{"id":18240,"date":"2020-08-04T23:44:14","date_gmt":"2020-08-04T22:44:14","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=18240"},"modified":"2023-02-18T23:27:12","modified_gmt":"2023-02-18T22:27:12","slug":"krishnamurti-david-bohm-entretiens-sur-verite-realite-6","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/krishnamurti-david-bohm-entretiens-sur-verite-realite-6\/","title":{"rendered":"Krishnamurti & David Bohm \u2013 entretiens sur V\u00e9rit\u00e9 & R\u00e9alit\u00e9 6"},"content":{"rendered":"

Une s\u00e9rie de 12 discussions (1975) \u2013 non publi\u00e9es enti\u00e8rement \u2013 entre Krishnamurti et David Bohm. Des extraits des dialogues ont \u00e9t\u00e9 remani\u00e9s et publi\u00e9s dans le livre <\/i>La v\u00e9rit\u00e9 et l’\u00e9v\u00e9nement. Nous reprenons ici le 6<\/i>e<\/i><\/sup> dialogue en conservant autant que possible le cours naturel de la discussion.<\/i><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Il pourrait sembler \u00e0 certains lecteurs que les discussions tournent en rond et qu’en fin de compte on aurait pu r\u00e9sumer le tout en quelques phrases. Cette constatation est vraie d’un point de vue intellectuelle. Mais les discussions avec Krishnamurti visent \u00e0 cr\u00e9er dans ses interlocuteurs une clart\u00e9 qui d\u00e9passe de loin la simple compr\u00e9hension intellectuelle. Les mots ne sont que les indices de cette investigation int\u00e9rieure.<\/i><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Traduction libre \u00e0 partir de la transcription anglaise faite par notre ami Ioan Ra\u00efca<\/i><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

***<\/p>\n

6e<\/sup> Dialogue :\u00a0Un autre type d\u2019\u00e9nergie<\/strong><\/p>\n

DB : Une question qui m\u00e9rite d’\u00eatre discut\u00e9e est ce dont nous avons commenc\u00e9 \u00e0 discuter la semaine derni\u00e8re : que la V\u00e9rit\u00e9 n’est pas en contact direct avec la r\u00e9alit\u00e9 \u2013 peut-\u00eatre devrions-nous en discuter…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Si cette r\u00e9alit\u00e9 est l’activit\u00e9 de la pens\u00e9e, alors avec la cessation de la pens\u00e9e, la v\u00e9rit\u00e9 deviendra-t-elle apparente ? Je ne le pense pas tout \u00e0 fait… Tout d’abord, la pens\u00e9e peut-elle \u00eatre arr\u00eat\u00e9e ou peut-elle s’arr\u00eater naturellement ? Et nous nous demandons \u2013 si cela peut arriver, la v\u00e9rit\u00e9 peut-elle exister ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : La v\u00e9rit\u00e9 serait-elle alors actuelle ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Pour l’instant, je ne pense pas que cela se passe comme cela ; examinons et approfondissons la question. La pens\u00e9e est tellement rus\u00e9e qu’elle peut s’autohypnotiser et se croire tr\u00e8s silencieuse… C’est un point. Et il existe diff\u00e9rents syst\u00e8mes dans le Zen, ou les formes hindoues pour calmer la pens\u00e9e, le contr\u00f4le n’est toujours pas la fin de la pens\u00e9e, comme une pens\u00e9e se superpose \u00e0 l’autre. Alors la pens\u00e9e peut-elle jamais \u00eatre silencieuse \u2013 si ce n’est pas par la m\u00e9ditation \u2013 au sens o\u00f9 on l’entend, ou si elle ne s’est pas induite elle-m\u00eame, tr\u00e8s subtilement, \u00e0 \u00eatre silencieuse, ou s’il y a quelque chose qui peut faire taire l’esprit, alors la v\u00e9rit\u00e9 est-elle actuelle ? Non… Je pense qu’il faut que quelque chose d’autre se passe. Qu’en dites-vous ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Eh bien, nous avons fait une distinction entre une pens\u00e9e qui est intrins\u00e8quement tordue et la possibilit\u00e9 de faire une erreur due \u00e0 une information erron\u00e9e et de la corriger… Nous pourrions donc peut-\u00eatre clarifier la diff\u00e9rence entre une pens\u00e9e qui fait une simple erreur et le genre de confusion dans laquelle la pens\u00e9e se trouve… Disons que quelqu’un fait quelque chose d\u2019idiot et qui ne sait peut-\u00eatre pas exactement pourquoi il l’a fait. Il finira peut-\u00eatre par s’en rendre compte…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Quelque chose qui vient de l’ignorance…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Pas n\u00e9cessairement l’ignorance, mais simplement l’inconscience. On se demande alors o\u00f9 se trouve la source de cette inconscience ; il y a deux types d’inconscience \u2013 l’une est simplement l’absence de conscience \u2013 et l’autre qui est due \u00e0 la pens\u00e9e qui a une tendance syst\u00e9matique \u00e0 r\u00e9primer la conscience. L’ignorance de la pens\u00e9e n’est pas simplement un manque de connaissance mais c’est le fait d’ignorer \u2013 elle ignore certaines choses pour \u00eatre plus confortable, pour avoir plus de plaisir ou pour ne pas perturber l’\u00e9quilibre de son fonctionnement \u2013 parce que si elle le fait, tout va s’effondrer…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Maintenant, ce type d’ignorance positive c’est la pens\u00e9e qui ignore positivement. Et il y a la forme n\u00e9gative de l’ignorance, due au manque d’information. Mais alors, il est parfois difficile de distinguer si quelqu’un a fait quelque chose de b\u00eate par manque d’information ou par manque d’information plus profonde et plus subtile…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Somme-nous entrain d\u2019essayer de savoir si la v\u00e9rit\u00e9 peut faire une erreur ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : D’une certaine mani\u00e8re, oui. En d’autres termes, y a-t-il quelque chose de plus que le simple manque d’information ? Nous avons dit la derni\u00e8re fois qu’en donnant \u00e0 l’ordinateur de mauvaises informations, il produira de mauvaises r\u00e9ponses \u2013 et maintenant si nous poussons un peu plus loin cette analogie avec l’ordinateur : peut-il donner de mauvaises r\u00e9ponses pour des raisons diff\u00e9rentes ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Bon… Alors, qu’est-ce que nous demandons, monsieur ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Eh bien, il semble que la v\u00e9rit\u00e9 ne peut pas \u00eatre m\u00eal\u00e9e \u00e0 une quelconque tromperie….<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui, la v\u00e9rit\u00e9 ne peut pas se leurrer elle-m\u00eame, \u00e9videmment !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Maintenant, est-il possible \u2013 par exemple dans votre cas \u2013 que la pens\u00e9e puisse se poursuivre un certain temps, puis que vous voyiez quelque chose et qu’elle s’arr\u00eate ? Ou est-ce que cela se produit instantan\u00e9ment\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Monsieur, je pense que nous devons examiner quand la v\u00e9rit\u00e9 se manifeste…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : La derni\u00e8re fois, vous avez dit que ce n’\u00e9tait pas le cas, vous voyez ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Hein ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : La derni\u00e8re fois, je crois que nous avons dit que la v\u00e9rit\u00e9 ne se manifeste pas dans la r\u00e9alit\u00e9…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Non…., Clarifions cela ! Nous disons qu’il y a la r\u00e9alit\u00e9 et la v\u00e9rit\u00e9. Nous connaissons les activit\u00e9s de la pens\u00e9e dans le domaine de la r\u00e9alit\u00e9 et nous disons qu’elles n’ont aucun lien avec la v\u00e9rit\u00e9. Et puis nous disons : Comment la v\u00e9rit\u00e9 appara\u00eet-elle ? La v\u00e9rit\u00e9 est-elle une abstraction ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Il vaudrait mieux qu\u2019elle ne le soit pas ! Sinon c’est encore de la pens\u00e9e…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Ce n’est donc pas une condition de la pens\u00e9e qui se dit v\u00e9rit\u00e9. Elle doit \u00eatre hors du temps, elle ne doit pas avoir de continuit\u00e9. Elle ne doit donc pas avoir de relation avec le pass\u00e9 ou le futur…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Ce qui implique, comme nous l’avons dit la derni\u00e8re fois, qu’elle n’a aucun rapport avec la pens\u00e9e. Cela semble assez clair. Maintenant, si vous dites qu’il y a une action de la v\u00e9rit\u00e9 qui est toujours claire….<\/span><\/span><\/p>\n

K : Qui est totale…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : … qui est toujours juste, etc. Mais ceci n’est pas n\u00e9cessairement continu, bien que…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Ha ! Ce n’est pas possible !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Bien s\u00fbr que non, mais cela peut arriver d’un moment \u00e0 l’autre, n’est-ce pas ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Mais dans l’intervalle, il y a un manque d’attention totale ? Vous voyez, j’essaye de clarifier…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui, je comprends. Hmm… il faudra qu’on en discute…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Et il y aurait un autre point : on dit parfois que la pens\u00e9e n’est pas pr\u00e9sente quand la v\u00e9rit\u00e9 op\u00e8re… mais n\u00e9anmoins, \u00e0 un certain moment, vous disiez que la pens\u00e9e est enti\u00e8rement tordue… et ici je me demande si nous pouvons jamais nous en passer ou non. Ou bien y a-t-il une autre fonction qui remplacera la pens\u00e9e sans d\u00e9formation. Et il y a, aussi, la possibilit\u00e9 que la pens\u00e9e fonctionne en d\u00e9formant et que la v\u00e9rit\u00e9 survient en un \u00e9clair…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Pourrait-on l’approcher de cette mani\u00e8re : qu’est-ce que l’action ? Nous connaissons les activit\u00e9s de la pens\u00e9e : changer de sch\u00e9ma, chaque sch\u00e9ma cr\u00e9ant son propre d\u00e9sordre, malice, souffrance, et manipulation g\u00e9n\u00e9rale. Alors, quelle est l’action qui n’est pas dans ce champ de la pens\u00e9e ? Elle doit \u00eatre sans motif, elle doit \u00eatre sans conformit\u00e9, sans imitation, ne suivant pas un mod\u00e8le et ainsi de suite. Donc, elle doit \u00eatre totalement libre de m\u00e9moire.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Eh bien, c’est l’action de la v\u00e9rit\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui, je m’en tiendrai \u00e0 cela.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Mais il y a toujours l’action de la m\u00e9moire…<\/span><\/span><\/p>\n

