{"id":18281,"date":"2020-10-28T03:46:15","date_gmt":"2020-10-28T02:46:15","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=18281"},"modified":"2020-10-28T03:49:17","modified_gmt":"2020-10-28T02:49:17","slug":"vous-etes-lespace-de-mon-visage-entretien-avec-douglas-harding","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/vous-etes-lespace-de-mon-visage-entretien-avec-douglas-harding\/","title":{"rendered":"Vous \u00eates l\u2019espace de mon visage. Entretien avec Douglas Harding"},"content":{"rendered":"

Traduction libre<\/i><\/span><\/span><\/p>\n

Louvain (Belgique), 09.03.2000<\/span><\/span><\/p>\n

Jan Kersschot : Cela fait environ 60 ans maintenant que vous \u00eates l\u00e0 pour partager votre vision. Comment tout cela a-t-il commenc\u00e9 ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Douglas Harding : J’avais 31 ans quand le penny a chut\u00e9, la soi-disant exp\u00e9rience himalayenne. Elle est d\u00e9crite dans le livre \u00ab\u00a0On Having No Head<\/i>\u00a0\u00bb (Vivre sans t\u00eate<\/i>). Mais au lieu de \u00ab\u00a0voir cela\u00a0\u00bb dans les montagnes, cela aurait pu arriver n’importe o\u00f9 ; cela n’a rien \u00e0 voir avec les montagnes.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Bien que cette exp\u00e9rience himalayenne puisse sembler \u00e0 certains lecteurs comme une exp\u00e9rience de pointe, elle n’\u00e9tait pas vraiment si sp\u00e9ciale, n’est-ce pas ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

DH : Eh bien, ce n’est pas du tout quelque chose de sp\u00e9cial, mais plut\u00f4t quelque chose de naturel<\/i>. C’est quelque chose qui \u2013 quand vous le voyez \u2013 connecte \u00e0 tout. C’est la r\u00e9v\u00e9lation de l’\u00e9vidence, pas la r\u00e9alisation de l’extraordinaire.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Ce n’est pas une sorte d’exp\u00e9rience de sommet, mais plut\u00f4t une exp\u00e9rience de vall\u00e9e.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

DH : Oui, exactement ; ce n’est pas une exp\u00e9rience mystique.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Pourtant, beaucoup de gens ont beaucoup d’attentes \u00e0 ce sujet. Ils ne connaissent pas la diff\u00e9rence entre l’\u00e9veil et la b\u00e9atitude. <\/b><\/span><\/span><\/p>\n

DH : Oh, oui, absolument. Une des fa\u00e7ons d’\u00e9viter de voir \u00ab\u00a0Cela\u00a0\u00bb est de le projeter dans des exp\u00e9riences de sommet.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Vous avez dit aujourd’hui que depuis que vous l’avez vu pour la premi\u00e8re fois il y a 60 ans, \u00e7a s’est d\u00e9velopp\u00e9 au fil des ans. Qu’est-ce que vous voulez dire par l\u00e0 ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

DH : Eh bien, il faut \u00eatre prudent \u00e0 ce sujet. Et \u00e9tablir la distinction entre ce qui se d\u00e9veloppe et ce qui ne se d\u00e9veloppe pas. Il y a un aspect soudain et un aspect progressif ; l’aspect soudain est qu’une fois que vous le voyez, \u00e7a y est. L’aspect graduel est qu’il y a un d\u00e9veloppement de ce que j’appellerais la \u00ab\u00a0continuit\u00e9\u00a0\u00bb et aussi un d\u00e9veloppement de la confiance. Le premier \u2013 voir qui vous \u00eates \u2013 est toujours le m\u00eame, le second est un processus graduel.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Pouvez-vous l\u2019expliquer ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

