e9sir est contradictoire, comme la pens\u00e9e est contradictoire. Maintenant, nous demandons : y a-t-il une \u00e9nergie qui op\u00e8re dans le champ de la r\u00e9alit\u00e9 sans devenir corrompue ?<\/span><\/span><\/p>\n

Vous voyez, quand j’ai discut\u00e9 en Inde avec tous les \u00e9rudits et autres, ils ont dit : cette \u00e9nergie est divine \u2013 j’utilise leurs mots \u2013 et donc elle ne peut jamais fonctionner dans le champ de la r\u00e9alit\u00e9, mais si elle le fait, elle ne peut jamais devenir contradictoire \u2013 ils inventent, ils pr\u00e9supposent, ou ils imaginent une \u00e9nergie qui n’est pas conditionn\u00e9e \u2013 qui est Brahman, l\u2019\u00c2me ou Dieu.<\/span><\/span><\/p>\n

Maintenant, si nous pouvons effacer de notre esprit ce processus d’invention ou d’imagination \u2013 et il le faut si nous voulons d\u00e9couvrir vraiment, alors qu’avons-nous ? Nous n’avons que le processus de pens\u00e9e-d\u00e9sir \u2013 qui, dans son essence, est corrompu dans son fonctionnement et nous ne savons rien d’autre. N’est-ce pas, Monsieur ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Je pense que ce serait la position saine. J’aimerais commencer de cette fa\u00e7on, sinon cette nature corrompue de la pens\u00e9e et de son d\u00e9sir qui change constamment ses envies… Et je suis ma conscience dans laquelle tout mouvement est pens\u00e9e et d\u00e9sir. N’est-ce pas, monsieur ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Cette conscience \u2013 parce qu’elle est tout le temps en mouvement \u2013 n’a jamais trouv\u00e9 une \u00e9nergie qui ne soit pas contradictoire, une \u00e9nergie qui ne soit pas produite par le d\u00e9sir et la pens\u00e9e. Alors, que dois-je faire ? Mon probl\u00e8me, alors, est le suivant : la pens\u00e9e peut-elle voir son propre mouvement et sa futilit\u00e9 ? Futilit\u00e9 dans le sens o\u00f9 elle est contradictoire, conflictuelle…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, voir la totalit\u00e9 de cela. Il faudrait le voir totalement !<\/span><\/span><\/p>\n

K : Totalement, c’est ce que je veux dire ! Bien s\u00fbr… La pens\u00e9e peut-elle voir la totalit\u00e9 de son mouvement dans la conscience, la voir comme un tout ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Il y a une difficult\u00e9 ici, qui fait que cela paraisse probablement impossible : quand nous regardons habituellement quelque chose, la pens\u00e9e se s\u00e9pare de ce qu’elle regarde ; donc quand vous dites je suis cette chose \u00e0 laquelle pense la pens\u00e9e, cette pens\u00e9e n’est pas soutenue…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Partons de l\u00e0 : ma conscience c’est moi-m\u00eame ; il n’y a pas de s\u00e9paration entre moi et le contenu de ma conscience, qui est moi…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Cela, je le vois. Cette vision se fait-elle de l’int\u00e9rieur du contenu de la conscience ou de l’ext\u00e9rieur\u00a0? Quand je dis je vois la nature contradictoire de la pens\u00e9e, cette vision est-elle une perception intellectuelle, une compr\u00e9hension verbale, ou est-elle une perception r\u00e9elle ? Ou bien j’imagine que je vois le d\u00e9sir ? Cette vision est-elle un mouvement de la pens\u00e9e ? Si c’est le cas, alors je ne vois pas \u2013 il n’y a pas de vision. Quand, alors, l’esprit dit qu’il voit ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Seulement quand le mouvement de la pens\u00e9e s’arr\u00eate ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est \u00e7a ! Et qu’est-ce qui l’a arr\u00eat\u00e9 ? Comment cela est arriv\u00e9 ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Voir la contradiction ou l’absurdit\u00e9…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Mais est-ce que la pens\u00e9e le voit ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Non, c’est l’attention port\u00e9e \u00e0 ce que la pens\u00e9e fait …<\/span><\/span><\/p>\n

K : On pr\u00eate attention \u00e0 l’actualit\u00e9 \u2013 le r\u00e9el est vu.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Le r\u00e9el qui est la cr\u00e9ation de la pens\u00e9e \u2013 le d\u00e9sir, le mouvement de la pens\u00e9e \u2013 c’est le r\u00e9el. Et qui est celui qui le voit \u2013 comment cela se passe-t-il ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Eh bien, il n’y a personne qui le voit…<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est l\u00e0 o\u00f9 je veux en venir…<\/span><\/span><\/p>\n

Dr P : Je pense que l’attention est la chose qui voit !<\/span><\/span><\/p>\n

K : Je ne veux pas retourner, je ne fonctionne pas de cette fa\u00e7on, je veux commencer \u00e0 nouveau ! J’ai un probl\u00e8me : quelqu’un me dit que la pens\u00e9e se d\u00e9place sans cesse d’un sch\u00e9ma \u00e0 l’autre, dans des sch\u00e9mas contradictoires, des d\u00e9sirs contradictoires \u2013 et quand la pens\u00e9e op\u00e8re ainsi, il n’y a pas de solution pour mettre fin \u00e0 la souffrance, \u00e0 la confusion, au conflit et tout \u00e7a. Et je l’\u00e9coute parce qu’il me dit quelque chose de tr\u00e8s s\u00e9rieux : je respecte ce qu’il dit et je dis : Donnez-moi un instant et je verrai ! Qu’est-ce que je vois ? Le sch\u00e9ma verbal, la description verbale \u2013 et donc je saisis la couleur de la peinture, de sa description, ou est-ce une compr\u00e9hension intellectuelle de ce qu’il dit, ou cela n’a rien \u00e0 voir avec tout cela, mais seulement avec la perception ? Je demande simplement : comment cette perception se produit-elle ? Je l’\u00e9coute, je respecte ce qu’il dit : pour moi, cela semble logique, sain et r\u00e9el, et puis, \u00e0 l’instant m\u00eame, je vois la totalit\u00e9 de cela ! Pas les fragments mis ensemble, mais le mouvement entier du d\u00e9sir, de la pens\u00e9e, de la contradiction, le mouvement entier d’un sch\u00e9ma \u00e0 l’autre, les excuses et ainsi de suite \u2013 je les vois compl\u00e8tement comme un tout et mon action de voir comme un tout est totalement diff\u00e9rente de l’action de la pens\u00e9e… Comment cela se produit-il ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Eh bien, ce que vous entendez par comment<\/i> n’est pas clair ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Je suis d\u00e9sol\u00e9, je ne devrais pas dire comment !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Laissez-moi juste dire quelque chose : quand j’ai regard\u00e9 et que j’ai vu que la pens\u00e9e ne pouvait pas \u00eatre redress\u00e9e, je ne pouvais pas la d\u00e9crire, mais \u00e0 ce moment-l\u00e0, je n’\u00e9tais plus int\u00e9ress\u00e9 \u00e0 la redresser. Je pensais que c’\u00e9tait l’action directe de voir.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Dites-vous : la pens\u00e9e se voit-elle dans son mouvement contradictoire ? C’est bien ce que vous dites ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Je dis que lorsqu’il y a vision, le mouvement entier ne continue plus…<\/span><\/span><\/p>\n