K : L’action de la v\u00e9rit\u00e9 est libre de toute m\u00e9moire.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Mais elle peut utiliser la m\u00e9moire ? Ou peut-\u00eatre pas ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Si elle agit instantan\u00e9ment, elle n’a pas de m\u00e9moire…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : En d’autres termes, la m\u00e9moire est une autre activit\u00e9, d’un ordre diff\u00e9rent…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Attendez une minute, je vois quelque chose : percevoir sans celui qui per\u00e7oit \u2013 qui est la m\u00e9moire \u2013 et l’action de cette perception est instantan\u00e9e, et donc c’est la v\u00e9rit\u00e9. Dans ce cas, la m\u00e9moire n’est pas n\u00e9cessaire.<\/span><\/span><\/p>\n

DB\u00a0: Pas \u00e0 ce moment-l\u00e0…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Pas \u00e0 ce moment-l\u00e0. Quand la m\u00e9moire est-elle n\u00e9cessaire pour mener \u00e0 bien cette perception ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Bien, c’est possible ; la m\u00e9moire peut \u00eatre n\u00e9cessaire dans toutes ces activit\u00e9s, par exemple pour se d\u00e9placer…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui, oui…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Maintenant, je ne suis pas s\u00fbr que la perception soit men\u00e9e \u00e0 bien…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Ah, non… si elle n’est pas men\u00e9e \u00e0 bien alors ce n’est pas la v\u00e9rit\u00e9 !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Elle doit l\u2019\u00eatre, mais est-elle men\u00e9e \u00e0 bien dans le domaine de la r\u00e9alit\u00e9 ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Attendez une minute, il y a la perception \u2013 qui consiste \u00e0 voir les choses telles qu’elles sont, \u00e0 voir ce qui est r\u00e9el \u2013 sans l’interpr\u00e9tation de l’observateur avec son arri\u00e8re-plan et tout \u00e7a…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Donc, c’est voir la r\u00e9alit\u00e9 et cette r\u00e9alit\u00e9 pourrait inclure la pens\u00e9e…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui, mais pour l’instant, nous examinons ce qu\u2019est l’action de la v\u00e9rit\u00e9 et quelle est sa relation avec la m\u00e9moire dans la r\u00e9alisation de l’action. Nous disons que la v\u00e9rit\u00e9 est d’instant en instant et que l’action de la v\u00e9rit\u00e9 est d’instant en instant et que l’action n’a aucun rapport avec la m\u00e9moire. C’est fini !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Nous pouvons maintenant consid\u00e9rer l’action de la m\u00e9moire…<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est tout \u00e0 fait diff\u00e9rent…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Maintenant, cette action de la m\u00e9moire est n\u00e9cessaire pour s’orienter, pour effectuer un bon travail, etc. Mais cette action de la m\u00e9moire, en ce qui concerne la pens\u00e9e, peut devenir tordue, confuse…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Je ne pense pas qu’elle puisse \u00eatre tordue s’il y a int\u00e9grit\u00e9 totale.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Mais cela soul\u00e8ve \u00e0 nouveau la question de la relation entre la v\u00e9rit\u00e9 et la r\u00e9alit\u00e9…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Si la pens\u00e9e elle-m\u00eame est totalement int\u00e8gre….<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Mais c’est presque la m\u00eame chose que de parler de la v\u00e9rit\u00e9 dans la pens\u00e9e…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Ah, non, non…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Quelle est alors la relation entre l’int\u00e9grit\u00e9 et la v\u00e9rit\u00e9 ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Qu’est-ce que l’int\u00e9grit\u00e9 ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Elle signifie vraiment l’unit\u00e9, sans division, sans fragmentation, sans contradiction… c’est int\u00e9gral.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Tr\u00e8s bien, monsieur, on peut \u00eatre totalement int\u00e9gr\u00e9, vivre une vie de non-fragmentation \u2013 est-ce que cet homme vit une vie de v\u00e9rit\u00e9 ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Eh bien, je ne vois pas comment il peut \u00eatre vrai sans \u00eatre int\u00e8gre \u2013 \u00e0 moins qu’il ne se dupe lui-m\u00eame…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Ce que j’essaie de dire, c’est : la pens\u00e9e peut-elle jamais \u00eatre totalement int\u00e9grale ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : C’est la question que je soul\u00e8ve car vous sembliez laisser entendre il y a une minute que cela pourrait…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Le peut-elle, monsieur ? La pens\u00e9e peut-elle voir sa propre fragmentation ?…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Peut-\u00eatre qu’elle le peut, mais alors pourquoi se d\u00e9sagr\u00e8ge-t-elle ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Parce qu’elle n’est pas consciente de son caract\u00e8re fragmentaire. Quand elle prend conscience de son caract\u00e8re fragmentaire, est-ce la v\u00e9rit\u00e9 ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Eh bien, c’est la v\u00e9rit\u00e9 de la nature de la pens\u00e9e…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Bien… Mais ce n’est pas la v\u00e9rit\u00e9, n’est-ce pas ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Il y a une distinction entre la v\u00e9rit\u00e9 de quelque chose et la v\u00e9rit\u00e9, vous voyez ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Ah, je vois ! La v\u00e9rit\u00e9 de la nature de la pens\u00e9e \u2013 je peux voir que ma pens\u00e9e est fragmentaire et la pens\u00e9e r\u00e9alise alors la r\u00e9alit\u00e9 de son mouvement. Est-ce la v\u00e9rit\u00e9 ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Non, mais…<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est voir la v\u00e9rit\u00e9 dans le faux.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Mais cette v\u00e9rit\u00e9 n’est pas la V\u00e9rit\u00e9 !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Eh bien, la v\u00e9rit\u00e9 elle-m\u00eame est au-del\u00e0 de ce que nous pouvons d\u00e9crire…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Mais nous sommes toujours dans cette r\u00e9gion qui n’est pas claire \u2013 dans laquelle apparemment la v\u00e9rit\u00e9 a une relation avec la pens\u00e9e, dans le sens o\u00f9 elle voit la v\u00e9rit\u00e9 dans le faux, et cela semble \u00e9tablir \u00e0 nouveau une relation…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Je vois la v\u00e9rit\u00e9 dans le faux et je vois aussi que cette v\u00e9rit\u00e9 n’est pas la V\u00e9rit\u00e9…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Maintenant, je ne suis plus s\u00fbr quelle en est la distinction…<\/span><\/span><\/p>\n

K : J’essaie de le rendre verbalement clair… Je vois que mes pens\u00e9es sont tordues \u2013 c’est le fait de voir que la pens\u00e9e est tordue.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Mais c’est la v\u00e9rit\u00e9…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Ah non … ! C’\u00e9tait voir la v\u00e9rit\u00e9 dans le faux. L\u00e0, il y a division \u2013 le faux et le vrai.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Dans la v\u00e9rit\u00e9, il n’y a pas de division !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Vous voyez, certaines personnes ont sugg\u00e9r\u00e9 que nous ne devrions pas utiliser les mots v\u00e9rit\u00e9 et faux comme oppos\u00e9s, mais plut\u00f4t utiliser exact (correct)<\/i> et inexact (incorrect<\/i>). On pourrait donc dire que l\u2019exactitude (correctness<\/i>) de la pens\u00e9e est l\u2019inexactitude (incorrectness<\/i>)…<\/span><\/span><\/p>\n

K : La pens\u00e9e voit son inexactitude… exactement ! (rires)<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Et voir exactement l’inexactitude de la pens\u00e9e, vous dites que c’est la v\u00e9rit\u00e9 ? La v\u00e9rit\u00e9 n’a rien \u00e0 voir…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui… Je suis pr\u00eat \u00e0 laisser tomber \u00e7a maintenant parce qu’il y a une diff\u00e9rence de langue. Mais je voulais clarifier une autre chose : quand vous dites la pens\u00e9e voit, j’aimerais le formuler ainsi : la pens\u00e9e a une sorte de conscience (conscious awareness<\/i>) \u2013 une sorte de conscience qui l\u2019accompagne…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui, comme un bon homme d’affaires, tout \u00e0 fait.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : C’est cette conscience (conscious awareness<\/i>) qui voit les propri\u00e9t\u00e9s de la pens\u00e9e. Dans ce cas, il n’est donc pas incoh\u00e9rent de dire que la pens\u00e9e voit quelque chose. La pens\u00e9e est consciente de l’inexactitude de son mode de fonctionnement.<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est vrai. C’est assez simple… Alors quelle est la question ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Alors il n’y a pas de question, parce que vous dites que la V\u00e9rit\u00e9 est quelque chose d’enti\u00e8rement diff\u00e9rent.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Enti\u00e8rement diff\u00e9rent !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Le mot v\u00e9rit\u00e9 a \u00e9t\u00e9 utilis\u00e9 dans de nombreux sens tellement diff\u00e9rents…<\/span><\/span><\/p>\n

K : … exact et inexact. Alors quel est le probl\u00e8me ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : J’apporterai quelques points suppl\u00e9mentaires si vous le voulez bien : j’ai lu le livre de Mary Lutyens (les ann\u00e9es d’\u00e9veil<\/i>) sur vous et je le trouve assez int\u00e9ressant…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oh, Seigneur… Rajagopal a demand\u00e9 \u00e0 Alan Watts et \u00e0 quelqu’un d’autre de l’aider \u00e0 \u00e9crire une biographie, et sachant qu’elle sera partiale, j’ai alors demand\u00e9 \u00e0 Mary. En Inde, Shiva Rao avait recueilli pendant de nombreuses ann\u00e9es tous les \u00e9v\u00e9nements qui ont eu lieu \u2013 et il allait l’\u00e9crire, mais il perdait sa vue. Alors, je lui ai pos\u00e9 la question si je pouvais demander \u00e0 Mary de l’\u00e9crire et il m’a r\u00e9pondu : J’en suis ravi\u00a0! C’est ainsi que cela s’est pass\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Je pense que c’est un livre tr\u00e8s bien \u00e9crit. Maintenant, ce livre traite d’un processus que vous avez v\u00e9cu durant cette transformation et qui soul\u00e8ve toujours la question de la diff\u00e9rence entre l’\u00e9tat de v\u00e9rit\u00e9 et l’\u00e9tat ordinaire et qui pourrait nous aider si nous le comprenons bien. Il n\u2019est jamais clair si cette transformation est soudaine ou progressive ou si elle a jamais eu lieu ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Je pense, monsieur, que plusieurs points sont en jeu ici : nous en avons parl\u00e9 la derni\u00e8re fois : un esprit qui est inconditionn\u00e9 \u2013 il aurait put l’\u00eatre, au d\u00e9but, avant qu’il ne soit en mauvaise sant\u00e9 \u2013 \u00e9tant faible, il ne pouvait retenir et ne pouvait pas \u00eatre impressionn\u00e9…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, c’est la th\u00e9orie que nous avons envisag\u00e9e…<\/span><\/span><\/p>\n

