{"id":18375,"date":"2021-04-01T00:09:10","date_gmt":"2021-03-31T23:09:10","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=18375"},"modified":"2021-08-18T17:59:27","modified_gmt":"2021-08-18T16:59:27","slug":"le-gardien-des-frontieres-entretien-avec-david-abram","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/le-gardien-des-frontieres-entretien-avec-david-abram\/","title":{"rendered":"Le gardien des fronti\u00e8res. Entretien avec David Abram"},"content":{"rendered":"

Traduction libre<\/i><\/span><\/span><\/p>\n

Entretien de 1997 entre Jeremy Hayward et David Abram autour du premier livre de ce dernier.<\/b><\/i><\/span><\/span><\/p>\n

Jeremy Hayward : Nous pourrions peut-\u00eatre commencer par parler un peu d’animisme. Il me semble que la principale chose que vous essayez de communiquer dans <\/b>The Spell of the Sensuous<\/b><\/i> est le sentiment que le monde n’est pas fait de mati\u00e8re morte \u2013 qu’il y a en fait une vie abondante et une intelligence partout.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

David Abram : L’une des intentions fortes qui traverse le livre est l’espoir de briser ce que je consid\u00e8re comme une fronti\u00e8re tr\u00e8s artificielle entre ce qui est anim\u00e9 et ce qui est inanim\u00e9, ou entre ce qui est vivant et ce qui ne l’est pas.<\/span><\/span><\/p>\n

Je voudrai tellement sugg\u00e9rer que tout est anim\u00e9, que toutes les choses ont leur dynamisme, que tout bouge. C’est juste que certaines choses bougent beaucoup plus lentement que d’autres, de sorte que nous ne remarquons pas leur mouvement aussi facilement. Supposons que je me prom\u00e8ne et qu’une belle paroi rocheuse attire mon attention \u2013 je pense \u00e0 une falaise particuli\u00e8re en disant cela \u2013 et que je me trouve \u00e9mu par cette pr\u00e9sence, par cette roche, par cette immense force implacable qui me saisit chaque fois que je m’en approche. Si je suis \u00e9mu par cet \u00eatre, comment puis-je dire qu’il ne bouge pas ? En insistant sur le fait que le rocher lui-m\u00eame ne bouge pas, je nie ma propre exp\u00e9rience directe.<\/span><\/span><\/p>\n

Jeremy Hayward : Vous ne parlez pas d’un mouvement purement physique, mais d’un mouvement int\u00e9rieur, d’un mouvement d’exp\u00e9rience.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

David Abram : Oui, bien que je ne dirais pas que ce n’est pas physique. Je l’exp\u00e9rimente vraiment comme un mouvement palpable dans mes visc\u00e8res, un engagement physique r\u00e9el de mon corps par cet autre corps, cet autre dynamisme. C’est un mode de dynamisme tr\u00e8s, tr\u00e8s diff\u00e9rent, mais n\u00e9anmoins c’est de la chair, du mat\u00e9riel, de la mati\u00e8re.<\/span><\/span><\/p>\n

Ainsi, la sensibilit\u00e9 animiste que j’essaie d’invoquer n’est pas celle qui d\u00e9clare la priorit\u00e9 d’un esprit immat\u00e9riel, ou d’une conscience, \u00e0 partir duquel le monde mat\u00e9riel est en quelque sorte n\u00e9. Je souhaite plut\u00f4t garder la foi dans la mati\u00e8re, et dans les particularit\u00e9s sensuelles du monde physique qui nous entoure. Ce monde sensuel, ce pl\u00e9num mat\u00e9riel, n’est pas un ensemble purement objectif de processus m\u00e9caniques. La nature mat\u00e9rielle semble avoir sa propre spontan\u00e9it\u00e9, sa propre ouverture, sa propre vie.<\/span><\/span><\/p>\n

