{"id":18277,"date":"2020-10-26T21:37:56","date_gmt":"2020-10-26T20:37:56","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=18277"},"modified":"2020-10-30T23:11:49","modified_gmt":"2020-10-30T22:11:49","slug":"les-etats-de-conscience-elargie-la-realite-virtuelle-et-le-probleme-du-mal-interview-de-jurgen-ziewe-par-alex-tsakiris","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/les-etats-de-conscience-elargie-la-realite-virtuelle-et-le-probleme-du-mal-interview-de-jurgen-ziewe-par-alex-tsakiris\/","title":{"rendered":"Les \u00e9tats de conscience \u00e9largie, la r\u00e9alit\u00e9 virtuelle et le probl\u00e8me du mal. Interview de Jurgen Ziewe par Alex Tsakiris"},"content":{"rendered":"

Traduction et adaptation libres<\/i><\/span><\/span><\/p>\n

Alex Tsakiris<\/b> : Bienvenue \u00e0 Skeptiko o\u00f9 nous explorons les domaines controvers\u00e9es de la science et la spiritualit\u00e9 avec des chercheurs, des penseurs de premier plan et leurs critiques.<\/span><\/span><\/p>\n

Comme vous le savez, ce programme traite principalement de la conscience et de ce que j’aime appeler la conscience \u00e9largie, c’est-\u00e0-dire tout ce qui est \u00e9trange mais impossible \u00e0 nier et qui semble se produire au-del\u00e0 de l’espace et du temps dans ces domaines m\u00e9taphysiques. Et j’aime beaucoup les gens qui ne se d\u00e9couragent pas dans leur effort pour entrer dans ces royaumes et essayer de les ramener \u00e0 un niveau, sinon scientifique, du moins pr\u00e9-scientifique de compr\u00e9hension plus profonde. Et c’est une chose que j’ai toujours trouv\u00e9e impressionnante dans le travail de mon invit\u00e9 d’aujourd’hui, Jurgen Ziewe.<\/span><\/span><\/p>\n

Jurgen \u00e9tait un invit\u00e9 de l’\u00e9mission il y a quelques ann\u00e9es. J’avais alors commenc\u00e9 ce genre d’enqu\u00eate intensive sur le mal, pour nous donner une compr\u00e9hension diff\u00e9rente de ces mondes de conscience \u00e9largis. Et j\u2019\u00e9tais l\u00e0, sur le forum Skeptiko, et en bavardant, des gens me disent : \u00ab\u00a0Tu dois parler \u00e0 Jurgen. Il a fait l’exploration la plus vaste et la mieux document\u00e9e de ces domaines \u00e0 travers ses exp\u00e9riences extra-corporelles, et il a vraiment essay\u00e9 de les cataloguer\u00a0\u00bb. Et je me suis dit, bien s\u00fbr, ce type doit vraiment avoir des r\u00e9ponses.<\/span><\/span><\/p>\n

Encore quelques informations sur Jurgen que vous voudriez conna\u00eetre. Il a publi\u00e9 des livres \u00e9tonnants, Multidimensional Man<\/i>, Vistas of Infinity<\/i>, The Ten Minute Moment<\/i> (L’homme multidimensionnel, Vues de l’infini, L’instant en dix minutes<\/i>). Allez les voir, ils sont incroyables. Il a \u00e9galement un tr\u00e8s bon site web\u00a0: Multidimensional Man<\/span><\/a><\/u><\/span><\/span>, o\u00f9 il pr\u00e9sente toutes sortes d’interviews qu’il a r\u00e9alis\u00e9es dans le pass\u00e9 et d’autres informations \u00e9tonnantes.<\/span><\/span><\/p>\n

Jurgen a aussi produit toute une s\u00e9rie int\u00e9ressante de vid\u00e9os\u00a0: Afterlife Answers<\/span><\/a><\/u><\/span><\/span>. C’est donc un vrai r\u00e9gal. C’est vraiment l’un des pionniers et l’un des explorateurs et documentalistes des plus importants de la conscience \u00e9largie, l\u00e0 o\u00f9 se trouve le c\u0153ur de l’action.<\/span><\/span><\/p>\n

Jurgen, merci beaucoup d’\u00eatre venu nous rejoindre.<\/span><\/span><\/p>\n

Jurgen Ziewe <\/b>: Merci. C’est un plaisir de vous revoir et de vous parler Alex.<\/span><\/span><\/p>\n

Alex Tsakiris<\/b> : Donc, on va se lancer dans cette aventure. En plus d\u2019\u00eatre un grand artiste, parlez nous de votre bio, Jurgen, et dites nous de quoi s’agit-il, comment cela est arriv\u00e9 et le travail collectif dans lequel vous \u00eates investi.<\/span><\/span><\/p>\n

Jurgen Ziewe<\/b> : Oui, \u00e7a a vraiment commenc\u00e9 au d\u00e9but de ma vingti\u00e8me ann\u00e9e quand je suis all\u00e9 au lyc\u00e9e \u00e0 Hambourg. En tant qu\u2019\u00e9tudiant en art, vous exp\u00e9rimentez avec toutes sortes de substances, l’une d’entre elles \u00e9tait le LSD. \u00c0 l’\u00e9poque, c\u2019\u00e9tait encore l\u00e9gal, donc il n’y avait pas de crainte \u00e0 avoir.<\/span><\/span><\/p>\n

Alex Tsakiris<\/b> : Outre la crainte normale que l’on\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

Jurgen Ziewe<\/b> : Juste la peur normale de faire l\u2019exp\u00e9rience. Mais c’\u00e9tait vraiment un \u00e9v\u00e9nement qui m’a catapult\u00e9, apr\u00e8s environ un an, dans un \u00e9tat de d\u00e9pression profonde. Alors, pour m’en sortir, quelqu’un m’a sugg\u00e9r\u00e9 de pratiquer la m\u00e9ditation. Je me suis donc inscrit \u00e0 un cours de MT (M\u00e9ditation Transcendantale) et, bien s\u00fbr, la d\u00e9pression a disparu presque comme par magie au bout de trois mois environ. C’est alors que je me suis int\u00e9ress\u00e9 de tr\u00e8s pr\u00e8s au ph\u00e9nom\u00e8ne de la m\u00e9ditation. J’ai commenc\u00e9 \u00e0 lire tous les livres \u00e9crits sur le sujet.<\/span><\/span><\/p>\n

J’ai donc commenc\u00e9 \u00e0 me lancer dans cette activit\u00e9, qui \u00e9tait tr\u00e8s \u00e0 la mode \u00e0 l’\u00e9poque, car il y avait un mouvement hippie qui se rendait en Inde, et je me suis lanc\u00e9 dans cette aventure de la m\u00e9ditation. Je voulais vraiment en conna\u00eetre l’essence. J’ai m\u00eame m\u00e9dit\u00e9 pendant cinq ou six heures par jour \u00e0 un moment donn\u00e9 et rien ne s’est vraiment pass\u00e9, sauf que je suis entr\u00e9 dans des zones assez sombres, au point que j’ai commenc\u00e9 \u00e0 peindre de tr\u00e8s sombres tableaux.<\/span><\/span><\/p>\n

Alors ce qui s’est pass\u00e9, j’ai puis\u00e9 dans mon inconscient et ces cr\u00e9atures d\u00e9moniaques en sont sorties. \u00c0 l’\u00e9poque, je peignais, enseign\u00e9 par un surr\u00e9aliste viennois, cela se passait tr\u00e8s bien, mais un soir, j’ai v\u00e9cu une exp\u00e9rience extr\u00eame, comme du poltergeist. J’avais cette image d’un d\u00e9mon sur mon chevalet et elle est tomb\u00e9e et en plus, un cendrier qui se trouvait \u00e0 c\u00f4t\u00e9 a \u00e9t\u00e9 catapult\u00e9 \u00e0 travers la pi\u00e8ce. \u00c0 l’\u00e9poque, je ne croyais tout simplement pas au surnaturel, et ce genre de chose \u00e9tait totalement hors de mon domaine. Mais j’\u00e9tais totalement effray\u00e9. J’ai donc pens\u00e9 que je devais abandonner tout cela, cela ne me menait nulle part, c’\u00e9tait n\u00e9gatif et je d\u00e9testais \u00e7a.<\/span><\/span><\/p>\n

J’ai donc simplement repris une vie normale, mais six mois plus tard environ, j’ai v\u00e9cu une exp\u00e9rience de pointe spontan\u00e9e, quand je prenais mon petit d\u00e9jeuner, que je mangeais un sandwich, j’ai perdu le contact avec mes mains et mon petit-d\u00e9jeuner. Et en peu de temps, je me suis retrouv\u00e9 dans un \u00e9tat de conscience compl\u00e8tement diff\u00e9rent.<\/span><\/span><\/p>\n

J’en ai t\u00e9moign\u00e9 dans mon premier livre. Cela a totalement chang\u00e9 ma vie, non seulement j’ai exp\u00e9riment\u00e9, pour la premi\u00e8re fois de ma vie, que je n’\u00e9tais pas le corps, mais j’ai aussi remarqu\u00e9 qu\u2019il n\u2019existait pas une chose telle que moi, tel que je me comprenais. Pendant environ trois semaines, je me suis promen\u00e9 dans un espace qui \u00e9tait moi-m\u00eame, puis je suis revenu peu \u00e0 peu, mais ma vie n’\u00e9tait pas la m\u00eame.<\/span><\/span><\/p>\n

En plus de cela, quelque chose s’est d\u00e9clench\u00e9. Quelques mois plus tard, j’ai commenc\u00e9 \u00e0 vivre des r\u00eaves lucides et puis j’ai eu des exp\u00e9riences hors du corps. Encore une fois, si auparavant quelqu’un m’en avait parl\u00e9, je lui aurais simplement dit qu’il \u00e9tait superstitieux ou lunatique.<\/span><\/span><\/p>\n