K : La th\u00e9orie de la r\u00e9incarnation et de la bont\u00e9 \u2013 personnifi\u00e9e ou non par Maitreya, si vous acceptez cela et ainsi de suite. Ensuite, il y a toute cette id\u00e9e qui existe \u00e0 l’Est, v\u00e9cue par des gens s\u00e9rieux et non des charlatans. La tradition hindoue l’a appel\u00e9e le feu du serpent.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : La Kundalini \u2013 c’\u00e9tait mentionn\u00e9 dans le livre…<\/span><\/span><\/p>\n

K : S’ils mettent \u00e7a dans le livre, je dois le retirer ! (rires). Et cette kundalini peut \u00eatre \u00e9veill\u00e9e et une \u00e9nergie diff\u00e9rente voit le jour. C’est le deuxi\u00e8me point. Et je commence \u00e0 me demander s’il y a eu une quelconque transformation… Monsieur, je peux vous dire une chose : dans ce livre, lorsque le fr\u00e8re meurt \u2013 en fait, je n’en ai aucun souvenir : Soit il est devenu cynique, amer, incr\u00e9dule et a tout rejet\u00e9 \u2013 ce qu’il n’a pas fait, soit il a trouv\u00e9 une consolation dans l’id\u00e9e de la r\u00e9incarnation, et la possibilit\u00e9 de rencontrer le fr\u00e8re dans un ailleurs \u2013 ce qu’il n’a pas fait non plus. Alors, qu’est-ce qui s’est r\u00e9ellement pass\u00e9 ? Si nous pouvions r\u00e9ellement p\u00e9n\u00e9trer cela, alors nous pourrions comprendre que la transformation n’a jamais eu lieu.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui… Et je pense que ce qui est int\u00e9ressant, c’est qu’il a finalement fait le pas vers la v\u00e9rit\u00e9 est un pays sans chemin<\/i>… En d’autres termes, vous disiez plus ou moins les m\u00eames choses que vous dites maintenant…<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est exact.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : J’ai \u00e9t\u00e9 frapp\u00e9 par la similitude, presque l’identit\u00e9…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Je ne savais pas \u00e7a…<\/span><\/span><\/p>\n

DB\u00a0: Vous ne discutiez pas de la r\u00e9alit\u00e9 \u00e0 l’\u00e9poque, mais la v\u00e9rit\u00e9 \u00e9tait la m\u00eame…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Je pense donc que si ce n’est ni la r\u00e9incarnation, ni la disparition dans la mondanit\u00e9 \u2013 ceci n’\u00e9tant pas du tout une question d’argent puisque cela ne l’int\u00e9resse pas \u2013 mais juste dispara\u00eetre dans une sorte d’idiotie, o\u00f9 tout cela n’a pas pu avoir lieu… Je pense que ce qui s’est probablement pass\u00e9, c’\u00e9tait la confrontation avec la v\u00e9rit\u00e9 de la mort.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Pensez-vous que c’\u00e9tait une \u00e9tape cruciale ?<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0: je ne pense pas que c’\u00e9tait une \u00e9tape cruciale \u2013 bien que d’autres aient dit qu’elle \u00e9tait cruciale…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, et dans le livre, cela n’appara\u00eet pas comme ce qu’on pourrait appeler une \u00e9tape cruciale…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Non, mais face \u00e0 la v\u00e9rit\u00e9 de la mort…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Mais nous devons maintenant revenir \u00e0 la question suivante : diriez-vous la v\u00e9rit\u00e9 ou l\u2019exactitude ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Faire face \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9 de la mort l’a lib\u00e9r\u00e9 de la r\u00e9alit\u00e9 de la pens\u00e9e. Pourrait-on dire les choses autrement ? L’esprit peut-il \u00eatre compl\u00e8tement d\u00e9tach\u00e9 ? De son corps….. Attendez une minute, je dois y aller lentement ! Y a-t-il un \u00e9tat o\u00f9 l’esprit est libre de tout attachement ? L’attachement est inexact…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Et la pens\u00e9e peut voir le caract\u00e8re inexact de l’attachement.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, disons qu’elle peut \u00eatre consciente de cela…<\/span><\/span><\/p>\n

K : La pens\u00e9e peut \u00eatre consciente de toutes les implications de l’attachement, et la pens\u00e9e peut dire : je n’y toucherai plus.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, mais essayons maintenant d’y aller lentement, comme vous aimez vous r\u00e9f\u00e9rer \u00e0 ce jeune homme… disons qu’il \u00e9tait attach\u00e9 aux croyances th\u00e9osophiques…<\/span><\/span><\/p>\n

K : J’en doute !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Eh bien, y avait-il un attachement quelconque ? Du moins, il y semble \u2013 par exemple, il y avait des lettres dans lesquelles il disait qu’il acceptait tout…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Parce qu’il ne faisait que r\u00e9p\u00e9ter… Il n’y avait pas de conditionnement mais un \u00e9tat de confiance dans lequel il r\u00e9p\u00e9tait des choses qui lui \u00e9taient dites. Je pense que c’est juste.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : L’autre point est ce processus, comme l’a appel\u00e9 Mary Lutyens, qui a dur\u00e9 de nombreuses ann\u00e9es par intermittence et au cours duquel il y avait tant de souffrances et il n\u2019est pas tr\u00e8s clair ce qui s’est pass\u00e9, vous voyez ? Je veux dire, cela a-t-il jou\u00e9 un r\u00f4le dans la transformation ou non ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Je ne le pense pas.<\/span><\/span><\/p>\n

DB\u00a0: Oui, mais juste pour ne pas d\u00e9courager les gens qui pourraient dire : alors, pourrons-nous jamais le faire !<\/span><\/span><\/p>\n

K : Il y a deux r\u00e9ponses \u00e0 cela : vous connaissez la conception th\u00e9osophique \u2013 que vous la croyiez ou non, n’est pas important \u2013 qu’il y a un Maitreya qui est l’essence du Bien et que ce Bien doit se manifester dans le monde quand il est dans un \u00e9tat d’effondrement, dans un \u00e9tat de mal, dans un \u00e9tat d’auto-destruction \u2013 c’est ce que dit la tradition. Mais… de quoi parlons-nous ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Nous essayons de voir clairement si ce jeune homme \u00e9tait vraiment attach\u00e9 et conditionn\u00e9. En dehors des lettres et des relations qui \u00e9taient superficielles selon vous, n’y avait-il pas une sorte de souffrance plus profonde ?<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0: Non, pas d’attachement…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Mais avez-vous une id\u00e9e de ce qui \u00e9tait impliqu\u00e9 ? Vous voyez, j’ai lu qu’au cours de certains ph\u00e9nom\u00e8nes, il y avait des douleurs intenses \u00e0 la t\u00eate, au cou ou \u00e0 la colonne vert\u00e9brale, il semble qu’il y ait des moments o\u00f9 il <\/span>appelait<\/span> sa m\u00e8re…<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : Je pense que c’est simplement une r\u00e9action physique quand il y a une douleur intense…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Mais avez-vous une id\u00e9e de ce que tout cela \u00e9tait, ou ne savez-vous rien \u00e0 ce sujet ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : J’ai bien peur de ne rien savoir… Mais est-ce que tout le monde doit passer par l\u00e0 ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Eh bien, la plupart des gens n’auraient pas le temps pour \u00e7a ! (rires)<\/span><\/span><\/p>\n

K : Colomb a d\u00e9couvert l’Am\u00e9rique ; faut-il que tout le monde devienne Colomb pour d\u00e9couvrir l’Am\u00e9rique ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Non… D’accord, c’est donc la mani\u00e8re fortuite dont cela s’est produit, pour des raisons qui sont propres \u00e0 votre propre situation…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Voyez-vous, si vous avez parcouru tout ce processus de kundalini \u2013 d\u2019apr\u00e8s ce que d\u2019autres m\u2019ont racont\u00e9, certains l\u2019ayant v\u00e9cu \u2013 c\u2019est un moyen de lib\u00e9rer de l’\u00e9nergie par le biais de diff\u00e9rents centres du corps, et ces centres sommeillaient ou ne fonctionnaient pas compl\u00e8tement…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Et quand cette \u00e9nergie est en mouvement, elle passe par ces centres, et il y a tant de difficult\u00e9s, de douleurs, de perturbations…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Mais ce n’est pas n\u00e9cessaire pour la transformation que vous avez d\u00e9crite… ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Non, certainement pas !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Mais en ce sens, c’\u00e9tait une question secondaire ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Non, je ne dirais pas \u00e7a comme \u00e7a….<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Alors, comment est-ce connect\u00e9 de cette mani\u00e8re ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Je n’y ai pas pens\u00e9… discutons le ! Ce jeune homme \u00e9tait mentalement moins que celui de son \u00e2ge…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Il avait souffert de la malaria, ce qui est tr\u00e8s inqui\u00e9tant…<\/span><\/span><\/p>\n

K : La malaria, en grande partie… il y avait donc un peu de fadeur et rien ne pouvait entrer dans cet esprit terne \u2013 c’est pourquoi nous avons dit que c’\u00e9tait l’une des raisons pour lesquelles il n’\u00e9tait pas conditionn\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui\u2026 pas profond\u00e9ment ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Pas profond\u00e9ment conditionn\u00e9. L’autre point est de savoir pourquoi est-il pass\u00e9 par toutes ces souffrances ? Cela a-t-il un rapport quelconque avec la transformation ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Je dis que cela n’en a pas… Je dois y aller lentement… Si j’admettais que cela fait partie de la transformation, alors chaque \u00eatre humain devrait y passer, ce qui n’a pas de sens ! Je pense que \u00e7a lib\u00e8re une qualit\u00e9 d’\u00e9nergie…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : La souffrance ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui, ce genre de douleur physique apporte une certaine qualit\u00e9 d’\u00e9nergie.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, mais cela impliquerait que ceux qui n\u2019y passent pas pourraient ne pas l’avoir !<\/span><\/span><\/p>\n

