{"id":18331,"date":"2021-02-13T16:07:30","date_gmt":"2021-02-13T15:07:30","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=18331"},"modified":"2021-02-13T16:07:30","modified_gmt":"2021-02-13T15:07:30","slug":"au-dela-du-masculin-et-du-feminin-entretien-avec-tony-parsons","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/au-dela-du-masculin-et-du-feminin-entretien-avec-tony-parsons\/","title":{"rendered":"Au-del\u00e0 du masculin et du f\u00e9minin entretien avec Tony Parsons"},"content":{"rendered":"

LONDRES, 18.3.2000<\/span><\/span><\/p>\n

Jan Kersschot : Dans le train, je lisais quelques chapitres de votre livre <\/b>The Open Secret <\/b><\/i>et je suis tomb\u00e9 sur cette partie o\u00f9 vous \u00e9crivez [p. 14] : <\/b>J’\u00e9tais fascin\u00e9 et effray\u00e9 par les femmes.<\/b><\/i> Voulez-vous en parler, ou pensez-vous que c’est une question trop personnelle pour une interview ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Tony Parsons : Cela ne me d\u00e9range pas de parler de ce sujet, et je suis s\u00fbr que je vais parler pour un tr\u00e8s grand nombre d’hommes. Je voudrais d’abord dire ceci : Je ne pense pas qu’il y ait quelque chose telle qu\u2019une femme ou un homme, je pense qu’il y a juste une \u00e9nergie qui est f\u00e9minine ou masculine. Je pense que ce qui effraie l’\u00e9nergie masculine de l’\u00e9nergie f\u00e9minine, c’est de \u00ab\u00a0l\u00e2cher prise\u00a0\u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Ils ont peur de l\u00e2cher prise.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : C’est effrayant pour certains hommes, au moins. Et c’est l’une des raisons pour lesquelles la religion a \u00e9t\u00e9 si influenc\u00e9e par le patriarcat au cours des deux derniers mill\u00e9naires. Les hommes, et en particulier les pr\u00eatres \u2013 qu’ils soient de tradition orientale ou occidentale \u2013 sont effray\u00e9s par l’\u00e9nergie f\u00e9minine car elle repr\u00e9sente en fait une sorte de feu, une sorte de vivacit\u00e9, une sorte de chaos, et les hommes veulent essentiellement avoir le contr\u00f4le. L’\u00e9nergie masculine veut \u00eatre en contr\u00f4le et l’\u00e9nergie f\u00e9minine menace cela. C’est pourquoi les femmes doivent \u00eatre tenues \u00e0 distance.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Pensez-vous que c’est la raison pour laquelle les hommes et les femmes sont s\u00e9par\u00e9s dans les temples et les monast\u00e8res ? Et pourquoi les femmes ne sont pas admises \u00e0 certains niveaux de l’organisation religieuse ? Pensez-vous que c’est pour cette raison que le pape, le Dala\u00ef Lama et les grands ma\u00eetres zen \u00e9taient tous des hommes, et qu’ils n’ont jamais \u00e9t\u00e9 entour\u00e9s de femmes ou n’ont jamais v\u00e9cu avec elles ? Pourquoi les pr\u00eatres en g\u00e9n\u00e9ral \u00e9vitent toujours le contact avec les femmes ? Et pourquoi ils ont projet\u00e9 ce concept sur le reste de la population, par exemple en disant que le plaisir physique est mauvais pour nous ? Que le sexe est dangereux pour notre croissance spirituelle ? <\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : Vous voyez, l’intuition et le \u00ab\u00a0feu\u00a0\u00bb de la femme repr\u00e9sentent cette chose dont l’homme peut avoir peur. Mais, bien s\u00fbr, l’homme est aussi fascin\u00e9 par cela. Parce que l’homme \u2013 ou l’\u00e9nergie masculine \u2013 veut aussi s\u2019abandonner et se perdre.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : C’est un paradoxe : d’un c\u00f4t\u00e9, l’homme veut avoir le contr\u00f4le, et de l’autre, il veut se perdre dans le feu de la femme.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : Exactement. L’homme, en effet, veut aussi \u00eatre perdu. Il veut abandonner compl\u00e8tement, mais en m\u00eame temps, il en a peur parce qu’il a l’impression de mourir.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : J’aime votre expression \u00ab\u00a0\u00eatre perdu\u00a0\u00bb.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : Quelqu’un a dit : \u00ab\u00a0J’aimerais \u00eatre allong\u00e9, ruin\u00e9, entre vos cuisses\u00a0\u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Cela exprime exactement ce que je voulais dire : se perdre dans les bras de son amant.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : Il y a beaucoup de moments dans l’acte amoureux o\u00f9 il n’y a personne.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : C’est de cela qu’il s’agit.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : Une relation qui a beaucoup d’\u00e9nergie peut amener, en vous, des choses qui pointent vers\u2026 autre chose. Je ne parle pas d’une autre<\/i> dimension, mais de ce qui n’a pas de dimensions. Comme je l’ai d\u00e9j\u00e0 dit, une interaction entre deux personnes peut provoquer un mouvement en nous vers \u00ab\u00a0quelque chose d’autre\u00a0\u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Il s’agit d’un mouvement qui peut nous amener \u00e0 red\u00e9couvrir notre v\u00e9ritable identit\u00e9.