{"id":18251,"date":"2020-09-05T12:56:07","date_gmt":"2020-09-05T11:56:07","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=18251"},"modified":"2021-02-13T16:10:03","modified_gmt":"2021-02-13T15:10:03","slug":"linvitation-est-toujours-la-entretien-avec-tony-parsons","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/linvitation-est-toujours-la-entretien-avec-tony-parsons\/","title":{"rendered":"L’invitation est toujours l\u00e0. Entretien avec Tony Parsons"},"content":{"rendered":"

Traduction libre<\/i><\/span><\/span><\/p>\n

Londres, 15.1.2000<\/span><\/span><\/p>\n

Jan Kersschot : Beaucoup de chercheurs pensent qu’ils doivent vivre ou se comporter d’une certaine mani\u00e8re pour devenir un jour \u00e9veill\u00e9s. L’une des caract\u00e9ristiques de votre enseignement est que cela n’est pas du tout n\u00e9cessaire.<\/span><\/span><\/p>\n

Tony Parsons : Essayer de changer votre mode de vie est un autre obstacle. La lib\u00e9ration, c’est simplement s’asseoir dans ce qui est, sans aucune id\u00e9e de devenir quelqu’un ou de changer quoi que ce soit. C’est juste ce qui est. N’est-ce pas extraordinaire ? Et quelque part nous savons cela, quelque part \u00e0 l’int\u00e9rieur nous reconnaissons ceci : c’est cela ! La lib\u00e9ration n’est pas quelque chose que l’on trouve quelque part, ou quelque chose que l’on obtient dans un futur imaginaire.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Dans vos conf\u00e9rences et dans votre livre \u00ab\u00a0The Open Secret<\/i>\u00a0\u00bb, vous ne donnez aucun outil aux auditeurs. Ce que vous semblez faire, c’est d\u00e9truire leur syst\u00e8me de croyance, leur enlever tout espoir. Et vous ne leur donnez pas d\u2019exercice.<\/span><\/span><\/p>\n

TP : C’est le moyen le plus puissant d’\u00e9viter la Lib\u00e9ration : en la cherchant, en y travaillant.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : La premi\u00e8re fois que je vous ai vu \u00e0 Londres, vous avez dit \u00ab\u00a0C’est cela !\u00a0\u00bb avec une telle conviction que \u00e7a m’a vraiment frapp\u00e9. Ensuite, j’ai soudain r\u00e9alis\u00e9 que je n’avais pas besoin d’aller quelque part, que je n’avais pas besoin de passer par un processus de purification pour trouver la Lib\u00e9ration. Et pourtant beaucoup de chercheurs ont encore le sentiment de ne pas \u00eatre l\u00e0, de ne pas avoir encore trouv\u00e9 la Lib\u00e9ration. Il y a donc un probl\u00e8me : vous dites qu’elle est d\u00e9j\u00e0 l\u00e0 et en m\u00eame temps, les auditeurs assis avec vous dans cette pi\u00e8ce ont l’impression de ne pas l’avoir encore vue.<\/span><\/span><\/p>\n

TP : Le probl\u00e8me avec les gens assis l\u00e0 et qui m’\u00e9coutent dire cela, c’est que leur esprit pense que ce soi-disant \u00ab\u00a0cela\u00a0\u00bb devrait \u00eatre diff\u00e9rent de ce qui est<\/i> en ce moment. Ils veulent que quelque chose se passe. Ils attendent une sorte de signe, et ils veulent quelque chose de diff\u00e9rent de ce qui se passe r\u00e9ellement. Les gens ne sont pas pr\u00eats \u00e0 tomber vraiment amoureux et \u00e0 se laisser aller \u00e0 \u00ab\u00a0juste cela\u00a0\u00bb. C’est trop ordinaire, ils veulent que quelque chose de spectaculaire se produise, ils veulent les feux d’artifice.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Je pense que la litt\u00e9rature mystique orientale a stimul\u00e9 les soi-disant chercheurs spirituels \u00e0 s’attendre \u00e0 toutes ces exp\u00e9riences de pointe extatiques, parce qu’elles sont pleines d’histoires de personnes sp\u00e9ciales qui ont atteint des \u00e9tats soi-disant sup\u00e9rieurs. Parce que les chercheurs veulent d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9ment cet \u00e9tat de b\u00e9atitude et de perfection, ils cr\u00e9ent une s\u00e9rie d’attentes. Et en m\u00eame temps, tout en constatant qu’ils sont loin d’\u00eatre parfaits eux-m\u00eames, ces chercheurs se sentent assez frustr\u00e9s parce qu’ils voient leurs probl\u00e8mes et leurs d\u00e9sirs et supposent que ces enseignants \u00e9veill\u00e9s n’ont plus de probl\u00e8mes.<\/span><\/span><\/p>\n

TP : Les probl\u00e8mes seront toujours l\u00e0, la diff\u00e9rence est qu’apr\u00e8s l’\u00e9veil, il n’y a plus personne pour avoir des probl\u00e8mes. Trouver la lib\u00e9ration n’est pas la m\u00eame chose qu’\u00eatre parfait. Par cons\u00e9quent, il n’y a pas de test disponible pour v\u00e9rifier si quelqu’un est \u00e9veill\u00e9. Tout ce que je peux dire, c’est que je vois beaucoup d’ignorance. Il n’existe pas de personne \u00e9veill\u00e9e, car la personne doit d’abord dispara\u00eetre pour laisser la Lib\u00e9ration ou l’\u00c9veil se produire. Et il n’y a pas de r\u00e8gles quant \u00e0 la mani\u00e8re dont cela doit se passer. Encore une fois, beaucoup d’id\u00e9es fausses sur tout cela viennent de l’Est. Et une bonne chose qui se passe maintenant est que certains enseignants occidentaux sont beaucoup plus ordinaires. Au lieu de soi-disant ma\u00eetres parlant \u00e0 leurs disciples, ils sont comme des amis partageant entre eux le fait qu’en fait nous sommes tous des dieux. Pourtant, notre esprit est tr\u00e8s attach\u00e9 aux h\u00e9ros spirituels. Mais l’idol\u00e2trie cr\u00e9e un schisme dans la t\u00eate des chercheurs, car ils r\u00e9alisent qu’ils ne pourront jamais \u00eatre comme leurs h\u00e9ros spirituels. C’est pourquoi je leur dis : \u00ab\u00a0Nous sommes cela, vous l\u2019\u00eates\u00a0\u00bb. C’est \u00e9galement ce que dit le livre \u00ab\u00a0The Open Secret<\/i>\u00a0\u00a0\u00bb : personne n’est \u00e9veill\u00e9e. La plupart des chercheurs croient encore que les gourous et les personnes \u00e9veill\u00e9es sont omniscients, qu’ils sont bienveillants et sont dans une f\u00e9licit\u00e9 permanente, et c’est absolument faux.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Mais pourquoi tous ces ma\u00eetres permettent-ils \u00e0 leurs disciples de dire cela \u00e0 leur sujet ? Ou est-ce que les gens ont simplement besoin de ce genre de croyance et la cr\u00e9ent pour eux-m\u00eames ?<\/span><\/span><\/p>\n

TP : Je pense que beaucoup de gourous orientaux sont organis\u00e9s de cette fa\u00e7on parce qu’ils avaient un public si nombreux, que beaucoup de gens attendaient beaucoup d’eux et les id\u00e9alisaient d’une mani\u00e8re ou d’une autre. <\/span><\/span><\/p>\n

JK : Tout au long de l’histoire de l’humanit\u00e9, cela s’est produit tout le temps : les gens ont cr\u00e9\u00e9 des syst\u00e8mes de croyance. S’agit-il seulement d’\u00e9viter la v\u00e9rit\u00e9 ?<\/span><\/span><\/p>\n