En un sens, j’essaie de suivre un chemin curieux entre l’id\u00e9alisme spirituel d’une grande partie du New Age, qui abandonne souvent le monde sensuel pour parler de la primaut\u00e9 de l’esprit ou du mental, et l’objectivisme d\u00e9tach\u00e9 du courant scientifique dominant, qui isole pareillement notre conscience du monde sensuel en d\u00e9crivant la nature comme un ensemble d\u00e9termin\u00e9 d’objets. Je tiens beaucoup \u00e0 garder la foi dans le monde terrestre, que je ne vis pas simplement comme un ensemble d’objets. Il est tout autant un champ de sujets vivants.<\/span><\/span><\/p>\n

Jeremy Hayward : Je ne pourrais pas \u00eatre plus d’accord avec vous. C’est un sentiment de r\u00e9unir l’esprit et le corps, ou plut\u00f4t, de reconna\u00eetre que l’esprit et le corps sont et ont toujours \u00e9t\u00e9 un.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

David Abram : C’est se souvenir de ce que nous sommes. Ne jamais oublier que c’est cette forme charnelle, cette langue qui bat entre mes dents en ce moment m\u00eame, qui me permet d’entrer en contact avec les arbres, les grenouilles et le ciel. C’est le corps, avec son syst\u00e8me nerveux et ses sens, qui nous met en contact avec tous ces autres \u00eatres et nous permet de les sentir et de les exp\u00e9rimenter.<\/span><\/span><\/p>\n

Jeremy Hayward : Si nous r\u00e9alisons que ce que nous appelons notre esprit est une expression ou un aspect du corps, et que nous r\u00e9alisons que notre corps est en continuit\u00e9 avec le monde physique qui nous entoure, alors comment notre exp\u00e9rience ne pourrait-elle pas \u00eatre continue avec le monde physique ? Et si nous faisons l’exp\u00e9rience d’une int\u00e9riorit\u00e9, alors il est certain que le monde physique dans lequel nous existons doit lui aussi avoir une sorte de sens int\u00e9rieur.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

David Abram: Oui, tout \u00e0 fait. Il y a exp\u00e9rience, sensibilit\u00e9 et sentiment \u00e0 chaque point du monde environnant. Cela ne veut pas dire que le monde et moi ne faisons qu’un, ni que le sapin de Douglas est une extension de ma propre chair \u2013 pas plus que je ne suis une extension de sa chair \u2013 mais de sentir l’inh\u00e9rence de l’esprit dans et comme le corps. De la m\u00eame mani\u00e8re que le corps de cet arbre est diff\u00e9rent de ma propre chair sensible, son exp\u00e9rience doit \u00e9galement \u00eatre diff\u00e9rente de la mienne. Il ne s’agit pas de dissoudre toute diff\u00e9renciation dans une sorte d’unit\u00e9 fade, mais de s’\u00e9veiller \u00e0 une formidable diversit\u00e9 d’exp\u00e9riences. Il existe tellement de formes diff\u00e9rentes d’exp\u00e9rience, de conscience et de sensibilit\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

Le corps humain sait qu’il a besoin d’une multiplicit\u00e9 de relations avec l’ensemble de son environnement. Notre corps a co\u00e9volu\u00e9 avec toutes ces autres formes charnelles, tous ces autres corps \u2013 avec les c\u00e8dres, les saumons, les temp\u00eates de vent, la lune et le soleil, les bestioles, les plantes et les herbes de toutes formes et de toutes tailles. Les cultures que nous avons tous habit\u00e9s pendant quelque cinquante mille ans pratiquaient la relation avec chaque aspect de l’environnement sensuel.<\/span><\/span><\/p>\n