Je ne savais donc pas ce qui s’\u00e9tait pass\u00e9, puis j’ai commenc\u00e9 \u00e0 enqu\u00eater et j’ai d\u00e9couvert qu’il existe un tel ph\u00e9nom\u00e8ne d’exp\u00e9riences extracorporelles. C’est donc \u00e0 partir de l\u00e0 que tout a commenc\u00e9. Je suis alors devenu curieux\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

Ce qui a suivi a \u00e9t\u00e9 quelques 14 ou 15 ann\u00e9es d’exp\u00e9riences int\u00e9rieures qui se sont d\u00e9roul\u00e9es alors que je continuais \u00e0 m\u00e9diter, alors que j\u2019allais plus profond\u00e9ment dans le sujet et \u00e7a continue de se d\u00e9rouler encore aujourd\u2019hui. Lorsque j’ai \u00e9crit mon livre The Ten Minute Moment <\/i>en 2013, cela a \u00e9t\u00e9 pour moi une autre exp\u00e9rience marquante car \u00e0 cette \u00e9poque, j’\u00e9tais dans une sorte de retraite solitaire dans les montagnes \u00e9cossaises. Je vivais ce que je ne peux d\u00e9crire que comme une conscience d’unit\u00e9, et apr\u00e8s cela, je ne pouvais plus revenir \u00e0 mon ancien moi \u00e9troit. La fa\u00e7on dont je le d\u00e9cris, c’est comme si une cage en verre d\u00e9poli \u00e9tait tomb\u00e9e en morceaux et que je ne pouvais pas la remonter pour voir les choses telles qu’elles \u00e9taient.<\/span><\/span><\/p>\n

Ensuite, j’ai donc \u00e9crit mon livre Multidimensional Man<\/i>, qui \u00e9tait en fait une chronique de toutes mes exp\u00e9riences extra-corporelles depuis le d\u00e9but. Je voulais juste en garder une trace et leur donner un sens.<\/span><\/span><\/p>\n

Le livre est sorti tout \u00e0 fait par hasard\u00a0; c\u2019est ma fille qui a suivi les manuscrits, mes journaux intimes et elle est devenue curieuse, elle voulait les lire. Elle m\u2019a dit :\u00ab\u00a0Je ne peux pas lire ton \u00e9criture, peux-tu les taper pour moi\u00a0?\u00a0\u00bb. Et j’\u00e9tais curieux parce que je ne les avais pas regard\u00e9s depuis longtemps, alors j’ai commenc\u00e9 \u00e0 les taper et bien s\u00fbr il en sortirait un livre et ce fut le d\u00e9but.<\/span><\/span><\/p>\n

Et puis en 2013, j’ai \u00e9crit The Ten Minute Moment<\/i> et en 2015, j’ai \u00e9crit le deuxi\u00e8me livre sur l\u2019exp\u00e9rience extracorporelle Vistas of Infinity<\/i>. Eh bien, c\u2019\u00e9tait de 2008 \u00e0 2015, sept ann\u00e9es d’exp\u00e9riences tr\u00e8s, tr\u00e8s intenses. En tout, si j’additionne tout le temps et les heures que j’ai pass\u00e9es, 60 heures dans des r\u00e9alit\u00e9s alternatives, 60 heures c\u2019est plus long que ce que la plupart des gens passent quand ils ont une exp\u00e9rience de mort imminente. J’ai donc eu de nombreuses occasions de faire une enqu\u00eate et des recherches approfondies, et tout cela a \u00e9t\u00e9 combin\u00e9 dans Vistas of Infinity<\/i>.<\/span><\/span><\/p>\n

Alex Tsakiris<\/b> : J\u2019aimerai savoir s\u2019il y a un lien entre l’artiste visuel que vous \u00eates et la fa\u00e7on dont vous avez v\u00e9cu ces exp\u00e9riences hors du corps et pouvoir en faire la chronique intens\u00e9ment d\u00e9taill\u00e9e. Tous ceux qui ont essay\u00e9 de tenir un journal de leurs r\u00eaves, savent que c’est un processus difficile \u00e0 ma\u00eetriser, et vous l’avez fait pendant des ann\u00e9es et des ann\u00e9es. Avez-vous r\u00e9fl\u00e9chi \u00e0 ce qui vous a pouss\u00e9 \u00e0 le faire et comment cela peut se rapporter \u00e0 ce genre de sensibilit\u00e9 d’artiste visuel que vous avez ? Y a-t-il quelque chose l\u00e0 qui vous int\u00e9resse ?<\/span><\/span><\/p>\n

Jurgen Ziewe<\/b> : Oui, le fait est que j’ai toujours \u00e9t\u00e9 une personne tr\u00e8s visuelle et je me connecte aux \u00e9v\u00e9nements ou aux pens\u00e9es, je les vois de mani\u00e8re tr\u00e8s visuelle. D\u00e8s mon enfance et lorsque j’ai commenc\u00e9 \u00e0 apprendre \u00e0 lire et \u00e0 \u00e9crire, j’ai commenc\u00e9 \u00e0 \u00e9crire de petites histoires sur les choses que je vivais dans l\u2019instant \u00e0 l’int\u00e9rieur de moi-m\u00eame. Et je me souviens avoir voyag\u00e9 dans l’espace et visit\u00e9 d’autres plan\u00e8tes. Bien s\u00fbr, le stimulus visuel \u00e9tait absolument impressionnant, et j’ai eu la chance de pouvoir dessiner.<\/span><\/span><\/p>\n

Donc au d\u00e9but, quand j’ai commenc\u00e9 \u00e0 essayer de documenter visuellement ces exp\u00e9riences, je ne pouvais pas vraiment penser \u00e0 la fa\u00e7on dont on pourrait repr\u00e9senter cela. J’ai donc pens\u00e9 que l’aquarelle \u00e9tait probablement le meilleur support parce que l’aquarelle a une luminosit\u00e9 qui permet de repr\u00e9senter facilement l’atmosph\u00e8re, comme les lumi\u00e8res. J’ai donc \u00e9t\u00e9 attir\u00e9 par l’aquarelle pendant une longue p\u00e9riode, j’ai essay\u00e9 de peindre \u00e0 l’aquarelle, mais c’\u00e9tait surtout abstrait parce que je ne pouvais pas reproduire l’abondance visuelle que j’ai ressentie juste avec quelques coups de pinceau. Mais de l’aquarelle ont \u00e9merg\u00e9 quelques formes et des choses, alors je me suis concentr\u00e9 sur celles-ci.<\/span><\/span><\/p>\n

Puis j’ai commenc\u00e9 \u00e0 faire des peintures d’improvisation. En fait, en \u00e9tant dans l’instant pr\u00e9sent et en faisant du travail abstrait, parfois, des visions \u00e9mergeaient d\u00e9clench\u00e9es par la couleur et l\u2019\u00e9nergie. Et j’ai soudain \u00e9t\u00e9 entra\u00een\u00e9e dans un \u00e9tat de conscience compl\u00e8tement diff\u00e9rent, aid\u00e9 par le fait que les peintures d’improvisation se produisaient totalement dans l’instant pr\u00e9sent. Il n’y avait donc pas de programme, pas de plan pour r\u00e9aliser cela. Et c\u2019est cette porte de l\u2019ici-maintenant qui m’a permis d’entrer dans des types de r\u00e9alit\u00e9s compl\u00e8tement diff\u00e9rents.<\/span><\/span><\/p>\n

Et puis une peinture en particulier en 1980, quand je me suis lev\u00e9 le matin pour m\u00e9diter, j’ai regard\u00e9 une peinture que j’avais faite la veille, elle \u00e9tait compl\u00e8tement abstraite, mais soudain ma vision a \u00e9t\u00e9 tir\u00e9e derri\u00e8re les coups de pinceau, j’ai alors ferm\u00e9 les yeux et j’ai eu probablement une des exp\u00e9riences extra-corporelles les plus intenses qui a probablement dur\u00e9 quelques heures.<\/span><\/span><\/p>\n

Mais avant cela, des ann\u00e9es auparavant, j’ai rencontr\u00e9 un Ma\u00eetre, un Chinois qui m’a enseign\u00e9 grosso modo, qui m’a guid\u00e9. Et vous devez garder \u00e0 l’esprit que je n’ai jamais eu de professeur de m\u00e9ditation, je n’ai jamais suivi cette voie, mais j’ai eu ce Ma\u00eetre chinois qui m’a donn\u00e9 ces incroyables \u00e9nigmes \u00e0 r\u00e9soudre et \u00e0 un moment donn\u00e9, il communiquait avec moi par des symboles. Et les symboles avaient pour effet de me sensibiliser et de me faire passer par un autre \u00e9tat de conscience.<\/span><\/span><\/p>\n

C’est tr\u00e8s difficile \u00e0 d\u00e9crire mais je pense parfois aux agroglyphes (crop circle<\/i>), que signifient-ils ? Je pense qu’il y a quelque chose d’un niveau dimensionnel sup\u00e9rieur qui ne peut pas \u00eatre communiqu\u00e9 en langage humain, en mots. Et l’effet de ces symboles \u00e9tait de cr\u00e9er un lien direct avec un \u00e9tat de conscience qui allait au-del\u00e0 de l’esprit humain, c’est comme \u00e7a que je le voyais.<\/span><\/span><\/p>\n

Et puis, quand j’ai regard\u00e9 ce tableau que je peignais, j’ai ferm\u00e9 les yeux, j’ai m\u00e9dit\u00e9, et j’ai eu l’exp\u00e9rience extra-corporelle la plus formidable, car dans cette exp\u00e9rience extra-corporelle, je suis pass\u00e9 par tous les diff\u00e9rents niveaux de conscience, par le niveau astral, l’esprit inf\u00e9rieur, jusqu’\u00e0 l’esprit sup\u00e9rieur. J’ai vu des choses que je ne pouvais absolument pas exp\u00e9rimenter et que je n’avais jamais vues auparavant. J’ai pu voir que les pens\u00e9es avaient des formes et que les formes avaient des sons, et de l’animation. Les pens\u00e9es abstraites n’\u00e9taient plus abstraites, elles avaient des formes incroyablement fascinantes, qui sont difficiles \u00e0 d\u00e9crire. Mais d\u00e8s que je regardais ces pens\u00e9es, je pouvais comprendre toute la philosophie qui \u00e9tait derri\u00e8re, ce qui aurait pris des jours \u00e0 r\u00e9soudre.<\/span><\/span><\/p>\n