K : Non, non… Je crois que je viens de comprendre, allons-y doucement… Monsieur, vous \u00eates un scientifique ; vous d\u00e9couvrez quelque chose, vous voyez quelque chose de totalement nouveau \u2013 et vous l’affirmez, verbalement et r\u00e9ellement. Et un autre scientifique prend la rel\u00e8ve et continue…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Ici, cet homme a vu la v\u00e9rit\u00e9, il a d\u00e9couvert quelque chose de nouveau et cette nouvelle chose qui entre dans la conscience humaine…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Diriez-vous que c’est totalement nouveau \u2013 je veux dire, cela n’avait jamais \u00e9t\u00e9 vu auparavant ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Je ne sais pas.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Mais pour lui, au moins, c’\u00e9tait totalement nouveau…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Bien s\u00fbr ! Quelqu’un d’autre aurait pu le dire, mais ce qu’il a vu \u00e9tait quelque chose de nouveau.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Alors peut-\u00eatre que cette chose particuli\u00e8re n’a jamais \u00e9t\u00e9 d\u00e9couverte auparavant ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui. Donc, cette d\u00e9couverte de quelque chose de nouveau, une fois \u00e9nonc\u00e9e, un autre pourrait la continuer et d\u00e9couvrir quelque chose de plus.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, mais quel \u00e9tait le r\u00f4le de la souffrance dans cette d\u00e9couverte ? \u00c9tait-ce pour lib\u00e9rer l’\u00e9nergie ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Probablement…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Mais d’autres peuvent lib\u00e9rer cette \u00e9nergie de diff\u00e9rentes mani\u00e8res…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Attendez une minute, cette \u00e9nergie n’est pas celle de la pens\u00e9e !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Ne peut-on pas l’appeler kundalini ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : J’h\u00e9site \u00e0 utiliser ce mot \u2013 beaucoup de superstition y est associ\u00e9e, beaucoup de charlatans ont jou\u00e9 avec en faisant beaucoup de pratiques pour \u00e9veiller la kundalini \u2013 je pense que c’est absurde !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Mais dans le cas du jeune homme, elle semblait avoir une place…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui, c’est \u00e0 quoi j’arrivais : la lib\u00e9ration de cette \u00e9nergie est quelque chose qui doit sortir de la souffrance \u2013 je ne fais qu’explorer monsieur…<\/span><\/span><\/p>\n

DB\u00a0: Oui, mais est-ce g\u00e9n\u00e9ral ou seulement pour ce cas particulier ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Je pense que c’est g\u00e9n\u00e9ral.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : En g\u00e9n\u00e9ral, elle provient de la souffrance ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Mais vous insinuez maintenant qu’il pourrait y avoir une autre forme de souffrance ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est \u00e7a ! Nous y arrivons doucement… Si, dans le monde de la r\u00e9alit\u00e9, je n’\u00e9chappe pas \u00e0 la souffrance par divers moyens et ainsi de suite, alors cette souffrance m\u00eame apporte une grande \u00e9nergie. Je pense que c’est ainsi ! Ici, dans ce cas, il n’y avait pas la souffrance de l’attachement, ce n’\u00e9tait pas la souffrance de perdre quelqu’un, ce n’\u00e9tait pas la souffrance physique \u2013 il \u00e9tait plut\u00f4t en bonne sant\u00e9 \u00e0 cette \u00e9poque. Il n’y avait donc pas eu de v\u00e9ritable souffrance psychologique, sauf quand le fr\u00e8re est mort \u2013 et il l’a regard\u00e9 et il en a fini. Mais l’\u00e9nergie d’un autre type \u2013 si nous pouvons nous y attarder un peu \u2013 est diff\u00e9rente.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, mais \u00e7a ne c’est pas n\u00e9cessairement r\u00e9veill\u00e9 de la m\u00eame mani\u00e8re que dans ce jeune homme \u2013 en passant par la colonne vert\u00e9brale, etc.<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est ce que j’essaie de faire comprendre : je pense que cette \u00e9nergie est compl\u00e8tement diff\u00e9rente.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : De quoi ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : De ce genre d’\u00e9nergie, le genre ordinaire. Et nous disons : tout le monde doit-il passer par tout cela pour obtenir cette \u00e9nergie ? Je r\u00e9pondrai non.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Mais vous insinuez que tout le monde doit passer par une sorte de souffrance…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Non, non ! Tout le monde souffre !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Mais s’il n’\u00e9chappe pas \u00e0 cette souffrance…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Alors il l’a !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Il a l’\u00e9nergie…<\/span><\/span><\/p>\n

K : …de ce genre .<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Maintenant, est-il important que la souffrance soit une souffrance d’attachement ou d’une autre nature ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Non, cela n’a pas d’importance… La souffrance de l’attachement, la souffrance de la perte d’une femme, la souffrance physique, la souffrance psychologique \u2013 il y a de nombreuses vari\u00e9t\u00e9s de souffrance et si vous ne la fuyez pas, il y a la lib\u00e9ration d’un certain type d’\u00e9nergie…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Mais cela n’impliquerait pas n\u00e9cessairement la colonne vert\u00e9brale …<\/span><\/span><\/p>\n

K : Non, non, \u00e9videmment pas…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Donc, la Kundalini est peut-\u00eatre une id\u00e9e tr\u00e8s sp\u00e9ciale \u2013 je veux dire, une approche tr\u00e8s limit\u00e9e…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Attendez une minute… limit\u00e9e dans quel sens ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Eh bien, quand quelqu’un essaie d\u00e9lib\u00e9r\u00e9ment d’\u00e9veiller la kundalini, il a \u00e9videmment \u00e0 l’esprit la colonne vert\u00e9brale dans un certain ordre et tout \u00e7a…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Je ne pense pas que cela puisse \u00eatre fait de mani\u00e8re intentionnelle ! C’est ce qu’ils essaient de faire maintenant par des m\u00e9thodes : la pens\u00e9e essaie intentionnellement de le faire !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Ne serait-il pas pr\u00e9f\u00e9rable de dire qu’il y a une \u00e9nergie qui ne fuit pas la souffrance et qui ne se manifeste pas n\u00e9cessairement par des sensations diverses dans la colonne vert\u00e9brale… ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est exact. Un homme qui fait face \u00e0 la souffrance a une qualit\u00e9 en lui. Il a ce genre de pulsion physique, de passion physique \u2013 non pas une passion sexuelle mais une passion psychologique.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, maintenant, cette \u00e9nergie n’est bien s\u00fbr pas la totalit\u00e9…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Non, ce n’est pas la totalit\u00e9…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Et nous avons besoin de cette qualit\u00e9 d’\u00e9nergie pour voir la v\u00e9rit\u00e9. Avec l’\u00e9nergie ordinaire, nous ne pouvons pas vraiment avoir la v\u00e9rit\u00e9<\/span><\/span><\/p>\n

K : Non. Nous disons que la v\u00e9rit\u00e9 n’a pas de lien avec la r\u00e9alit\u00e9…<\/span><\/span><\/p>\n

DB\u00a0: La r\u00e9alit\u00e9 est l’\u00e9nergie ordinaire…<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est vrai ! Comme un homme ambitieux qui a une \u00e9nergie \u00e9norme et son \u00e9nergie fonctionne dans le champ de la r\u00e9alit\u00e9 parfois correctement et parfois incorrectement.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui\u2026 maintenant, disons que cet homme arrive \u00e0 un certain point o\u00f9 il voit le caract\u00e8re incorrect de toute l’activit\u00e9 de la pens\u00e9e, mais avant que quelque chose d’autre arrive, il a besoin d’un niveau d’\u00e9nergie plus \u00e9lev\u00e9… Avant que la perception puisse fonctionner, il semblerait qu’il ait besoin du type d’\u00e9nergie dont nous parlons…<\/span><\/span><\/p>\n

K : A-ha ! Oui, oui…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Maintenant, il semble d’apr\u00e8s ce que vous dites, que personne ne va \u00eatre transform\u00e9… En d’autres termes, la question de la transformation ne semble pas pertinente…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Non…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Alors nous devons dire pourquoi, parce que dans le cas de ce jeune homme, vous semblez dire qu’il n’y a pas eu de transformation. N’est-ce pas ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Mais monsieur, il doit y avoir une transformation, un changement radical ou fondamental dans le champ de la r\u00e9alit\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Et que deviendra le champ de la r\u00e9alit\u00e9, alors ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Alors il y aura de l’ordre dans ce domaine…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Ainsi, la transformation apportera de l’ordre dans le champ de la r\u00e9alit\u00e9. Elle sera toujours la pens\u00e9e, mais non tordue…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui, c’est vrai, monsieur, ce sera une pens\u00e9e correcte \u2013 logique, raisonnable, saine et tout le reste. Mais cela n’a rien \u00e0 voir avec la v\u00e9rit\u00e9. Maintenant, monsieur, je pense qu’il y a l’\u00e9nergie de la v\u00e9rit\u00e9 et l’\u00e9nergie de la r\u00e9alit\u00e9 \u2013 deux choses diff\u00e9rentes, sans rapport l’une avec l’autre.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Maintenant, pourrions-nous dire que la v\u00e9rit\u00e9 fonctionne dans l’actualit\u00e9, et dans un certain sens, la r\u00e9alit\u00e9 est aussi l’actualit\u00e9…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui, c’est vrai…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Pourrait-on dire que la r\u00e9alit\u00e9 est une fonction \u00e0 l’int\u00e9rieur de l’actualit\u00e9 \u2013 d’un genre assez limit\u00e9…<\/span><\/span><\/p>\n

K : O\u00f9 voulons-nous en venir ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Vous voyez, si nous voulons vraiment clarifier ce que signifie la r\u00e9alit\u00e9, je pense qu’il est utile de dire que l’actualit\u00e9 est une fonction au sein de la r\u00e9alit\u00e9 \u2013 une fonction qui inclut la pens\u00e9e et la conscience…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Dans l’actualit\u00e9 ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : Dans les actions qui se passent… C’est-\u00e0-dire, comme vous l’avez dit, que l’\u00e9nergie d’un homme ambitieux se trouve enti\u00e8rement dans le domaine de la r\u00e9alit\u00e9 qui fait partie de l’actualit\u00e9…<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui, de ce qui se passe actuellement. C’est clair : la r\u00e9alit\u00e9 est le mouvement de l’actualit\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : Cela fait partie du mouvement, parce qu’il y a un mouvement beaucoup plus important dans l’actualit\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui, c’est vrai…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Et l’une de nos plus grandes erreurs est de prendre la r\u00e9alit\u00e9 comme la totalit\u00e9 de l’actualit\u00e9. Maintenant, nous disons que la v\u00e9rit\u00e9 agit ou op\u00e8re aussi dans l’actualit\u00e9…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Et il me semble \u2013 je ne fais que le proposer \u2013 que la v\u00e9rit\u00e9 n’a pas de lien direct avec la r\u00e9alit\u00e9, mais dans un certain sens, par le biais de l’actualit\u00e9… Dans la mesure o\u00f9 elle agit dans l’actualit\u00e9, il peut y avoir un lien. La r\u00e9alit\u00e9 fait partie de ce qui se passe actuellement, et cela inclut la conscience et tout \u00e7a…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Je suis d\u00e9sol\u00e9, je ne vous suis pas…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Vous voyez, la r\u00e9alit\u00e9 est une certaine partie de ce qui se passe, cette partie \u00e0 laquelle nous pouvons penser…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui.<\/span><\/span><\/p>\n

DB\u00a0: Mais c’est aussi une actualit\u00e9 car nous agissons sur ce dont nous pensons. Cette actualit\u00e9 se d\u00e9ploie comme une vague faisant des objets ou interagissant avec l’environnement…<\/span><\/span><\/p>\n