TP : En fin de compte, il n’y a rien de mal \u00e0 cela, tout est la conscience qui joue le jeu d’un gars assis au centre qui raconte des histoires, et des gens qui sont assis autour de lui et qui le croient. C’est comme \u00e7a que la conscience le veut ! [rires]. Et il n’y a rien que vous puissiez faire \u00e0 ce sujet.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Je vois.<\/span><\/span><\/p>\n

TP : Mais ce qui est int\u00e9ressant ces jours-ci, c’est qu’il y a maintenant des gens qui sont assis et qui \u00e9coutent directement par-dessus l’\u00e9paule. Et ce que la conscience manigance pr\u00e9sentement, est un jeu compl\u00e8tement diff\u00e9rent. Il y a des gens \u00e0 qui je parle qui s’\u00e9veillent \u00e0 \u00ab\u00a0Cela\u00a0\u00bb d’une mani\u00e8re tr\u00e8s simple et ordinaire.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Mais il y a encore beaucoup de gens qui pensent qu’il faut \u00eatre pr\u00eat<\/i> pour cela. Une telle affirmation n’est-elle pas le reflet d’un point de vue personnel, d’une vision qui d\u00e9coule d’une croyance dans le temps, d’une croyance dans un \u00e9v\u00e9nement futur ?<\/span><\/span><\/p>\n

TP : Oui, en effet. Le fait est que les gens comprennent ce que vous venez de dire. Et il y a des gens qui s’\u00e9veillent \u00e0 cela.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Dans le Vedanta, on dit souvent qu’il n’y a qu’une seule conscience<\/i>, mais les gens arguent souvent qu’ils ont une conscience s\u00e9par\u00e9e<\/i> ; ils disent qu’ils ont une conscience individuelle parce qu’ils connaissent leurs propres pens\u00e9es mais pas celles de leur voisin. Les gens croient qu’ils ont une conscience priv\u00e9e vivant dans un corps s\u00e9par\u00e9 parce qu’ils ressentent leur propre mal de t\u00eate et non celui de la personne qui est assise devant eux. Par cons\u00e9quent, les gens croient qu’il y a autant de petites consciences qu’il y a de personnes qui marchent sur cette plan\u00e8te. Alors ils se demandent : comment ces soi-disant sages du Vedanta peuvent-ils encore dire qu’il n’y a qu’une seule conscience ? Nous faisons tous l’exp\u00e9rience de notre propre corps et de notre environnement \u00e0 notre mani\u00e8re, n’est-ce pas ?<\/span><\/span><\/p>\n

TP : Ce sujet est aussi dans le livre : votre couleur jaune sur le mur est votre jaune, ma couleur jaune sur le mur est mon jaune, et pas le v\u00f4tre. Mais tout n’est que conscience. La Conscience vit \u00e0 travers chacun de nous \u00e0 sa mani\u00e8re unique. La conscience vit \u00e0 travers la forme de Tony Parsons et Tony Parsons est en fait la Lumi\u00e8re de la cr\u00e9ation de tout ce dont Tony Parsons est conscient. Nous sommes en fait tous des dieux vivant cette cr\u00e9ation car la conscience vit \u00e0 travers chacun de nous. Et c’est tout. Donc, je suis assis dans cette pi\u00e8ce, et c’est la cr\u00e9ation. Il n’y a rien d’autre, c’est une cr\u00e9ation intemporelle et sans espace et elle ressemble uniquement \u00e0 la cr\u00e9ation de Tony Parsons, et c’est Cela. Et la m\u00eame id\u00e9e s’applique \u00e0 vous et \u00e0 tous les autres. Nous sommes tous conscients de vivre \u00e0 travers chacun d’entre nous en cr\u00e9ant un monde unique de Tony, ou de Jan, et ainsi de suite. Le fait que vous ayez un mal de t\u00eate pourrait m’affecter d’une mani\u00e8re ou d’une autre, mais l\u00e0 encore, c’est ma cr\u00e9ation. Votre mal de t\u00eate est le v\u00f4tre, et je ne peux pas savoir ou percevoir \u00e0 quoi ressemble votre mal de t\u00eate.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Mais le sentiment d’\u00eatre des individus s\u00e9par\u00e9s provient du fait que nous ressentons notre propre corps et non celui des autres.<\/span><\/span><\/p>\n

TP : Tout ce que je peux dire, c’est qu’une fois que l’\u00c9veil a eu lieu, il n’est plus question de s\u00e9paration. Il y a une unit\u00e9 dans tout ce qui appara\u00eet dans la cr\u00e9ation de Tony Parsons. Mais dans la tradition orientale, il est parfois sugg\u00e9r\u00e9 qu’un \u00eatre \u00e9veill\u00e9 sait ce que les autres pensent ou voit ce qui se passe dans le corps des autres, mais tout cela n’a rien \u00e0 voir avec la vraie Lib\u00e9ration.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Donc, en fait, tout ce que nous percevons est notre propre cr\u00e9ation.<\/span><\/span><\/p>\n

TP : Oui. En fin de compte, quand l’\u00c9veil se produit, il n’y a pas de probl\u00e8me avec ce que \u2013 en tant qu’individu \u2013 on devrait voir. Il n’y a tout simplement pas de s\u00e9paration entre moi et la figure l\u00e0-bas qui s’appelle Jan. Je suis cela. Mais dire que je suis cela ne signifie donc pas n\u00e9cessairement que je connais le mal de t\u00eate de Jan. Et je n’ai pas \u00e0 le conna\u00eetre. Il suffit que je sois cela. M\u00eame dire cela est ridicule : Cela<\/i> est tout.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Je vois.<\/span><\/span><\/p>\n

TP : [riant] Tout est. C’est \u00e7a, la Lib\u00e9ration.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Dans le livre The Open Secret<\/i>, vous d\u00e9crivez votre promenade dans le parc \u00e0 Londres. Quel \u00e2ge aviez-vous ?<\/span><\/span><\/p>\n

TP : C’est arriv\u00e9 \u00e0 l’\u00e2ge de 21 ans.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Vous \u00e9crivez (The Open Secret<\/i>, p.19) : \u00ab\u00a0Tout est devenu intemporel et je n’existais plus. J’ai disparu et il n’y avait plus d’exp\u00e9rimentateur. Unit\u00e9 avec tous et avec toute chose est ce qui est arriv\u00e9, et un amour immense a rempli chaque partie. … Tout cela s’est pass\u00e9 dans un \u00e9clair intemporel qui semblait \u00e9ternel.\u00a0\u00bb<\/span><\/span><\/p>\n

Il est \u00e9vident que cela ressemble \u00e0 un \u00e9v\u00e9nement qui vous est arriv\u00e9. Un \u00e9v\u00e9nement soudain qui a chang\u00e9 votre vie de fa\u00e7on radicale, une fois pour toutes. Cette description ne cr\u00e9e-t-elle pas \u00e0 nouveau des attentes ?<\/span><\/span><\/p>\n