DH : Eh bien, la vision est la m\u00eame, la m\u00eame, la m\u00eame\u2026 Pourquoi ? Parce qu’elle est simple et claire, et la clart\u00e9 est la clart\u00e9 est la clart\u00e9\u2026 Et elle n’est pas tachet\u00e9e par moments ou seulement \u00e0 moiti\u00e9 claire. Elle reste<\/i> toujours la m\u00eame. Ce qui change \u2013 d’apr\u00e8s mon exp\u00e9rience \u2013 ce sont deux choses. L’une est la continuit\u00e9<\/i> de la vision ; au d\u00e9but, elle clignote, vous devez toujours y revenir [il pointe son doigt sur son visage] [1<\/sup><\/a>]. La seconde est une question de confiance<\/i>. Vous ne lui faites pas confiance au d\u00e9but, vous ne lui faites pas confiance pour diriger votre vie. Mais on apprend \u00e0 faire confiance \u00e0 cette Clart\u00e9. Donc progressivement, il y a un d\u00e9veloppement de la continuit\u00e9 et un d\u00e9veloppement de la confiance. C’est une chose tr\u00e8s graduelle. Donc \u00e0 la fin, tout devient naturel<\/i>.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Donc, au fur et \u00e0 mesure qu’on pratique, cela devient de plus en plus naturel ; et par cons\u00e9quent, nous n’avons plus besoin de faire des exp\u00e9riences.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

DH : Exactement ! Et au fur et \u00e0 mesure que l’on s’exerce \u2013 et il faut s’exercer en revenant toujours de l’apparence \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9, en faisant ce voyage \u2013 cela se produit de plus en plus naturellement.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Est-ce que cela devient un processus automatique.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

DH : Oui, vous avez raison. Mais je ne sais pas si \u00ab\u00a0automatique\u00a0\u00bb est le bon mot. J’ai toujours l’impression que c’est parce que vous le pratiquez que cela devient naturel. En revenant simplement \u00e0 l’endroit que vous n’avez jamais quitt\u00e9. Du moins, c’est mon impression. On revient juste l\u00e0, \u00e0 partir d\u2019o\u00f9 on regarde.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Je peux voir votre visage l\u00e0-bas, je vous vois boire du th\u00e9, et je peux voir ma Clart\u00e9 \u00ab\u00a0ici\u00a0\u00bb, sans avoir \u00e0 faire l’exp\u00e9rience du pointage. C\u2019est l\u00e0 tout le temps, tout comme cet \u00ab\u00a0Espace\u00a0\u00bb ici.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

DH : Vous \u00eates l’Espace pour mon visage, vous \u00eates la Capacit\u00e9 pour lui.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Tout le temps.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

DH : Tout le temps. En fait, vous n’avez pas besoin d’une exp\u00e9rience pour voir cela. [2<\/sup><\/a>]<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Quel est le rapport entre cette vision et la religion ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

DH : Quand on parle de religion, il faut distinguer entre le c\u0153ur du sujet et la version populaire de chaque religion. Vous savez que j’ai \u00e9crit et enseign\u00e9 sur la comparaison des grandes religions du monde. Ma d\u00e9couverte est que le c\u0153ur de chacune des grandes religions est une proposition simple : que ce qui est central \u00e0 tous les \u00eatres sensibles est la Conscience Une dans tous les \u00eatres<\/i>. Ainsi, quelle que soit votre appartenance religieuse, quelle que soit votre croyance religieuse, ce que vous trouverez au c\u0153ur de cette religion, c’est exactement la m\u00eame Conscience dont nous parlons dans les ateliers et dans mes livres.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Cela s\u2019accorde donc parfaitement avec la croyance dans laquelle vous avez \u00e9t\u00e9 \u00e9lev\u00e9, qu’il s’agisse du christianisme, du bouddhisme, de l’islam, de l’hindouisme, etc.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

DH : J’ai \u00e9t\u00e9 \u00e9lev\u00e9 dans le christianisme. Pour moi, le christianisme a quelque chose de tr\u00e8s sp\u00e9cial dans sa racine et son c\u0153ur : il dit que le pouvoir derri\u00e8re le monde est l’amour inconditionnel, et c’est pour moi la r\u00e9v\u00e9lation ultime. Et c’est exactement ce que nous avons d\u00e9couvert aujourd’hui par les exp\u00e9riences. Lorsque vous \u00eates dans le tube de papier, vous disparaissez au profit de l\u2019ami qui est assis devant vous. Voir que vous \u00eates construit<\/i> de cette fa\u00e7on, construit grand ouvert pour s’aimer, c’est cela qui compte. Mais cela n’a rien \u00e0 voir avec mes \u00e9motions ou mes sentiments. Je ne parle pas d’amour romantique ou de sentiments.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Est-ce plut\u00f4t de l’amour impersonnel ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