K : La pens\u00e9e se voit-elle ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Non, non… Il me semble qu’il y a un mouvement plus important…<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est ce que l’on pourrait imaginer par la pens\u00e9e, ou c’est ce que disent les scientifiques, mais je n’en sais rien. Tout ce que je sais, c’est qu’en \u00e9coutant avec attention et respect, je vois cela, je comprends sa totalit\u00e9 ! Vous n’avez plus besoin d’en parler \u2013 je vois totalement ! Qu’est-ce qui a provoqu\u00e9 cela ? Si vous dites que c’est l’attention \u2013 cette attention implique qu’il n’y a pas de centre, centre en tant que pens\u00e9e qui a cr\u00e9\u00e9 le moi et le non-moi, et donc je re\u00e7ois tout ce qu’il dit sans le d\u00e9former !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Mais n’y a-t-il pas de la pens\u00e9e sans le centre ? En d’autres termes, y a-t-il de la pens\u00e9e avant le centre ? La faiblesse de la pens\u00e9e est qu’elle se s\u00e9pare de ce \u00e0 quoi elle pense \u2013 l’autre imaginaire qu’elle appelle objet, mais qui est toujours de la pens\u00e9e…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui, je vois tout cela…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Maintenant, cela se passe-t-il avant la cr\u00e9ation du centre, ou le centre est-il autre chose ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Je ne suis pas ce que vous dites…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Vous voyez, si je dis que la fonction essentielle de la pens\u00e9e est de r\u00e9fl\u00e9chir \u2013 de cr\u00e9er une image…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Qui devient le centre…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, mettons les choses au clair… Vous avez dit : l’image devient le centre \u2013 ce n’est pas tr\u00e8s clair pour moi… Disons que je pense \u00e0 un arbre \u2013 ce \u00e0 quoi je pense devient s\u00e9par\u00e9 de moi. Il semble donc que j’ai cr\u00e9\u00e9 deux images \u2013 l’une est l’arbre et l’autre est le moi…<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est vrai, le moi est l’image que la pens\u00e9e a cr\u00e9\u00e9e…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Et l’arbre aussi… mais il semble que la pens\u00e9e pr\u00e9sente ces deux comme distincts… Il semblerait, de ce que vous dites, que la pens\u00e9e ne puisse pas exister sans un centre ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui, c’est vrai…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Mais si quelque chose pouvait s’\u00e9veiller, alors nous n’aurions pas le centre…<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est vrai ! Pupul a soulev\u00e9 la question suivante : la vision est-elle dans le champ de la conscience ? Cela signifie que la vision doit avoir un espace, et y a-t-il dans notre conscience un espace qui n’est pas touch\u00e9 par la pens\u00e9e ? Et donc de cet espace (int\u00e9rieur libre) na\u00eet la compr\u00e9hension totale ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui\u2026 mais est-ce que cela fait partie de la conscience ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est \u00e7a ! Si cela fait partie du contenu de la conscience conditionn\u00e9e, alors, d’o\u00f9 vient cette perception ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Quand cet espace int\u00e9rieur libre fait-il partie de la conscience ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui\u2026 je vois que cet espace est toujours dans l’espace de la conscience, toujours dans le champ du d\u00e9sir, toujours dans le champ de la r\u00e9alit\u00e9 que la pens\u00e9e a cr\u00e9\u00e9e\u2026 Y a-t-il une vision, une perception de la totalit\u00e9 en dehors de celui-ci ? Et s’il y a une vision ext\u00e9rieure \u2013 si je peux utiliser ce mot \u2013 alors la pens\u00e9e, avec son mouvement entre le centre et la p\u00e9riph\u00e9rie, arrive \u00e0 sa fin… La vision est la fin de la pens\u00e9e… Diriez-vous cela ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui…<\/span><\/span><\/p>\n

K : La perception n’est pas le mouvement de la pens\u00e9e…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, c’est-\u00e0-dire que lorsque vous percevez une contradiction, la pens\u00e9e s’arr\u00eate…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Vous voyez la v\u00e9rit\u00e9 en dehors du champ de la conscience. La v\u00e9rit\u00e9 n’est pas dans le champ de la conscience \u2013 si elle \u00e9tait dans le champ de la r\u00e9alit\u00e9, alors elle serait une contradiction… Si elle n’est pas dans ce champ, alors c’est la v\u00e9rit\u00e9. Alors vous la voyez ; et parce que vous la voyez, l’action de la pens\u00e9e dans le domaine de la r\u00e9alit\u00e9 n’est jamais corrompue, n’est-ce pas ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, mais cela soul\u00e8ve une question : est-il possible que vous le voyiez et que, pourtant, vous vous y rechutiez ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Dans le champ de la r\u00e9alit\u00e9 ? Jamais… si vous voyez !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Je veux dire, une seule fois suffit ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Absolument !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Hmm\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Si je vois, s’il y a une perception de cela, comment puis-je revenir \u00e0 quelque chose qui n’est pas vrai ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Mais alors, comment en arrive-t-on \u00e0 faire des erreurs ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Examinons cela. Pour l’instant, je ne fais qu’explorer\u00a0: toute action se situe dans le domaine de la r\u00e9alit\u00e9. Et nous disons que l’action de la v\u00e9rit\u00e9 dans le champ de la r\u00e9alit\u00e9 n’est jamais contradictoire. Et vous dites : il peut y avoir des erreurs commises par la v\u00e9rit\u00e9, n’est-ce pas ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Je ne sais pas qui les fait… il peut y avoir des erreurs que je souhaite comprendre.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0: Bien… Comme il existe une perception de la v\u00e9rit\u00e9, cette perception op\u00e8re dans le domaine de la r\u00e9alit\u00e9. Serait-ce une erreur si vous prenez la mauvaise direction ? La mauvaise route ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Eh bien, cela d\u00e9pend de la fa\u00e7on dont vous utilisez la langue… ou bien vous avez simplement choisi, par manque d’information, une voie de la route…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Ce manque d’information \u2013 la fa\u00e7on dont vous le voyez, vous dites que je fais une erreur. Donc, la v\u00e9rit\u00e9 qui op\u00e8re dans le domaine de la r\u00e9alit\u00e9 et qui manque d’information peut prendre la mauvaise direction…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui …<\/span><\/span><\/p>\n