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : A propos de se perdre.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Vous vous souvenez peut-\u00eatre que lorsque vous lisiez une premi\u00e8re version de mon livre <\/b>Coming Home<\/b><\/i>, je l’ai mentionn\u00e9 dans plusieurs chapitres. Par exemple, le fait de r\u00e9aliser qu’il n’y a personne dans notre corps, et que cela peut \u00eatre une merveilleuse et belle fa\u00e7on de le d\u00e9couvrir par le jeu amoureux.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : Oui.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Je pense que c’est un moyen merveilleux et facile de dispara\u00eetre. Soudain, vous \u00eates \u00ab\u00a0parti\u00a0\u00bb.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : Exactement. C’est merveilleux, n’est-ce pas ?<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Oui, c’est vrai. Mais ce n’est pas toujours comme \u00e7a, pour la plupart des gens, je veux dire que ce n’est pas toujours comme \u00e7a dans une relation sp\u00e9cifique. <\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : Osho disait : \u00ab\u00a0Le probl\u00e8me avec un homme et une femme qui font l’amour, c’est que quatre personnes entrent dans le lit. Il y a deux corps et deux esprits\u00a0\u00bb. Ensuite, il ne se passe pas grand-chose. Ce n’est qu’une activit\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Juste un peu de friction entre deux corps.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : C’est exact.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Et pas une disparition de chacun pour l’autre.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : Mais d’un autre c\u00f4t\u00e9, certaines personnes d\u00e9couvrent qu’il existe une autre fa\u00e7on de se rencontrer. Il y a des moments o\u00f9 l’\u00e9nergie entre les deux personnes est vraiment puissante, o\u00f9 l’on se perd.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : C’est comme un gla\u00e7on qui dispara\u00eet dans l’eau.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : Et je pense que ce sont surtout les hommes qui en ont peur ; c’est ce que j\u2019indiquais dans The Open Secret<\/i> quand je disais que j’avais peur des femmes.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Eh bien, on dit qu’il suffit de perdre la t\u00eate : il suffit de se couper la t\u00eate et de la mettre \u00e0 c\u00f4t\u00e9 du lit, sur la petite table, et puis de foncer. [rires] Il s’agit de mettre de c\u00f4t\u00e9 l’esprit penseur. Oublier l’esprit qui veut contr\u00f4ler.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : Oui, c’est vrai. Il y a en effet une sorte d’\u00e9nergie qui peut appara\u00eetre lorsqu’un homme et une femme se rencontrent ; parfois cela ne se produit pas, ou avec certaines personnes cela ne se produit pas…<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Et m\u00eame cela, c’est bien. Cela peut ne pas appara\u00eetre lorsque vous rencontrez une personne et cela se produit ensuite avec une autre. C’est un myst\u00e8re.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : Et je vois bien qu’il y a tant de blocages qui sont mis \u00e0 nu par la relation d’un homme et d’une femme.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Qu’est-ce que vous voulez dire par l\u00e0 ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : Je pense que lorsque vous \u00eates dans une relation avec quelqu’un et qu’il y a vraiment cette \u00ab\u00a0\u00e9nergie\u00a0\u00bb l\u00e0, d’une certaine mani\u00e8re tout sort. C’est soit \u00e7a, soit il faut le mettre de c\u00f4t\u00e9. Lorsque les gens d\u00e9cident d’une mani\u00e8re ou d’une autre de \u00ab\u00a0mettre les choses de c\u00f4t\u00e9\u00a0\u00bb, la relation devient une relation d’accord<\/i>. Alors, les choses sont cach\u00e9es.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Vous voulez dire que certains sujets ou certains aspects des relations sont simplement mis sous le tapis ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : Les deux partenaires conviennent qu’ils n’iront pas dans certains domaines, et puis plus rien ne se passe vraiment.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : C’est comme si deux personnes mortes vivaient ensemble.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : C’est une fa\u00e7on de faire. L’autre est de ne rien se cacher les uns aux autres. Et \u00e7a peut, vraiment, \u00eatre une explosion.