K : L’arbre est actuel.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Et, il peut y avoir en plus d’autres aspects de l’actualit\u00e9 de l’arbre auxquels nous ne pensons pas. En g\u00e9n\u00e9ral, l’actualit\u00e9 va au-del\u00e0 de ce \u00e0 quoi nous pensons.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Je comprends, mais quand elle va au-del\u00e0 de la r\u00e9alit\u00e9, est-ce la v\u00e9rit\u00e9 ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Nous ne le savons pas, mais il semble que la v\u00e9rit\u00e9 agisse dans cette action totale… Ou… n’agit-elle pas du tout ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Attendez une minute monsieur, ce jeune homme a vu que la v\u00e9rit\u00e9 est un pays sans chemin et qu’aucune organisation ne pouvait y mener. Alors, il a dissous l’organisation \u2013 c’est l’action de la v\u00e9rit\u00e9. Il a parl\u00e9 avec diverses personnes, naturellement, mais la perception et la r\u00e9alisation que la v\u00e9rit\u00e9 est un pays sans chemin l’ont dissous. N’est-ce pas ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, je vois \u00e7a. Regardons le maintenant pour un moment : cette perception n’impliquait pas le temps et c’\u00e9tait l’action. Et \u00e0 partir de ce moment, il agissait, discutait avec les gens et trouvait un moyen de r\u00e9aliser ce que cela signifiait. En d’autres termes, il a fallu un certain temps pour dissoudre l’organisation…<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’\u00e9tait assez simple \u2013 rendre les terrains…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Mais il a fallu du temps pour le r\u00e9aliser \u2013 il semble donc que d’une certaine mani\u00e8re la r\u00e9alit\u00e9 ait \u00e9t\u00e9 affect\u00e9e par la v\u00e9rit\u00e9… ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : A-ha ! Non monsieur, il a vu que la v\u00e9rit\u00e9 est un pays sans chemin. Et comme toute une organisation \u00e9tait form\u00e9e autour de lui, avec cette perception, il a dit\u00a0: dehors ! Mais parce qu’il a \u00e9t\u00e9 financ\u00e9 par l’organisation…<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : Mais la pens\u00e9e devient-elle consciente des implications de la v\u00e9rit\u00e9 ? Ce qui est arriv\u00e9 au jeune homme n’est pas tr\u00e8s clair : il a vu cela et ses actions ont chang\u00e9 \u2013 donc sa pens\u00e9e a chang\u00e9, parce qu’\u00e0 un moment donn\u00e9 il pensait travailler avec ces gens et plus tard il pensait dissoudre l’organisation…<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : Non, pas penser !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Mais il a pris les \u00e9tapes n\u00e9cessaires \u00e0 cette fin par la pens\u00e9e.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui, mais il a vu que la v\u00e9rit\u00e9 est sans chemin et qu’aucune organisation ne peut y conduire l’homme… C’est termin\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Mais pour mettre en \u0153uvre cela …<\/span><\/span><\/p>\n

K : La mise en \u0153uvre a pris du temps.<\/span><\/span><\/p>\n

DB\u00a0: Oui, mais j’essaie de comprendre comment la pens\u00e9e a pris conscience qu’elle devait mettre en \u0153uvre ce…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Ah\u2026 Si vous voyez quelque chose de vrai, alors vous vous d\u00e9barrassez rapidement de vos affaires \u2013 termin\u00e9 !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, mais il faut quand m\u00eame r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 la mani\u00e8re de le faire…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Non !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Mais vous l’avez fait \u2013 vous avez pens\u00e9 \u00e0 la fa\u00e7on de ne pas blesser les gens…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui, mais tout cela est hors de propos !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Cela peut ne pas \u00eatre pertinent pour le point principal, mais pour comprendre ce que nous essayons de faire maintenant, cela peut \u00eatre pertinent.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Vous demandez : Comment la pens\u00e9e a-t-elle saisi ou pris conscience de cette v\u00e9rit\u00e9 ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, quelles \u00e9taient les implications\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Il l’a vu, il a agi et pour lui, c’\u00e9tait fini. Mais il a \u00e9t\u00e9 financ\u00e9 par une organisation, et par toutes les implications qui en d\u00e9coulaient… Le Dr Besant a \u00e9t\u00e9 durement meurtrie….<\/span><\/span><\/p>\n

DB\u00a0: Mais il ne voulait pas la blesser, mais cela faisait partie de sa fa\u00e7on de penser…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui, il ne voulait pas la blesser, alors il l’a averti \u00e0 l\u2019avance, mais il a \u00e9t\u00e9 financ\u00e9 par une organisation. Je comprends tr\u00e8s bien la question, mais quelle est la difficult\u00e9 ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB\u00a0: Parce que vous avez dit pr\u00e9c\u00e9demment que la v\u00e9rit\u00e9 n’agissait pas du tout dans le domaine de la r\u00e9alit\u00e9 \u2013 mais d’une certaine mani\u00e8re, la conscience est devenue consciente des implications de la v\u00e9rit\u00e9…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui\u2026 Je dois y aller lentement ; il a vu et il a agi \u2013 c\u2019est fini ! Fini signifie la fin compl\u00e8te \u2013 pas de regrets, cela n’a plus de sens… Mais il a \u00e9t\u00e9 financ\u00e9 par tout cela. Comment la v\u00e9rit\u00e9 a-t-elle donn\u00e9 ses suggestions \u00e0 la pens\u00e9e ? Y avait-il une suggestion ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Peut-\u00eatre pas… Mais alors que s’est-il pass\u00e9 ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Logiquement, la pens\u00e9e a vu cela ; la pens\u00e9e a vu correctement l’action qu’il a entreprise…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Mais quelle action la pens\u00e9e a-t-elle vue ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Ce qui s’est pass\u00e9\u00a0!<\/span><\/span><\/p>\n

DB : La perception de la v\u00e9rit\u00e9 \u00e9tait donc active et la pens\u00e9e peut \u00eatre consciente de cette action<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est exact<\/span><\/span><\/p>\n

DB\u00a0: La v\u00e9rit\u00e9 prend une action directe dans l’actualit\u00e9 et cette action vient maintenant \u00e0 l’esprit par la prise de conscience.<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est vrai ! Et elle en voit sa justesse.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Et puis il a continu\u00e9 \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 ce qu’il faut faire pour la mise en \u0153uvre. Tr\u00e8s bien, donc \u00e7a devient plus clair…<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0: C’est ce qui s’est pass\u00e9 en fait, parce qu’il l’a exprim\u00e9 en mots.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, l’action consistait \u00e0 la mettre en mots, mais avant il y a eu une action et ensuite la pens\u00e9e en est devenue consciente et l\u2019a mi en mots.<\/span><\/span><\/p>\n

K : La v\u00e9rit\u00e9 l’a mis en mots…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Donc la v\u00e9rit\u00e9 peut agir directement, sans mots…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Attention ! La description n’est pas ce qu’elle d\u00e9crit, le mot n’est pas la chose… Vous avez utilis\u00e9 le mot pour d\u00e9crire cela…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, mais qui l’a utilis\u00e9 ? \u00c9tait-ce la v\u00e9rit\u00e9 ou la pens\u00e9e ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Il a vu…<\/span><\/span><\/p>\n

DB\u00a0: Il a vu, mais comment les mots sont-ils sortis de l\u00e0 ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Il a vu, et la vision c\u2019est l’action.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui et l’action \u00e9tait que toute la structure \u00e9tait morte… Mais la v\u00e9rit\u00e9 est un pays sans chemin<\/i>, ce sont des mots…<\/span><\/span><\/p>\n

K : La description.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : D’accord, donc tout \u00e9tait mort, puis est venue la perception que la v\u00e9rit\u00e9 est un pays sans chemin.<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’\u00e9tait une perception pertinente, mais nous ne faisons que la d\u00e9crire, et comment en est-on arriv\u00e9 au mot ? Nous avons dit : le mot n’est pas la chose, la description n’est pas la chose d\u00e9crite ; donc si je vous dis : regardez cet arbre \u2013 vous regardez actuellement \u2013 le mot n’est pas l’arbre, donc vous voyez l’arbre.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Je vois l’arbre, puis j’en prends conscience \u2013 la pens\u00e9e devient consciente de ce qui est d\u00e9crit par les mots. Ainsi, nous avons une perception qui agit imm\u00e9diatement et qui contient aussi quelque chose d’universel \u2013 comme dans la perception que la v\u00e9rit\u00e9 est un pays sans chemin…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Par cons\u00e9quent, vous dites : la v\u00e9rit\u00e9 est universelle, globale…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Donc, voir que la v\u00e9rit\u00e9 est un pays sans chemin<\/i> est action et la conscience permet \u00e0 la pens\u00e9e de le saisir…<\/span><\/span><\/p>\n

K : La v\u00e9rit\u00e9 n’a rien \u00e0 voir avec la pens\u00e9e.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, mais la pens\u00e9e peut \u00eatre consciente de l’action de la v\u00e9rit\u00e9 …<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui, oui…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Tr\u00e8s bien, donc nous arrivons \u00e0 quelque chose… Il me vient \u00e0 l’esprit de poser une question sur la conscience (awareness<\/i>). Nous avons discut\u00e9 de la conscience (conscious awareness<\/i>) ; y a-t-il une (pr\u00e9sence\/attention\/) conscience (awareness<\/i>) qui n’est pas consciente ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui, il y a une autre conscience (awareness<\/i>) qui n’est pas dans le domaine de la r\u00e9alit\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Tr\u00e8s bien, nous distinguons donc en g\u00e9n\u00e9ral la conscience consciente (consciouss awareness<\/i>) de la conscience (awareness<\/i>) qui est universelle ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : En fait, la conscience (awareness<\/i>) serait difficile \u00e0 distinguer de l’attention ; je veux dire que celles-ci sont tr\u00e8s difficiles \u00e0 d\u00e9finir…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Je sais, je sais… Monsieur, pourrions-nous le dire ainsi : le centre \u2013 qui est en fait l’observateur \u2013 peut \u00eatre conscient de lui-m\u00eame et agir dans ce domaine ; cette conscience (awareness<\/i>), cette conscience est limit\u00e9e, est enferm\u00e9e. Mais il y a une conscience, un autre \u00e9tat qui n’est pas \u00e7a.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, et cet autre \u00e9tat inclut la conscience et l’attention. Hmm ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Non… je dois y aller doucement… Ce gar\u00e7on doit revenir ; pays sans chemin \u2013 il le voit non verbalement \u2013 c’est la v\u00e9rit\u00e9 qui agit et c’est fini ! En ce qui concerne la v\u00e9rit\u00e9, c’est fini. Ensuite, la vague assume les mots et en fait une description, mais cette description n’est pas la chose. Maintenant, dans le champ de la r\u00e9alit\u00e9, il y a cette conscience (conscious awareness<\/i>) \u2013 qui est limit\u00e9e \u2013 avec son attention, avec sa conscience (awareness<\/i>)… Donc cette perception de la v\u00e9rit\u00e9 est limit\u00e9e…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, mais diriez-vous qu’elle contient un quelconque savoir (awareness<\/i>) ? Nous avons dit la derni\u00e8re fois que c’est le vide…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Le vide. La perception est termin\u00e9e !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Ce qui est au-del\u00e0 de cette attention et de cette conscience (awareness<\/i>), bien que nous ayons dit qu’elles sont non verbales… Donc, pourrions-nous dire qu’elles font toujours partie du processus physiologique, bien qu’elles soient au-del\u00e0 de la pens\u00e9e\u00a0? La pens\u00e9e fait donc partie de l’ensemble du processus physiologique et il y a attention et conscience (awareness<\/i>) au-del\u00e0 de cela, mais la v\u00e9rit\u00e9 est au-del\u00e0 de tout cela ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Au-del\u00e0 de tout cela ! Vous voyez, on dit l’\u00e9veil de la kundalini…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Mais la kundalini ne ferait-elle pas partie du processus physiologique ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Selon eux, il y a une \u00e9nergie qui n’est pas physique.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, elle est \u00e9veill\u00e9e dans le physique …<\/span><\/span><\/p>\n