Les symboles que ce Ma\u00eetre chinois m’envoyait \u00e9taient donc une porte d’entr\u00e9e vers ce niveau super-dimensionnel qui me permettait de m’\u00e9panouir dans une fa\u00e7on de penser ou un \u00e9tat d’esprit qui allait totalement au-del\u00e0 de notre fa\u00e7on limit\u00e9e de raisonner. Et ce fut une r\u00e9v\u00e9lation absolue, j’ai \u00e9crit \u00e0 ce sujet dans Multidimensional Man<\/i>, mais ce n’\u00e9tait pas la fin.<\/span><\/span><\/p>\n

Et puis mon Ma\u00eetre est revenu et m’a emmen\u00e9 au-del\u00e0 de cette dimension de l’esprit\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

Alex Tsakiris<\/b> : Quand vous dites que votre ma\u00eetre est venu \u00e0 vous dans ce, euh, domaine \u00e9largi ou\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

Jurgen Ziewe<\/b> : Oui. Il n’\u00e9tait qu’une pr\u00e9sence. Ce n\u2019est pas physique. Mais je pouvais l’entendre. Nos pens\u00e9es pouvaient communiquer. Il avait une pr\u00e9sence et communiquait aussi avec un sens de l\u2019humour pendant notre exploration. Et puis je suis entr\u00e9 dans cet \u00e9tat de, je suppose, samadhi<\/i>, vous savez, j’ai soudainement trouv\u00e9, je me suis trouv\u00e9 dans un\u2026 Je l’ai d\u00e9crit ainsi\u00a0: Je me tenais au bord d’un oc\u00e9an et les vagues qui venaient vers moi \u00e9taient faites de lumi\u00e8re et chaque lumi\u00e8re, chaque vague \u00e9tait une r\u00e9v\u00e9lation, offrait un \u00e9tat de conscience plus \u00e9lev\u00e9. Et tout le temps que cela se passait, j’\u00e9tais dans un \u00e9tat de totale extase.<\/span><\/span><\/p>\n

Et chaque fois qu’une nouvelle vague s’\u00e9crasait sur moi, il y avait une autre r\u00e9v\u00e9lation\u00a0; pas seulement une r\u00e9v\u00e9lation, mais un \u00e9tat de conscience encore plus \u00e9lev\u00e9. Et cela continuait encore et encore, et, l’extase en elle-m\u00eame pour nous n’\u00e9tait pas seulement un sentiment. L’extase en elle-m\u00eame \u00e9tait une r\u00e9v\u00e9lation d’un autre genre, vous savez ? Donc, c’est si difficile \u00e0 d\u00e9crire parce que ce n’est pas quelque chose qui peut \u00eatre facilement compris par l\u2019esprit. C’est totalement au-del\u00e0 de ce qu’on peut normalement comprendre. Mais je ne suis pas rest\u00e9 dans cet \u00e9tat. Je pense que je n’ai eu que trois exp\u00e9riences de la m\u00eame intensit\u00e9 dans ma vie. La premi\u00e8re que j’ai mentionn\u00e9e plus t\u00f4t en mangeant un sandwich, et la deuxi\u00e8me en 2008 et la troisi\u00e8me en \u00c9cosse alors que je faisais une retraite.<\/span><\/span><\/p>\n

Et \u00e0 chaque fois que cela se produit, vous savez, vous arrivez \u00e0 un nouvel \u00e9tat et bien s\u00fbr en cours de route, diff\u00e9rentes choses se passent, vous savez, des petits sauts qui sont des ouvertures \u00e0 d’autres insights<\/i>. Je pense que mon orientation artistique, pour revenir \u00e0 ce que vous venez de dire, est tr\u00e8s li\u00e9 au fait d’aller au-del\u00e0 de la pens\u00e9e, du raisonnement traditionnel o\u00f9 le langage n’est plus le moyen appropri\u00e9 d’embrasser l’exp\u00e9rience, et je pense que c’est l\u00e0 que se rejoignent les deux choses.<\/span><\/span><\/p>\n

Alex Tsakiris<\/b> : C’est fascinant. Vous savez, la premi\u00e8re question que je voulais approfondir un peu, c’est cette id\u00e9e de cartographie de ces domaines de conscience \u00e9largie, que vous avez vraiment essay\u00e9 de concr\u00e9tiser. La fa\u00e7on dont vous le faites est vraiment importante parce que nous en avons besoin.<\/span><\/span><\/p>\n

Et puis la seconde question concerne le sens. Il me semble que vous \u00eates attentif \u00e0 s\u00e9parer ces deux aspects dans une certaine mesure, contrairement \u00e0 d\u2019autres personnes qui abordent directement la signification. Vous savez, beaucoup de mes recherches jusqu’\u00e0 pr\u00e9sent, ont port\u00e9 sur l’exp\u00e9rience de mort imminente. Et l’une des raisons pour lesquelles j’aime l’exp\u00e9rience de mort imminente est que nous pouvons nous appuyer sur une certaine science dans ce domaine.<\/span><\/span><\/p>\n

\u00c0 certains \u00e9gards, cette science est tr\u00e8s limit\u00e9e car elle est bas\u00e9e sur l’id\u00e9e que la conscience n’existe m\u00eame pas. Mais c’est un grand pas en avant. Donc, ce que fait l’exp\u00e9rience de mort imminente, c’est qu\u2019elle oblige \u00e0 regarder ce qui se passe\u00a0: d’accord, qu’est-ce que c’est, qu’elles sont les signes vitaux de cette personne avant son arr\u00eat cardiaque ? Etc. <\/span>Comment avons-nous mesur\u00e9 et rapporter les d\u00e9tails des donn\u00e9es ? J’aime bien cette partie de la science. Et je penses qu’au cours des dix derni\u00e8res ann\u00e9es, plus que dans aucun autre domaine, cette science a chang\u00e9 de discours d\u2019une fa\u00e7on si fondamentale, que nous ne r\u00e9alisons m\u00eame pas, autour de la conscience, de sorte que la vision mat\u00e9rialiste de la conscience n\u2019est plus tenable.<\/span><\/span><\/p>\n

J\u2019ai le sentiment qu\u2019avec l\u2019\u00e9tude de ces domaines \u00e9largis de la conscience, nous sommes devant une avanc\u00e9e similaire.<\/span><\/span><\/p>\n

Et je pense que vous avez un r\u00f4le cl\u00e9 \u00e0 jouer dans ce domaine. Il ne s’agit donc pas de savoir imm\u00e9diatement, comme tout le monde le souhaite, ce que ce d\u00e9mon voulait dire et pourquoi il s’est envol\u00e9 ? Et s\u2019il est r\u00e9el ou s\u2019il s\u2019agit d\u2019une co-cr\u00e9ation surajout\u00e9e \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9\u2026 et ainsi de suite. Je veux prendre du recul et voir comment nous pourrions commencer de la meilleure fa\u00e7on possible, \u00e0 \u00e0 cartographier simplement ces domaines d’une mani\u00e8re qui pourrait \u00eatre compr\u00e9hensible et utile pour nous. Ce que je dis a-t-il a un sens ?<\/span><\/span><\/p>\n

Jurgen Ziewe<\/b><\/span> : Oui, je suis fascin\u00e9 par la science, je suis une sorte de scientifique addict. D\u00e8s le d\u00e9but, j’ai pens\u00e9 que la meilleure fa\u00e7on de g\u00e9rer ces exp\u00e9riences est d’\u00eatre aussi factuel que possible. Il est possible de simplement enregistrer. Et depuis je me suis vu comme un journaliste, plut\u00f4t que quelqu’un pouvant donner un sens \u00e0 tout cela. De nombreuses personnes sont mieux qualifi\u00e9s pour \u00e9valuer les donn\u00e9es. Je vois que ce que je produis, ce sont essentiellement des rapports de donn\u00e9es, et il y a eu des gens qui l’ont pris comme tel, et il y a eu des scientifiques qui l’ont examin\u00e9 sous l’angle purement probatoire ou en termes de rapport.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

J’ai essay\u00e9 dans mes livres de trouver un sens ou une explication, mais \u00e7a n’a jamais vraiment<\/span> march\u00e9 parce que je suis un artiste. J’ai rencontr\u00e9 Tom Campbell. Il a construit son propre mod\u00e8le de r\u00e9alit\u00e9. Il est bien mieux \u00e9quip\u00e9 pour le faire. Mais quand je regarde tous ces mod\u00e8les, elles y reviennent toujours \u00e0 vouloir avoir juste avoir un r\u00e9cit. Nous voulons lui donner un sens, nous voulons l’explication. Nous sommes comme les Grecs, ils ont invent\u00e9 leurs dieux pour donner un sens \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9, et c’est ce que nous voulons encore faire. Mais la difficult\u00e9 vient du fait que nous l’exprimons avec une terminologie dualiste, et nous laissons in\u00e9vitablement de c\u00f4t\u00e9 un aspect qui la d\u00e9passe et qui ne peut \u00eatre facilement expliqu\u00e9. Mais d\u00e8s que nous faisons cela, nous commen\u00e7ons \u00e0 limiter ces aspects. J’ai trouv\u00e9 que la r\u00e9alit\u00e9 est un processus tr\u00e8s dynamique et le moment o\u00f9 vous essayez de l’attraper, c’est comme si vous gardiez un troupeau de chats. Au moment o\u00f9 vous pensez, Ah\u00a0! j’ai tout sous contr\u00f4le. C’est \u00e0 cela que sert la religion…<\/span><\/span><\/p>\n