K : Et vous, en regardant de l’ext\u00e9rieur, vous dites : Il se trompe, il n’a donc jamais vu la v\u00e9rit\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : C’est une fa\u00e7on de voir les choses… mais vous pouvez aussi dire : quel est le signe d’un homme qui n’a pas vu la v\u00e9rit\u00e9 ? Je veux dire, pas seulement qu’il fait des erreurs… ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est tr\u00e8s simple de voir qu’il m\u00e8ne une vie tr\u00e8s contradictoire.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Comme il vit dans l’auto-contradiction, on devrait \u00eatre capable de distinguer une erreur et le fait d’avoir les mauvaises informations…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui, c’est \u00e7a : les mauvaises informations ! Que dois-je faire maintenant ? Il y a la perception de la v\u00e9rit\u00e9 et je dois agir dans le domaine de la r\u00e9alit\u00e9 \u2013 faites-vous une erreur \u2013 l’erreur \u00e9tant ce qui n’est pas vrai ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Nous devons donc \u00eatre tr\u00e8s clairs sur ce qu’est la v\u00e9rit\u00e9 …<\/span><\/span><\/p>\n

K : Exactement\u2026 La v\u00e9rit\u00e9 \u00e9tant quelque chose que la pens\u00e9e ne peut pas percevoir, r\u00e9aliser ou exprimer. La r\u00e9alit\u00e9 ne le peut pas. La logique que la pens\u00e9e fait d\u00e9raper devient illogique.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : J’aimerais le dire ainsi : il y a une r\u00e9alit\u00e9 qui est ind\u00e9pendante de la pens\u00e9e et une r\u00e9alit\u00e9 qui est cr\u00e9\u00e9e par la pens\u00e9e \u2013 comme ce microphone \u2013 et il y a aussi un sentiment derri\u00e8re ces images. Maintenant, la pens\u00e9e perd le fil qu’elle est le cr\u00e9ateur de ces images, puis les reconna\u00eet \u00e0 nouveau comme quelque chose qu’elle n’a pas cr\u00e9\u00e9. Et cette erreur ne peut pas \u00eatre corrig\u00e9e parce que la pens\u00e9e manque d’informations. On pourrait dire que la v\u00e9rit\u00e9 ne fait pas de telles erreurs.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Une fois que vous avez vu quelque chose de dangereux, c’est fini ! Mais la pens\u00e9e peut cr\u00e9er un danger en cr\u00e9ant une image irr\u00e9elle puis s’accrocher \u00e0 cette image \u2013 qui devient un danger…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, parce que la pens\u00e9e a perdu de vue le fait qu’elle l’a cr\u00e9\u00e9…<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est exact… Donc, nous disons que la v\u00e9rit\u00e9 ne peut pas faire d’erreur…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Et si elle fait des erreurs, c’est \u00e0 cause de mauvaises informations \u2013 c’est comme un ordinateur, si vous lui donnez les mauvaises informations…<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est \u00e7a ! Vous voyez que la religion organis\u00e9e n’a rien de vrai. Vous le voyez totalement ! Vous ne pouvez pas y revenir et organiser leurs trucs religieux : c’est fini ! Et votre action sera totalement logique, jamais contradictoire, n’est-ce pas ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui\u2026 Maintenant, plusieurs personnes m’ont demand\u00e9 pourquoi la plupart des \u00eatres humains ne sont pas capables d’une telle perfection…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Ce n’est pas la perfection !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Dans un sens, ce ne l’est pas, mais dans un autre sens, \u00e7a l’est\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Je ne vois pas cela comme de la perfection !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Je me rends compte que…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Je le vois comme un homme sensible, attentif et qui voit le danger et donc ne le touche pas !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Eh bien, j’ai parl\u00e9 avec quelques scientifiques \u2013 et sp\u00e9cialement avec l’un d’entre eux \u2013 je pense qu’il a une id\u00e9e de ce que vous voulez dire, mais il est plut\u00f4t douteux qu’il soit pr\u00eat \u00e0 laisser tomber tous ses attachements…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Pourquoi ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Je ne sais pas…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Pourquoi serait-il inhumain de voir la v\u00e9rit\u00e9 ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Vous avez raison, il n’y a aucune raison, c’est simplement une tradition…<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est \u00e7a ! L’\u00e9paisseur du mur que la pens\u00e9e a cr\u00e9\u00e9…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : La tradition veut que l’on soit modeste, il est humain de se tromper…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Il n’est pas question de modestie \u00e0 ce sujet ! Mais je pense qu’il faut avoir un grand sens d’humilit\u00e9 pour voir la v\u00e9rit\u00e9 ! Et je pense que l’expression de cela est encore l’humilit\u00e9…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, je comprends que…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Revenons \u00e0 la question de Pupul : existe-t-il un espace dans la conscience qui n’est pas cr\u00e9\u00e9 par la pens\u00e9e ? Y a-t-il une partie de la conscience que la pens\u00e9e n’a pas touch\u00e9e ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Je pense que c’est impossible, car la pens\u00e9e est une structure et chaque partie de la pens\u00e9e touche toute autre partie…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Tous les fragments dans la conscience sont li\u00e9s…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Et les liens sont assez \u00e9tonnants \u2013 par exemple, vous pouvez voir qu’un certain mot ne fait pas partie de notre langue \u2013 et cela est imm\u00e9diatement reli\u00e9 \u00e0 l’ensemble de votre m\u00e9moire …<\/span><\/span><\/p>\n