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Mais le probl\u00e8me est que peut-\u00eatre les gens transforment tout cela en une technique. Je veux dire que les gens commencent \u00e0 lire des livres sur le Tantra et essaient de copier les techniques. Ils se sentent frustr\u00e9s que leur relation actuelle ne soit pas aussi explosive qu’elle devrait l’\u00eatre, et ils essaient de faire quelque chose \u00e0 ce sujet. Ils ach\u00e8tent les bons livres et essaient d’imiter les descriptions en apprenant certaines techniques dites tantriques.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : Les techniques sp\u00e9ciales ou la recherche d’exp\u00e9riences extatiques n’ont rien \u00e0 voir avec la \u00ab\u00a0Lib\u00e9ration\u00a0\u00bb. Et pourtant, tout cela est appropri\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Je pense qu’un probl\u00e8me avec l’essai des techniques tantriques est que les livres populaires ne sont pas les m\u00eames que le \u00ab\u00a0message\u00a0\u00bb original. Comme dans le cas de la religion traditionnelle, l’exp\u00e9rience authentique initiale \u2013 si je peux utiliser une telle description \u2013 est \u00e9clips\u00e9e par ce qui a \u00e9t\u00e9 dit par la suite. <\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : Oui.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Imaginez la diff\u00e9rence entre ce que J\u00e9sus a vraiment dit et voulait vraiment dire \u00e0 ses amis proches, et ce que nous entendons vingt si\u00e8cles plus tard. Imaginez la diff\u00e9rence entre ce que Bouddha a vraiment dit et voulait vraiment dire, et ce que nous lisons actuellement sur le bouddhisme.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : Je sais.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Je suppose que c’est la m\u00eame chose avec le Tantra. L’authentique d\u00e9placement de dispara\u00eetre l\u2019un pour l’autre ne peut pas \u00eatre r\u00e9alis\u00e9 par une technique, en essayant de faire l’exp\u00e9rience de quelque chose d’un point de vue personnel.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : Vous en parlez dans votre livre, n’est-ce pas ?<\/span><\/span><\/p>\n

JK : J’essaie de le faire. Il est assez facile de se remettre \u00e0 une technique, d’essayer de contr\u00f4ler les choses, d’essayer d\u2019\u00ab\u00a0entrer\u00a0\u00bb alors qu’il n’y a exactement personne pour entrer. Ils recherchent une exp\u00e9rience.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : Oui, en effet.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Je pense que ce n’est pas une question de technique, ce n’est pas une question de personne qui arrive quelque part, mais juste une question de laisser faire, de red\u00e9couvrir les aspects les plus simples de notre \u00eatre. Quand vous regardez le visage de votre partenaire, il s’agit simplement de remarquer notre v\u00e9ritable identit\u00e9 : \u00ab\u00a0J’ai une clart\u00e9 \u2018ici\u2019 et je vois votre visage \u2018l\u00e0\u2019 et <\/b>ce que je suis<\/b><\/i>, c’est un espace pour votre apparence\u00a0\u00bb. C’est tout. Ce que nous sommes vraiment, c’est cette Clart\u00e9, qui est la Conscience.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : Oui. C’est aussi simple que cela.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Cela n’a pas besoin d’\u00eatre sous forme d’explosions orgasmiques ou d’exp\u00e9riences mystiques exclusives de pointe ; cela peut se produire lors d\u2019une tr\u00e8s simple communication entre deux amants, alors qu’il n’y a qu’un contact doux entre une partie d\u2019un corps et une autre partie de l\u2019autre. Sans aucune technique de livre-coussin. Sans essayer de contr\u00f4ler quoi que ce soit. Sans les fleurs, les bougies et l’encens. Sans chercher quelque chose de spectaculaire.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : Oui, c’est bien \u00e7a…<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Un simple toucher … Pas besoin de contr\u00f4ler quoi que ce soit. <\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : Je sais.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Cela peut arriver <\/b>sans<\/b><\/i> la Kundalini, sans l’\u00e9nergie cosmique. C’est si simple… seulement dispara\u00eetre… c’est merveilleux. Tout le reste \u2013 les \u00e9nergies, les extases \u2013 peut \u00eatre l\u00e0, bien s\u00fbr, tout est bien si <\/b>cela<\/b><\/i> arrive, mais rien de tout cela n’est essentiel. Et ce ne sont pas des objectifs \u00e0 atteindre.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : Quand cela se produit, c’est une situation tr\u00e8s puissante dans laquelle ce \u00ab\u00a0l\u00e2cher prise \u00bb peut se produire. Aucun contr\u00f4le. Mais l’esprit va m\u00eame transformer cela en un processus, et il y a des enseignants qui recommandent le soi-disant \u00ab\u00a0sexe divin\u00a0\u00bb comme moyen d’\u00e9veil. Je vois beaucoup de gens qui sont ab\u00eem\u00e9s en essayant d’aspirer \u00e0 ce genre d’ignorance.