TP : Je sais.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Mais il y a peut-\u00eatre d’autres moyens. Quand je lis votre livre, je vois exactement ce que vous d\u00e9crivez, mais je ne le vois pas comme un \u00e9v\u00e9nement unique \u2013 plut\u00f4t comme un processus progressif. Pour moi, c’est plus comme un aller-retour \u2013 ou du moins c’est ce qu’il semble \u00eatre \u2013 et non comme un Big Bang. Parfois, je me sens comme une personne s\u00e9par\u00e9e et je me comporte ainsi, et parfois il y a cette \u00ab\u00a0vision\u00a0\u00bb. Cette derni\u00e8re est semblable \u00e0 la Pr\u00e9sence dont vous parlez dans le livre ; il s’agit de reconna\u00eetre l’Unit\u00e9 dans la simplicit\u00e9 de la vie quotidienne. Quand je suis dans ce deuxi\u00e8me \u00e9tat \u2013 je sais que ce n’est pas un \u00e9tat, c’est juste une fa\u00e7on d\u2019exprimer les choses \u2013 toutes les questions sont compl\u00e8tement parties.<\/span><\/span><\/p>\n

TP : Je sais que c\u2019est l\u00e0 pour vous.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Mais je n’ai jamais v\u00e9cu un \u00e9v\u00e9nement, un \u00e9tat de b\u00e9atitude particulier. J’ai toujours pens\u00e9 qu’il manquait quelque chose, mais selon votre vision, c’est d\u00e9j\u00e0 l\u00e0. Tout ce que je peux dire, c’est que les moments intemporels d’\u00eatre, mentionn\u00e9s ci-dessus, s’accompagnent d’un sentiment de simplicit\u00e9 et de paix int\u00e9rieure. Je pense qu’il y a beaucoup plus de gens dans ce genre de situation.<\/span><\/span><\/p>\n

TP : Oui.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Donc, m\u00eame si je m’identifie \u00e0 la personne, \u00ab\u00a0Cela\u00a0\u00bb est toujours l\u00e0. Vous dites que ce jeu \u2013 le r\u00eave o\u00f9 nous jouons le r\u00f4le d’une personnalit\u00e9 \u2013 fait aussi partie du jeu que la conscience joue. C’est en quelque sorte une partie du jeu que je dois jouer.<\/span><\/span><\/p>\n

TP : Vous voyez, apr\u00e8s l\u2019\u00e9veil, on sait aussi que cela n’a pas d’importance. Ce qui change, c’est que vous n’essayez pas d’arriver quelque part.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Il me semble qu’il y a des moments o\u00f9 je me sens limit\u00e9, et puis des moments o\u00f9 il n’y a pas de limites ; des \u00e9clairs intemporels d’\u00ab\u00a0\u00eatre TOUT\u00a0\u00bb. Pendant ces derniers, comme je l’ai d\u00e9j\u00e0 dit, toutes les questions et toute recherche ont disparu.<\/span><\/span><\/p>\n

TP : C’est \u00e7a.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Donc, c’est juste. Je veux dire : c’est normal que les deux \u00e9tats alternent \u2013 bien que le second \u00e9tat ne soit pas un \u00e9tat, mais quelque chose qui se passe hors du temps. En fait, je vois qu’il n’y a pas de fronti\u00e8re entre les deux \u00e9tats ; c’\u00e9tait mon esprit qui imaginait une fronti\u00e8re. Par cons\u00e9quent, je n’ai pas besoin de chercher un \u00ab\u00a0\u00e9tat intemporel\u00a0\u00bb permanent.<\/span><\/span><\/p>\n

TP [rires] : Il n’y a nulle part o\u00f9 aller !<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Cela semble simple et facile.<\/span><\/span><\/p>\n

TP : Rien n’a d’importance, tout est appropri\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Alors, que se passe-t-il exactement quand je pense que je ne vois plus l’infini en moi et autour de moi ?<\/span><\/span><\/p>\n

TP : Eh bien, vous revenez \u00e0 la personne s\u00e9par\u00e9e, \u00e0 cette illusion que vous \u00eates limit\u00e9 \u00e0 ce Jan qui est assis ici avec moi, en train de boire du th\u00e9. Vous r\u00e9introduisez votre sens limit\u00e9 du moi.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Donc, c’est \u00e0 nouveau une cr\u00e9ation de mon esprit.<\/span><\/span><\/p>\n

TP : C’est ce qui se passe, et c’est exact ! Rien n\u2019est vraiment grave : c’est tout ce que la Lib\u00e9ration signifie !<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Je sens que l’esprit a beaucoup de mal \u00e0 croire tout \u00e7a. L’esprit du chercheur ne peut pas accepter l’id\u00e9e qu’il n’y a rien \u00e0 faire, rien \u00e0 atteindre, nulle part o\u00f9 aller. Parce que toutes ces d\u00e9clarations nous laissent totalement d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9s.<\/span><\/span><\/p>\n

TP : Oui, exactement. C’est totalement r\u00e9volutionnaire. Et cela nous laisse totalement impuissants.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Et il est juste d’accepter tout cela, et c\u2019est juste de ne pas l’accepter.<\/span><\/span><\/p>\n

TP [rires] : C’est dr\u00f4le, n’est-ce pas, et en m\u00eame temps c’est r\u00e9volutionnaire. C’est cela<\/i>. Les gens le savent. C’est la seule raison d’\u00eatre ici. C’est tout ce qu’il y a.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Mais l’esprit du soi-disant chercheur veut toujours savoir, a besoin de comprendre, veut avoir un plan, un but spirituel. Et vos \u00e9crits et vos expos\u00e9s d\u00e9truisent tous ces espoirs et ces plans, sans aucune piti\u00e9. Vous dites qu’il n’y a rien que nous puissions faire, et beaucoup de chercheurs ont un probl\u00e8me avec cela. Mais je pense, personnellement, qu’il peut \u00eatre tr\u00e8s utile, par exemple, d’enlever certaines illusions.<\/span><\/span><\/p>\n

TP : Oui, c’est vrai.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Vous ne pouvez pas nous amener \u00e0 cette Pr\u00e9sence, vous ne pouvez pas nous donner cet \u00catre universel, mais vous pouvez nous enlever certaines de nos croyances. Les syst\u00e8mes de croyance qui font obstacle, pour ainsi dire. Je crois que vous avez dit : la compr\u00e9hension peut amener le chercheur au bord de la rivi\u00e8re<\/i><\/span>.<\/span><\/p>\n

TP : Exactement. Par exemple, la croyance que vous devez d’abord \u00eatre purifi\u00e9 pour pouvoir voir Cela. Ou que vous devez aller quelque part pour y trouver la Lib\u00e9ration.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Bien que vous disiez qu’il n’y a rien \u00e0 faire, je dois dire que la lecture de votre livre, l’\u00e9coute de vos conf\u00e9rences \u00e0 Londres et \u00e0 Amsterdam, m’ont donn\u00e9 de nouveaux insights<\/i> que je n’avais pas auparavant. Il semble donc qu’il y ait une sorte de processus.<\/span><\/span><\/p>\n

TP : Il ne fait aucun doute que la compr\u00e9hension joue un r\u00f4le. Il faut d’abord comprendre, m\u00eame si je connais des gens qui ont fait le saut sans comprendre. Tant qu’il y a un chercheur, la compr\u00e9hension doit se faire ! Si vous cherchez un enseignant, je dis aux gens : \u00ab\u00a0Trouvez quelqu’un qui vous dit que vous \u00eates totalement impuissant\u00a0\u00bb. Si vous croyez en un enseignement qui donne l\u2019impression de devoir faire quelque chose, vous \u00eates de retour dans la roue.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Si un enseignant dit que vous devez faire ceci ou cela pour vous \u00e9veiller, le chercheur tourne \u00e0 nouveau en rond, comme un \u00e2ne qui suit la carotte accroch\u00e9e au b\u00e2ton.<\/span><\/span><\/p>\n