K : Bien, prenez le mot ch\u00eane \u2013 il n’existe pas en sanskrit…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Je veux dire, n’importe qui peut dire imm\u00e9diatement qu’un mot n’existe pas dans la langue….<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est vrai, tous les mots sont interreli\u00e9s. Donc tous les fragments de la conscience sont interreli\u00e9s et il n’y a donc pas d’espace, pas de coin, pas d’endroit cach\u00e9 que la pens\u00e9e n’a pas touch\u00e9…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Ou qui a la possibilit\u00e9 de toucher ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui, comme nous l’avons dit, toutes les pens\u00e9es sont li\u00e9es, tous les fragments sont li\u00e9s…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Et c’est l\u00e0 la cause de l’une des principales contradictions de la pens\u00e9e \u2013 de les traiter comme sans rapport.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui… Donc, cet \u00e9tat \u00e9tant cela, qu’est-ce qui provoque l’acte de perception ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Vous posez fr\u00e9quemment ce genre de questions dont les r\u00e9ponses ne sont pas claires…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Je pense que la r\u00e9ponse est claire quand la pens\u00e9e s’arr\u00eate…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, c’est ce que vous avez dit auparavant. Mais on se demande alors : qu’est-ce qui y met fin ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Ma premi\u00e8re question est la suivante : la pens\u00e9e voit-elle la futilit\u00e9 de tous ses mouvements et s’arr\u00eate ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Eh bien, je ne pense pas que la pens\u00e9e ait ce pouvoir. Ou alors, elle pourrait voir la futilit\u00e9 de fa\u00e7on fragmentaire…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Vous dites donc que la pens\u00e9e ne peut pas se voir dans sa totalit\u00e9. Alors, comment cela se produit-il ? Vous dites qu’il s’agit de l’attention ? Pas tout \u00e0 fait\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Je ne pense pas que la pens\u00e9e poss\u00e8de ce pouvoir…<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0: Il doit y avoir un sentiment de vide (int\u00e9rieur)…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Mais qu’est-ce que l’attention ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : L’attention est la somme de toutes les \u00e9nergies. Mais ce n’est pas suffisant. Cela se produit lorsque l’esprit qui a travers\u00e9 tout cela en arrive \u00e0 un vide absolu \u2013 pas une chose en lui \u2013 et c’est plus que la somme de toute son \u00e9nergie \u2013 c\u2019est une super \u00e9nergie !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Nous disons donc que l’attention est la somme de toute l’\u00e9nergie humaine qu’il serait faux de qualifier de cosmique, mais il y a une \u00e9nergie au-del\u00e0 de cela.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : Ici, il y a un danger de s’auto-illusionner parce que je peux l’imaginer… Donc l’esprit a vu \u00e0 travers tout \u00e7a…<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : Maintenant, j’aimerais vous poser une question : avez-vous \u00e9t\u00e9 comme \u00e7a toute votre vie ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : J’ai bien peur que oui…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Mais cela soul\u00e8ve une autre question \u2013 et c’est ce que nous faisons maintenant \u2013 vous le communiquez. Maintenant, pour une raison \u00e9trange \u2013 vous \u00e9tiez comme \u00e7a et le reste d’entre nous ne le sommes pas…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Je n’aime pas avoir l’air pr\u00e9tentieux…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Mais la combinaison de toutes les tendances et de l’environnement fait en sorte que l’on est g\u00e9n\u00e9ralement conditionn\u00e9…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Attendez… un \u00eatre humain qui traverse ces conditions est conditionn\u00e9, et un autre \u00eatre humain n’est pas conditionn\u00e9…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Ce n’est pas clair, pourquoi une diff\u00e9rence existe.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Cela devient \u00e9norme…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Trop difficile ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Ce n’est pas difficile, mais nous devrons aborder quelque chose de compl\u00e8tement diff\u00e9rent… Restons simples. Il y a deux \u00eatres humains \u2013 l’un est conditionn\u00e9 et l’autre ne l’est pas. Comment se fait-il que l’autre ne soit pas conditionn\u00e9 ? Est-ce un manque de bonne sant\u00e9 au d\u00e9but ? Il \u00e9tait malade et donc il n’a pas subi les influences (conditionnantes), ou elles n’ont pas p\u00e9n\u00e9tr\u00e9 parce que son esprit n’\u00e9tait pas sain ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Hmm\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : Le corps n’\u00e9tait pas en bonne sant\u00e9, donc il n’a rien re\u00e7u…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Et au moment o\u00f9 il pouvait recevoir cette influence, il \u00e9tait plus fort ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui… et donc l’influence n\u2019a jamais p\u00e9n\u00e9tr\u00e9 en lui…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Cela n’a pas pu s’installer. Maintenant, il y a cette \u00e9tape dans le d\u00e9veloppement des jeunes enfants o\u00f9 ils passent par un stade d’ouverture formidable, mais ensuite \u00e7a se referme.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Il existe plusieurs th\u00e9ories \u00e0 ce sujet : Une th\u00e9orie est que cette personne a d\u00e9j\u00e0 eu des vies ant\u00e9rieures et l’autre th\u00e9orie \u2013 mais\u2026 disons ceci autrement : Diriez-vous qu’il y a la Bont\u00e9 dans le monde, et qu’il y a aussi le mal dans le monde ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Eh bien, ce point n’a pas \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s clair… Peut-\u00eatre pourrions-nous en discuter, parce que je ne suis pas clair…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Je veux dire, il y a ces deux-l\u00e0 \u2013 le mal et le bien.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, mais il y a un certain sentiment que le mal n’a pas la m\u00eame r\u00e9alit\u00e9 que le Bien… Le mal est bas\u00e9 sur la fausset\u00e9…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Il y a donc ces deux forces et les Asiatiques croient que le Bien est avec ceux qui progressent spirituellement. Cette bont\u00e9 peut-elle entrer dans une personne qui n’est pas \u00e9go\u00efste ? Vous voyez, j’ai parl\u00e9 avec les gens qui l’ont connu enfant \u2013 il \u00e9tait vague, abruti. Et quand il est arriv\u00e9 \u00e0 l’ouest… \u00e7a n’a pas p\u00e9n\u00e9tr\u00e9 non plus. Alors, qu’est-ce qui provoque cela : il doit y avoir une conscience naturelle et une sensibilit\u00e9 sans qu\u2019il y est de choix…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Diriez-vous que le choix est la v\u00e9ritable racine du mouvement de la pens\u00e9e ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui… De l\u00e0, l’attention, il y a affection, responsabilit\u00e9 et un sens profond de communication. Et ce n’est pas encore suffisant : l’amour qui existe dans l’attention est diff\u00e9rent de l’amour de la r\u00e9alit\u00e9. Je vous aime, donc je vous re\u00e7ois profond\u00e9ment… Donc notre communication n’est pas verbale… Et cela ne suffit toujours pas…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : C’est dans les profondeurs de l’individu humain…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Nous pouvons examiner tout cela, mais ce n’est pas suffisant. Cette conscience peut-elle donc \u00eatre compl\u00e8tement vide ? Ce qui signifie qu’il n’y a rien \u00e0 l’int\u00e9rieur ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Mais cela inclut toujours une prise de conscience de l’environnement ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui, bien s\u00fbr ! Est-ce que c’est possible ? Et puis il y a cette \u201cqualit\u00e9\u201d qui n’existait pas dans la conscience, ni dans la concentration… L’attention a en elle-m\u00eame cette qualit\u00e9 d’Amour.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Et ce n’est toujours pas assez. Cette conscience peut-elle \u00eatre totalement vide ? Et donc, c’est une conscience qui est totalement diff\u00e9rente ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Alors pourquoi l’appelez-vous conscience ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est justement \u00e7a ! Nous avons dit que la conscience \u2013 telle que nous la connaissons maintenant \u2013 est son contenu : le mouvement large ou \u00e9troit de la pens\u00e9e. Dans le vide, il n’y a pas le moindre mouvement \u2013 mais celui-ci a son propre mouvement qui peut op\u00e9rer dans le champ de la r\u00e9alit\u00e9…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Nous devrons clarifier ce qu’est cet autre mouvement.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Le mouvement que nous connaissons maintenant est le temps… Pouvons-nous utiliser le terme vide dans le sens o\u00f9 une tasse est vide ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Cela impliquera qu’il peut y avoir du contenu…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Non, ce n’est pas \u00e7a. Donc, repartons \u00e0 partir du vide \u2013 il a un mouvement qui n’est pas celui de la pens\u00e9e, qui n’est pas un mouvement du temps.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Il me vient \u00e0 l’esprit au sujet du temps, c’est que lorsque la pens\u00e9e arrive \u00e0 une contradiction, elle saute \u00e0 une autre pens\u00e9e et ce saut est le temps.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Exact !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Il me semble que l’essence m\u00eame du temps psychologique est la contradiction…<\/span><\/span><\/p>\n