K : Non, non, il faut faire tr\u00e8s attention : elle passe par diff\u00e9rents centres…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Mais ce sont des centres physiques ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Centres physiques, comme le plexus solaire qui est le centre principal, et il y a un centre dans le thorax, un centre \u00e0 l’arri\u00e8re de la t\u00eate et un centre au milieu du front et finalement il passe par le sommet de la t\u00eate.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Ils disent que lorsqu’elle passe par le sommet de la t\u00eate, cette \u00e9nergie est enti\u00e8rement diff\u00e9rente \u2013 elle n’est plus physique !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Maintenant, que pensez-vous de cette explication ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Je ne dirais pas ce que je ressens, je dirais : l’\u00e9nergie de la v\u00e9rit\u00e9 est enti\u00e8rement diff\u00e9rente de l’\u00e9nergie de la r\u00e9alit\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui…Mais la kundalini n’est peut-\u00eatre pas l’\u00e9nergie de la v\u00e9rit\u00e9 ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Non, non… soyons tr\u00e8s prudents ! Nous avons dit que l’\u00e9nergie dans le domaine de la r\u00e9alit\u00e9 est \u00e0 la fois physiologique et psychologique. Et nous avons dit que la v\u00e9rit\u00e9 est globale \u2013 non personnelle et tout le reste…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Ne pourrait-on pas consid\u00e9rer la kundalini comme un effet secondaire de la v\u00e9rit\u00e9 ? Je veux dire, si vous consid\u00e9rez la v\u00e9rit\u00e9, la kundalini doit \u00eatre quelque chose de plus limit\u00e9e…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Bien s\u00fbr, bien s\u00fbr !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : …qui ne peut pas \u00eatre la m\u00eame chose que la v\u00e9rit\u00e9, mais qui pourrait \u00eatre une combinaison d’\u00e9nergie physiologique et psychologique, ce qui, selon vous, a aid\u00e9 le jeune homme ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui. Je pense que c’est vrai : la v\u00e9rit\u00e9 est globale et cela est limit\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Et personne n’a besoin de passer par toute cette affaire pour voir \u00e7a !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui…<\/span><\/span><\/p>\n

K : La d\u00e9couverte de l’Am\u00e9rique par Colomb en est un bon exemple.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Maintenant, si nous prenons l’\u00e9nergie de la v\u00e9rit\u00e9, qui est universelle \u2013 et non personnelle…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Je dois me d\u00e9tendre… parce que je n’ai jamais parl\u00e9 de \u00e7a ! Et mon corps devient un peu tendu… Puis-je me lever quelques minutes ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Bien s\u00fbr. Je peux me d\u00e9gourdir les jambes aussi…<\/span><\/span><\/p>\n

(pause)<\/span><\/span><\/p>\n

K : Vous voyez, monsieur, il y a quelque chose de bien plus que tout \u00e7a…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui… ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Accepteriez-vous le mot myst\u00e8re ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Il y a quelque chose dont vous ne pouvez pas parler \u2013 ce qui ne veut pas dire que \u00e7a n’existe pas… Je pense que la v\u00e9rit\u00e9 est cela !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Hmm…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Toutes les religions ont parl\u00e9 de ce myst\u00e8re… Le juda\u00efsme a dit Le sans nom, les hindous l’ont appel\u00e9 Brahman… et les chr\u00e9tiens n’ont pas \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s loin dans cette affaire et l’ont appel\u00e9 Dieu… Mais il y a quelque chose d’extr\u00eamement myst\u00e9rieux. Et nous essayons de l’exprimer avec des mots…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Eh bien, pas vraiment \u2013 je pense que nous essayons juste d’\u00e9claircir certaines des difficult\u00e9s que les gens peuvent avoir en lisant ceci…<\/span><\/span><\/p>\n

K : S’ils lisent ce livre, ils vont rencontrer beaucoup de difficult\u00e9s !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Et j’ai le sentiment que tout ce que nous avons fait ici clarifie ou touche ce myst\u00e8re afin que nous puissions le communiquer…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Mais si vous, en tant que scientifique, acceptez qu’il y ait quelque chose de myst\u00e9rieux…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, mais je dois dire que notre raison peut aller jusqu\u2019\u00e0 un certain point…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Quand vous touchez ce myst\u00e8re, les choses sont totalement diff\u00e9rentes…(K \u00e0 lui-m\u00eame\u00a0: D\u00e9sol\u00e9, mon corps tremble avec \u00e7a ! Calmons-nous\u2026). La pens\u00e9e ne peut jamais toucher \u00e0 \u00e7a ; alors qu’est-ce qui en est conscient ? Pourquoi dites-vous qu’il y a un myst\u00e8re ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : C’est difficile \u00e0 expliquer, mais c’est en partie parce que je peux voir que tout cela ne peut jamais \u00eatre expliqu\u00e9 par la pens\u00e9e \u2013 en d’autres termes…<\/span><\/span><\/p>\n

K : …la pens\u00e9e ne peut pas le toucher !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui…<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0: Alors qu’est-ce qui dit qu\u2019il y a un myst\u00e8re ? Vous suivez monsieur ? Vous voyez, les chr\u00e9tiens disent qu’il y a un myst\u00e8re et que vous ne pouvez pas aller au-del\u00e0, que vous ne pouvez pas le toucher \u2013 les saints l’ont dit. Je ne suis pas s\u00fbr qu’ils aient atteint ce myst\u00e8re parce qu’ils \u00e9taient chr\u00e9tiens, ils \u00e9taient des adorateurs de certaines formes…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : On peut dire aussi qu’il y a un myst\u00e8re parce qu’on ne veut pas aller plus profond\u00e9ment…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui, monsieur, c’est exact.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Je pense que, dans une certaine mesure, l’ego parodie ce myst\u00e8re pour se prot\u00e9ger. Maintenant, dans la fa\u00e7on dont l’ego essaie de se pr\u00e9senter comme le myst\u00e8re ultime et donc s’il s’identifie aux enseignements chr\u00e9tiens, il les rendra myst\u00e9rieux aussi, vous voyez ? Donc, de mon point de vue, la pens\u00e9e a peut-\u00eatre un indice sur ce myst\u00e8re et ensuite elle essaie de s\u2019en emparer par imitation…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Tout \u00e0 fait, tout \u00e0 fait. Maintenant, en tant que scientifique \u2013 logiquement form\u00e9 pour utiliser vos mots \u2013 admettriez-vous qu’il existe une chose telle que le myst\u00e8re ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, la pens\u00e9e peut s’investiguer et s’\u00e9tendre de nombreuses fa\u00e7ons, mais il y a toujours un horizon.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Je recommence : le noyau de l’existence de ce gar\u00e7on (K) n’\u00e9tait pas conditionn\u00e9, bien qu’aux niveaux p\u00e9riph\u00e9riques \u00e7a l’\u00e9tait…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Mais essentiellement, il ne l’\u00e9tait pas.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Pouvons-nous aller lentement ici, car cela soul\u00e8ve la question des autres qui sont conditionn\u00e9s ; pourrions-nous comprendre un peu ce que cela signifie ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Conditionnement signifie avidit\u00e9, envie…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, donc la diff\u00e9rence n’est pas claire…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Je pense qu’il y a une diff\u00e9rence. Vous voyez, si vous lisez ce livre \u2013 une des souffrances ou mis\u00e8re du Dr Besant \u00e9tait quand elle m’a dit : \u2013 Je ne sais pas si c’est publi\u00e9 dans le livre \u2013 Tu ne t’int\u00e9resses \u00e0 rien \u2013 ni aux femmes, ni \u00e0 ce que je fais \u2013 tu t’int\u00e9resses seulement aux v\u00eatements et aux voitures…<\/span><\/span><\/p>\n

(Rires)<\/span><\/span><\/p>\n

K : …et qu’est-ce qui va arriver ? Vous suivez monsieur, c’\u00e9tait un \u00e9norme probl\u00e8me pour elle car elle a tout investi dans ce gar\u00e7on ! Mais le conditionnement ordinaire va tr\u00e8s profond\u00e9ment. N’est-ce pas ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, mais on ne sait pas trop pourquoi il devient si profond ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Son \u00e9ducation, son environnement, ses parents, sa soci\u00e9t\u00e9 \u2013 tout cela cr\u00e9e le conditionnement ordinaire…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Donc, curieusement…<\/span><\/span><\/p>\n

K : … cela n’est pas arriv\u00e9 \u00e0 ce gar\u00e7on.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Pourrais-je le dire ainsi : c’est un conditionnement \u00e0 l’aveuglement, \u00e0 la falsification : si quelqu’un est conditionn\u00e9 \u00e0 se duper lui-m\u00eame afin de mieux s’int\u00e9grer dans la soci\u00e9t\u00e9 \u2013 c’est ce que nous avons \u00e0 l’esprit ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui, d’accord…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : C’est un conditionnement vraiment profond …<\/span><\/span><\/p>\n

K : Un conditionnement profond !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Plus profond que tout …<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui… Se duper soi-m\u00eame pour s’int\u00e9grer dans la soci\u00e9t\u00e9 \u2013 c’est le conditionnement profond que nous voyons pour le moment \u2013 cela n’a pas pris dans ce jeune homme, donc il n’y a jamais eu d’aveuglement.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, m\u00eame les fausses informations qu’il a accept\u00e9es ne l’ont pas touch\u00e9…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui, donc il n’y a jamais eu un effort conscient pour voir \u00e0 travers cela…<\/span><\/span><\/p>\n