Aujourd’hui, notre corps sait encore, notre syst\u00e8me nerveux sait encore, qu’ils ont besoin de la nourriture qui provient d’une gamme compl\u00e8te de relations avec l’alt\u00e9rit\u00e9. Pourtant, toute cette nourriture est exclue par une culture et un langage qui d\u00e9finissent l’environnement sensuel comme non sensible, comme un ensemble de processus purement passifs et automatiques. Il n’y a pas d’agence active, pas de v\u00e9ritable alt\u00e9rit\u00e9, rien \u00e0 quoi se rattacher ! Nous pensons que le seul endroit o\u00f9 nous pouvons rencontrer l’alt\u00e9rit\u00e9 est dans un autre \u00eatre humain. C’est pourquoi nos corps se tournent vers nos partenaires humains, r\u00e9clamant la nourriture qui ne peut provenir que d’une gamme compl\u00e8te de relations. Mais un autre \u00eatre humain, seul, ne peut pas fournir toute cette alt\u00e9rit\u00e9, et la tension fait rapidement voler en \u00e9clats tant de mariages et de partenariats.<\/span><\/span><\/p>\n

Les gardes-fronti\u00e8res<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Jeremy Hayward : La plupart des gens, lorsqu’ils sont enfants, ont ce sentiment de connexion vivante avec leur environnement. En ce qui concerne votre propre parcours, faites-vous partie de ces rares personnes qui n’ont jamais perdu cette connexion, ou est-ce quelque chose que vous avez travaill\u00e9 \u00e0 red\u00e9couvrir ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

David Abram : Je pense qu’il est vrai que les enfants naissent en affinit\u00e9 avec l’ensemble du monde sensuel, et que ce n’est que plus tard qu’ils sont en quelque sorte coup\u00e9s de ce sentiment de participation imaginative avec les autres \u00eatres. Mais la reconnaissance de la diff\u00e9rence \u2013 la conscience de la remarquable \u00e9tranget\u00e9 de ces autres \u00eatres, l’alt\u00e9rit\u00e9 de leurs fa\u00e7ons de vivre le monde, de se manifester et de s’exprimer \u2013 je pense que cela ne vient qu’avec la maturit\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

Ainsi, un enfant na\u00eet dans un sentiment d’unit\u00e9, puis progressivement, \u00e0 mesure qu’il prend conscience de son caract\u00e8re unique, il acquiert le sens du caract\u00e8re unique des autres \u2013 de l’araign\u00e9e et de la mani\u00e8re dont son exp\u00e9rience est tr\u00e8s diff\u00e9rente de la sienne, de la sp\u00e9cificit\u00e9 de l’\u00e9cureuil et du corbeau et de la vie du vent. Que chacun de ces \u00eatres a ses propres pouvoirs qui diff\u00e8rent des siens, et que les siens sont diff\u00e9rents des leurs.<\/span><\/span><\/p>\n

Ce respect pour les autres formes d’imagination ne se d\u00e9veloppe que si on le lui permet, si on laisse m\u00fbrir et s’approfondir notre sens pr\u00e9coce et enfantin de la continuit\u00e9. Dans notre culture, cependant, notre affinit\u00e9 spontan\u00e9e et ressentie avec le reste du monde sensuel est souvent coup\u00e9e vers l’\u00e2ge de six ou sept ans, \u00e0 peu pr\u00e8s au moment o\u00f9 l’enfant apprend \u00e0 lire et \u00e0 \u00e9crire \u00e0 l’\u00e9cole. C’est \u00e0 ce moment-l\u00e0 que l’enfant \u00ab\u00a0saisi\u00a0\u00bb soudainement ce que les adultes autour de lui ont tous dit, \u00e0 savoir : \u00ab\u00a0Regarde Johnny, c’est juste une illusion que cet arbre \u00e0 l’ext\u00e9rieur de la maison veille sur nous \u2013 il ne fait vraiment rien du tout, sauf ob\u00e9ir aux lois de la chimie et de la physique\u00a0\u00bb. Ainsi, l’enfant est emport\u00e9 par la vision du monde particuli\u00e8rement morne de la civilisation du vingti\u00e8me si\u00e8cle, comme si la photosynth\u00e8se n’\u00e9tait pas une activit\u00e9 \u00e9tonnante et myst\u00e9rieuse en soi.<\/span><\/span><\/p>\n