K : La contradiction, je vois… Monsieur, nous demandons : y a-t-il une \u00e9nergie qui n’est pas contradictoire, qui ne saute pas d’un sch\u00e9ma \u00e0 l’autre ; un mouvement qui n’est pas li\u00e9 \u00e0 cette \u00e9nergie du temps ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui… Clarifions un autre point : cette \u00e9nergie se r\u00e9v\u00e8le dans le monde du temps. Est-ce bien cela ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Pourriez-vous r\u00e9p\u00e9ter ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : C’est un point de vue que j’ai entendu : l’\u00e9nergie n’existe pas dans le temps, mais elle se manifeste dans le temps, ou se r\u00e9v\u00e8le…<\/span><\/span><\/p>\n

K : A-ha.. ! Je dis la m\u00eame chose, mais en d’autres termes…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui… Je veux dire, plusieurs personnes diff\u00e9rentes l’ont dit comme certains anciens Indiens d’Am\u00e9rique…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui, oui ! Et en Inde aussi, ils disent qu’elle se manifeste dans le domaine de la r\u00e9alit\u00e9…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Ce point de vue est-il acceptable pour vous ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Examinons le ! Sommes-nous en train de dire que l’\u00eatre humain qui recherche la v\u00e9rit\u00e9 peut fonctionner dans le champ de la r\u00e9alit\u00e9 et que, par cons\u00e9quent, ses perceptions ne sont jamais fauss\u00e9es.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, mais les autres personnes qui le regardent l’appellent une manifestation…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui, l’avatar \u2013 un mot sanskrit… Maintenant, est-ce juste ? Est-ce que ce serait vrai ? C’est-\u00e0-dire qu’en tant qu’\u00eatre humain, vous percevez la v\u00e9rit\u00e9 et vous la manifestez dans le champ de la r\u00e9alit\u00e9. Par cons\u00e9quent, cette manifestation est le fonctionnement d’une Intelligence qui ne peut jamais \u00eatre d\u00e9form\u00e9e… Puis-je poser une question : pourquoi la V\u00e9rit\u00e9 devrait-elle op\u00e9rer dans le champ de la r\u00e9alit\u00e9 ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Eh bien, cette question \u00e9tait au fond de mon esprit…<\/span><\/span><\/p>\n

K : (riant) Je vous ai attrap\u00e9 ! Pourquoi devrait-elle op\u00e9rer dans le domaine de la r\u00e9alit\u00e9 ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Disons simplement que les gens l’acceptent g\u00e9n\u00e9ralement \u2013 peut-\u00eatre elle ne…<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est \u00e7a ! Pourquoi devrions-nous tenir pour acquis qu’elle op\u00e9rera ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Nous consid\u00e9rons que cela va de soi car nous esp\u00e9rons en retirer quelque chose \u2013 pour nous garder en ordre (les deux rient).<\/span><\/span><\/p>\n