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Je pense que c’est aussi l’une des caract\u00e9ristiques du message de votre livre \u00ab\u00a0T<\/b>he Open Secret<\/b><\/i>\u00a0\u00bb quand vous parlez de pr\u00e9sence, de d\u00e9couverte de ce que nous sommes vraiment : \u00ab\u00a0pas de contr\u00f4le\u00a0\u00bb. Tout est question de <\/b>simplicit\u00e9<\/b><\/i>. Votre livre est le premier que j’ai lu qui l’exprime aussi clairement. Nous n’avons pas besoin de changer quoi que ce soit, nous n’avons pas besoin de devenir meilleurs dans aucun sens, parce que c’est d\u00e9j\u00e0 l\u00e0. Je suis s\u00fbr que d’autres \u00e9crivains pointent du doigt la m\u00eame chose, mais ils n’ont jamais r\u00e9ussi \u00e0 la rendre aussi simple et claire.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : C’est r\u00e9volutionnaire, d’une certaine mani\u00e8re. Et encore : extr\u00eamement simple.<\/span><\/span><\/p>\n

JK. Mais il y a aussi beaucoup d’interpr\u00e9tation. La \u00ab\u00a0v\u00e9rit\u00e9\u00a0\u00bb initiale est alt\u00e9r\u00e9e.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : Oui. C’est vrai.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Pourquoi les gens compliquent-ils les choses ? Pourquoi \u00e9vitons-nous cette simplicit\u00e9 ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : Nous ne savons pas pourquoi nous cr\u00e9ons de l’\u00e9vitement. Et en m\u00eame temps \u2013 quelque part \u2013 nous savons<\/i>. Quelque part, nous avons cette intelligence que quelque chose est r\u00e9el et que quelque chose ne l’est pas. Une fois que cela commence \u00e0 \u00e9merger, vous avez un filtre<\/i>, et vous filtrez ce qui est artificiel et vous savez ce qui est authentique. Il y a alors une sorte de r\u00e9sonance, et cela peut aussi se produire en rencontrant d\u2019autres.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Mais d’un autre c\u00f4t\u00e9, vous avez dit tout \u00e0 l’heure que vous aviez aussi vu beaucoup d’ignorance. Et beaucoup de gens semblent \u00eatre attir\u00e9s par cela. Les enseignants qui \u00ab\u00a0vendent\u00a0\u00bb une histoire populaire, qui promettent le salut personnel, qui pr\u00e9tendent que leur \u00e9nergie peut amener d’autres personnes \u00e0 un niveau de conscience plus \u00e9lev\u00e9, et tout ce genre de choses : ils semblent \u00eatre tr\u00e8s populaires. Ils sont beaucoup plus populaires que quelqu’un comme vous qui dit qu’il n’y a nulle part o\u00f9 aller. Qu’il n’y a pas d’espoir, que tout se passe ainsi. Il n’est pas tr\u00e8s populaire de dire qu’il n’y a pas une histoire de vie personnelle, pas d’avenir, que les gens n’ont ni pass\u00e9 ni pr\u00e9sent.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : Oui, beaucoup de gens ne restent pas longtemps autour de moi.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Ils semblent plus attir\u00e9s par les enseignants charismatiques, ou simplement par ces gourous qui racontent \u00e0 leurs \u00e9l\u00e8ves des histoires passionnantes. Peut-\u00eatre que les chercheurs ne veulent pas entendre la \u00ab\u00a0v\u00e9rit\u00e9 nue\u00a0\u00bb. Ai-je tort si j’ai l’impression que, dans ces cas-l\u00e0, les chercheurs obtiennent la r\u00e9sonance avec les <\/b>fausses<\/b><\/i> \u00e9nergies, pour ainsi dire ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : C’est plut\u00f4t qu\u2019ils sont tr\u00e8s excit\u00e9s<\/i> par toutes ces histoires, ils sont tr\u00e8s excit\u00e9s \u00e9motionnellement<\/i> par ce qui semble \u00eatre tr\u00e8s puissant. \u00catre avec un gourou charismatique peut \u00eatre tr\u00e8s excitant. Et je ne dis pas que c’est compl\u00e8tement faux, cela peut m\u00eame sembler authentique pendant un certain temps, mais ce n’est le cas qu’\u00e0 un certain niveau. Pas \u00e0 un niveau tr\u00e8s profond. Et cela cr\u00e9e souvent une d\u00e9pendance.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : L’ego a besoin de sensation. Il veut savoir des choses, ressentir des choses. Dans ce cas, les gens veulent admirer les h\u00e9ros : ils veulent rencontrer des h\u00e9ros spirituels et les imiter, tout comme les adolescents imitent leurs pop stars. Mais ce n’est pas toujours comme \u00e7a ; certains chercheurs veulent vraiment savoir, n’est-ce pas ? Il y en a qui veulent aller au fond des choses.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : Oui, en effet, et t\u00f4t ou tard, ils Le d\u00e9couvriront dans la simplicit\u00e9 de ce qui est. Je rencontre plusieurs personnes comme \u00e7a dans mes r\u00e9unions. Des gens qui veulent vraiment savoir. Vous voyez, sous cette soif de sensations, il y a un autre niveau. Il y a une r\u00e9sonance \u00ab\u00a0plus profonde\u00a0\u00bb qui sait qu’il y a un sens plus profond de la simplicit\u00e9 qui fait marcher tout cela.