DH : Oui. C\u2019est dispara\u00eetre compl\u00e8tement pour l’autre, c\u2019est vraiment mourir pour l’autre. En ce moment, j’ai d\u00e9couvert que Douglas a disparu au profit de Jan. Je n’ai \u00ab\u00a0rien\u00a0\u00bb ici [pointant son visage] et j’ai l\u00e0-bas l’apparence de cet homme appel\u00e9 \u2018Jan\u2019. Ce n’est pas parce que je suis un type sympa, mais parce que je suis construit<\/i> de cette fa\u00e7on.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : C’est comme si on \u00e9changeait des visages. Vous avez mon visage, et j’ai le v\u00f4tre.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

DH : Visages d\u2019\u00e9change. C’est comme \u00e7a que je l’appelle.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Et l’arri\u00e8re-plan intemporel est toujours l\u00e0. Il est <\/b>hors du temps<\/b><\/i>, pour ainsi dire.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

DH : Oui.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Avant de d\u00e9couvrir vos exp\u00e9riences, j’ai lu beaucoup de livres sur le bouddhisme zen, le tao\u00efsme et le Vedanta. Ces livres disent exactement la m\u00eame chose. Ils parlent tous d’amour inconditionnel, de mourir pour l’autre, de r\u00e9surrection, du fait que ce que nous sommes vraiment est la Conscience Une. Mais je pensais \u00e0 l’\u00e9poque avoir compris de quoi il s’agissait jusqu’\u00e0 ce que je fasse l\u2019exp\u00e9rience du pointage et celle du tunnel pour la premi\u00e8re fois. Bien qu’il ne s’agissait alors que de l\u2019\u00e9clair d’\u00ab\u00a0\u00eatre nu\u00a0\u00bb, j’ai tout de suite su que j’\u00e9tais sur quelque chose d’extr\u00eamement important. On m’a donn\u00e9 un aper\u00e7u de quelque chose que j’ai d\u00e9sir\u00e9 toute ma vie. Pas un \u00e9tat de b\u00e9atitude \u2013 bien que cela ait eu un go\u00fbt de b\u00e9atitude \u2013 mais plut\u00f4t l\u2019exp\u00e9rience la plus simple que j’ai jamais eue.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

DH : Je sais ce que vous voulez dire.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Ce qui a chang\u00e9 apr\u00e8s avoir approfondi cette vision \u2013 si je peux m’exprimer ainsi \u2013 c’est que j’ai remarqu\u00e9, \u00e0 ma grande surprise, que les m\u00eames livres que je lisais \u00e0 l’\u00e9poque devenaient \u00e9vidents et simples. D\u00e9couvrir cela a vraiment \u00e9t\u00e9 une r\u00e9v\u00e9lation. J’ai vraiment <\/b>vu<\/b><\/i> de quoi il s’agissait, j’ai reconnu la m\u00eame V\u00e9rit\u00e9, cette m\u00eame conscience dans diff\u00e9rentes traditions, approch\u00e9e de diff\u00e9rentes mani\u00e8res par diff\u00e9rents enseignants. J’ai aussi remarqu\u00e9 beaucoup d’ignorance, ou de d\u00e9rapages pour ainsi dire, et on m’a donn\u00e9 une \u00ab\u00a0vision\u00a0\u00bb qui m’a amen\u00e9 directement au c\u0153ur du probl\u00e8me. Je dois donc dire que vos exp\u00e9riences m’ont donn\u00e9 une approche <\/b>pratique<\/b><\/i> de quelque chose qui, auparavant, \u00e9tait toujours couvert par des mots, par des concepts.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

DH : C’est pratique, en effet.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Une fois que vous avez \u00ab\u00a0vu\u00a0\u00bb cela, vous commencez \u00e0 reconna\u00eetre cette m\u00eame v\u00e9rit\u00e9 dans des approches compl\u00e8tement diff\u00e9rentes. Les mots ne peuvent jamais d\u00e9crire cette \u00ab\u00a0Conscience Une\u00a0\u00bb, mais seulement l’indiquer.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

DH : Et vous voyez, ce que vous avez dit Jan est tellement vrai : il y a un million de kilom\u00e8tres entre la vraie vie spirituelle et le fait de savoir<\/i> tout \u00e0 son propos. Vous pouvez \u00eatre un professeur de religion ou de philosophie, vous pouvez conna\u00eetre toutes les r\u00e8gles concernant l’amour du prochain comme vous-m\u00eame, mais tant que vous ne le \u00ab\u00a0voyez\u00a0\u00bb pas, ce n’est qu’un concept. Vous pouvez conna\u00eetre toutes les \u00e9critures et \u00eatre encore \u00e0 des millions de kilom\u00e8tres du centre.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Il s’agit de l’<\/b>\u00eatre<\/b><\/i>, non de le savoir.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