TP : Exactement. Jusqu’\u00e0 ce que vous d\u00e9couvriez que vous \u00eates \u00e0 la fois la carotte et le b\u00e2ton et tout le reste. L’une des fonctions de mon enseignement est de d\u00e9truire les syst\u00e8mes de croyance et de laisser les gens totalement impuissants et dans une position o\u00f9 ils pourraient se dire : \u00ab\u00a0Je suis totalement impuissant, qu’est-ce qu’il y a l\u00e0\u00a0?\u00a0\u00bb et ce qu’ils pourraient r\u00e9aliser, c’est \u00ab\u00a0il y a Cela\u00a0\u00bb. C’est une chose tr\u00e8s \u00e9trange : cet enseignement est totalement destructeur et pourtant il introduit les gens dans la plus belle histoire d’amour qu’ils puissent avoir parce qu’ils renoncent<\/i>. Lorsqu’ils renoncent, il devient possible qu’ils tombent amoureux de \u00ab\u00a0Cela\u00a0\u00bb. Lorsqu’ils tombent amoureux de \u00ab\u00a0Cela\u00a0\u00bb, ils ont tout ! C’est \u00e7a. Et parce que Cela ne dispara\u00eet jamais, il est au-del\u00e0 de tout. L’invitation est toujours l\u00e0, dans tout ce que nous percevons ; \u00e7a ne peut jamais nous \u00e9chapper.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Mais les chercheurs attendent l’invitation dans l’extraordinaire plut\u00f4t que dans l’ordinaire. Nous voulons tous une invitation \u00e0 l’infini dans la b\u00e9atitude mais, comme je le comprends, elle doit \u00eatre \u00e9galement disponible dans la col\u00e8re, dans la peur. Nous voulons tous reconna\u00eetre l’Unit\u00e9 dans le silence de la m\u00e9ditation ou dans la beaut\u00e9 du coucher de soleil, mais elle est aussi l\u00e0 dans la douleur, dans le stress et dans les probl\u00e8mes.<\/span><\/span><\/p>\n

TP : Oui, exactement. L’une des choses qui m’ont \u00e9tonn\u00e9 dans le parc \u2013 ou apr\u00e8s, je suppose \u2013 c’est que j’\u00e9tais pour ainsi dire entour\u00e9<\/i> par Cela. Que nous sommes Cela, tout est Cela ! Cela ne dispara\u00eet jamais. L’invitation est toujours l\u00e0.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Dans le livre, vous sugg\u00e9rez que nous devons nous r\u00e9veiller : nous devons nous r\u00e9veiller du r\u00eave selon lequel nous sommes des entit\u00e9s s\u00e9par\u00e9es. C’est exactement le contraire de ce que le bon sens nous dit sur le monde. Le bon sens dit que nous sommes tous des gens qui vivent sur une plan\u00e8te. Tout le monde sait cela, sauf peut-\u00eatre quelques patients qui vivent dans un h\u00f4pital psychiatrique. C’est une th\u00e9orie accept\u00e9e dans le monde entier, selon laquelle nous sommes tous des \u00eatres humains s\u00e9par\u00e9s, se d\u00e9pla\u00e7ant sur cette plan\u00e8te, vivant dans un corps. J’ai essay\u00e9 de trouver quelqu’un vivant dans mon corps, mais malheureusement, je n’ai trouv\u00e9 personne.<\/span><\/span><\/p>\n

TP [rire] : Oh, vraiment.<\/span><\/span><\/p>\n

JK [pointant son propre corps] : Oui, j’ai essay\u00e9 de chercher quelqu’un ici, mais je n’ai trouv\u00e9 personne. Mais je sais que je ressemble \u00e0 une personne pour les autres.<\/span><\/span><\/p>\n

TP [riant] : Eh bien, mes ateliers portent sur quelque chose de semblable. Les gens sont invit\u00e9s \u00e0 chercher cette personne l\u00e0-dedans. Et il est possible qu’\u00e0 un moment ou \u00e0 un autre, ils finissent par trouver qu’il n’y a personne. Tout ce Jan qui est assis l\u00e0 est pure conscience. Et c’est tout ce qu’il y a.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : On dirait que nous devenons fous.<\/span><\/span><\/p>\n

TP [rires] : Oui, exactement : c’est de la folie totale.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Peut-\u00eatre que c’est tellement fou que m\u00eame les psychiatres ne nous comprennent pas.<\/span><\/span><\/p>\n

TP [s\u00e9rieusement] : Et il est arriv\u00e9 \u00e0 plusieurs reprises que les gens voient vraiment \u00e7a.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Voir quoi ?<\/span><\/span><\/p>\n

TP : Il arrive, pendant les conf\u00e9rences et les ateliers, que les gens voient qu’en fait il n’y a personne l\u00e0<\/i>. Et cela peut arriver assez doucement, que les gens arrivent \u00e0 Voir. Ce qu’ils r\u00e9alisent, c’est qu’ils sont pure conscience. Je pose des questions comme \u00ab\u00a0\u00cates-vous l’esprit ?\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0\u00cates-vous dans le corps ?\u00a0\u00bb. Et puis les gens arrivent \u00e0 un mur vide ; il n’y a rien l\u00e0. Je leur demande alors : \u00ab\u00a0O\u00f9 \u00eates-vous maintenant ?\u00a0\u00bb et \u00ab\u00a0Restez l\u00e0 ; comment c\u2019est ?\u00a0\u00bb<\/span><\/span><\/p>\n

JK : C’est aussi simple que \u00e7a, jusqu’\u00e0 ce qu’ils d\u00e9couvrent que l\u00e0 il n’y a personne.<\/span><\/span><\/p>\n

TP : Et \u00e7a peut sembler \u00eatre un processus, mais ce n’en est pas un. C’est intemporel.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Donc, vous invitez les gens dans vos ateliers \u00e0 laisser toute ambition, et \u00e0 d\u00e9couvrir que l\u00e0 il n’y a personne. Mais s’il n’y a rien \u00e0 faire, rien \u00e0 r\u00e9aliser, nulle part o\u00f9 aller, pourquoi devrions-nous lire votre livre, pourquoi devrions-nous assister \u00e0 vos conf\u00e9rences ou \u00e0 vos ateliers ? N’est-ce pas paradoxal de dire aux gens qu’il n’y a rien \u00e0 faire, et d’organiser en m\u00eame temps des conf\u00e9rences ?<\/span><\/span><\/p>\n

TP : Oui, \u00e7a l\u2019est. Les gens me disent dans les conf\u00e9rences : quand il n’y a pas de but, que faisons-nous ici ? Je leur dis : \u00ab\u00a0Vous \u00eates assis ici, et la seule chose que vous pouvez faire, c’est de d\u00e9couvrir qu’il n’y a rien \u00e0 faire\u00a0\u00bb. C’est une d\u00e9couverte ! Si la conscience vous choisit pour vous asseoir ici, vous serez assis ici.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Une autre chose, c’est que les gens sont jaloux de vous, surtout lorsqu’ils lisent le texte du livre o\u00f9 vous d\u00e9crivez comment c\u2019est arriv\u00e9 en vous promenant dans ce parc \u00e0 Londres. Quand les chercheurs lisent cette partie de votre livre, ils peuvent se dire : \u00ab\u00a0Tony a trouv\u00e9 quelque chose que je n’ai pas, et je la veux aussi. Alors, je vais aller le voir\u00a0\u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n

TP : Je sais.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Les gens se disent : il est devenu un \u00eatre sp\u00e9cial que je ne suis pas encore,<\/i> et ils disent : \u00ab\u00a0Je veux \u00eatre comme lui ; \u00eatre lib\u00e9r\u00e9 comme lui r\u00e9soudra tous mes probl\u00e8mes\u00a0\u00bb. Les gens attendent beaucoup de cette Lib\u00e9ration. En fait, cela cr\u00e9e aussi une sorte d’envie, un but spirituel, et les gens vont essayer et vont vous imiter. En cons\u00e9quence, ces chercheurs veulent le m\u00eame \u00e9tat que vous semblez avoir. Mais je suppose que cela ne fonctionne pas de cette fa\u00e7on, n’est-ce pas ?<\/span><\/span><\/p>\n