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Mais personne ne m’a jamais dit \u00e7a aussi <\/b>clairement<\/b><\/i>. J’ai d\u00fb attendre votre livre pour vraiment r\u00e9aliser cette simplicit\u00e9, cette imm\u00e9diatet\u00e9. Je sais que je l’ai d\u00e9j\u00e0 lu, dans d’autres livres je veux dire, mais ce n\u2019\u00e9tait jamais clair pour moi. Ou peut-\u00eatre que je n’\u00e9tais pas encore pr\u00eat, comme on dit parfois. Pas encore pr\u00eat \u00e0 voir cette simplicit\u00e9. En lisant votre livre, j’ai finalement trouv\u00e9 quelqu’un qui avait \u00e9crit ce que je soup\u00e7onnais tout le temps. Ce fut un soulagement de d\u00e9couvrir que je n’\u00e9tais pas le seul. Une reconnaissance de ce que je savais d\u00e9j\u00e0. Une ouverture d’esprit enfantine qui, je le savais, me murmurait au fond de moi.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : C’est \u00e7a.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Il y a encore beaucoup d’enseignants ou de ma\u00eetres qui sont tr\u00e8s s\u00e9rieux dans ce qu’ils disent, qui continuent de circuler et qui \u00ab\u00a0personnalisent\u00a0\u00bb en quelque sorte l’\u00e9veil.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : Je me suis rendu compte r\u00e9cemment que beaucoup de soi-disant enseignants avaient une sorte d’exp\u00e9rience<\/i>, quelque chose qui leur est vraiment arriv\u00e9, mais ce qui ne leur est pas arriv\u00e9, c’est la clart\u00e9<\/i>. Ils ne savent pas comment La communiquer de mani\u00e8re claire et sans compromis. Leur enseignement est toujours personnel.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Exactement ! <\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : Ils continuent d’enseigner, sans en avoir la clart\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Pour moi, c’est une situation unique dans <\/b>vos<\/b><\/i> conversations : Je vois quelqu’un qui en parle de mani\u00e8re directe, simple et claire. Et maintenant, je m’en rends compte : Il est juste l\u00e0, alors que je suis assis dans ce fauteuil. Je n’ai plus besoin de vous pour voir cela. Tout est l\u00e0. Nous n’avons pas besoin de quitter cet h\u00f4tel et d’aller quelque part pour le trouver.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : Oui.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : M\u00eame quand je suis frustr\u00e9 parce que je suis coinc\u00e9 dans un embouteillage, C\u2019est toujours l\u00e0. Normalement, de tels moments sont consid\u00e9r\u00e9s comme \u00ab\u00a0non spirituels\u00a0\u00bb et pas comme le \u00ab\u00a0yogi\u00a0\u00bb. Par exemple, les enseignants de yoga se sentent tr\u00e8s frustr\u00e9s par tout cela : de devoir admettre qu’ils ont leurs moments de soi-disant \u00e9motions n\u00e9gatives. Ils ne sont jamais cens\u00e9s \u00eatre jaloux ou en col\u00e8re, par exemple.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : Oh oui.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Je r\u00e9alise maintenant que ces moments de soi-disant \u00e9motions n\u00e9gatives vont toujours appara\u00eetre. Il n’y a rien que je puisse changer \u00e0 ce sujet. Ce qui peut changer, c’est qu’il n’y a plus personne qui soit frustr\u00e9 par ces \u00e9motions n\u00e9gatives.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : Oui.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Alors maintenant, je ne m’en soucie plus, c’est ainsi. La pr\u00e9sence est \u00e9galement possible lorsque nous sommes de mauvaise humeur.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : Exactement.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : En ce sens, cette vision a une sorte de \u00ab\u00a0valeur pratique\u00a0\u00bb, m\u00eame si je sais que cela est absolument sans importance. La vie s’\u00e9coule plus facilement, c’est tout. Je sais que cela semble \u00eatre un accomplissement personnel, mais ce n’est pas ce que je voulais dire. Permettez-moi de le dire ainsi : nous semblons juste investir moins d’\u00e9nergie dans la <\/b>r\u00e9sistance<\/b><\/i>.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : C’est r\u00e9volutionnaire, en fait.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Oui. Voir cela change vraiment <\/b>tout<\/b><\/i>, et en m\u00eame temps tout reste pareil. Et nous n’avons pas besoin de faire quoi que ce soit pour \u00ab\u00a0obtenir\u00a0\u00bb cet insight.