DH : Exactement.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : D\u00e9couvrir cette vision, n’est ce pas devenir ordinaire plut\u00f4t que d’\u00eatre sp\u00e9cial ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

DH : Cela vous rend plus ordinaire que sp\u00e9cial. Vous ne vous sentez pas sp\u00e9cial. Je pense que c’est tr\u00e8s important parce que cette vision n’a rien \u00e0 voir avec un gourou et des disciples. Je ne me comporte pas comme \u00e7a parce que je ne me sens pas comme \u00e7a<\/i>. Quand vous voyez vraiment qui vous \u00eates vraiment, vous voyez que vous n’\u00eates rien, et donc vous n’\u00eates pas sup\u00e9rieur<\/i>. Le fait que vous souhaitiez le c\u00e9l\u00e9brer, et le partager avec des amis, c’est votre privil\u00e8ge. Mais cela ne veut pas dire que les autres ne sont pas l\u00e0, ils sont tous, d’une certaine mani\u00e8re, \u00e9veill\u00e9s. Ils sont simplement ignorants de leur propre illumination. Vous ne pouvez donc pas vous sentir sup\u00e9rieur. C’est une vision tr\u00e8s d\u00e9mocratique.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Cela n’a rien \u00e0 voir avec le fait qu’une personne soit meilleure ou plus spirituelle qu\u2019une autre.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

DH : Le mot \u00e9veil est un mot sale parce qu’il a \u00e9t\u00e9 mal utilis\u00e9. Je ne l’utilise pas dans les ateliers. La phrase \u00ab\u00a0Je suis \u00e9veill\u00e9 et vous \u00eates endormis\u00a0\u00bb ne convient pas. \u00c7a ne fonctionne pas de cette fa\u00e7on.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Votre message est compl\u00e8tement diff\u00e9rent.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

DH : Je dis : \u00ab\u00a0C’est \u00e9vident, c’est partageable\u00a0\u00bb. Mon histoire consiste \u00e0 partager cela. C’est une bonne nouvelle. Il ne s’agit pas de sup\u00e9riorit\u00e9. Si quelqu’un est int\u00e9ress\u00e9\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

JK : \u2026 vous \u00eates ouvert et disponible.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

DH : C’est exact. J’invite les gens \u00e0 d\u00e9couvrir par eux-m\u00eames qui ils sont.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Pourquoi y a-t-il encore tant de confusion \u00e0 ce sujet ? Pourquoi y a-t-il encore tant de ma\u00eetres partout ; pourquoi leurs adeptes pr\u00e9tendent-ils que leur gourou a des pouvoirs sp\u00e9ciaux ? Pourquoi les gens veulent-ils devenir des adeptes, plut\u00f4t que de simples enqu\u00eateurs ? <\/b><\/span><\/span><\/p>\n

DH : Eh bien, vous voyez, Jan, nous avons une \u00e9norme r\u00e9sistance \u00e0 \u00ab\u00a0Cela\u00a0\u00bb. Pourquoi ? Eh bien, parce que c’est la mort. Et bien qu’elle soit imm\u00e9diatement suivie de r\u00e9surrection, les gens ont peur de \u00ab\u00a0Cela\u00a0\u00bb. Nous avons tous cette r\u00e9sistance \u2013 y compris Douglas \u2013 et une forme que cette r\u00e9sistance prend est de cr\u00e9er une distance<\/i>, en imaginant cette recherche spirituelle. Les gens vont voir un gourou, qui est soi-disant \u00e9veill\u00e9, et ils disent : \u00ab\u00a0Il est all\u00e9 au bout du chemin, et je suis \u00e0 mi-chemin, et il m’aidera dans ce voyage\u00a0\u00bb. Les gens disent : \u00ab\u00a0Je suis un chercheur\u00a0\u00bb et ne se rendent pas compte qu’en m\u00eame temps, ils se disent secr\u00e8tement : \u00ab\u00a0Je suis s\u00fbr que je ne serai pas un d\u00e9couvreur<\/i>\u00a0\u00bb. Les chercheurs sont terrifi\u00e9s \u00e0 l’id\u00e9e d’\u00eatre un d\u00e9couvreur. Et tout en \u00e9tant un chercheur, tout en suivant le chemin, vous avez toutes les r\u00e9compenses d’un voyage spirituel sans le danger \u2013 en fait, le danger mortel \u2013 de l’arriv\u00e9e. Car l’arriv\u00e9e est la mort, et c’est la r\u00e9surrection. Les gens ne voient tout simplement pas cela.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Est-ce la m\u00eame peur qui emp\u00eache les gens de \u00ab\u00a0voir la Conscience Une\u00a0\u00bb pendant les exp\u00e9riences ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