TP : Non, pas du tout. Ce que je dis aux gens, c’est qu’ils ne doivent pas attendre un \u00e9v\u00e9nement quelconque. Que la lib\u00e9ration n’est pas quelque chose que j’ai et qu’ils n’ont pas. Et bien que cela puisse para\u00eetre spectaculaire, ce n’est pas forc\u00e9ment de cette fa\u00e7on, mais cela peut l’\u00eatre aussi. C’est plus simple que sp\u00e9cial. Pour certaines personnes, elle vient progressivement, et un jour elles d\u00e9couvrent qu’elles y sont d\u00e9j\u00e0. C’est ce qui est arriv\u00e9 \u00e0 plusieurs personnes que je connais.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Mais la plupart des chercheurs attendent que quelque chose de spectaculaire se produise, ils ont lu que la Lib\u00e9ration est une transformation soudaine et compl\u00e8te dans un \u00e9tat presque divin de b\u00e9atitude et de bonheur parfait. En cons\u00e9quence, beaucoup de chercheurs \u2013 puisqu’ils savent qu’ils n’ont pas d’exp\u00e9rience particuli\u00e8re qui dure \u00e9ternellement \u2013 sont frustr\u00e9s. Ou bien ils ont l’impression d’avoir \u00e9chou\u00e9 d’une mani\u00e8re ou d’une autre. Ou bien ils ont eu un aper\u00e7u de \u00ab\u00a0Cela\u00a0\u00bb une fois, mais ne l’ont jamais retrouv\u00e9, et ils continuent \u00e0 le chercher d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9ment.<\/span><\/span><\/p>\n

TP : Je sais.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Ils lisent les bons livres, ils font leur m\u00e9ditation, ils mangent et se comportent de la bonne mani\u00e8re, ils vont voir les ma\u00eetres, sans trouver la Lib\u00e9ration. Et quand vous leur dites que c’est simple et \u00e9vident, et qu’il n’y a rien \u00e0 faire pour trouver la Lib\u00e9ration, cela devient encore plus frustrant pour eux.<\/span><\/span><\/p>\n

TP : Eh bien, peut-\u00eatre qu’il y aurait moins de confusion si j’avais laiss\u00e9 de c\u00f4t\u00e9 le chapitre qui d\u00e9crit ma promenade dans le parc. Dans la derni\u00e8re version du livre (1999), est ajout\u00e9 un nouveau chapitre, qui traite de ce sujet, intitul\u00e9 \u00ab\u00a0Je suis\u00a0\u00bb. Il y est dit qu’il n’est pas n\u00e9cessaire de remplir des conditions <\/i><\/span>(p. 47).<\/span><\/p>\n

JK : C’est un tr\u00e8s beau chapitre, en effet. Vous dites que cette lib\u00e9ration est si simple, que l\u2019\u00e9veil est quelque chose que tout le monde peut avoir, sans aucun effort ni croyance. Si vous disiez que c’est difficile, que c\u2019est quelque chose qui ne peut \u00eatre obtenu qu’apr\u00e8s de nombreuses ann\u00e9es de m\u00e9ditation ou de pratique spirituelle, au moins cela laisserait au lecteur quelque chose \u00e0 faire<\/i>, une sorte de but, une sorte de devoir. Mais comme je l’ai d\u00e9j\u00e0 dit, vous ne donnez rien de tout cela ; vous laissez le lecteur sans pratiques, sans espoir.<\/span><\/span><\/p>\n

TP : Une des choses que je dis aux gens est : ne cherchez pas un but, ne cherchez m\u00eame pas celui qui n\u2019agit pas (non-doer<\/i>). Vous n’avez m\u00eame pas besoin d’\u00eatre purifi\u00e9 au pr\u00e9alable pour devenir digne de la Lib\u00e9ration. La lib\u00e9ration am\u00e8ne avec elle la r\u00e9alisation qu’il n’y a personne \u00e0 lib\u00e9rer.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Il est \u00e9vident que nous pouvons avoir une vie occidentale, et voir quand m\u00eame l’invitation de l’infini. Nous pouvons boire du vin, avoir une maison, avoir une vie de famille, etc. Nous n’avons pas besoin de m\u00e9diter deux fois par jour, nous n’avons pas besoin d’aller vivre dans un ashram en Inde pour devenir un jour \u00e9veill\u00e9s. Il n’y a pas de conditions. En d’autres termes : il n’y a pas de r\u00e8gles.<\/span><\/span><\/p>\n

TP : Exactement : tout le monde est dans une position id\u00e9ale pour s\u2019\u00e9veiller : l’invitation est toujours l\u00e0. Elle est disponible en ce moment m\u00eame, pendant que nous prenons le th\u00e9. Mais l’esprit est toujours en train d\u2019\u00e9viter, et l’esprit est tr\u00e8s intelligent pour cela. Et enfin, ce dernier est aussi l’expression infinie qui joue son jeu.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Donc, en fin de compte, il n’y a rien de mal avec l’esprit, rien de mal \u00e0 ce que les chercheurs pensent qu’ils sont limit\u00e9s, qu’ils croient qu’ils doivent faire des choses sp\u00e9cifiques ou se comporter d’une certaine mani\u00e8re pour en devenir dignes. Enfin, il n’y a rien de mal \u00e0 ce que des personnes croient qu’une th\u00e9rapie holistique ou une pratique spirituelle leur apportera la Lib\u00e9ration, ou du moins les y pr\u00e9parera.<\/span><\/span><\/p>\n

TP : Comme je l’ai d\u00e9j\u00e0 dit, tout est appropri\u00e9. Tout est l’expression infinie. Il n’y a aucune raison de combattre l’ego, de r\u00e9primer l’esprit pensant, de chercher l’\u00e9tat sans ego, qui est encore une fois une d\u00e9marche tr\u00e8s oriental. En fait, il n’y a rien de mal avec l’esprit, avec l’ego : tout cela fait partie du jeu [rires].<\/span><\/span><\/p>\n

JK : La th\u00e9rapie et la m\u00e9ditation font \u00e9galement partie du jeu, faire du yoga et rechercher des moments de bonheur, lutter contre notre partie sombre, etc. C’est aussi une expression de la conscience.<\/span><\/span><\/p>\n

TP [s\u00e9rieusement] : Mais ce n’est pas ce que vous \u00eates<\/i>.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Mais le chercheur se retrouve avec un paradoxe, r\u00e9alisant que l’ego ne peut pas se chasser. Quand j’ai pris le train de Bruxelles \u00e0 Londres hier, j’ai vu une publicit\u00e9 sur un produit pour arr\u00eater de fumer. Elle disait : \u00ab\u00a0N’arr\u00eatez pas d\u2019arr\u00eater\u00a0\u00bb. N’est-ce pas le m\u00eame paradoxe que rencontrent les chercheurs lorsqu’on leur dit qu’ils doivent arr\u00eater l’esprit pensant, alors qu’essayer d’arr\u00eater<\/i> fait \u00e9galement partie de l’esprit pensant ? C’est comme si l’on cherchait l’\u00e9tat sans ego : qui est l\u00e0 pour chercher l’\u00e9tat sans ego, sinon l’ego ? Comment pouvons-nous arr\u00eater de penser ? Comment une partie de l’ego peut-elle chasser l’autre partie ? Comment l’ego peut-il se chasser lui-m\u00eame ? N’est-ce pas impossible ? Tout cela ne m\u00e8ne-t-il pas au suicide ?<\/span><\/span><\/p>\n