K : Avoir une s\u00e9rie d’espoirs\u2026 Maintenant je saisis enfin : nous l’avons accept\u00e9 comme faisant partie de notre tradition, comme faisant partie de notre espoir et de notre d\u00e9sir que l’homme qui per\u00e7oit la v\u00e9rit\u00e9 puisse op\u00e9rer et op\u00e8re effectivement dans le domaine de la r\u00e9alit\u00e9. Et vous et moi venons et disons : pourquoi le devrait-il ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Eh bien, peut-\u00eatre qu’il ne devrait pas…<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : Il ne devrait pas ! Je pense que ce serait plus vrai \u2013 la r\u00e9alit\u00e9 plut\u00f4t que le d\u00e9sir qui cr\u00e9e la r\u00e9alit\u00e9\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, alors peut-\u00eatre devrons-nous changer cela : cet homme op\u00e8re dans la r\u00e9alit\u00e9. Accepteriez-vous cela ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : Bien s\u00fbr ! Mais il y a un danger en cela : en supposant que dans l’homme il y a le Principe le plus \u00e9lev\u00e9 qui op\u00e8re… J’en doute ! Nous nous demandons donc : pourquoi la V\u00e9rit\u00e9 devrait-elle entrer dans le champ de la r\u00e9alit\u00e9 ? Pourquoi le Principe Supr\u00eame devrait-il se manifester dans le champ de la r\u00e9alit\u00e9 ? Nous voulons qu’il fonctionne… alors nous nous accrochons \u00e0 cette id\u00e9e.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, parce que nous voulons un sens plus profond de l’ordre…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Mais si nous ne nous y accrochons pas, comment celui qui vit dans le monde de la r\u00e9alit\u00e9 peut-il y mettre de l’ordre ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Mais alors, vivez-vous dans le champ de la r\u00e9alit\u00e9 ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Je suppose qu’un \u00eatre humain vivant dans ce d\u00e9sordre, le voit et dit : Comment puis-je y mettre de l’ordre ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Eh bien, il d\u00e9coule presque de ce que vous dites que cela ne peut pas se faire !<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est justement \u00e7a ! Dans le monde de la r\u00e9alit\u00e9, la pens\u00e9e ne peut pas y apporter de l’ordre…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Non, parce que la pens\u00e9e elle-m\u00eame est d\u00e9sordre…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Alors les gens disent : \u00e9loigner vous de \u00e7a, rejoignez un monast\u00e8re ou une communaut\u00e9 \u00e9galitaire…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Eh bien, tout cela est relatif car il me semble que la r\u00e9alit\u00e9 cr\u00e9\u00e9e par la pens\u00e9e est r\u00e9elle mais qu’elle est fausse…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Tout \u00e0 fait, tout \u00e0 fait …<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Et donc, comme nous l’avons dit, la v\u00e9rit\u00e9 ne peut pas fonctionner dans le faux…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui, mais vous suivez, monsieur ? Je suis faux ! Parce que la pens\u00e9e psychologique a cr\u00e9\u00e9 cette fausse entit\u00e9 \u00e9gocentrique…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Et comment la V\u00e9rit\u00e9 peut-elle fonctionner dans le faux ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Eh bien, elle ne le fait pas…<\/span><\/span><\/p>\n

K : De toute \u00e9vidence elle ne le peut pas ! Et pourtant, peut-il y avoir de l’ordre dans le domaine de la pens\u00e9e ? Parce que c’est ce dont nous avons besoin : j’ai besoin de \u00e7a…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Nous pouvons avoir un certain ordre relatif…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Vous dites donc que cet ordre est relatif ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Mais il y a l’ordre de la v\u00e9rit\u00e9 qui est ordre supr\u00eame…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Mais nous avons dit que cela ne pouvait pas \u00eatre trouv\u00e9 dans le domaine de la r\u00e9alit\u00e9…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Je veux dire, nous pourrions apporter un ordre relatif dans le domaine de la r\u00e9alit\u00e9…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Ah, mais ce n’est pas assez bon ! C’est ce que font les politiciens… C’est pourquoi les \u00eatres humains ont introduit l’\u00e9l\u00e9ment de l’ordre divin et prient pour recevoir la gr\u00e2ce de cet ordre divin qui donnera plus qu’un ordre relatif dans ma vie… Et cela n’est pas assez bon, c’est illogique ! M\u00eame verbalement, c’est inacceptable. Mais je veux de l’ordre ici, dans le monde de la r\u00e9alit\u00e9, parce que l’ordre signifie s\u00e9curit\u00e9, s\u00fbret\u00e9, protection… Je dois avoir \u00e7a !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Hmm…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Et la pens\u00e9e ne peut pas produire cela. Mais si je n’invente pas Dieu ou une source d’\u00e9nergie (intelligente) qui aidera l’homme \u00e0 l’avoir \u2013 je ne l’accepte pas ! Mais j’ai besoin d’un ordre absolu ici ! Pourquoi ne peut-on pas l’avoir sans invoquer ou chercher la v\u00e9rit\u00e9 ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Eh bien, abordons ce sujet, car ce qui d\u00e9termine (le sens de) la r\u00e9alit\u00e9 c’est la pens\u00e9e… Et la pens\u00e9e est contradictoire, alors qu’est-ce qui la rendra non contradictoire ? Je ne vois pas comment on peut aboutir \u00e0 ce que l’on vise… Maintenant, essayons de regarder ceci : nous voyons que le monde entier est presque compl\u00e8tement dans le d\u00e9sordre… Les gens ont essay\u00e9 de mettre un peu d’ordre par d’innombrables fa\u00e7ons, mais tant que le monde sera gouvern\u00e9 par la pens\u00e9e, le d\u00e9sordre continuera…<\/span><\/span><\/p>\n

K : J’accepte cela, parce que vous avez tout expliqu\u00e9 de mani\u00e8re rationnelle, la pens\u00e9e elle-m\u00eame dit\u00a0: je serai ordonn\u00e9e, je sais comment je saute d’un sch\u00e9ma \u00e0 l’autre, mais je serai tr\u00e8s vigilante ! Et cette vigilance auto-rappell\u00e9e sera ordonn\u00e9e sans introduire des acteurs ext\u00e9rieurs…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Vous pensez donc que c’est possible ?<\/span><\/span><\/p>\n

Dr P : S’agit-il d’une autre forme de conscience ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Non, monsieur : la pens\u00e9e dit j’ai cr\u00e9\u00e9 tout ce bazar… Et elle se rend compte qu’elle ne peut rien y faire. Elle s’abstient donc de continuer ainsi : je serai donc intelligent ! Cela peut-il arriver ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Eh bien, il faut l’examiner. Qu’est-ce qui dans la pens\u00e9e le permettra ? Cela implique que la pens\u00e9e est en quelque sorte non m\u00e9canique ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : (Rires…) Je sais, je sais….<\/span><\/span><\/p>\n

Dr P : Je pense que la pens\u00e9e a en elle-m\u00eame des \u00e9l\u00e9ments qui ne sont pas m\u00e9caniques !<\/span><\/span><\/p>\n

K : Quoi ? La pens\u00e9e n’est pas m\u00e9canique ?<\/span><\/span><\/p>\n

Dr P : Il y a certaines parties qui ne sont pas m\u00e9caniquement mortes… Donc, elles peuvent produire un certain ordre en elles-m\u00eames sans faire appel \u00e0 la v\u00e9rit\u00e9…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Donc, vous dites que la pens\u00e9e a des parties qui sont saines et nous disons qu’il n’y a pas de pens\u00e9e saine !<\/span><\/span><\/p>\n