Alex Tsakiris<\/b> : Eh bien, une explication possible \u00e0 cela en termes tr\u00e8s simples est que nous sommes dans la mauvaise dimension pour le faire. D’apr\u00e8s votre exp\u00e9rience, qu’en pensez-vous\u00a0? Prenons votre exp\u00e9rience hors du corps et une exp\u00e9rience de mort imminente. Nous acceptons le fait qu\u2019il s\u2019agit de deux exp\u00e9riences diff\u00e9rentes sans savoir pourquoi, parce que vous y \u00eates all\u00e9 sans \u00eatre mort, du moins d’un point de vue physiologique. Et puis nous commen\u00e7ons \u00e0 voir des similitudes, encore et encore<\/span>. <\/span>Je mentionne cela parce que les gens s’accrochent et disent : Oh, vous ne r\u00e9alisez pas qu’ils n’\u00e9taient pas vraiment morts, c’est comme si\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

J’ai parl\u00e9 au Dr. Sam Parnia<\/span><\/a><\/u><\/span><\/span>, l\u2019\u00e9minent expert en r\u00e9animation reconnu mondialement et qui est \u00e9galement chercheur sur le ph\u00e9nom\u00e8ne de mort imminente. Il vous dira, non, ces gens \u00e9taient bien morts, ils \u00e9taient \u00e0 l\u2019h\u00f4pital et nous connaissons bien l’\u00e9tat physique dans lequel ils \u00e9taient.<\/span><\/span><\/p>\n

Mais je m’\u00e9carte un peu du sujet, les gens reviennent de leur exp\u00e9rience de mort imminente. Et ils disent, essentiellement la m\u00eame chose que vous. Ils disent qu\u2019ils \u00e9taient omniscients, qu\u2019\u00e0 peine une question venait \u00e0 leur esprit qu\u2019ils avaient la r\u00e9ponse plus compl\u00e8tement qu\u2019ils n’auraient jamais pu l\u2019esp\u00e9rer. Mais ne leur demandez pas d’exprimer cela maintenant, parce que dans ce domaine, dans cette dimension, ils ne le peuvent pas. Et c’est l\u00e0 un indice, ce sera toujours une sorte de handicap s\u00e9v\u00e8re pour explorer cela \u00e0 partir de cette dimension. Avez-vous des id\u00e9es \u00e0 ce sujet ?<\/span><\/span><\/p>\n

Jurgen Ziewe<\/b> : Oui. Je pense en effet que c’est un tr\u00e8s gros probl\u00e8me. Je suis passionn\u00e9 par la technologie pour trouver un stimulus qui permet aux gens de faire leur propre exp\u00e9rience. Avoir l’exp\u00e9rience est important, m\u00eame des sceptiques qui ont eu l’exp\u00e9rience de la mort imminente n’y auraient pas cru avant de la vivre. Et il y a de nombreuses personnes sceptiques qui ont \u00e9t\u00e9 transform\u00e9. Les nombreuses exp\u00e9riences que j’ai v\u00e9cues sont similaires aux exp\u00e9riences de mort imminente. La diff\u00e9rence est le fait que j’ai pu me concentrer d\u00e9lib\u00e9r\u00e9ment sur diff\u00e9rentes strates de la conscience, au lieu d’\u00eatre catapult\u00e9 dans un \u00e9tat hors du corps comme dans l\u2019exp\u00e9rience de mort imminente\u00a0; j’ai donc pu concentrer ma conscience tout \u00e0 fait d\u00e9lib\u00e9r\u00e9ment, en sachant exactement ce qui m’arrivais.<\/span><\/span><\/p>\n

Je pouvais aller dans un \u00e9tat de conscience sup\u00e9rieur et je pouvais descendre dans l’\u00e9tat de conscience le plus bas et tout r\u00e9pertorier, sans la peur d\u2019\u00eatre mort ou non. Il y a donc une grande diff\u00e9rence en ceci, mais aussi beaucoup de similitudes, vous savez ? Donc, oui, d’un point de vue scientifique, c’est extr\u00eamement difficile.<\/span><\/span><\/p>\n

J’ai d\u00e9couvert la r\u00e9alit\u00e9 virtuelle en 2014 et je me demandais, alors, s\u2019il est possible de cr\u00e9er un outil qui permette aux gens de d\u00e9clencher un autre \u00e9tat de conscience. J’ai cr\u00e9\u00e9 une sorte d’exp\u00e9rience du tunnel, qui est tr\u00e8s souvent signal\u00e9e dans les NDE.<\/span><\/span><\/p>\n

J\u2019ai essay\u00e9 de combiner l’exp\u00e9rience du tunnel avec des sons, qui vont \u00e0 un certain endroit dans le corps et cr\u00e9ent un certain stimulus. On s\u2019immerge dans cette exp\u00e9rience virtuelle plut\u00f4t que de la visionner sur un \u00e9cran plat ou de simplement l\u2019\u00e9couter. Ce vaste bombardement de stimuli cr\u00e9e, avec un peu de chance, un d\u00e9clencheur de r\u00e9alit\u00e9 int\u00e9rieure.<\/span><\/span><\/p>\n

J’avais besoin de d\u00e9veloppeurs pour travailler avec la r\u00e9alit\u00e9 virtuelle (RV). Aucun d\u2019eux ne s’int\u00e9ressait aux exp\u00e9riences spirituelles ou \u00e0 quoi que ce soit de cet ordre. Ce qui est int\u00e9ressant, c’est qu’apr\u00e8s avoir sorti la premi\u00e8re version de l\u2019application de cette exp\u00e9rience du tunnel dans ce groupe de d\u00e9veloppeurs, rapidement il y a eu environ 3000 t\u00e9l\u00e9chargements. Et j’ai re\u00e7u quelques commentaires int\u00e9ressants. Certaines personnes ont dit que cela ressemblait \u00e0 une exp\u00e9rience de mort imminente ou que c’est ce que l’on doit ressentir lorsqu’on meurt. Vous savez, les gens disaient : Oh, j’ai perdu la notion du temps. L’exp\u00e9rience est telle, qu’elle vous sort du flux temporel lin\u00e9aire, et vous n’avez alors pas de rep\u00e8res, vous ne savez pas ce qui se trouve au-del\u00e0. Vous \u00eates juste dans la version du tunnel.<\/span><\/span><\/p>\n

J\u2019ai continu\u00e9 \u00e0 d\u00e9velopper cela et ce matin j’ai compl\u00e9t\u00e9 la deuxi\u00e8me exp\u00e9rience, qui est bien s\u00fbr bas\u00e9e sur tout ce que j’ai fait auparavant. Et je l’ai jou\u00e9 \u00e0 ma fille qui est professeur de yoga. J’ai toujours voulu avoir une premi\u00e8re impression. Et elle a effectivement rapport\u00e9 qu’il se passait certaines choses dans son corps, surtout dans le chakra<\/i> du c\u0153ur. Elle conna\u00eet bien ces diff\u00e9rents centres d’\u00e9nergie. Et, elle a dit qu’elle ressentait une connexion tr\u00e8s puissante, qui \u00e9tait comme un souvenir oubli\u00e9 qu\u2019elle ne pensait m\u00eame pas avoir. Elle s’est connect\u00e9e \u00e0 un arch\u00e9type \u2013 je pense que c’est vraiment important\u00a0!<\/span><\/span><\/p>\n

Si nous pouvons cr\u00e9er des outils, qui nous permettent de cr\u00e9er une connexion avec nos arch\u00e9types et que les arch\u00e9types s’activent et prennent le dessus, alors nous avons une exp\u00e9rience et, si nous pouvons rendre cette exp\u00e9rience, ind\u00e9pendante des drogues ou des autres m\u00e9thodes, alors nous pouvons donner \u00e0 un grand nombre de personnes les outils n\u00e9cessaires pour rendre compte de leurs exp\u00e9riences et trouver un consensus o\u00f9 les scientifiques pourront dire : Oh, statistiquement, 75% des personnes ont rapport\u00e9 telle ou telle exp\u00e9rience en utilisant cet outil, qui ouvre leur conscience et, parmi ces personnes, un grand nombre a v\u00e9cu le ph\u00e9nom\u00e8ne de lumi\u00e8re, etc\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

Ils ont donc une base beaucoup plus large, pour cr\u00e9er une science bas\u00e9e sur les statistiques. Et ces statistiques sont comme les statistiques des ph\u00e9nom\u00e8nes naturels. Ensuite, si suffisamment de gens rapportent le m\u00eame ph\u00e9nom\u00e8ne, alors la science l\u2019acceptera comme une donn\u00e9e solide, et non comme une illusions ou un simple d\u00e9lire.<\/span><\/span><\/p>\n

Alex Tsakiris<\/b> : C’est formidable. Mais j\u2019aimerai orienter la discussion dans une autre direction. Et comme je l’ai dit au tout d\u00e9but le probl\u00e8me du mal est important. J\u2019ai publi\u00e9 un livre \u00e0 ce sujet, que personne ne comprend vraiment.<\/span><\/span><\/p>\n

Au sujet du mal, les gens font un blocage. Je ne me soucie pas du mal. Je suis contre le mal, m\u00eame sans le d\u00e9finir. Mais je crois que son r\u00f4le est de donner un aper\u00e7u sous un autre angle de ce domaine \u00e9largi surtout si nous voulons vraiment le r\u00e9pertorier au sens large. J’aime la fa\u00e7on dont vous avez introduit la science dans ce domaine. J’ai aussi l’impression que vous avez acquis des connaissances qui informent votre vie quotidienne. Je vois l’amour dans votre visage quand vous parlez de votre fille\u2026 Mais je pense qu\u2019il faut aborder le probl\u00e8me du mal.<\/span><\/span><\/p>\n