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : De nombreux enseignants disent encore qu’il faut \u00eatre ou se comporter d’une certaine mani\u00e8re. En gros, ils reviennent tous \u00e0 l’esprit ; l’esprit en fait une discipline. Ou bien l’esprit s’organise dans une religion ou une communaut\u00e9. Tout cela est une approche tr\u00e8s masculine, je pense. Au cours des 2000 derni\u00e8res ann\u00e9es, elle a \u00e9t\u00e9 abord\u00e9e de mani\u00e8re tr\u00e8s masculine, mais r\u00e9cemment, elle a chang\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Vers une direction plus f\u00e9minine ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : Je dirais plut\u00f4t un mariage entre les deux. Ou si vous pr\u00e9f\u00e9rez, au-del\u00e0 du masculin et du f\u00e9minin. Mais cela n’a rien \u00e0 voir avec le f\u00e9minisme.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Une sorte d’\u00e9quilibre. Avec moins de besoin de contr\u00f4le et de r\u00e8gles. <\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : Avant d’\u00e9crire le livre The Open Secret<\/i> et de commencer \u00e0 donner des conf\u00e9rences et des cours intensifs, j’avais vu plusieurs personnes parler de ma d\u00e9couverte dans le parc, de ma vision. Je leur ai parl\u00e9 individuellement. Je leur ai notamment dit : \u00ab\u00a0Il n’y a pas de r\u00e8gles\u00a0\u00bb, vous n’\u00eates pas oblig\u00e9 d’\u00eatre v\u00e9g\u00e9tarien ou d’\u00eatre c\u00e9libataire, tout cela est un \u00e9vitement de ceci tel que c\u2019est<\/i>. En fait, tout cela n’est que manipulation.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : C’est de l’\u00e9vitement.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : Quand vous dites cela aux gens, c’est merveilleux : vous voyez les gens s’\u00e9panouir soudainement, ils se laissent aller.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Ils r\u00e9alisent soudain qu’il ne peut y avoir de r\u00e8gles quand on parle de l’Un, quand on vise la non-dualit\u00e9. Ils sont heureux de r\u00e9aliser que les chefs religieux se sont tromp\u00e9s lorsqu’ils ont sugg\u00e9r\u00e9 que le sexe est mauvais, et con\u00e7u strictement pour la procr\u00e9ation. Ils r\u00e9alisent soudain que toutes les r\u00e8gles n’ont pas d’importance.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : Oui. C’est merveilleux de voir les gens d\u00e9couvrir cela.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Ils r\u00e9alisent soudain qu’ils peuvent enfin \u00ab\u00a0foncer\u00a0\u00bb. <\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : Ils commencent \u00e0 voir que C’est dans tout. S’ils mangent un steak, c’est toujours l’\u00ab\u00a0expression infinie\u00a0\u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Oui.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : Vous savez, \u00e7a n’a pas besoin d’\u00eatre du cresson. C’est un esprit tellement fou qui dit : \u00ab\u00a0Si je mange du cresson, je serai plus proche de Dieu\u00a0\u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Les gens pensent toujours que c’est mal de manger de la viande.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : Le steak et le cresson sont tous deux l’expression de l’infini.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Je n’ai jamais voulu suivre les r\u00e8gles telles qu’elles \u00e9taient pr\u00e9sent\u00e9es dans les organisations religieuses ou les communaut\u00e9s spirituelles. Il ne me semblait pas \u00ab\u00a0juste\u00a0\u00bb d’exclure une chose et pas une autre, alors que nous visons \u00e0 l’exhaustivit\u00e9.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : C’est exact.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Mais les gens commencent \u00e0 \u00eatre nerveux quand quelqu’un dit \u00e7a. Ils disent : quand il n’y a pas de r\u00e8gles, que va-t-il se passer avec la soci\u00e9t\u00e9 ? Que va-t-on faire ? S’il n’y a pas de bien ou de mal, o\u00f9 cela nous m\u00e8nera-t-il ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : Il est difficile pour la soci\u00e9t\u00e9 d’accepter tout cela. Je sais.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Bien s\u00fbr, il y a certaines r\u00e8gles qui sont n\u00e9cessaires \u00e0 la vie quotidienne, comme par exemple savoir conduire la voiture du c\u00f4t\u00e9 gauche en Angleterre et du c\u00f4t\u00e9 droit en Belgique. Mais ce n’est pas de cela qu’il s’agit ici. Je pense que c’est plut\u00f4t une question de jugement.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : Et sur la peur, et sur l’\u00e9vitement.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Les gens ont peur que la vie devienne insignifiante. Ou qu’elle devienne un chaos absolu. Ou simplement ennuyeuse, grise. Je ne pense pas que nous deviendrons soudainement des tueurs en s\u00e9rie parce que nous disons qu’il n’y a pas de r\u00e8gles dans cette qu\u00eate ; je ne pense pas que notre comportement changera de cette fa\u00e7on quand nous dirons qu’il n’y a pas de r\u00e8gles concernant la Lib\u00e9ration. Mais les gens continuent de dire que cette vision peut conduire \u00e0 l’indiff\u00e9rence. Que tout deviendra tr\u00e8s \u00ab\u00a0gris\u00a0\u00bb et que les personnes ayant une telle vision doivent \u00eatre tr\u00e8s paresseuses ou \u00e9gocentriques.