Dr P : Vous utilisez les termes r\u00e9alit\u00e9 et pens\u00e9e. Dans le domaine de la r\u00e9alit\u00e9, il existe des sources…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Dans le domaine de la r\u00e9alit\u00e9, la souffrance dit\u00a0: plus jamais \u00e7a.<\/span><\/span><\/p>\n

Dr P : C’est exact…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Examinons cela : la souffrance qui est provoqu\u00e9e par la pens\u00e9e, ce sentiment de souffrance intense dit plus jamais. Mais ce plus jamais est l’action de la pens\u00e9e ! Donc, vous \u00eates toujours dans le champ de la contradiction… Donc, si vous avez dit que tous les \u00eatres humains doivent \u00eatre nourris \u2013 sans cr\u00e9er de tyrannie, c’est \u00e9videmment de l’ordre …<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, mais ce n’est qu’un espoir !<\/span><\/span><\/p>\n

K : (Rires) C’est \u00e7a !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Je veux dire, cela a \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9 \u00e0 certains moments …<\/span><\/span><\/p>\n

K : Mais pas sans imposer une autorit\u00e9 centrale ! Les Incas avaient un syst\u00e8me merveilleux, mais l’autorit\u00e9 \u00e9tait l\u00e0… Je ne veux pas de ce genre d’ordre, dit mon intelligence ordonn\u00e9e : Nous sommes pass\u00e9s par l\u00e0 ! C’est pourquoi vous introduisez l’ordre de la v\u00e9rit\u00e9 \u2013 qui peut ou non exister. Vous dites que la v\u00e9rit\u00e9 peut venir dans le champ de la r\u00e9alit\u00e9 et quelqu’un d’autre dit : la v\u00e9rit\u00e9 n’a rien \u00e0 voir avec le champ de la r\u00e9alit\u00e9, donc, je suis coinc\u00e9 avec elle. Alors je dis au diable la v\u00e9rit\u00e9 ! Si elle ne peut pas fonctionner et mettre de l’ordre ici… alors \u00e0 quoi \u00e7a sert ? Donc, nous rejettons, maintenant, le point de d\u00e9part de l’enqu\u00eate \u00e0 savoir si la v\u00e9rit\u00e9 a ou non un rapport avec le champ de la r\u00e9alit\u00e9…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Je pense que nous avons explor\u00e9 cette affirmation et vu ses contradictions, et que nous l’avons donc abandonn\u00e9e.<\/span><\/span><\/p>\n

Dr P : Dites-vous que dans le domaine de la r\u00e9alit\u00e9, il n’y a pas suffisamment de sources pour y parvenir ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Peut-\u00eatre ! Je ne sais pas … il se peut que dans le domaine de la r\u00e9alit\u00e9, la pens\u00e9e elle-m\u00eame voit qu’elle ne peut plus agir ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Mais cela implique que la pens\u00e9e a la possibilit\u00e9 de ne pas \u00eatre enti\u00e8rement m\u00e9canique ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Je n’accepte pas cette affirmation selon laquelle le processus de pens\u00e9e n’est pas m\u00e9canique.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Alors comment ce m\u00e9canisme va-t-il voir cela ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Est-ce que l’ordinateur voit les erreurs qu’il fait ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Non, mais alors vous pouvez faire un ordinateur qui prendra en compte toutes ces erreurs …<\/span><\/span><\/p>\n

K : De m\u00eame, la pens\u00e9e peut-elle voir qu’elle a fait une erreur ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : C’est possible, mais nous devons introduire de nouveaux \u00e9l\u00e9ments comme la conscience…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Il n’y a pas de solution pour l’ordre absolu dans le domaine de la r\u00e9alit\u00e9…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Maintenant, si la pens\u00e9e suppose qu’elle est la seule \u00e9nergie, alors elle doit arriver \u00e0 cette position : je m’abstiens d’op\u00e9rer …<\/span><\/span><\/p>\n

K : Ou bien quelque chose d’autre devrait se passer…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Qu’est-ce que c’est ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Je vois que la pens\u00e9e apporte son propre d\u00e9sordre… Je vois le danger de cela ! Alors, quand il y a perception du danger r\u00e9el, la pens\u00e9e n’agit pas ! La perception du danger est un choc pour la pens\u00e9e !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Hmm…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Ainsi, la pens\u00e9e se retient \u2013 et dans cette retenue de la pens\u00e9e se trouve l’ordre.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Correct…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Formulons le ainsi\u00a0: nous allons \u00e0 Gstaad pour voir toutes ces merveilleuses montagnes …<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Et votre pens\u00e9e est partie… Cette beaut\u00e9 chasse tout le mouvement de la pens\u00e9e… Et donc il en est de m\u00eame lorsque la pens\u00e9e voit l’\u00e9norme danger…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : C’est avec l’aide de l’attention et de la conscience, mais la pens\u00e9e le voit-elle ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : La pens\u00e9e le voit. Comme quand je vois une voiture qui se pr\u00e9cipite vers moi, je saute au loin. Ce saut au loin est l’ordre.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, mais vous voyez, la perception du danger peut ne pas \u00eatre maintenue…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Ou alors on ne voit pas du tout le danger ! Quand la pens\u00e9e ne voit pas le danger du nationalisme \u2013 la plupart d’entre nous sommes n\u00e9vros\u00e9s \u2013 je veux dire, quand vous avez eu dix guerres et que vous continuez \u00e0 les r\u00e9p\u00e9ter, c’est un mouvement n\u00e9vros\u00e9 !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, mais c’est une partie du probl\u00e8me que la pens\u00e9e \u00e9mousse la perception… ou emp\u00eache la perception de fonctionner…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Ou\u2026 est-ce parce que je suis conditionn\u00e9 ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Je suis conditionn\u00e9 pour faire cela…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Maintenant, vous venez et m’apprenez \u00e0 voir le danger de tout cela … Et comme vous m’apprenez, je vois le danger et je le ferai ! Alors, pourquoi la V\u00e9rit\u00e9 devrait-elle entrer dans le champ de la r\u00e9alit\u00e9 ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Mais alors, que fait la V\u00e9rit\u00e9 \u2013 quelle est son action ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Quelle est sa fonction, que fait-elle, quelle est sa valeur \u2013 pas dans le sens de marchandises ou d’outils ? Vous voyez, la V\u00e9rit\u00e9 est l’intelligence supr\u00eame \u2013 comme nous l’avons dit. Et nous nous demandons si cette Intelligence (de la V\u00e9rit\u00e9) peut fonctionner dans le domaine de la r\u00e9alit\u00e9. Si c’est le cas, alors elle peut apporter un ordre absolu. Et nous disons que la V\u00e9rit\u00e9 n’est pas quelque chose \u00e0 atteindre, \u00e0 gagner ou \u00e0 percevoir par l’\u00e9ducation, par la culture \u2013 par le biais de la pens\u00e9e… N’est-ce pas, monsieur ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, mais quand vous dites que la V\u00e9rit\u00e9 n’op\u00e8re pas dans le domaine de la r\u00e9alit\u00e9, cela devient ambigu…<\/span><\/span><\/p>\n