Dans mon livre, j\u2019ai publi\u00e9 une interview avec une femme qui s’appelle Anneke Lucas<\/span><\/a><\/u><\/span><\/span>, et je me suis li\u00e9 \u00e0 elle. Elle pratique le yoga dont je suis un adepte. Et Anneke est une prof de yoga formidable. Le yoga l’a aid\u00e9 \u00e0 transformer sa vie apr\u00e8s un incroyable traumatisme d\u2019enfance. \u00c0 l\u2019\u00e2ge de six ans, sa m\u00e8re, en Belgique, l\u2019a vendu \u00e0 un culte d’abus rituels sataniques. Vous pouvez, si vous le voulez, regardez dans les ann\u00e9es 90\u00a0; cette secte \u00e9tait partout pr\u00e9sente dans les nouvelles belges. Elle impliquait les plus hauts niveaux de gouvernement dans toute l’Europe\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

Pour les besoins de notre discussion, disons que ces gens faisaient le pire du pire. Ils perturbaient la conscience de ces enfants ou m\u00eame la d\u00e9truisaient. J’ai appris plus tard la raison pour laquelle ils essaient de promouvoir le trouble dissociatif de l’identit\u00e9 et pourquoi ils l’ont fait dans le programme MK ULTRA. Et j’ai parl\u00e9 \u00e0 un psychologue clinicien, le Dr. Tom Zinzer<\/span><\/a><\/u><\/span><\/span> qui a travaill\u00e9 avec des patients pendant longtemps et a obtenu des r\u00e9sultats similaires dans ses communications avec le domaine \u00e9largi. Et voici, ce qui est tr\u00e8s sombre, mais qui doit \u00eatre mis sur la table est que ces gens essaient de communiquer avec le royaume \u00e9largi. Nous ne pouvons que supposer, d’apr\u00e8s ce que vous dites, que ce sont des domaines tr\u00e8s sombres et tr\u00e8s bas.<\/span><\/span><\/p>\n

Par cons\u00e9quent, cela fait partie du sujet. Apparemment, \u00e7a fait partie de ce domaine et j\u2019aimerais savoir si vous avez des id\u00e9es concernant cet aspect des choses. Je ne veux pas aller dans l’ab\u00eeme. Je ne veux pas m’y attarder ou parler de ces crimes horribles, dont nous savons tous qu’ils existent. Je veux essayer de le comprendre \u00e0 partir du domaine de conscience \u00e9largie que vous avez explor\u00e9. Avez-vous des id\u00e9es \u00e0 ce sujet ?<\/span><\/span><\/p>\n

Jurgen Ziewe<\/b> : Oui, j’ai eu ma propre s\u00e9rie de rencontres, pendant ces exp\u00e9riences hors du corps, de ce que que l\u2019on pourrait seulement d\u00e9crire comme malfaisant. Mais, j’ai toujours trouv\u00e9 qu\u2019il s\u2019agissait d\u2019une identification qui avait mal tourn\u00e9e, les gens qui s’identifient\u2026 Tout d’abord, il est impossible de passer \u00e0 un niveau dimensionnel sup\u00e9rieur si vous vous accrochez \u00e0 une identification, \u00e0 un certain \u00e9go\u00efsme ou int\u00e9r\u00eat personnel, vous savez, \u00e7a ne marche pas\u00a0; c’est comme si j’allais dans une montgolfi\u00e8re, qui est toujours attach\u00e9e au sol. Vous ne pouvez tout simplement pas sortir de ce niveau de conscience.<\/span><\/span><\/p>\n

Ma rencontre avec le mal est venue apr\u00e8s l\u2019attaque terroriste et les atrocit\u00e9s des \u00e9v\u00e9nements du 11 septembre. J’\u00e9tais tr\u00e8s curieux de savoir comment ces gens croient pouvoir aller au paradis en commettant ce genre de crimes innommables.<\/span><\/span><\/p>\n

Un jour, lors d\u2019une exp\u00e9rience hors du corps, j’ai \u00e9t\u00e9 emmen\u00e9 dans une r\u00e9gion rouge\u00e2tre tr\u00e8s sombre qui ressemblait \u00e0 une sorte de terre en friche industrielle victorienne. Il faisait tr\u00e8s sombre. Le sol \u00e9tait couvert de d\u00e9bris et l’horizon, le ciel \u00e9tait noir avec des \u00e9clairs rouges, des grandes colonnes de fum\u00e9e. C’\u00e9tait comme une image sortant de l’Enfer de Dante, une proverbiale image n\u00e9gative de l\u2019enfer. Et j’ai pens\u00e9\u00a0: \u00ab\u00a0mon dieu o\u00f9 m\u2019a t\u2019on fait atterrir ? \u00bb<\/span><\/span><\/p>\n

Vous devez garder \u00e0 l’esprit que je suis toujours dans cette conscience de l\u2019ici-maintenant. Comme je ne suis pas identifi\u00e9, j’ai donc toujours un regard objectif sur ces choses tr\u00e8s sombres, sans perdre une once de mon int\u00e9grit\u00e9 ou de ma connexion avec mon moi sup\u00e9rieur\u2026 Ensuite j’ai \u00e9t\u00e9 conduit dans cette fosse o\u00f9, euh, il y avait des tas de corps humains et dans l\u2019un de ces tas, il y avait un gars que j’ai instantan\u00e9ment reconnu comme terroriste, il essayait de se d\u00e9gager des formes-pens\u00e9es mat\u00e9rialis\u00e9es de ses victimes. Et chaque fois qu’il essayait de prier Allah pour qu’il le soulage de cette douleur, c\u2019\u00e9tait une v\u00e9ritable douleur physique et mentale. Il \u00e9tait confront\u00e9 \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9 de sa situation, mais il ne pouvait d\u00e9faire ce qu’il avait fait. Il \u00e9tait donc dans une boucle de r\u00e9troaction, sans pouvoir en sortir. Et puis j\u2019ai vu un autre endroit de ce genre, un musulman qui portait un turban est venu me voir, il \u00e9tait sali par toutes ces pens\u00e9es, et il me demanda\u00a0: \u00ab s’il vous pla\u00eet, s’il vous pla\u00eet aidez ces gens\u00a0! \u00bb Il essayait de les aider, mais en le faisant, il \u00e9tait attaqu\u00e9 par d’autres personnes errantes dans cette zone.<\/span><\/span><\/p>\n

Je pense donc que ce qui se passe in\u00e9vitablement est que le mal est une absence de conscience. Et \u00e0 cause de cette absence de conscience, l’accent est mis sur l\u2019identification aux choses. Les personnes identifi\u00e9es sont continuellement \u00e0 la recherche d’une forme de gratification de ce qu\u2019ils aiment, ce qui accro\u00eet leur identification. Elles sont donc emprisonn\u00e9es dans ce domaine de l’identification sans fin. Quand vous pensez \u00eatre arriv\u00e9 au bout, il y a toujours un autre niveau o\u00f9 vous pouvez descendre plus profond\u00e9ment, au plus sombre. Et c’est comme si cela faisait partie de la conscience elle-m\u00eame, voulant explorer, d\u00e9couvrir, vous savez, et \u00e0 tout prix\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

Je pense que le probl\u00e8me de ces gens est qu\u2019au lieu de d\u00e9couvrir le lien avec leur conscience centrale, avec leur identit\u00e9 centrale, ils s\u2019entrem\u00ealent avec les forces d’identit\u00e9 concentr\u00e9es sur d’autres choses leur procurant une satisfaction temporaire.<\/span><\/span><\/p>\n

Alex Tsakiris <\/b>: Pourrai-je li\u00e9 ce que vous dites \u00e0 un autre mod\u00e8le\u00a0? Je pense que nous sommes des \u00eatres de lumi\u00e8re reli\u00e9s \u00e0 cette intelligence divine infinie. Pardonnez-moi si ces mots font r\u00e9agir certains. Disons que c’est un mod\u00e8le. Ce \u00e0 quoi nous nous identifions vraiment quand nous pensons au mal ou \u00e0 un comportement de d\u00e9pendance ou \u00e0 un comportement vraiment malsain, est un blocage de cette \u00e9nergie. Et parfois, lorsque cette \u00e9nergie est bloqu\u00e9e, nous voulons juste la lib\u00e9rer, la faire sortir, alors nous prenons n’importe quelle voie pour le faire\u00a0; et parfois, nous nous connectons avec l’\u00e9nergie provenant d’autres domaines malveillants et sombres, coinc\u00e9s dans le m\u00eame sch\u00e9ma d\u2019identification \u00e0 ce mod\u00e8le de blocage.<\/span><\/span><\/p>\n

Ce n’est pas mon exp\u00e9rience ou mon mod\u00e8le personnel, j’essaie de r\u00e9capituler et de condenser ce que j’ai entendu de la part de quelques personnes, en particulier, du Dr Tom Zinzer, qui est psychologue clinicien, et qui pendant 15 ans a travaill\u00e9 avec des gens en hypnoth\u00e9rapie tr\u00e8s profonde, utilisant un mod\u00e8le clinique riche et rigoureux\u00a0; mais il sera le premier \u00e0 vous expliquer qu\u2019il est sorti compl\u00e8tement de sa r\u00e9serve en disant qu’il avait l’aide d’un esprit-guide qui lui indiquait comment aider ces gens.<\/span><\/span><\/p>\n

Et le diagnostic \u00e9tait un peu comme celui dont vous parlez sur les sacs de sable qui tiennent la montgolfi\u00e8re. Les \u00e9tats de l\u2019\u00e9go que les gens ont cr\u00e9\u00e9s, parfois tr\u00e8s innocemment dans leur enfance, \u00e0 la suite d\u2019une peur, par ex., qui s\u2019est d\u00e9velopp\u00e9e comme une petite ride dans la conscience.<\/span><\/span><\/p>\n