DH : Exactement. Beaucoup de gens pensent qu’ils ne la \u00ab\u00a0voient\u00a0\u00bb pas, mais je pense qu’il faut d’abord la voir avant de pouvoir la rejeter ; nous la voyons si bri\u00e8vement, mais inconsciemment, nous la rejetons imm\u00e9diatement. Je pense qu’il est impossible de ne pas la voir<\/i>.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Mais beaucoup de gens se plaignent encore qu’ils semblent passer \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de vos exp\u00e9riences.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

DH : Les gens ont tellement d’excuses pour les \u00e9viter : ils disent qu’ils ne les comprennent pas, qu’ils s’attendaient \u00e0 quelque chose de bien plus spectaculaire, qu’ils n’en voient pas l’utilit\u00e9, ou qu’ils tombent tout simplement endormi. C’est le m\u00eame \u00e9vitement, la m\u00eame peur de ce \u00ab\u00a0Rien\u00a0\u00bb, la m\u00eame peur de dispara\u00eetre.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Et nous devons accepter ce ph\u00e9nom\u00e8ne de r\u00e9sistance. Quand le courant \u00e9lectrique est trop fort, je pense qu’il vaut mieux utiliser ses propres fusibles de s\u00e9curit\u00e9 que d’avoir un court-circuit complet du syst\u00e8me nerveux. Peut-\u00eatre que cet \u00e9vitement n’est qu’un m\u00e9canisme d’autoprotection. Quelque chose que les gens utilisent \u00ab\u00a0quand ils ne sont pas encore pr\u00eats\u00a0\u00bb.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

DH : Catherine et moi faisons le tour du monde en donnant des ateliers, et nous savons que seule une petite partie des gens le voit vraiment. Mais avec les ann\u00e9es, le groupe grandit, et les graines vont germer le moment venu.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Je pense qu’il y a aussi une joie \u00e0 partager cela.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

DH : Oh, beaucoup. Absolument.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : C’est l’une des plus belles choses que l’on puisse partager avec quelqu’un, n’est-ce pas ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

DH : C’est ce qu\u2019il y a de plus pr\u00e9cieux.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Et pourtant beaucoup de gens ne comprennent toujours pas.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

DH : C’est un myst\u00e8re. Nous ne savons pas qui est pr\u00eat et qui ne l’est pas. Dans le groupe de 80 personnes que nous avons eu ici en Belgique aujourd’hui, peut-\u00eatre que quelques uns, trois, quatre ou cinq, vont vraiment comprendre et voir leur vie changer.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Ne pensez-vous pas que plus de gens que jamais sont \u00ab\u00a0ouverts\u00a0\u00bb \u00e0 ce genre d’approche ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

DH : Eh bien, Jan, il me semble \u2013 non pas \u00e0 cause de Douglas mais malgr\u00e9 Douglas \u2013 que c’est une perc\u00e9e spirituelle dans l’histoire parce que les exp\u00e9riences transforment le \u00ab\u00a0ou\u00ef-dire\u00a0\u00bb en \u00ab\u00a0coup d\u2019\u0153il\u00a0\u00bb et cela est r\u00e9volutionnaire. Il est \u00e9tonnant qu’au cours des 5000 derni\u00e8res ann\u00e9es, personne n’ait insist\u00e9 pour regarder juste \u00ab\u00a0ici\u00a0\u00bb [en pointant son visage], en tournant simplement l’attention de 180 degr\u00e9s.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : C’est comme mettre toute la th\u00e9orie en pratique.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

DH : C’est l\u00e0 que le Dzochgen s’int\u00e8gre si bien, \u00ab\u00a0Voir avec une conscience nue\u00a0\u00bb. C’est \u00e9vident, naturel, et tout le monde l’a.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Et c’est simple.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