Je suis certainement pass\u00e9 par l\u00e0. Mais je suppose qu’enfant, j’\u00e9tais tellement poreux, ou trop sensible, que je n’ai jamais pu me d\u00e9faire de ce sentiment pr\u00e9coce de solidarit\u00e9 avec les autres \u00eatres. Il a en quelque sorte gliss\u00e9 sous la surface pendant un certain temps, mais d\u00e8s que j’ai p\u00e9n\u00e9tr\u00e9 dans une culture traditionnelle, il a commenc\u00e9 \u00e0 r\u00e9appara\u00eetre et \u00e0 se faire sentir \u00e0 nouveau.<\/span><\/span><\/p>\n

Jeremy Hayward : Quand est-ce que c’est arriv\u00e9 ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

David Abram : Eh bien, quand j’\u00e9tais enfant, j’ai eu cette exp\u00e9rience \u00e9trange, comme je le disais, d’\u00eatre quelque peu poreux. Par exemple, je prenais par inadvertance l’accent de mes interlocuteurs. Si je parlais au t\u00e9l\u00e9phone \u00e0 quelqu’un d’un autre pays, tout le monde dans la pi\u00e8ce savait, gr\u00e2ce \u00e0 mon accent, quelle \u00e9tait la nationalit\u00e9 de mon interlocuteur.<\/span><\/span><\/p>\n

J’\u00e9tais tr\u00e8s mim\u00e9tique \u2013 facilement influenc\u00e9e par la fa\u00e7on de parler ou de bouger des autres \u2013 et j’en avais souvent honte, comme si j’\u00e9tais en quelque sorte faible et sans r\u00e9elle int\u00e9grit\u00e9. Ce n’est que plus tard, lorsque j’ai p\u00e9n\u00e9tr\u00e9 dans les cultures villageoises d’Indon\u00e9sie, que j’ai d\u00e9couvert que cette hypersensibilit\u00e9, qui est plut\u00f4t inutile dans notre soci\u00e9t\u00e9, est tr\u00e8s, tr\u00e8s utile \u00e0 toute culture qui part du principe que tout est vivant et sensible.<\/span><\/span><\/p>\n

Il y a toujours des individus qui sont un peu trop sensibles pour passer tout leur temps \u00e0 fr\u00e9quenter d’autres humains, parce qu’ils captent trop de choses des syst\u00e8mes nerveux qui sont de la m\u00eame forme qu’eux. Si quelqu’un de d\u00e9prim\u00e9 entre dans la pi\u00e8ce, ils se retrouvent d\u00e9prim\u00e9s, et si quelqu’un de joyeux entre, ils sont imm\u00e9diatement joyeux. Ils sont trop facilement influenc\u00e9s par les autres humains, alors que leur sensibilit\u00e9 est tout \u00e0 fait adapt\u00e9e pour entrer en relation avec une forme de conscience tr\u00e8s diff\u00e9rente, avec un hibou, par exemple, ou un ch\u00eane, ou une fourmi.<\/span><\/span><\/p>\n

Ces personnes particuli\u00e8rement sensibles ont tendance \u00e0 graviter tout naturellement \u00e0 la lisi\u00e8re de toute culture traditionnelle, o\u00f9 d’un c\u00f4t\u00e9 elles peuvent se tourner vers le collectif humain, mais de l’autre elles sont ouvertes \u00e0 tout le champ des pouvoirs autres qu’humains. Ils deviennent les interm\u00e9diaires entre la culture et la terre vivante.<\/span><\/span><\/p>\n

Je pense que toute culture digne de ce nom reconna\u00eet le besoin de telles personnes. Ces personnes sont les gardiens des fronti\u00e8res, ceux qui maintiennent la fronti\u00e8re entre la communaut\u00e9 humaine et le monde sauvage, plus qu’humain, dans lequel la culture humaine s’inscrit. Leur m\u00e9tier ou leur travail consiste \u00e0 garder cette fronti\u00e8re poreuse, \u00e0 s’assurer qu’elle reste une membrane fluide et ne se transforme pas en une barri\u00e8re statique.<\/span><\/span><\/p>\n