Et puis parfois, pour certaines personnes, c’est plus ou moins pire, vous savez, tout les niveaux possibles, l\u2019ombre en termes jungiens, vous savez, tous ces diff\u00e9rents \u00e9tats d\u2019\u00e9go que nous cr\u00e9ons, que nous n’avons pas compl\u00e8tement r\u00e9solus deviennent des blocages d’\u00e9nergie. Mais voici la chose cl\u00e9 qu’il a dite et sur laquelle j\u2019aimerai avoir votre opinion\u00a0: il a sugg\u00e9r\u00e9 que les \u00e9tats de l\u2019\u00e9go qui sont d\u00e9velopp\u00e9s, s’ils sont connect\u00e9s \u00e0 un champ d’\u00e9nergie n\u00e9gative, peuvent en fait devenir des points d’entr\u00e9e pour des entit\u00e9s coinc\u00e9es \u00e0 ces niveaux inf\u00e9rieurs, mais qui veulent se connecter \u00e0 notre niveau. Et cela peut cr\u00e9er beaucoup de choses assez malsaines pour les gens. Et il est possible d\u2019en \u00e9tablir un rapport d\u00e9taill\u00e9\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

Et je ne parle pas ici des pires cas, je parle simplement de ce qui est largement rapport\u00e9 mais tellement mal compris concernant le r\u00f4le que peuvent jouer ces autres entit\u00e9s. Y-a-t-il ici quelque chose qui correspond \u00e0 votre compr\u00e9hension des choses ?<\/span><\/span><\/p>\n

Jurgen Ziewe<\/b> : Oui, tout \u00e0 fait. Ce que j’ai d\u00e9couvert, c’est que ces entit\u00e9s n\u00e9gatives peuvent se connecter \u00e0 vous que si vous avez un point similaire int\u00e9rieurement. Si vous n’en n\u2019avez pas, elles restent totalement impuissantes.<\/span><\/span><\/p>\n

Par exemple, quand je suis entr\u00e9 dans cette sombre r\u00e9gion du terroriste suicidaire, il y avait aussi quelques combattants ISIS, des gens avec des mitrailleuses et autres armes, qui couraient partout, cherchant un ennemi sous l\u2019apparence de leurs formes-pens\u00e9es, et \u00e7a leur semblait tr\u00e8s r\u00e9el. Et puis, ils ont essay\u00e9 de m’attaquer et me tirer dessus avec leurs armes. Mais, d\u00e8s que les balles sortaient de la bouche de la mitraillette, elles tombaient au sol. Il n’y avait rien \u00e0 quoi elles pouvaient s’accrocher. Et, c’\u00e9tait \u00e7a le truc. Donc ils cherchaient continuellement une victime ayant le m\u00eame aspect sombre qu\u2019eux ou des compatriotes qu\u2019ils pouvaient identifier comme ennemis. Ils \u00e9taient donc bien referm\u00e9s sur eux-m\u00eames.<\/span><\/span><\/p>\n

J’ai eu des exp\u00e9riences int\u00e9ressantes. Il y avait une femme que j\u2019ai cit\u00e9 dans mon livre. Elle est morte d’une overdose d’h\u00e9ro\u00efne et avant elle avait une vie tr\u00e8s, tr\u00e8s n\u00e9gative. Elle \u00e9tait dans une situation de d\u00e9pendance. Elle a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s mal trait\u00e9e et elle \u00e9tait dans un endroit tr\u00e8s sombre. Quand je l’ai vue, elle ressemblait \u00e0 un zombie, elle \u00e9tait malade dans ce bas niveau astral. C\u2019\u00e9tait tr\u00e8s sombre et je pouvais imm\u00e9diatement voir d’o\u00f9 elle venait, car lorsque je suis dans cet \u00e9tat j’ai acc\u00e8s \u00e0 une connaissance directe, obtenant imm\u00e9diatement les informations sur la situation. Je me suis senti vraiment d\u00e9sol\u00e9 pour elle. Alors je suis all\u00e9 la voir et je lui ai demand\u00e9 si elle savait qu’elle \u00e9tait morte\u00a0; elle pensait qu\u2019elle \u00e9tait juste dans un mauvais r\u00eave, vous savez ? Je lui ai dit \u00ab Non, d\u00e9sol\u00e9, vous \u00eates morte\u00a0! \u00bb Elle a alors commenc\u00e9 \u00e0 pleurer, elle \u00e9tait dans un \u00e9tat terrible. J’ai alors mis mon bras autour d\u2019elle pendant que je lui parlais et peu \u00e0 peu elle a commenc\u00e9 \u00e0 marcher. Et pendant que je parlais, sa peau s’est en quelque sorte \u00e9claircie. Elle allait mieux. L’atmosph\u00e8re est devenue plus l\u00e9g\u00e8re, c’\u00e9tait comme le matin. Et puis on a fini dans un parc, avec du gazon vert et des arbres\u00a0; le temps que nous y arrivions, elle \u00e9tait redevenue normale.<\/span><\/span><\/p>\n

Donc, quand l’identification est bris\u00e9e, on peut sortir du r\u00f4le qu’on a adopt\u00e9, ou de cette habitude qu’on a prise par conditionnement. Quand cela se produit, bien s\u00fbr, il devient tr\u00e8s vite, tr\u00e8s clair que nous sommes dans un bien meilleur \u00e9tat, dans un \u00e9tat plus puissant\u2026 Et in\u00e9vitablement les gens que j’ai rencontr\u00e9s dans un niveau inf\u00e9rieur avec une tr\u00e8s \u00e9troite bande passante de leur esprit, ils pouvaient se sentir tr\u00e8s puissants parce que beaucoup de gens \u00e9taient sous leur contr\u00f4le dans ce domaine, mais ils avaient tr\u00e8s peu de libert\u00e9. Ils \u00e9taient tr\u00e8s limit\u00e9s. Et d\u00e8s qu\u2019ils montraient les signes du besoin de s’en sortir, \u00e7a servait d\u2019ancre \u00e0 toute personne qui se pr\u00e9sentait afin de progressivement se lib\u00e9rer. Et j’ai donn\u00e9 un exemple, dans mon livre, d’une de ces missions de sauvetage. Je ne sais pas si cela r\u00e9pond \u00e0 l’un des points que vous avez soulev\u00e9s tout \u00e0 l’heure.<\/span><\/span><\/p>\n

Alex Tsakiris<\/b> : Tout \u00e0 fait, c\u2019est incroyablement puissant. Je voudrais poser quelques questions d\u2019ordre g\u00e9n\u00e9rale. Je pense savoir la r\u00e9ponse, mais je ne veux pas supposer, je veux entendre votre point de vue. La hi\u00e9rarchie de la conscience\u00a0; encore une fois, je suis d\u00e9concert\u00e9 par le fait que nous vivons dans cette \u00e8re super-scientifique o\u00f9 le robot biologique, l’univers d\u00e9nu\u00e9 de sens, sont toujours d’actualit\u00e9. Pour un universitaire, c\u2019est compl\u00e8tement ni\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

Mais d\u00e9passons cela et embrassons m\u00eame l’id\u00e9e, comme nous l’avons fait dans cette interview, qu’il existe ces domaines de conscience \u00e9largie. Si nous tra\u00e7ons un grand cercle autour de tout cela, est-ce qu’il existe une hi\u00e9rarchie ? Et le mot d\u00e9clencheur que nous ne voulons pas utilis\u00e9 est Dieu, parce que s’il y a une hi\u00e9rarchie, cela sugg\u00e8re son existence. Ou est-ce juste une sorte de boule de conscience \u00e0 qui nous ne pouvons pas rattacher une structure hi\u00e9rarchique ?<\/span><\/span><\/p>\n

Jurgen Ziewe<\/b> : Oui. Je dois dire que je n’ai jamais \u00e9t\u00e9 int\u00e9ress\u00e9 par les mots dans mes exp\u00e9riences de conscience sup\u00e9rieure. Vous savez, m\u00eame lorsque j’ai fait face \u00e0 cette incroyable lumi\u00e8re alors que j’\u00e9tais assis au bord de l’oc\u00e9an, il ne m’est jamais venu \u00e0 l’esprit d’utiliser le mot Dieu.<\/span><\/span><\/p>\n

J’ai v\u00e9cu une exp\u00e9rience relat\u00e9e dans mon livre The Ten Minute Moment\u00a0<\/i>: <\/i>je m\u00e9ditais et soudain j\u2019ai \u00e9t\u00e9 saisi d’une peur intense, et la peur \u00e9tait que je me dissolve et que non seulement je perde mon ego mais que je perde tout, m\u00eame mon existence. J’ai senti alors que si je faisais un pas de plus, il y avait Dieu, et peu importe ce que c\u2019\u00e9tait, car je serais an\u00e9anti. Cette peur a donc commenc\u00e9 \u00e0 se d\u00e9velopper en moi, et c’est la seule fois o\u00f9 j’ai senti que Dieu devait exister. Mais ce qui est dr\u00f4le, c’est que j’ai pass\u00e9 le reste de la journ\u00e9e \u00e0 chercher mon ego, \u00e0 essayer de trouver une forme d’identit\u00e9 avec laquelle je pouvais me sentir \u00e0 l’aise. Je ne voulais pas m’en approcher, pourtant j’avais pass\u00e9 toute ma vie \u00e0 chercher cette grande chose, \u00e0 chercher Dieu et maintenant qu\u2019il m’attendait dans les coulisses j’ai eu peur et je me suis enfui\u00a0! La chose int\u00e9ressante \u00e9tait, bien s\u00fbr, que tout cela se passait dans mon esprit.<\/span><\/span><\/p>\n

Et le lendemain, je me suis enfin calm\u00e9, je me suis endormi, j’ai fait des r\u00eaves lumineux. Le lendemain matin, je me suis r\u00e9veill\u00e9 et j’ai v\u00e9cu cette sorte de moment de dix minutes<\/i>. Encore une fois, je n’arrivais pas \u00e0 trouver un mot pour cela, mais l’id\u00e9e de la hi\u00e9rarchie, le sentiment d’une hi\u00e9rarchie m’a toujours \u00e9chapp\u00e9 parce qu’il n’y a que l’\u00catre, et c’est tout ce que je peux dire. C’est juste un \u00catre pur et simple, et c’est un \u00ab\u00a0Cela (it-ness<\/i>)\u00a0\u00bb et je ne peux pas lui trouver un autre nom diff\u00e9rent de la r\u00e9alit\u00e9 que je suis. C\u2019est partout. Je peux regarder ce verre d’eau et c’est juste une confirmation que c’est bien le cas. C’est aussi loin que j\u2019ai pu arriver.<\/span><\/span><\/p>\n