DB\u00a0: Vous avez saut\u00e9 quelques \u00e9tapes : qu’une personne conditionn\u00e9e \u00e0 s’aveugler peut se sentir oblig\u00e9e \u00e0 chercher la v\u00e9rit\u00e9 pour compenser ceci ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Un \u00eatre humain qui est impliqu\u00e9 dans l’auto-d\u00e9ception \u2013 qui est un profond conditionnement dans ce cas. Pourquoi cela n’a-t-il pas eu lieu ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Parce qu’il ne l’absorbait pas \u2013 le gar\u00e7on \u00e9tait en quelque sorte terni par l’environnement…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Par la mauvaise sant\u00e9… c’est une des raisons pour lesquelles il n’y a jamais eu de moment o\u00f9 il a \u00e9t\u00e9 submerg\u00e9 par l’aveuglement. Et il a donc vu directement \u00e0 travers ce pays sans chemin. N’est-ce pas ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Il l’a dit avec des mots \u2013 et les mots ne sont pas la chose \u2013 donc le mot \u00e9tant la pens\u00e9e, la pens\u00e9e op\u00e9re comme une fonction, mais cette perception est partie, termin\u00e9e ! Ainsi, la v\u00e9rit\u00e9 est intemporelle \u2013 d’instant en instant \u2013 elle n’a pas de continuit\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Puis, la souffrance dans le domaine de la r\u00e9alit\u00e9 a un sens, c’est-\u00e0-dire que s’il ne s’en \u00e9chappe pas, s’il fait face \u00e0 cette souffrance et donc ne se dupe pas lui-m\u00eame, alors il y a un type diff\u00e9rent d’\u00e9nergie.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, voyons pourquoi ce jeune homme aurait souffert m\u00eame s’il ne se dupait pas lui-m\u00eame ? J’ai cru comprendre que seul celui qui se dupe lui-m\u00eame souffrirait…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Il a souffert physiquement…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Pour avoir \u00e9t\u00e9 malade…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Toute cette souffrance serait donc une souffrance physique. Hmm ? Alors quelle est la question ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : J’essaie de trouver ce qui a \u00e9t\u00e9 \u00e0 l’origine de cette souffrance ? Et l\u00e0, l’\u00e9nergie a \u00e9t\u00e9 lib\u00e9r\u00e9e parce qu’il est rest\u00e9 avec la souffrance physique et ne s’en est pas \u00e9chapp\u00e9 ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est exact. Mais… ce n’est qu’une partie du probl\u00e8me ! Alors… qu’elle est la suite ? Vous voyez, monsieur, pour moi, tout cela est si simple. Parce que si vous voyez la v\u00e9rit\u00e9 et agissez, tout devient logique !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Mais cela soul\u00e8ve la question suivante : qu’est-ce qui voit ? Si la pens\u00e9e devient consciente de son caract\u00e8re erron\u00e9, elle se comportera diff\u00e9remment.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Mais qu’est-ce qui voit ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Attendez une minute, monsieur, il voit que la v\u00e9rit\u00e9 est un pays sans chemin et vient vous dire ce qu’il a vu \u2013 qui est une expression de la pens\u00e9e et des mots. Mais ce qu’il a vu n’est pas le mot…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, c’est une perception \u2013 mais il peut y avoir une r\u00e9sistance \u00e0 cette perception dans la pens\u00e9e. Disons que la plupart des gens qui ont entendu cela ne l’ont pas compris, ou l’ont rejet\u00e9…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Ah, bien s\u00fbr ; parce que chez lui, dans ce type, il n’y avait pas de r\u00e9sistance.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, mais il faut maintenant consid\u00e9rer ceux qui ont cette r\u00e9sistance…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Ils la rejetteront.<\/span><\/span><\/p>\n

DB\u00a0: Oui, mais maintenant il semble que le monde entier ait une r\u00e9sistance …<\/span><\/span><\/p>\n

K : Ils la rejettent donc !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, mais la question est : y a-t-il un moyen d’aller au-del\u00e0 de cette r\u00e9sistance ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Si je r\u00e9siste \u00e0 ce que vous dites, alors que pouvez-vous faire pour moi ? Vous me dites : la v\u00e9rit\u00e9 est un pays sans chemin et je suis attach\u00e9 \u00e0 mon gourou…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Vous \u00eates attach\u00e9 \u00e0 ce qui est faux …<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0: A ce qui est faux, oui, mais ce que vous avez dit, qui est la v\u00e9rit\u00e9, est entr\u00e9 dans ma conscience…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui…<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est un germe qui op\u00e8re en moi ! Et ce germe fera quelque chose !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Cela pourrait faire quelque chose…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Non !<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Mais je veux dire que tous ceux qui \u00e9coutent ceci feront quelque chose ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Il le faut ! Comme L\u00e9nine a dit quelque chose et cela a affect\u00e9 le monde.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, mais l’effet n’a pas \u00e9t\u00e9 exactement cela…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Bien s\u00fbr, parce qu’il traitait les \u00eatres humains comme des insectes, etc… Maintenant, si le germe de v\u00e9rit\u00e9 est plant\u00e9 en moi, il doit op\u00e9rer ! Il doit cro\u00eetre, il doit fonctionner, il a une vie propre.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Eh bien, plusieurs millions de personnes ont peut-\u00eatre lu ou entendu ce que vous dites. Il peut sembler qu’un grand nombre d’entre elles n’ont pas compris. Pensez-vous qu’ils vont tous finir par le voir ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Non, mais \u00e7a se poursuit, elles sont inqui\u00e8tes \u00e0 son propos et demandent\u00a0: Qu’est-ce qu’il veut dire par l\u00e0 ? Le germe fonctionne, il pousse, il n’est pas mort. Vous pouvez dire quelque chose de faux et cela op\u00e8re aussi.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, mais maintenant nous avons une lutte entre ces deux-l\u00e0 et nous ne pouvons pas pr\u00e9voir l’issue de cette lutte ; nous ne pouvons pas \u00eatre s\u00fbrs de son r\u00e9sultat.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Vous plantez en moi le germe qui est la v\u00e9rit\u00e9 est un pays sans chemin<\/i>. Et quelqu’un vient et dit : \u00ab\u00a0Il y a un chemin vers la v\u00e9rit\u00e9, suivez-moi\u00a0\u00bb. L’un est faux, l’autre est vrai. Ils sont tous deux ancr\u00e9s dans ma conscience. Il y a donc une lutte en cours, causant plus de confusion, plus de souffrance, plus de mis\u00e8re, si je suis assez sensible. Si je ne fuis pas devant cette souffrance, que se passe-t-il ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Si vous ne vous \u00e9chappez pas, alors ce qui se passera est clair. Vous aurez alors l’\u00e9nergie n\u00e9cessaire pour voir ce qui est vrai.<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est exact.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Mais prenons maintenant les personnes qui s’\u00e9chappent, qui semblent \u00eatre en grand nombre.<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est tout \u00e0 fait exact, des millions sont dehors. Et pourtant la lutte continue.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, mais cela cr\u00e9e une confusion.<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est ce qu’ils font tous.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, mais nous n’en connaissons pas le r\u00e9sultat.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oh oui, nous le savons\u00a0: dictature, d\u00e9t\u00e9rioration…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Je sais, c’est de pire en pire. Mais maintenant, nous voulons que ce soit clair. Dans quelques personnes qui font face \u00e0 la souffrance, l’\u00e9nergie vient pour percevoir la v\u00e9rit\u00e9. Et chez un grand nombre, qui fuit la souffrance, les choses s’aggravent.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Et ils dirigent le monde…<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Quel est le moyen de s’en sortir ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Ils ont dit qu’il n’y a pas de r\u00e9ponse \u00e0 cela, laissez tomber.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Cela non plus ne fera pas l’affaire.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Ils disent si vous ne pouvez pas r\u00e9soudre ce probl\u00e8me, partez dans les montagnes ou rejoingnez un monast\u00e8re, devenez moine \u2013 mais cela ne r\u00e9sout rien. Tout ce qu’on peut faire, c’est continuer \u00e0 hurler.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, alors nous devons dire que nous ne connaissons pas le r\u00e9sultat du hurlement.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Si vous hurlez pour obtenir un r\u00e9sultat, ce n’est pas le bon type de hurlement.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, c’est la situation.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Donc vous ne faites que parler, vous indiquez. Si personne ne veut y pr\u00eater attention, c’est son affaire, vous continuez. Maintenant, je veux aller plus loin. Vous voyez, il y a un myst\u00e8re ; la pens\u00e9e ne peut pas le toucher… Quel en est alors int\u00e9r\u00eat ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Du myst\u00e8re ? Je pense que vous pouvez le voir comme ceci : que si vous regardez dans le domaine de la pens\u00e9e et de la raison et ainsi de suite, vous verrez que finalement il n’y a pas de fondement clair. Vous voyez donc que ce qui est <\/i>doit \u00eatre au-del\u00e0 de cela. Ce qui est<\/i> est le myst\u00e8re.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Je veux dire que vous ne pouvez pas vivre dans ce domaine de la r\u00e9alit\u00e9 et de la pens\u00e9e, \u00e0 cause de tout ce que nous avons dit.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Non, bien s\u00fbr que non. Mais \u00e7a ne me d\u00e9range pas, je n’ai pas peur.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Cela ne vous d\u00e9range pas parce que vous avez une s\u00e9curit\u00e9 psychologique. M\u00eame s’il vous arrive quelque chose, cela ne vous affecte pas profond\u00e9ment.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Je vis dans le champ de la r\u00e9alit\u00e9, c’est ma vie. L\u00e0 je suis conscient, et je lutte et continue dans ce domaine. Et je ne peux jamais toucher l’autre. Je ne peux pas dire : Je peux le toucher ; il n’y a pas de je<\/i> pour le toucher quand vous le touchez vraiment\u00a0!<\/span><\/span><\/p>\n

Vous me dites : Il y a un myst\u00e8re qui d\u00e9passe tout entendement. Parce que je suis pris l\u00e0-dedans, j\u2019aimerai l\u2019avoir. Vous dites qu’il y a un myst\u00e8re, parce que pour vous c’est actuel, ce n\u2019est pas une invention, une superstition, ou une tromperie. Pour vous, c’est la v\u00e9rit\u00e9. Et ce que vous dites m’impressionne \u00e9norm\u00e9ment, en raison de votre int\u00e9grit\u00e9. Vous me l\u2019indiquer et j’aimerais l’obtenir. D’une mani\u00e8re ou d’une autre, je dois l’obtenir.<\/span><\/span><\/p>\n