DH : Et c\u2019est partageable. Et aussi totalement n\u00e9glig\u00e9. Je pense que le temps est venu de le laisser remonter \u00e0 la surface, maintenant. Vous voyez, dans le pass\u00e9, seules quelques personnes ont r\u00e9ussi \u00e0 r\u00e9aliser cette vision b\u00e9atifique. Il y avait des masses de gens qui \u00e9taient sur la route, qui cherchaient, mais seuls quelques-uns ont r\u00e9alis\u00e9 l’union absolue avec Dieu. Je pense que maintenant, d’autres personnes vont y parvenir.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Mais vous ne sugg\u00e9rez pas que c’est seulement pour les privil\u00e9gi\u00e9s.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

DH : Dans un certain sens, vous redevenez comme un enfant, ce qui est comme ce que J\u00e9sus a dit : \u00ab\u00a0Si tu ne deviens pas comme un petit enfant, tu n’entreras jamais dans le Royaume des Cieux\u00a0\u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Si vous deviez r\u00e9sumer votre message aux personnes qui ne sont pas famili\u00e8res avec vos ateliers et vos livres, que diriez-vous ? <\/b><\/span><\/span><\/p>\n

DH : Je peux le r\u00e9sumer en huit mots : \u00ab\u00a0Je ne suis pas ce dont j’ai l’air\u00a0\u00bb. Je suis le contraire de ce dont j’ai l’air. Vous avez ce \u00e0 quoi je ressemble<\/i>, j’ai ce que je suis<\/i>. Et \u00e0 partir d\u2019o\u00f9 je regarde est diff\u00e9rent de ce que je regarde dans le miroir. Quand je me regarde dans le miroir, c’est ce que je regarde, mais \u00e0 partir d\u2019o\u00f9 je regarde, c’est l’Espace<\/i>. Une diff\u00e9rence totale, \u00e0 tous \u00e9gards. Je semble \u00eatre une masse solide, mais \u00ab\u00a0ici\u00a0\u00bb je suis transparent : encore une fois, une diff\u00e9rence totale. J’ai l’impression de regarder \u00e0 partir de deux yeux, alors qu’\u00ab\u00a0ici\u00a0\u00bb, il n’y a qu’un seul \u0153il.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Cette vision est \u00e0 la fois si simple et si profonde. C’est un paradoxe : elle change tout, sans rien changer en r\u00e9alit\u00e9. Il n’y a rien \u00e0 changer pour voir \u00ab\u00a0Cela\u00a0\u00bb.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

DH : Les choses profondes sont simples. Si ce n’est pas simple, cela ne peut pas \u00eatre vrai. Mais les choses simples sont difficiles.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Les gens pr\u00e9f\u00e8rent les th\u00e9ories compliqu\u00e9es.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

DH : L’humanit\u00e9 d\u00e9teste la simplicit\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Rendre les choses compliqu\u00e9es est une autre fa\u00e7on d’\u00e9viter \u00ab\u00a0Cela\u00a0\u00bb. <\/b><\/span><\/span><\/p>\n

DH : Ce que vous faites, c’est vous \u00e9veiller aux choses, pas changer les \u00e9v\u00e9nements ; vous \u00eates \u00ab\u00a0\u00e9veillez\u00a0\u00bb simplement \u00e0 elles. Il ne s’agit pas d’\u00e9laborer le monde dans lequel nous sommes.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Est-il vrai que cette vision vous aide \u00e0 accepter les choses telles qu’elles sont, que vous \u00eates moins tent\u00e9 de changer les choses ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

DH : Il y a l\u00e0 un paradoxe. Vous avez tout \u00e0 fait raison. Catherine et moi ne disons pas que nous voulons changer le monde en Utopie. Cela n’arrivera pas parce que c’est impossible. Notre principale pr\u00e9occupation n’est pas de changer le monde, notre pr\u00e9occupation est de partager cette vision du monde depuis sa Source<\/i>. Bien qu’elle ne vise pas \u00e0 changer le monde, c’est le changement le plus profond qui ait jamais \u00e9t\u00e9 con\u00e7u.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : C’est vraiment le changement le plus profond qui puisse se produire.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

DH : Lorsque le Bouddha \u00e9tait illumin\u00e9, cela signifiait n\u00e9cessairement l’illumination de tous les \u00eatres sensibles. Et le Bouddha ne pouvait pas \u00eatre illumin\u00e9 sans impliquer l’illumination de tous les \u00eatres sensibles. Parce que seul l’Un peut \u00eatre illumin\u00e9, et non Jan ou Douglas.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Beaucoup de chercheurs pensent que tant que l’ego fait obstacle, l’illumination n’est pas possible. Qu’il est impossible de voir cette Transparence tant que nous nous identifions \u00e0 l’ego.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