Jeremy Hayward : Et David, pensez-vous que cette sensibilit\u00e9, qui est particuli\u00e8rement exacerb\u00e9e chez ces gardiens de fronti\u00e8res, est quelque chose que tout le monde poss\u00e8de naturellement ? Pour moi, cela semble \u00eatre la cl\u00e9 de ce que nous avons perdu dans notre culture actuelle.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

David Abram : Il me semble \u00e9vident que c’est une capacit\u00e9 que nous partageons tous ; cela fait partie de l’\u00eatre humain. En m\u00eame temps, il y a des gens qui sont un peu trop sensibles, peut-\u00eatre jusqu’\u00e0 vingt pour cent de la population, qui ne sont pas vraiment bons pour travailler au milieu de la communaut\u00e9 humaine. Ce n’est pas vraiment l\u00e0 que se trouvent leurs dons. Ils ne sont pas tr\u00e8s dou\u00e9s pour prendre des d\u00e9cisions pour le village, mais ils sont vraiment tr\u00e8s dou\u00e9s pour entrer en relation avec les autres \u00eatres \u2013 avec les animaux ou les plantes locales \u2013 et pour capter ce dont la terre elle-m\u00eame pourrait avoir besoin de notre part.<\/span><\/span><\/p>\n

En Occident, parce que nous parlons de la terre et du reste de la nature comme d’un ensemble d’objets fondamentalement passifs et insensibles, ces gens ne savent pas quoi faire d’eux-m\u00eames. On ne reconna\u00eet pas que leur sensibilit\u00e9 est bonne \u00e0 quelque chose, qu’elle est en fait n\u00e9cessaire \u00e0 la culture. Ils apprennent peut-\u00eatre \u00e0 \u00e9touffer leurs sensations instinctives, ce qui les rend malades ; ils deviennent confus ; souvent, ils ont de gros probl\u00e8mes avec le courant culturel dominant.<\/span><\/span><\/p>\n

Tomber sous le charme<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Jeremy Hayward : L’un des points cl\u00e9s de votre livre est le r\u00f4le du langage dans le d\u00e9tournement de cette sensibilit\u00e9, en la voilant. Vous pr\u00e9sentez l’id\u00e9e que le tournant a \u00e9t\u00e9 le moment o\u00f9 notre alphabet s’est d\u00e9tach\u00e9 de sa connexion avec le monde naturel, o\u00f9 les mots que nous utilisons se sont en quelque sorte dissoci\u00e9s de nos perceptions.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

David Abram : C’est plus complexe que \u00e7a. En fait, je ne pense pas qu’il y ait un point unique o\u00f9 les choses tournent mal. C’est un processus long et subtil et j’essaie de retracer certaines des \u00e9tapes de cet \u00e9loignement de la nature auquel nous avons succomb\u00e9, cet \u00e9loignement de la relation directe avec la terre.<\/span><\/span><\/p>\n

Ayant \u00e9t\u00e9 magicien de m\u00e9tier, je me suis d’abord int\u00e9ress\u00e9 \u00e0 l’exp\u00e9rience sensorielle. Je m’int\u00e9ressais \u00e0 ce qui avait pu affecter nos sens si directement qu’ils \u00e9taient devenus aveugles et sourds aux autres formes de vie et de conscience qui peuplent notre monde, \u00e0 tel point que nous provoquons aujourd’hui leur destruction avec d\u00e9sinvolture. Ce n’est pas par m\u00e9chancet\u00e9 que nous d\u00e9truisons le monde naturel, mais par une sorte d’inconscience. Nous ne remarquons tout simplement pas que c’est l\u00e0.<\/span><\/span><\/p>\n

C’\u00e9tait l’\u00e9nigme pour moi : comment se fait-il que nous soyons devenus si inconscients du reste de la nature ? Il me semble que la fa\u00e7on dont nous parlons a une profonde influence sur ce que nous voyons ou entendons du monde qui nous entoure. Notre corps rencontre directement les choses qui nous entourent en tant que puissances anim\u00e9es, en tant que processus puissants qui nous mettent en relation avec elles. Dans la mesure o\u00f9 nous parlons de ces \u00eatres comme d’objets, nous nions notre exp\u00e9rience sensorielle directe.<\/span><\/span><\/p>\n