TP : Oui, exactement : il s’agit de suicide. Mais d’un autre c\u00f4t\u00e9, il n’est pas n\u00e9cessaire de tuer l’ego, il n’est pas n\u00e9cessaire de rechercher l’\u00e9tat sans ego : tout cela est un jeu de l\u2019esprit. C’est une bataille que vous cr\u00e9ez et qui permet de maintenir le jeu de l’esprit. C’est ce qu’on appelle la \u00ab\u00a0grande bataille entre le bien et le mal\u00a0\u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : \u00c0 Amsterdam, vous avez dit que la mort physique est aussi une lib\u00e9ration compl\u00e8te. Cela signifie-t-il que le suicide est la voie la plus rapide vers l’illumination ?<\/span><\/span><\/p>\n

TP\u00a0: Eh bien, la mort physique est en effet une lib\u00e9ration compl\u00e8te. Les gens retournent \u00e0 ce qu’ils sont, c’est-\u00e0-dire \u00e0 la conscience. Ils sont de retour chez eux. Bien s\u00fbr, ce n’est pas vous qui retournez chez vous, vous \u00eates d\u00e9j\u00e0 chez vous de toute fa\u00e7on.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Pourtant, tous ces syst\u00e8mes de croyance disent qu’il y a une \u00e2me qui va quelque part apr\u00e8s votre mort. De nombreuses personnes ont rapport\u00e9 s’\u00eatre vues allong\u00e9es sur le sol lors d’une exp\u00e9rience de mort imminente. Je croyais moi-m\u00eame \u00e0 une sorte de vie apr\u00e8s la mort, bien que je me sois rendu compte que je ne pourrais jamais en prouver l’existence. Mais depuis que j’ai lu Ramesh Balsekar, Douglas Harding et Tony Parsons, beaucoup de syst\u00e8mes de croyance se sont \u00e9vapor\u00e9s.<\/span><\/span><\/p>\n

TP : Je vois.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Mais beaucoup de chercheurs croient en une vie apr\u00e8s la mort. Beaucoup de gens esp\u00e8rent que leur moi sup\u00e9rieur ira quelque part dans la galaxie \u2013 ou dans une autre dimension \u2013 pour y attendre dans un processus de transformation, afin de revenir sur terre pour se r\u00e9incarner, ou pour aller au ciel ou en enfer.<\/span><\/span><\/p>\n

TP : Ce sont des foutaises, bien s\u00fbr. Tu le sais bien, Jan : tout se r\u00e9sume en la croyance au soi. Et l’esprit va essayer de trouver un moyen de continuer apr\u00e8s la mort. Ainsi, l’esprit va cr\u00e9er plusieurs sc\u00e9narios pour que l’id\u00e9e continue sous une forme ou une autre.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Et les organisations religieuses ont seulement stimul\u00e9 ces syst\u00e8mes de croyance sur ce qui se passe apr\u00e8s la mort.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

TP : Mais la v\u00e9rit\u00e9 est que lorsque vous mourrez, <\/span><\/span>c\u2019est fini<\/i>, le roman est termin\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Est-ce que cela signifie que la lumi\u00e8re est juste \u00e9teinte ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

TP : C’est la conscience qui se manifeste, puis qui reste immobile.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

JK : Donc, l’id\u00e9e d’une \u00e2me est notre cr\u00e9ation, parce que nous avons peur de mourir. Et de m\u00eame, l’espoir de la r\u00e9incarnation est le reflet de notre peur de la mort physique. Les gens ont tout simplement peur de dispara\u00eetre \u00e0 jamais, et leur esprit ne fait qu’inventer le reste. Notre esprit cr\u00e9e des histoires qui sugg\u00e8rent que nous survivons apr\u00e8s la mort physique, que nous continuons.<\/span><\/span><\/p>\n

TP : Oui, en effet. Mais il n’y a pas d’\u00e2me : c’est juste un syst\u00e8me de croyances.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Mais en m\u00eame temps, c’est vrai d’une certaine fa\u00e7on pour ceux qui y croient.<\/span><\/span><\/p>\n

TP : Oui, c’est vrai. Quand vous regardez la plupart des syst\u00e8mes de croyance, ils durent en fait aussi longtemps que vous y croyez<\/i>. Vous pouvez croire que vous avez une \u00e2me pendant cinq minutes, puis cinq minutes plus tard vous croyez que vous \u00eates en col\u00e8re contre votre femme, et ainsi de suite.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Vous voulez dire qu’ils existent tant qu’ils sont l\u00e0 en tant que syst\u00e8mes de croyance.<\/span><\/span><\/p>\n

TP : Les gens investissent tellement dans les syst\u00e8mes de croyances. Par exemple, \u00ab\u00a0Je crois au karma, je crois \u00e0 la vie apr\u00e8s la mort\u00a0\u00bb, et c’est ce qu’il semble tant que vous y croyez. \u00c0 ce moment-l\u00e0, c’est ce que c’est. Mais cinq minutes plus tard… c’est fini ! [rires] C’est merveilleux, n’est-ce pas ?<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Oui.<\/span><\/span><\/p>\n

TP [tr\u00e8s enthousiaste] : N’est-ce pas stup\u00e9fiant ? C’est stup\u00e9fiant, n’est-ce pas ? Il y a un type qui \u00e9tait \u00e0 l’une de nos r\u00e9unions \u2013 peut-\u00eatre qu’il sera \u00e0 l’atelier aujourd’hui \u2013 il est jardinier, en fait, et il s’est soudain \u00e9veill\u00e9 \u00e0 cette \u00ab\u00a0Chose de la Cr\u00e9ation\u00a0\u00bb et la fa\u00e7on dont nous cr\u00e9ons tous des r\u00e9alit\u00e9s diff\u00e9rentes \u00e0 chaque instant, et il a dit, \u00ab\u00a0Tony, je suis absolument stup\u00e9fait par le g\u00e9nie de la Conscience\u00a0\u00bb.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

JK : C’est une merveille, en effet. Chacun de nous cr\u00e9e son propre petit monde. Et nous n’avons pas besoin d’imaginer un \u00eatre sup\u00e9rieur pour cela. Nous n’avons pas besoin de cr\u00e9er une projection personnelle, un dieu se tenant derri\u00e8re ou au-dessus de cette cr\u00e9ation. Il n’est pas n\u00e9cessaire d’avoir quelque chose de plus \u00e9lev\u00e9 qui g\u00e8re ou cr\u00e9e tout cela. Beaucoup de gens semblent ressentir le besoin d’une telle intelligence sup\u00e9rieure. Ils croient fermement \u00e0 l’existence d’un tel \u00eatre.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

TP : Oubliez \u00e7a !<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Mais les gens semblent avoir besoin de croire en ce g\u00e9nie sup\u00e9rieur.<\/span><\/span><\/p>\n

TP : Je sais, mais il n’y a vraiment pas besoin d’un \u00eatre sup\u00e9rieur au-dessus de nous. Nous sommes<\/i> le g\u00e9nie !<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Oui !<\/span><\/span><\/p>\n

TP [rire] : Nous le faisons en ce moment m\u00eame ! N’est-ce pas extraordinaire ? <\/span><\/span><\/p>\n