Alex Tsakiris<\/b><\/span> : C’est magnifique, et je ne veux pas vous pousser \u00e0 en dire plus. Je vais partager avec vous une histoire d’une r\u00e9cente interview que j’ai eu et qui aborde la m\u00eame chose d’une mani\u00e8re diff\u00e9rente.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

J’\u00e9tais en train d’interviewer <\/span>David Ditchfield<\/span><\/span><\/a><\/u><\/span><\/span> un type vraiment merveilleux, un Anglais. C’est aussi un artiste, et ceci fait aussi partie de son histoire. Il a eu cette incroyable exp\u00e9rience de mort imminente o\u00f9 il a \u00e9t\u00e9 tra\u00een\u00e9 sous un train de banlieue\u00a0; En allant embrasser sa petite amie, la porte du train se ferme sur sa veste, et il est tra\u00een\u00e9 sous le train, il meurt, et il a cette incroyable exp\u00e9rience.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Alors qu\u2019il n\u2019avait aucun talent artistique, il dessine maintenant de gigantesques peintures, \u00e0 grande \u00e9chelle, mais c’est une sorte d’histoire parall\u00e8le. Parce qu\u2019en revenant David comprend que son exp\u00e9rience est tr\u00e8s chr\u00e9tienne en voyant J\u00e9sus et en le voyant cr\u00e9er des univers. Et je lui ai dit : \u00ab\u00a0David, je suis tout \u00e0 fait d’accord que tu aies eu une exp\u00e9rience avec la conscience du Christ\u00a0\u00bb, il me r\u00e9pond : \u00ab\u00a0Non, non, ne dis pas la conscience du Christ, c’\u00e9tait J\u00e9sus\u00a0\u00bb. Et j’ai dit : \u00ab\u00a0David, voici ce que j’ai appris en \u00e9tudiant les exp\u00e9riences de mort imminente, c’est que lorsque les gens \u00e9tudient les cultures \u00e0 travers le temps, beaucoup de ces figures religieuses disparaissent. Mais ce qui est encore plus important du point de vue du sens, David, c\u2019est qu\u2019en parlant \u00e0 des personnes qui ont eu de multiples exp\u00e9riences de mort imminente, elles me disent souvent que dans la premi\u00e8re exp\u00e9rience, elles font l’exp\u00e9rience de J\u00e9sus et ressentent toute la merveilleuse conscience du Christ. Mais dans les exp\u00e9riences suivantes, cela va plus loin, cela ne contredit pas leur exp\u00e9rience initiale, mais elles ont le sentiment qu’il y a plus encore, qu’il y a des formes d’exp\u00e9rience plus profondes et plus \u00e9lev\u00e9es\u00a0\u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n

Encore une fois, pour moi, c’est un langage hi\u00e9rarchique et la r\u00e9ponse de David a \u00e9t\u00e9 de dire : \u00ab\u00a0Absolument, je pense que c’est vrai\u00a0\u00bb. Il y a une l\u00e9g\u00e8re contradiction dans la fa\u00e7on dont il y pense, mais qui suis-je pour dire ce qu\u2019\u00e9tait son exp\u00e9rience.<\/span><\/span><\/p>\n

Jurgen Ziewe<\/b> : Oui, c’est une histoire tr\u00e8s int\u00e9ressante. Je peux la comprendre car nous sommes all\u00e9s en 2017 un de mes amis et moi-m\u00eame, en Gr\u00e8ce, nous voulions accomplir une sorte de p\u00e8lerinage pour revisiter les sites antiques, comme l’oracle de Delphes, et nous avons fini au Mont Athos. Et c’est une histoire sur laquelle je pourrais \u00e9crire un livre entier. Je ne suis pas chr\u00e9tien, mon p\u00e8re \u00e9tait ath\u00e9e, ma m\u00e8re \u00e9tait chr\u00e9tienne, mais je n’ai pas \u00e9t\u00e9 \u00e9lev\u00e9 dans la foi chr\u00e9tienne.<\/span><\/span><\/p>\n

Nous sommes donc all\u00e9s dans ce monast\u00e8re, nous n’avions pas r\u00e9serv\u00e9, et c\u2019est dans une aventure que nous nous sommes retrouv\u00e9s. Je me suis li\u00e9 d’amiti\u00e9 avec un moine et nous avons eu une conversation des plus fascinantes. Et pendant la conversation, il m’a dit : \u00ab\u00a0Pourquoi ne venez-vous pas dans une de ces chapelles ?\u00a0 Normalement, les gens ne sont pas autoris\u00e9s \u00e0 y entrer, elles sont r\u00e9serv\u00e9es aux moines ordonn\u00e9s, mais je pense que je vais faire une exception parce que notre conversation est tr\u00e8s int\u00e9ressante\u00a0\u00bb. Et je lui ai bien fait comprendre que je ne suis pas chr\u00e9tien, et que la seule chose que j’aime, c’est l’art chr\u00e9tien primitif. Il m’a dit : \u00ab\u00a0Venez avec moi, je vais vous montrer quelques unes de ces ic\u00f4nes.\u00a0\u00bb<\/span><\/span><\/p>\n

Alors il m’a emmen\u00e9 dans cette chapelle \u2013 ce que je raconte est vrai \u2013, il faisait assez sombre, et il m’a fait asseoir devant une ic\u00f4ne, je ne pouvais pas la voir parce qu’il faisait trop sombre. Il a allum\u00e9 un cand\u00e9labre, il l’a baiss\u00e9 devant cette ic\u00f4ne, c’\u00e9tait la Vierge Marie avec l’enfant J\u00e9sus. Et avant de m’en rendre compte, j’ai \u00e9t\u00e9 submerg\u00e9 par cette \u00e9motion totale et j’ai \u00e9clat\u00e9 en sanglot, j’ai v\u00e9cu soudainement une exp\u00e9rience extatique. J’ai ressenti un amour d\u00e9bordant. Vous auriez pu me frapper avec une plume, mais je ne pouvais pas… il n’y avait aucune explication rationnelle \u00e0 cela. Et alors que je pleurais, j’ai \u00e9t\u00e9 submerg\u00e9, je me suis mis \u00e0 pleurer et puis mon ami est sorti ainsi que le moine qui m’a laiss\u00e9 tout seul.<\/span><\/span><\/p>\n

Puis il est revenu et m\u2019a demand\u00e9 : \u00ab\u00a0Vous allez bien, n’est-ce pas ?\u00a0\u00bb J’ai r\u00e9pondu : \u00ab\u00a0Oui, merci\u00a0\u00bb, et je n’en ai pas parl\u00e9. Et puis pour aggraver les choses, il a dit : \u00ab\u00a0Eh bien, c’est assez int\u00e9ressant, je veux vous montrer une autre ic\u00f4ne.\u00a0\u00bb Et puis il m’a conduit dans cette autre chapelle qui avait une ic\u00f4ne de Sainte Anastasie, elle a \u00e9t\u00e9 tortur\u00e9e \u00e0 mort au 3\u00e8me<\/sup> si\u00e8cle, et la m\u00eame chose s’est produite. J’ai \u00e9t\u00e9 boulevers\u00e9e par cet amour incroyable.<\/span><\/span><\/p>\n

Mais l’autre chose qui s’est pass\u00e9e, c’est que j’y suis retourn\u00e9 le lendemain, le moine n’\u00e9tait pas l\u00e0, les autres moines m’ont totalement interdit d’aller pr\u00e8s de la chapelle, je n’avais pas le droit d’y entrer. J’ai dit : \u00ab\u00a0Il faut que j’y retourne, je veux en savoir plus\u00a0\u00bb. Alors j’ai vu un moine sur un balcon, il fut mort de rire parce que j’essayais de lui expliquer ce que je voulais. Alors il a c\u00e9d\u00e9, il m’a permis de rentrer et j’ai m\u00e9dit\u00e9 devant la m\u00eame ic\u00f4ne, et soudain il y avait cette femme qui se tenait juste \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de moi. Je ne pouvais pas la voir avec mes yeux, mais j’ai senti sa pr\u00e9sence et elle a dit tr\u00e8s clairement : \u00ab\u00a0Je suis toujours en vie\u00a0\u00bb. Et si c’est le cas, alors les gens qui ont une exp\u00e9rience hors du corps, je suis s\u00fbr que s’ils rencontrent J\u00e9sus, ils le rencontrent absolument parce que la mort n\u2019existe pas.<\/span><\/span><\/p>\n

Ce qui est int\u00e9ressant, c’est que pendant six mois, je n’ai eu qu’\u00e0 penser \u00e0 cette femme, et elle \u00e9tait juste \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de moi et nous avons eu un \u00e9change. Et litt\u00e9ralement, il \u00e9tait \u00e9vident que la mort n’est qu’une \u00e9norme illusion. Nous ne sommes pas capables d’aller au-del\u00e0 de nos sens physiques. Une fois que vous avez combl\u00e9 le foss\u00e9 et que vous vous \u00eates familiaris\u00e9 avec la r\u00e9alit\u00e9 \u00e9largie, alors il n’y a plus de myst\u00e8re, tout est r\u00e9alit\u00e9 et les gens ne sont \u00e9loign\u00e9s qu\u2019\u00e0 une pens\u00e9e pr\u00e8s.<\/span><\/span><\/p>\n

Si vous m’aviez dit cela il y a 10 ou 20 ans, j’aurais dit qu’ils sont un peu fous, que tout cela n’est qu’une illusion, qu’ils se racontent des histoires, mais je n’en suis plus si s\u00fbr.<\/span><\/span><\/p>\n

Alex Tsakiris<\/b> : Vous n’en \u00eates plus si s\u00fbr, mais vous n’\u00eates pas chr\u00e9tien.<\/span><\/span><\/p>\n