DH : Je ne sais pas comment le dire [silence]. Je remarque simplement qu’en ce moment \u00ab\u00a0ici\u00a0\u00bb il y a de l’espace, et \u00ab\u00a0l\u00e0-bas\u00a0\u00bb il y a des chaises et des fen\u00eatres. Ici, il y a juste le vide. Il n\u2019y a pas \u00e0 me d\u00e9barrasser de mon ego, et tout \u00e7a. Il n’y a que la vision, qui brille d’un grand \u00e9clat et d’une grande clart\u00e9 ; je n’attaque pas le \u00ab\u00a0petit\u00a0\u00bb. La personne \u00ab\u00a0ici\u00a0\u00bb dispara\u00eet au profit de ce qui se passe autour de moi, et c’est tout ce qu’il y a, vraiment. C’est absolument incroyable. Ici, tout est expos\u00e9, et rien ne s’y oppose. Si j’avais attendu la disparition du petit ego appel\u00e9 Douglas Harding pour voir \u00ab\u00a0Cela\u00a0\u00bb, je l’attendrais encore. (Rires)<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Il n’est donc pas n\u00e9cessaire d’oublier l’ego et ses m\u00e9canismes. <\/b><\/span><\/span><\/p>\n

DH : Je n’aime pas utiliser le mot \u00ab\u00a0ego\u00a0\u00bb. Je ne sais pas ce qu’est vraiment un ego. Il me semble que c’est un concept avec lequel nous ne faisons que jouer. Je ne parle pas en termes d’abstractions, mais en termes d’exp\u00e9riences, comme par exemple un doigt qui pointe ce Rien. Mon travail consiste \u00e0 \u00e9changer des concepts contre ce que j’appelle des \u00ab\u00a0percepts\u00a0\u00bb. Mais encore une fois, faisons attention aux mots. Si je veux transmettre un message aux lecteurs de cette interview, je voudrais leur demander de \u00ab\u00a0faire quelque chose\u00a0\u00bb et de ne pas se contenter de lire ceci.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Vous ne voulez pas qu’ils cr\u00e9ent de nouveaux concepts. Ou qu’ils r\u00e9fl\u00e9chissent simplement \u00e0 ce que nous avons dit ici.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

DH : Exactement. Ne terminons donc pas le texte de cette interview sur un concept ou une id\u00e9e. Finissons sur quelque chose que les lecteurs doivent faire.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : C’est peut-\u00eatre le dernier message de cette conversation : mettre les choses en pratique tout de suite.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

DH : Au lecteur de cette interview, j’aimerais dire : \u00ab\u00a0Vous voyez les marques noires sur le livre blanc que vous allez lire maintenant, et je vous invite vivement \u00e0 voir qui les saisit<\/i>\u00a0\u00bb. C’est de cela qu’il s’agit. Voyez qui ou plut\u00f4t qu\u2019est ce qui regarde. C’est l’Espace qui absorbe tout. C’est le point, c’est la situation ou la vision que je veux partager : ce que vous regardez, ce sont des mots imprim\u00e9s, et pour ces mots imprim\u00e9s, l\u2019Espace est \u00e0 partir d\u2019o\u00f9 vous regardez.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Et ce n’est pas une th\u00e9orie, c’est juste voir ce que nous sommes, en ce moment.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

DH : Oui.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Merci, Douglas, pour cette interview. Ce fut une joie d’avoir cette conversation et de constater votre enthousiasme. Et de partager cette vision. Merci encore.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

DH : Tout le plaisir \u00e9tait pour moi.<\/span><\/span><\/p>\n

___________________________________________<\/p>\n

\n

1<\/a> Pointer le doigt vers le visage et \u00ab\u00a0voir\u00a0\u00bb qu’il pointe vers rien, vers la conscience pure, est l’une des exp\u00e9riences de Douglas. Voir aussi : Douglas Harding, To Be and Not to Be<\/i>, Watkins, 2002<\/span><\/span><\/p>\n<\/div>\n

\n

2<\/a> Lorsqu’il est clair qu’il n’y a pas de chercheur spirituel, la n\u00e9cessit\u00e9 de pratiquer dispara\u00eet.<\/span><\/span><\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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