K : La v\u00e9rit\u00e9 ne peut pas entrer dans le champ de la r\u00e9alit\u00e9…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Je ne sais pas si cela peut aider : nous avons dit que comprendre signifie se tenir sous (understand)<\/i>. Donc, quand nous disons que nous comprenons quelque chose \u2013 j’utilise une m\u00e9taphore \u2013 la v\u00e9rit\u00e9 se tient sous la pens\u00e9e \u2013 c’est la substance de la r\u00e9alit\u00e9…<\/span><\/span><\/p>\n

K : La v\u00e9rit\u00e9 est sous la r\u00e9alit\u00e9… ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Je ne sais pas o\u00f9 se trouve la v\u00e9rit\u00e9, mais dans l’acte de compr\u00e9hension, l’action est sous<\/i> la r\u00e9alit\u00e9, plut\u00f4t que dans le champ de la r\u00e9alit\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

K : La r\u00e9alit\u00e9 est une manifestation de la pens\u00e9e, et la v\u00e9rit\u00e9 se tient sous la r\u00e9alit\u00e9 de la pens\u00e9e… Quelle heure est-il ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Il est six heures.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oh ! On arrive \u00e0 quelque chose ! Monsieur, quel est le rapport entre le bien et le mal ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Aucun ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est vrai ! Alors pourquoi voudrions-nous que le Bien op\u00e8re sur le mal \u2013 le modifier, le changer\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Serait-il juste de dire que le Bien dissout le mal ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est la m\u00eame chose \u2013 fonctionne, dissout… Le Bien a-t-il un rapport avec le mal ? Alors il peut faire quelque chose. Mais s’il n’a pas de relation, il ne peut rien faire !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Mais alors nous pouvons nous poser la question : qu’est-ce qui mettra fin au mal ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Je ne crois pas que cela puisse prendre fin… Le mal \u00e9tant cr\u00e9\u00e9 par l’homme…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Par sa pens\u00e9e ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Par sa pens\u00e9e et tout le reste\u2026 Donc, vous revenez \u00e0 la m\u00eame question : quand la pens\u00e9e s’arr\u00eate !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui…<\/span><\/span><\/p>\n

Dr P : La bont\u00e9 a-t-elle un impact sur la pens\u00e9e ?<\/span><\/span><\/p>\n

<\/a> K : Ahh … nous avons dit que le bien n’a pas de rapport avec la pens\u00e9e ! La bont\u00e9 n’a pas de rapport avec le mal. Si elle a une relation, alors c’est un oppos\u00e9 et tous les oppos\u00e9s sont li\u00e9s les uns aux autres ! Le mal continuera donc jusqu’\u00e0 ce que l’on voie la contradiction (intrins\u00e8que) de la pens\u00e9e… Pour montrer \u00e0 l’homme que la pens\u00e9e ne peut jamais r\u00e9soudre ses probl\u00e8mes. N’est-ce pas, Monsieur ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui. Ou vous pourriez le dire comme ceci : tant que la pens\u00e9e est en cours, il n’y a aucune possibilit\u00e9 de r\u00e9soudre ses probl\u00e8mes…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Tant que la pens\u00e9e \u2013 qui est le temps \u2013 continue, le mal continuera, la mis\u00e8re continuera\u2026 C’est une \u00e9norme r\u00e9v\u00e9lation pour moi quand vous dites cela. Pour moi, la pens\u00e9e \u00e9tait extr\u00eamement importante et lorsque j’entends une d\u00e9claration comme celle-l\u00e0…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, car on peut se dire : que vais-je faire sans cela ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Exactement ! C’est une formidable r\u00e9v\u00e9lation : j’\u00e9coute et je vis dans cette r\u00e9v\u00e9lation et il n’y a pas d’action…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Et c’est ce mouvement qui est au-del\u00e0 de l’attention ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Au-del\u00e0 de l’attention… Parce que j’ai fait attention \u00e0 lui, je l’ai \u00e9cout\u00e9, il m’a montr\u00e9 et je suis plein de cette d\u00e9claration extraordinaire. Je ne sais pas comment je vais fonctionner, je ne sais pas comment je vais vivre, mais j’ai vu cette chose ! Et elle fonctionnera, elle fera quelque chose \u2013 mais je n’ai rien \u00e0 faire. Parce qu’avant, j’\u00e9tais habitu\u00e9 \u00e0 faire quelque chose \u2013 et il dit : Ne le faites pas ! \u2013 Oui, monsieur, tout \u00e0 fait ! Faire du mal \u00e0 quelqu’un est mal \u2013 c’est un exemple \u2013 dans le sens profond du terme, faire du mal \u00e0 quelqu’un psychologiquement est mal ! Et je le re\u00e7ois sans aucune r\u00e9sistance \u2013 la r\u00e9sistance, c’est la pens\u00e9e. C’est entr\u00e9e dans mon ventre, dans mon esprit, dans tout mon \u00eatre et \u00e7a op\u00e8re !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Hmm…<\/span><\/span><\/p>\n

K : \u00c7a fonctionne, \u00e7a bouge, elle a son propre mouvement… la v\u00e9rit\u00e9 a sa propre vitalit\u00e9 !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui….<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est une mauvaise question pour moi de demander : \u00ab\u00a0Quelle place a la V\u00e9rit\u00e9 dans le monde de la r\u00e9alit\u00e9 ?\u00a0\u00bb<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Le fait est que nous avons d\u00fb la mettre en avant et voir qu’elle est erron\u00e9e, et pas seulement nier la question …<\/span><\/span><\/p>\n

K : Je pense que c’est suffisant… Peut-on se lever ?<\/span><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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