Jurgen Ziewe<\/b> : Non.<\/span><\/span><\/p>\n

Alex Tsakiris<\/b> : Je ne sais pas pourquoi je m\u2019engage l\u00e0-dedans. Les gens pensent que je d\u00e9nigre les chr\u00e9tiens et je ne le suis pas, je suis toujours tr\u00e8s respectueux de l\u2019exp\u00e9rience de la conscience du Christ. Et je n’essaie pas de limiter, de classer cela ou de dire que c’est moins \u00e9lev\u00e9e\u00a0; tout ce que je dis est qu\u2019il n’y a aucun sens de dire que vous avez rencontr\u00e9 le Christ, vous l\u2019avez rencontr\u00e9 dans le domaine \u00e9largie de la conscience. Je ne sais pas exactement ce que cela signifie, mais j’accepte cette r\u00e9alit\u00e9. Il y a quelque chose de plus profond qui se passe. Mais certains font un effort conscient pour contr\u00f4ler syst\u00e9matiquement les gens, c’est une meilleure fa\u00e7on de garder les gens effray\u00e9s et de les forcer \u00e0 accepter des croyances sans aller plus profond\u00e9ment, c’est mon point de vue.<\/span><\/span><\/p>\n

Ce \u00e0 quoi je voulais vraiment rattacher cela, c’\u00e9tait \u00e0 la religion. Car si nous arrivons \u00e0 la compr\u00e9hension dont nous parlons ici, qu’il y a ce royaume \u00e9largi, et que le but le plus \u00e9lev\u00e9 de la vie est de se connecter \u00e0 cette super lumi\u00e8re-amour-\u00e9nergie, sous quelque forme que ce soit, par ex. vous faites de la RV pour aider les gens \u00e0 le faire, et votre fille enseigne le yoga pour aider \u00e0 le faire et ces moines essaient d’aider les gens \u00e0 le faire. Mais la religion fait un petit tour. On nous dit : \u00ab\u00a0H\u00e9, on peut vous aider \u00e0 le faire, mais au fait, nous serons…\u00a0\u00bb C’est toujours le cas avec la religion, c’est la partie culte de celle-ci, \u00ab\u00a0nous serons les seuls gardiens de votre acc\u00e8s \u00e0 cela et vous dirons comment y acc\u00e9dez et comment ne pas y acc\u00e9dez\u00a0\u00bb, ce qui est totalement inutile et une volont\u00e9 de manipuler. Et c’est pourquoi la partie importante de votre histoire est que vous pouvez faire cette exp\u00e9rience, accepter l’exp\u00e9rience chr\u00e9tienne et dire : \u00ab\u00a0Mais cela ne fait pas de moi un chr\u00e9tien\u00a0\u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n

Jurgen Ziewe<\/b> : C’est \u00e7a le truc. La question principale qui se perd toujours est la lib\u00e9ration, c’est l’aspect libert\u00e9 dans la religion. Il y a toujours cette tendance \u00e0 vouloir poss\u00e9der les gens ou poss\u00e9der quelque chose.<\/span><\/span><\/p>\n

Alex Tsakiris<\/b> : L’ego.<\/span><\/span><\/p>\n

Jurgen Ziewe<\/b> : Oui, je veux le limiter, mais le r\u00e9sultat final est la lib\u00e9ration de tous les concepts, de toutes les d\u00e9marcations, c’est la lib\u00e9ration totale. Si cet aspect est absent, alors j’ai peur que nous ne voyions pas la situation dans son ensemble, que nous ne r\u00e9alisions pas tout notre potentiel. Pour moi, la chose num\u00e9ro un a\u00a0toujours \u00e9t\u00e9 la libert\u00e9, c\u2019est la base, la libert\u00e9 pour d\u00e9passer nos limites, pour aller au-del\u00e0 de nos identifications et de pouvoir faire dynamiquement l’exp\u00e9rience d’un nouveau monde \u00e0 chaque instant, chaque jour sans aucune limitation, sans dire\u00a0: \u00ab\u00a0Oh, c’est comme \u00e7a que \u00e7a se passe\u00a0!\u00a0\u00bb. Non, nous le d\u00e9couvrons simplement \u00e0 nouveau, encore et encore, parce que nous faisons maintenant partie de cette chose que nous d\u00e9couvrons. Et en la d\u00e9couvrant, nous nous d\u00e9couvrons nous-m\u00eames, c’est-\u00e0-dire Cela.<\/span><\/span><\/p>\n

Et c’est l\u00e0 que r\u00e9side l’incroyable lib\u00e9ration et c’est l\u00e0 aussi que r\u00e9side l’extase qu’elle apporte. L’extase que nous retrouvons en vivant chaque instant parce que nous ne sommes pas attach\u00e9s, nous ne sommes pas li\u00e9s \u00e0 une seule chose, \u00e0 une seule croyance, \u00e0 une seule th\u00e9orie, \u00e0 un seul mod\u00e8le. Nous transcendons cela et nous nous ouvrons \u00e0 \u00eatre des explorateurs, ne sachant pas ce qui va suivre. Et c’est beau parce que nous savons d\u00e9j\u00e0 que nous le sommes et que nous ne pouvons pas nous perdre. Tout ce que nous explorons et d\u00e9couvrons est un autre niveau de notre extase, de notre vie extatique.<\/span><\/span><\/p>\n

Et toutes les croyances qui ne nous permettent pas cette exploration de la libert\u00e9, ne font que nous limiter. Je ne suis pas anti-religieux car elles donnent aux gens des tremplins. Mais quand vous arrivez au dernier tremplin\u2026 ou disons qu’elles cr\u00e9ent un \u00e9chafaudage. Mais une fois que nous avons construit la structure, nous n’avons plus besoin de l’\u00e9chafaudage. Nous le sommes. C’est le probl\u00e8me avec les religions, c’est pourquoi je les trouve toujours limitantes. Mais les gens religieux n’aiment pas parler de libert\u00e9, ils n’aiment pas beaucoup ce mot.<\/span><\/span><\/p>\n

Alex Tsakiris<\/b> : Je pense que c’\u00e9tait absolument magnifique. Et je ne peux pas penser \u00e0 une meilleure fa\u00e7on de conclure cette formidable conversation que vous m’avez offerte. Pouvez-vous expliquer aux gens ce qui se passe dans votre monde, comment ils peuvent suivre ce que vous faites ? Je veux absolument les diriger aux vid\u00e9os que vous avez produites sur YouTube<\/span><\/a><\/u><\/span><\/span> et qui sont fantastiques. Que doivent-ils savoir d’autre sur votre travail ?<\/span><\/span><\/p>\n

Jurgen Ziewe<\/b> : J’appartiens \u00e0 un groupe de chercheurs sur l’au-del\u00e0, c’est un beau groupe tr\u00e8s int\u00e9ressant, o\u00f9 on explore tout le territoire de l’au-del\u00e0. Une fois par mois, les gens rassemblent des questions et j’essaie d’y r\u00e9pondre \u00e0 partir de mon exp\u00e9rience et c’est vraiment int\u00e9ressant parce que certaines de ces questions me permettent de faire ressortir des choses qui ne sont pas tr\u00e8s connues. Et c’est pourquoi il y a toujours quelque chose de nouveau qui sort.<\/span><\/span><\/p>\n

L’autre chose, c’est que je suis surtout un artiste et que la r\u00e9alit\u00e9 virtuelle est ce que j’explore vraiment, en ce moment, et j’ai eu beaucoup d’aide de gens qui essayent de me permettre d’aller plus en profondeur. J’esp\u00e8re donc pouvoir trouver des moyens tr\u00e8s pratiques et tr\u00e8s illustratifs d’amener les gens dans la r\u00e9alit\u00e9 par le biais d’une documentation qu’ils peuvent exp\u00e9rimenter et j’esp\u00e8re que cela m\u00e8nera encore un peu plus loin.<\/span><\/span><\/p>\n

Le but ultime serait de concevoir un outil qui, esp\u00e9rons-le, d\u00e9clenchera des r\u00eaves lucides chez les gens. C’est un objectif, pour que les gens puissent avoir leur propre exp\u00e9rience. Tout d’abord, en se rapprochant beaucoup plus du senti d\u2019une r\u00e9alit\u00e9 alternative par la vigilance maintenue, ce qui facilite le saut dans la conscience du r\u00eave et ensuite d\u00e9clencher, peut-\u00eatre, le r\u00eave lucide, et c’est ce que je vise.<\/span><\/span><\/p>\n

Alex Tsakiris<\/b> : Eh bien, c’est un travail fantastique. Je veux dire, pour ceux qui ne sont pas excit\u00e9s par toutes ces choses, cela pourrait \u00eatre un v\u00e9ritable changement de culture, un changement d’histoire. Nous ne savons pas quels sont les effets de ce genre de choses, mais nous devons aller de l’avant et faire de notre mieux.<\/span><\/span><\/p>\n

Merci encore, Jurgen, de m’avoir rejoint.<\/span><\/span><\/p>\n

Jurgen Ziewe<\/b> : Merci Alex. C’\u00e9tait un grand plaisir de vous parler. Merci.<\/span><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Traduction et adaptation libres Alex Tsakiris : Bienvenue \u00e0 Skeptiko o\u00f9 nous explorons les domaines controvers\u00e9es de la science et la spiritualit\u00e9 avec des chercheurs, des penseurs de premier plan et leurs critiques. Comme vous le savez, ce programme traite principalement de la conscience et de ce que j’aime appeler la conscience \u00e9largie, c’est-\u00e0-dire tout […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":18278,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[5,85],"tags":[1245,16,20,1500],"class_list":["post-18277","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-interview","category-parapsychologie","tag-le-mal","tag-mort","tag-nde","tag-realite-virtuelle"],"yoast_head":"\nLes \u00e9tats de conscience \u00e9largie, la r\u00e9alit\u00e9 virtuelle et le probl\u00e8me du mal. 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