JK : C’est merveilleux.<\/span><\/span><\/p>\n

TP [s\u00e9rieusement] : Quand on sait que l\u2019on est cela, il y a ravissement, et une profonde gratitude.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Oh, oui. Je vois ce que vous voulez dire. Alors il n’y a rien de plus que \u00e7a, juste cette Pr\u00e9sence, comme vous l’appelez dans votre livre. Alors, toutes les questions ont disparu ; du moins, c’est comme \u00e7a que je le vois. Plus de livres, plus de discussions, tout est ainsi, tel quel.<\/span><\/span><\/p>\n

TP : Vous voyez, quand vous ouvrez la bouche et posez une question, c’est Cela. C’est Cela. Vous savez, quand vous \u00eates assis et que vous \u00e9coutez la r\u00e9ponse, c’est Cela. Le fait de vous ramener \u00e0 Cela est tellement fondamental.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Et c’est le but des ateliers.<\/span><\/span><\/p>\n

TP : Exactement.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Tony, est-ce que tu aimes faire \u00e7a, partager cette vision avec les gens ?<\/span><\/span><\/p>\n

TP : Je ne sais pas pourquoi je le fais, mais il y a une joie \u00e0 partager cela, en effet. Et pendant les discussions, il y a plus que de simples discussions, il y a plus que des questions et des r\u00e9ponses. C’est un partage, ce n’est pas seulement moi qui suis assis l\u00e0 et les autres qui m’\u00e9coutent.<\/span><\/span><\/p>\n

L’autre aspect des conf\u00e9rences que je donne, c’est que je n’ai absolument aucun investissement dans les r\u00e9sultats. Je n’essaie pas de vendre quoi que ce soit, je ne suis pas int\u00e9ress\u00e9 par les effets. Nous sommes simplement assis ensemble dans une pi\u00e8ce. Il n’y a donc pas de sentiment d’\u00e9chec ou de r\u00e9ussite, car il n’y a personne pour \u00e9chouer ou r\u00e9ussir. <\/span><\/span><\/p>\n

JK : Et il n’y a pas de jugement.<\/span><\/span><\/p>\n

TP : Et il n’y a pas d’\u00e9chec ou de succ\u00e8s. Si, \u00e0 la fin d’un atelier, quelqu’un part en disant : \u00ab\u00a0Je n’en ai rien tir\u00e9\u00a0\u00bb ou \u00ab\u00a0c’\u00e9tait horrible\u00a0\u00bb, alors c’est ainsi.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Cela semble assez lib\u00e9rateur, parce que vous ne ressentez aucune pression sur vous ou sur vos ateliers. Peut-\u00eatre que ceux qui viennent aux ateliers devraient avoir la m\u00eame attitude. Beaucoup de chercheurs ont beaucoup d’attentes, surtout quand ils vont voir quelqu’un dont on dit qu’il est \u00e9veill\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

TP : Si un soi-disant enseignant s’investit dans ce qu’il dit, laissez tomber. En fin de compte, tout est appropri\u00e9. Tout ce qui se passe est une pure manifestation de conscience.<\/span><\/span><\/p>\n

Je dis parfois au d\u00e9but d’un atelier que je ne sais pas ce qui va se passer. Tout ce que je peux dire, c’est que je sugg\u00e8re aux gens d’essayer de laisser tomber toute attente. Tout ce que nous faisons, c’est c\u00e9l\u00e9brer notre pr\u00e9sence ici. Nous regardons simplement \u00ab\u00a0ce qui est ici\u00a0\u00bb, et nous regardons derri\u00e8re ce \u00ab\u00a0o\u00f9 suis-je dans ce qui est ici\u00a0\u00bb. Ce que nous sommes de ce point de vue, c’est une pure conscience. Nous sommes la lumi\u00e8re qui permet aux perceptions d’appara\u00eetre et de dispara\u00eetre \u00e0 nouveau. Pas de questions \u00e0 ce sujet, pas d’analyse, pas de jugement sur ce qui se pr\u00e9sente. Quoi qu’il arrive, cela arrive. Y compris le sentiment d’\u00eatre le soi, y compris les syst\u00e8mes de croyance.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Enfin, nous sommes de retour l\u00e0 d’o\u00f9 nous venons. Ce qui me rappelle la derni\u00e8re phrase du chapitre \u00ab\u00a0Je suis\u00a0\u00bb de votre livre. L\u00e0, vous dites :<\/span><\/span><\/p>\n

\u00ab\u00a0Je n’ai m\u00eame pas besoin d’attendre la descente de la gr\u00e2ce.<\/span><\/span><\/p>\n