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : Oui, ils le disent.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Mais ils ne r\u00e9alisent pas qu’il ne s’agit pas d’arr\u00eater de voir la diff\u00e9rence entre le noir et le blanc ; il s’agit simplement d’arr\u00eater d’\u00e9tiqueter le noir comme \u00ab\u00a0mauvais\u00a0\u00bb et le blanc comme \u00ab\u00a0bon\u00a0\u00bb. C’est tout.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : Oui.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Je vois toujours les diff\u00e9rences entre le noir et le blanc. Et j’appr\u00e9cie les diff\u00e9rences.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : Bien s\u00fbr. Moi aussi.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Un autre point important que je veux mentionner ici est que lorsque vous voyez qu’il n’y a ni bien ni mal, vous n’avez plus \u00e0 essayer de changer le monde. Et vous n’avez plus besoin d’essayer de vous changer vous-m\u00eame. Quel soulagement de d\u00e9couvrir que l’on est appropri\u00e9 tel qu’on est, en ce moment m\u00eame. Douglas Harding a \u00e9t\u00e9 le premier \u00e0 me faire comprendre cela. <\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : Vraiment ?<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Oui. Il a dit : \u00ab\u00a0vous n’\u00eates pas ce \u00e0 quoi vous ressemblez\u00a0\u00bb. Ce que vous \u00eates, c’est cette capacit\u00e9 infinie, cette immense clart\u00e9, qui est plus proche de vous que votre propre souffle. Et vous n’avez pas besoin de vous changer ou d’aller quelque part pour la voir parce qu’il est l\u00e0 o\u00f9 vous \u00eates.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : Oui. C’est \u00e7a.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Et vous avez rendu cette question encore plus claire pour moi en disant et en r\u00e9p\u00e9tant \u00ab\u00a0C’est Cela\u00a0\u00bb, et vous avez dit \u00ab\u00a0Tout est appropri\u00e9\u00a0\u00bb et \u00ab\u00a0Vous \u00eates dans la position id\u00e9ale pour voir cette Pr\u00e9sence\u00a0\u00bb.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : Tout est comme c\u2019est. Il n’y a nulle part o\u00f9 aller.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : N’est-ce pas merveilleux de voir cela : de r\u00e9aliser que \u2013 comme vous le dites \u2013 tout est comme c\u2019est. Quel soulagement, quelle joyeuse d\u00e9couverte de laisser partir la pression de devoir faire ceci ou de devoir se comporter comme cela.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : C’est incroyable. C’est stup\u00e9fiant.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Et \u00e7a ne pourrait pas \u00eatre plus simple.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : Je sais<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Trop simple pour \u00eatre vrai.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : Beaucoup de gens sentent cela. Beaucoup de gens viennent \u00e0 mes conf\u00e9rences et en repartent simplement \u00e0 cause de cette simplicit\u00e9, \u00e0 cause de la franchise de mon approche. Je sais cela.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Vous pensez que c’est normal qu’ils partent ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : C’est bien. Beaucoup d’entre eux le font parce qu’ils \u00e9vitent encore, voyez-vous. En croyant que c’est compliqu\u00e9 et \u00e0 distance, ils \u00e9vitent toujours : ils n’ont pas besoin de \u00ab\u00a0plonger\u00a0\u00bb. Ils ne veulent tout simplement pas plonger parce qu’ils ont peur de dispara\u00eetre.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Ils pr\u00e9f\u00e8rent continuer \u00e0 chercher. Ils ne veulent pas se rendre \u00e0 \u00ab\u00a0\u00c7a\u00a0\u00bb. Ils pr\u00e9f\u00e8rent une technique difficile qu’ils doivent pratiquer, ils chercheront une organisation avec des r\u00e8gles sp\u00e9cifiques. Ils pr\u00e9f\u00e8rent devenir des experts en yoga, ils pr\u00e9f\u00e8rent devenir pr\u00eatres ou moines, par exemple.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : L’esprit est si rus\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : L’esprit est si habile \u00e0 cr\u00e9er de l’\u00e9vitement de toutes les mani\u00e8res subtiles qu’il peut imaginer.