Quelle est votre responsabilit\u00e9 \u00e0 mon \u00e9gard ? Vous comprenez la situation ? Vous dites : les mots ne peuvent pas le toucher, la pens\u00e9e ne peut pas le toucher, aucune action ne peut le toucher, seulement l’action de la v\u00e9rit\u00e9 ; peut-\u00eatre que cela vous en donnera-t-il un sentiment. Et, parce que je suis un \u00eatre humain mis\u00e9rable, j’aimerais en avoir un peu. Mais vous dites : La v\u00e9rit\u00e9 est un pays sans chemin, ne suivez personne \u2013 et je suis laiss\u00e9 \u00e0 moi-m\u00eame… Je me rends compte, je suis conscient de la limitation de la pens\u00e9e, de toute la confusion, de la mis\u00e8re, et de tout le reste. D’une certaine fa\u00e7on, je ne peux pas m’en sortir.<\/span><\/span><\/p>\n

Votre compassion va-t-elle m’aider ? Vous \u00eates compatissant, parce qu’une partie de cet extraordinaire myst\u00e8re est la compassion. Est-ce que votre compassion va m’aider ? \u2013 De toute \u00e9vidence, non. Alors, que dois-je faire ? J’ai un d\u00e9sir d\u00e9vorant pour cela, et vous dites : \u00ab\u00a0N’ayez aucun d\u00e9sir, vous ne pouvez pas avoir cela, ce n’est pas votre propri\u00e9t\u00e9 personnelle\u00a0\u00bb. Tout ce que vous me dites, c’est : mettez de l’ordre dans le champ de la r\u00e9alit\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, et ne pas \u00e9chapper \u00e0 la souffrance.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Si vous mettez r\u00e9ellement de l’ordre dans le domaine de la r\u00e9alit\u00e9, alors quelque chose va se passer. Et vous me dites aussi que cela doit se faire instantan\u00e9ment. Ce myst\u00e8re est-il connu de tous ? \u2013 connu dans le sens qu\u2019il y a quelque chose de myst\u00e9rieux. Pas le d\u00e9sir qui cr\u00e9e des myst\u00e8res, mais qu’il y a quelque chose de myst\u00e9rieux dans la vie, en dehors de ma souffrance, en dehors de ma mort, de ma jalousie, de mon anxi\u00e9t\u00e9. En dehors de tout cela, il y a le sentiment qu’il y a un grand myst\u00e8re dans la vie. Est-ce cela ? \u2013 Qu’il y a un myst\u00e8re que chacun conna\u00eet ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Je pense que dans un certain sens, tout le monde le sait. Il est probable que l’on naisse avec ce sentiment et qu’il s’estompe progressivement gr\u00e2ce au conditionnement.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Et a-t-il la vitalit\u00e9, ou l’intensit\u00e9, pour mettre tout cela de c\u00f4t\u00e9 ? Vous voyez, cela signifie que l\u2019id\u00e9e \u00ab\u00a0Dieu est toujours en vous\u00a0\u00bb est le danger ici.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Pas exactement, mais il y a une sorte d’indice \u00e0 ce sujet. Je pense que les enfants l’ont probablement plus fortement quand ils sont jeunes.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Pensez-vous que les enfants d\u2019aujour\u2019hui l\u2019ont ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Je n’en sais rien, probablement moins. Vous voyez, vivre dans une ville moderne doit avoir un mauvais effet. Les causes sont multiples. La premi\u00e8re est le manque de contact avec la nature ; je pense que tout contact avec la nature donne ce sentiment de myst\u00e8re.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Si vous regardez le ciel la nuit, par exemple.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Mais vous voyez, les scientifiques expliquent les \u00e9toiles, Cousteau explique l’oc\u00e9an\u00a0; tout est expliqu\u00e9 \/ mis de c\u00f4t\u00e9 (explained away<\/i>).<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, le sentiment a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9 qu’en principe nous pourrions tout savoir.<\/span><\/span><\/p>\n

K : La connaissance devient donc la mal\u00e9diction. Vous voyez, la perception n’a rien \u00e0 voir avec la connaissance. La v\u00e9rit\u00e9 et la connaissance ne vont pas ensemble ; la connaissance ne peut pas contenir l’immensit\u00e9 de ce myst\u00e8re.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, je pense que si nous commen\u00e7ons avec un petit enfant, il peut placer le myst\u00e8re dans une partie qu’il ne conna\u00eet pas. Il pourrait le placer au fond de l’oc\u00e9an, ou ailleurs, loin de l’endroit o\u00f9 il se trouve, et puis il apprend que les gens ont \u00e9t\u00e9 partout. Donc, tout cela fait en sorte qu\u2019il semble inexistant.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui. Tout devient si superficiel.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : C’est le danger de notre \u00e9poque moderne, elle donne l’impression que, plus ou moins, nous savons tout. Ou au moins que nous avons une id\u00e9e g\u00e9n\u00e9rale du sch\u00e9ma, si ce n’est des d\u00e9tails.<\/span><\/span><\/p>\n

K : L’autre soir, j’\u00e9coutais Bronowski, The Ascent of Man <\/i>(L\u2019ascension de l\u2019homme<\/i>). Il explique tout.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : L’impulsion initiale \u00e9tait de p\u00e9n\u00e9trer dans ce myst\u00e8re, c’\u00e9tait l’impulsion de la science. Et d’une certaine mani\u00e8re, elle s’est \u00e9gar\u00e9e. Elle donne l’impression de l’expliquer.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Puis-je vous demander si, en tant que scientifique de formation, vous avez le sentiment de ce myst\u00e8re ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Je pense que oui. Mais j’ai toujours eu ce pressentiment, vous voyez.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Mais en parlant maintenant, est-ce que cela devient plus intense ? Non parce que je me sens intense, c’est une chose totalement diff\u00e9rente, qui devient alors une influence. Mais en parlant de cette chose, on ouvre une porte.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui. Je pense que mon conditionnement particulier a beaucoup \u00e0 voir dans la r\u00e9sistance \u00e0 cette notion de myst\u00e8re, bien que je pense que la science va maintenant dans la mauvaise direction.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Mais m\u00eame les scientifiques admettent qu’il y a un myst\u00e8re.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, dans une certaine mesure. Mais l’opinion g\u00e9n\u00e9rale est que le myst\u00e8re pourrait \u00e9ventuellement se dissiper.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Dissiper dans le sens d’ignorer \/ mettre de c\u00f4t\u00e9 (explained away<\/i>).<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Mon sentiment personnel est que chaque explication scientifique particuli\u00e8re repr\u00e9sente une certaine partie du domaine de la r\u00e9alit\u00e9, et donc ne pourra pas dissiper le myst\u00e8re.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Non, mais \u00e7a vous en d\u00e9barrasse parce que je vous \u00e9coute tout expliquer, et puis je dis : Il n’y a plus rien.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : C’est le point principal de la distinction entre v\u00e9rit\u00e9 et r\u00e9alit\u00e9, car on pourrait dire que dans le domaine de la r\u00e9alit\u00e9, on peut expliquer de plus en plus largement sans limite.<\/span><\/span><\/p>\n

K : C’est ce que font les communistes d’aujourd’hui.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Pas seulement les communistes…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Bien s\u00fbr que non, je prends cela comme exemple.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Je pense que vous pourriez dire que tout dans le domaine de la r\u00e9alit\u00e9 peut \u00eatre expliqu\u00e9, nous pouvons p\u00e9n\u00e9trer plus profond\u00e9ment et plus largement, il y a des progr\u00e8s illimit\u00e9s possibles. Mais l’essence n’est pas expliqu\u00e9e.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Non, mais je pose une question diff\u00e9rente, je vous demande, en parlant comme \u00e7a, avez-vous un indice de ce myst\u00e8re ? \u00c9tant un scientifique, une personne s\u00e9rieuse, peut-\u00eatre avez-vous eu un indice il y a longtemps. En parlant maintenant, avez-vous le sentiment que ce n’est plus une indication mais une v\u00e9rit\u00e9 ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui, c’est une v\u00e9rit\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Ce n’est donc plus une indication ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Je pense que c’est une v\u00e9rit\u00e9 depuis un certain temps d\u00e9j\u00e0. Parce que c’est implicite dans ce que nous faisons ici.<\/span><\/span><\/p>\n

K : Oui. Vous voyez, il y a quelque chose d’int\u00e9ressant : la v\u00e9rit\u00e9 de ce myst\u00e8re rend l’esprit compl\u00e8tement vide, n’est-ce pas ? C’est compl\u00e8tement silencieux. Ou parce qu’il est silencieux, la v\u00e9rit\u00e9 de ce myst\u00e8re est. Je ne sais pas si je communiques quelque chose. Lorsque l’esprit est compl\u00e8tement silencieux, qu’il n’est pas occup\u00e9, qu’on ne m\u00e9dite pas sur lui, et que parce qu’il a mis de l’ordre dans la r\u00e9alit\u00e9, il est lib\u00e9r\u00e9 de cette confusion, il y a un certain silence, mais ce n’est pas le vrai silence \u2013 l’esprit s’\u00e9loigne simplement de la confusion. R\u00e9aliser que ce n’est pas le silence, sans s’\u00e9loigner de cette r\u00e9alisation mais rester avec elle, signifie nier ce que l’ordre a produit.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Vous dites, d’abord vous produisez de l’ordre. Pourquoi est-il n\u00e9cessaire de produire d’abord l’ordre et ensuite le nier ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : Nier, c’est le silence.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Qui est de cet ordre. C’est pourquoi il doit se d\u00e9rouler dans cet ordre.<\/span><\/span><\/p>\n

K : En r\u00e9alisant que ce n’est pas le vrai silence, je nie le faux silence, pour le moment. Donc dans la n\u00e9gation de ce silence, je ne veux aucun autre silence. Il n’y a pas de mouvement pour un plus grand silence. Alors ce silence total ouvre la porte \u00e0 cela. C’est-\u00e0-dire que lorsque l’esprit, avec toute la confusion, n’est rien \u2013 pas une chose \u2013 alors il y a peut-\u00eatre l’Autret\u00e9. Donc, vous arrivez au Silence. On ferait mieux d’arr\u00eater maintenant….<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Oui…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Pourrait-on continuer en prenant une r\u00e9alit\u00e9 apr\u00e8s l’autre ? La souffrance, la mort, la peur et les p\u00e9n\u00e9trer aussi profond\u00e9ment que possible ? Cela en vaudrait-il la peine ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : Cela vaut la peine d’essayer…<\/span><\/span><\/p>\n

K : Vous et moi seulement, ou avec quelqu’un d’autre ?<\/span><\/span><\/p>\n

DB : C’est plus facile juste vous et moi …<\/span><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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