Car je suis, vous \u00eates, c’est d\u00e9j\u00e0 la gr\u00e2ce permanente. \u00bb\u00a0(p.48)<\/span><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Traduction libre Londres, 15.1.2000 Jan Kersschot : Beaucoup de chercheurs pensent qu’ils doivent vivre ou se comporter d’une certaine mani\u00e8re pour devenir un jour \u00e9veill\u00e9s. L’une des caract\u00e9ristiques de votre enseignement est que cela n’est pas du tout n\u00e9cessaire. Tony Parsons : Essayer de changer votre mode de vie est un autre obstacle. La lib\u00e9ration, […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":18252,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[5,1516],"tags":[8],"class_list":["post-18251","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-interview","category-parsons-tony","tag-non-dualite"],"acf":[],"yoast_head":"\nL'invitation est toujours l\u00e0. Entretien avec Tony Parsons - 3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/linvitation-est-toujours-la-entretien-avec-tony-parsons\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"L'invitation est toujours l\u00e0. Entretien avec Tony Parsons - 3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Traduction libre Londres, 15.1.2000 Jan Kersschot : Beaucoup de chercheurs pensent qu’ils doivent vivre ou se comporter d’une certaine mani\u00e8re pour devenir un jour \u00e9veill\u00e9s. L’une des caract\u00e9ristiques de votre enseignement est que cela n’est pas du tout n\u00e9cessaire. Tony Parsons : Essayer de changer votre mode de vie est un autre obstacle. La lib\u00e9ration, […]\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/linvitation-est-toujours-la-entretien-avec-tony-parsons\/\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation\" \/>\n<meta property=\"article:published_time\" content=\"2020-09-05T11:56:07+00:00\" \/>\n<meta property=\"article:modified_time\" content=\"2021-02-13T15:10:03+00:00\" \/>\n<meta property=\"og:image\" content=\"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2020\/09\/Tony-Parsons.jpg\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:width\" content=\"175\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:height\" content=\"147\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:type\" content=\"image\/jpeg\" \/>\n<meta name=\"author\" content=\"3e mill\u00e9naire\" \/>\n<meta name=\"twitter:card\" content=\"summary_large_image\" \/>\n<meta name=\"twitter:label1\" content=\"\u00c9crit par\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data1\" content=\"3e mill\u00e9naire\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:label2\" content=\"Dur\u00e9e de lecture estim\u00e9e\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data2\" content=\"30 minutes\" \/>\n<script type=\"application\/ld+json\" class=\"yoast-schema-graph\">{\"@context\":\"https:\\\/\\\/schema.org\",\"@graph\":[{\"@type\":\"Article\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/linvitation-est-toujours-la-entretien-avec-tony-parsons\\\/#article\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/linvitation-est-toujours-la-entretien-avec-tony-parsons\\\/\"},\"author\":{\"name\":\"3e mill\u00e9naire\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/#\\\/schema\\\/person\\\/b692dacff720a5344a6190bc714397eb\"},\"headline\":\"L’invitation est toujours l\u00e0. Entretien avec Tony Parsons\",\"datePublished\":\"2020-09-05T11:56:07+00:00\",\"dateModified\":\"2021-02-13T15:10:03+00:00\",\"mainEntityOfPage\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/linvitation-est-toujours-la-entretien-avec-tony-parsons\\\/\"},\"wordCount\":6093,\"image\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/linvitation-est-toujours-la-entretien-avec-tony-parsons\\\/#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2020\\\/09\\\/Tony-Parsons.jpg\",\"keywords\":[\"Non-dualit\u00e9\"],\"articleSection\":[\"Entretien\\\/Interview\",\"Parsons Tony\"],\"inLanguage\":\"fr-FR\"},{\"@type\":\"WebPage\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/linvitation-est-toujours-la-entretien-avec-tony-parsons\\\/\",\"url\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/linvitation-est-toujours-la-entretien-avec-tony-parsons\\\/\",\"name\":\"L'invitation est toujours l\u00e0. Entretien avec Tony Parsons - 3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/#website\"},\"primaryImageOfPage\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/linvitation-est-toujours-la-entretien-avec-tony-parsons\\\/#primaryimage\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/linvitation-est-toujours-la-entretien-avec-tony-parsons\\\/#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2020\\\/09\\\/Tony-Parsons.jpg\",\"datePublished\":\"2020-09-05T11:56:07+00:00\",\"dateModified\":\"2021-02-13T15:10:03+00:00\",\"author\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/#\\\/schema\\\/person\\\/b692dacff720a5344a6190bc714397eb\"},\"breadcrumb\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/linvitation-est-toujours-la-entretien-avec-tony-parsons\\\/#breadcrumb\"},\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"ReadAction\",\"target\":[\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/linvitation-est-toujours-la-entretien-avec-tony-parsons\\\/\"]}]},{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/linvitation-est-toujours-la-entretien-avec-tony-parsons\\\/#primaryimage\",\"url\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2020\\\/09\\\/Tony-Parsons.jpg\",\"contentUrl\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2020\\\/09\\\/Tony-Parsons.jpg\",\"width\":175,\"height\":147},{\"@type\":\"BreadcrumbList\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/linvitation-est-toujours-la-entretien-avec-tony-parsons\\\/#breadcrumb\",\"itemListElement\":[{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":1,\"name\":\"Accueil\",\"item\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":2,\"name\":\"L’invitation est toujours l\u00e0. Entretien avec Tony Parsons\"}]},{\"@type\":\"WebSite\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/#website\",\"url\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/\",\"name\":\"3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation\",\"description\":\"L'Homme en devenir\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"SearchAction\",\"target\":{\"@type\":\"EntryPoint\",\"urlTemplate\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/?s={search_term_string}\"},\"query-input\":{\"@type\":\"PropertyValueSpecification\",\"valueRequired\":true,\"valueName\":\"search_term_string\"}}],\"inLanguage\":\"fr-FR\"},{\"@type\":\"Person\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/#\\\/schema\\\/person\\\/b692dacff720a5344a6190bc714397eb\",\"name\":\"3e mill\u00e9naire\",\"url\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/author\\\/scoussa\\\/\"}]}<\/script>\n<!-- \/ Yoast SEO plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"L'invitation est toujours l\u00e0. Entretien avec Tony Parsons - 3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation","robots":{"index":"index","follow":"follow","max-snippet":"max-snippet:-1","max-image-preview":"max-image-preview:large","max-video-preview":"max-video-preview:-1"},"canonical":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/linvitation-est-toujours-la-entretien-avec-tony-parsons\/","og_locale":"fr_FR","og_type":"article","og_title":"L'invitation est toujours l\u00e0. Entretien avec Tony Parsons - 3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation","og_description":"Traduction libre Londres, 15.1.2000 Jan Kersschot : Beaucoup de chercheurs pensent qu’ils doivent vivre ou se comporter d’une certaine mani\u00e8re pour devenir un jour \u00e9veill\u00e9s. L’une des caract\u00e9ristiques de votre enseignement est que cela n’est pas du tout n\u00e9cessaire. Tony Parsons : Essayer de changer votre mode de vie est un autre obstacle. La lib\u00e9ration, […]","og_url":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/linvitation-est-toujours-la-entretien-avec-tony-parsons\/","og_site_name":"3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation","article_published_time":"2020-09-05T11:56:07+00:00","article_modified_time":"2021-02-13T15:10:03+00:00","og_image":[{"width":175,"height":147,"url":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2020\/09\/Tony-Parsons.jpg","type":"image\/jpeg"}],"author":"3e mill\u00e9naire","twitter_card":"summary_large_image","twitter_misc":{"\u00c9crit par":"3e mill\u00e9naire","Dur\u00e9e de lecture estim\u00e9e":"30 minutes"},"schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"Article","@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/linvitation-est-toujours-la-entretien-avec-tony-parsons\/#article","isPartOf":{"@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/linvitation-est-toujours-la-entretien-avec-tony-parsons\/"},"author":{"name":"3e mill\u00e9naire","@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/#\/schema\/person\/b692dacff720a5344a6190bc714397eb"},"headline":"L’invitation est toujours l\u00e0. Entretien avec Tony Parsons","datePublished":"2020-09-05T11:56:07+00:00","dateModified":"2021-02-13T15:10:03+00:00","mainEntityOfPage":{"@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/linvitation-est-toujours-la-entretien-avec-tony-parsons\/"},"wordCount":6093,"image":{"@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/linvitation-est-toujours-la-entretien-avec-tony-parsons\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2020\/09\/Tony-Parsons.jpg","keywords":["Non-dualit\u00e9"],"articleSection":["Entretien\/Interview","Parsons Tony"],"inLanguage":"fr-FR"},{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/linvitation-est-toujours-la-entretien-avec-tony-parsons\/","url":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/linvitation-est-toujours-la-entretien-avec-tony-parsons\/","name":"L'invitation est toujours l\u00e0. Entretien avec Tony Parsons - 3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation","isPartOf":{"@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/#website"},"primaryImageOfPage":{"@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/linvitation-est-toujours-la-entretien-avec-tony-parsons\/#primaryimage"},"image":{"@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/linvitation-est-toujours-la-entretien-avec-tony-parsons\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2020\/09\/Tony-Parsons.jpg","datePublished":"2020-09-05T11:56:07+00:00","dateModified":"2021-02-13T15:10:03+00:00","author":{"@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/#\/schema\/person\/b692dacff720a5344a6190bc714397eb"},"breadcrumb":{"@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/linvitation-est-toujours-la-entretien-avec-tony-parsons\/#breadcrumb"},"inLanguage":"fr-FR","potentialAction":[{"@type":"ReadAction","target":["https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/linvitation-est-toujours-la-entretien-avec-tony-parsons\/"]}]},{"@type":"ImageObject","inLanguage":"fr-FR","@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/linvitation-est-toujours-la-entretien-avec-tony-parsons\/#primaryimage","url":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2020\/09\/Tony-Parsons.jpg","contentUrl":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2020\/09\/Tony-Parsons.jpg","width":175,"height":147},{"@type":"BreadcrumbList","@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/linvitation-est-toujours-la-entretien-avec-tony-parsons\/#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"Accueil","item":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"L’invitation est toujours l\u00e0. Entretien avec Tony Parsons"}]},{"@type":"WebSite","@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/#website","url":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/","name":"3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation","description":"L'Homme en devenir","potentialAction":[{"@type":"SearchAction","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?s={search_term_string}"},"query-input":{"@type":"PropertyValueSpecification","valueRequired":true,"valueName":"search_term_string"}}],"inLanguage":"fr-FR"},{"@type":"Person","@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/#\/schema\/person\/b692dacff720a5344a6190bc714397eb","name":"3e mill\u00e9naire","url":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/author\/scoussa\/"}]}},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/18251","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=18251"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/18251\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media\/18252"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=18251"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=18251"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=18251"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}