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : J’ai dit quelque chose de similaire lors d’une des r\u00e9unions, r\u00e9cemment ici \u00e0 Londres. J’ai dit : \u00ab\u00a0La recherche est le plus grand \u00e9vitement qui existe \u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : C’est comme si quelqu’un disait : \u00ab\u00a0Je suis en qu\u00eate spirituelle, je suis un chercheur\u00a0\u00bb, mais je ne veux jamais devenir un d\u00e9couvreur, pour ainsi dire. Parce que la recherche est tellement amusante : vous rencontrez des gens qui ont les m\u00eames aspirations, les m\u00eames d\u00e9sirs, et vous avez des contacts sociaux int\u00e9ressants, l’\u00e9nergie des m\u00e9ditations de groupe, la joie de chanter ensemble, et ainsi de suite.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : Je sais de quoi vous parlez.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Ou bien vous continuez \u00e0 lire de nouveaux livres sur la spiritualit\u00e9, vous apprenez une nouvelle technique, vous allez voir un nouveau professeur, etc. Vous pouvez continuer \u00e0 chercher. Et la plupart des chercheurs ne se rendent pas compte qu’il y a beaucoup d’\u00e9vitement dans toute cette recherche.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : Oui.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Je ne m’en suis pas rendu compte moi-m\u00eame avant que <\/b>vous<\/b><\/i> ne me le disiez, vraiment. Mais une fois que vous le voyez, \u00e7a devient tellement \u00e9vident.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : Oui, je sais.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Et \u00e0 un moment donn\u00e9, vous voyez l’\u00e9vitement et vous l\u2019acceptez tel qu\u2019il est.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : Jusqu’\u00e0 ce que vous r\u00e9alisiez qu’il n’y a personne pour \u00e9viter quoi que ce soit.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Je pense que nous avons discut\u00e9 ce sujet, mais je veux juste que ce soit clair : vous dites dans vos discussions qu’il n’y a pas de processus impliqu\u00e9 dans ceci, parce que C’est d\u00e9j\u00e0 l\u00e0. Mais j’ai le sentiment \u2013 bien que je comprenne tout \u00e0 fait ce que vous voulez dire \u2013 qu\u2019il y a encore une sorte de processus en cours. Ce que je veux dire est ceci, il y a beaucoup de syst\u00e8mes de croyance que j’ai perdus depuis que j’ai lu votre livre, et de ce point de vue, je peux voir une sorte de d\u00e9veloppement personnel. Ce n’est pas un processus d’apprentissage, ni un processus d’acquisition de nouvelles comp\u00e9tences, mais plut\u00f4t un processus de d\u00e9tachement.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : De se d\u00e9shabiller, si vous voulez. Se d\u00e9shabiller jusqu’\u00e0 ne plus rien avoir.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Un strip-tease divin.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : Oui !<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Je sais que ce n’est pas un processus qui m’y am\u00e8ne, mais plut\u00f4t une \u00e9volution qui va de pair avec un \u00e9loignement des concepts et des conditionnements. Bien s\u00fbr, tout cela s’\u00e9vapore d\u00e8s que je vois qu’il n’y a ni pass\u00e9 ni avenir. Il n’y a alors plus de processus de \u00ab\u00a0fonte\u00a0\u00bb.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : Il n’y a m\u00eame pas de \u00ab\u00a0pr\u00e9sent\u00a0\u00bb. Il n’y a m\u00eame pas de \u00ab\u00a0maintenant\u00a0\u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Oui.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : Il n’y a m\u00eame pas de vie. Il n’y a rien ; tout ce qui est, est conscience. Et c’est ce que vous \u00eates.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : C’est bien de partager cela, n’est-ce pas ? Je veux dire, de partager \u00e7a entre amis.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : Oh oui.<\/span><\/span><\/p>\n

JK. Pour conclure cette interview, je voudrais dire qu’un bel aspect de tout cela est que nous pouvons c\u00e9l\u00e9brer cette \u00ab\u00a0d\u00e9couverte\u00a0\u00bb entre amis. D\u00e9couvrir qu’il y a plus dans la vie que juste\u2026 Je ne sais pas comment le dire\u2026 c’est juste une autre perspective.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : Oh oui.<\/span><\/span><\/p>\n

JK : Comme vous le dites dans le livre : c\u2019est partag\u00e9 <\/b>entre amis<\/b><\/i>. Pas un enseignant mystique qui regarde ses \u00e9l\u00e8ves de haut.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

TP : Je lisais mon propre livre lorsque je buvais du th\u00e9 dans le train qui reliait les Cornwall \u00e0 Londres. Je n’ai pas regard\u00e9 mon livre pendant plus d’un an, et je me suis dit : quel livre int\u00e9ressant. [rires] Et je suis tomb\u00e9 sur ce que vous venez de dire : \u00ab L’exclusivit\u00e9 engendre l’exclusion, mais la libert\u00e9 est partag\u00e9e par l’amiti\u00e9. \u00bb [The Open Secret<\/i>, p. 8]<\/span><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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