En effet, en d\u00e9finissant le monde comme un ensemble d’objets, nous fermons essentiellement nos sens, car notre corps sensoriel ne fait l’exp\u00e9rience directe du monde que comme un champ vivant de forces. D’un autre c\u00f4t\u00e9, commencer \u00e0 parler du monde comme \u00e9tant anim\u00e9 et vivant, c’est commencer \u00e0 rajeunir notre exp\u00e9rience sensorielle directe. Parler d’une mani\u00e8re qui est en alignement avec nos sens les rouvre \u00e0 leur r\u00e9ciprocit\u00e9 avec l’environnement sensuel.<\/span><\/span><\/p>\n

Alors, comment notre discours a-t-il pu \u00eatre si coup\u00e9 ? Comment en sommes-nous venus \u00e0 parler de la terre comme d’un objet inerte ? D’autant plus que dans les cultures traditionnelles, on suppose que tout parle, et pas seulement les humains. Les voix et les gestes des autres animaux constituent leur propre langage. Et pas seulement les autres animaux \u2013 m\u00eame le vent dans les saules est une voix avec sa propre signification. Comment avons-nous donc pu en arriver \u00e0 cette \u00e9trange id\u00e9e que le langage est une propri\u00e9t\u00e9 exclusivement humaine, et que tout le reste est muet, pas vraiment expressif ?<\/span><\/span><\/p>\n

J’ai commenc\u00e9 \u00e0 r\u00e9aliser qu’il existe un facteur qui influence directement nos sens, en m\u00eame temps qu’il influence notre langage et nos fa\u00e7ons de parler. Un facteur qui interpelle directement nos yeux et nos oreilles en m\u00eame temps qu’il interpelle notre langage. Ce facteur est le mot \u00e9crit.<\/span><\/span><\/p>\n

J’ai commenc\u00e9 \u00e0 \u00e9tudier l’\u00e9mergence de l’\u00e9criture et j’ai rapidement remarqu\u00e9 que la plupart des cultures que nous, \u00e9cologistes, vantons comme exemplaires pour leurs relations respectueuses et relativement durables avec la terre qui les entoure, comme de nombreuses cultures indig\u00e8nes d’Am\u00e9rique du Nord, \u00e9taient des cultures orales \u2013 des cultures qui ont traditionnellement prosp\u00e9r\u00e9 sans aucun syst\u00e8me formel d’\u00e9criture.<\/span><\/span><\/p>\n

J’ai commenc\u00e9 \u00e0 me demander ce que fait l’\u00e9criture. J’ai d\u00e9couvert que chaque \u00e9criture, chaque forme d’\u00e9criture, sollicite les sens de mani\u00e8re particuli\u00e8re et influence ainsi notre relation au langage et au monde des sens d’une mani\u00e8re tr\u00e8s sp\u00e9cifique. Mais c’\u00e9tait une forme d’\u00e9criture en particulier \u2013 celle que nous appelons l’alphabet \u2013 qui a vraiment pr\u00e9par\u00e9 le terrain pour le type de distance intellectuelle par rapport \u00e0 la nature qui est commun \u00e0 ce que nous appelons la civilisation occidentale.<\/span><\/span><\/p>\n

M\u00eame au sein de l’\u00e9criture alphab\u00e9tique (ou phon\u00e9tique), il existe diff\u00e9rentes formes d’alphabets qui ont apport\u00e9 des changements uniques et sp\u00e9cifiques \u00e0 notre fa\u00e7on de voir et d’entendre le monde. L’ancien aleph-beth s\u00e9mitique, dont sont issus pratiquement tous les alphabets, ne comportait aucune voyelle indiqu\u00e9e sur la page. Lorsqu’il lisait les consonnes, le lecteur devait ajouter les voyelles, qui sont bien s\u00fbr les sons du souffle. (Les textes traditionnels h\u00e9breux pr\u00e9sentent ce m\u00eame trait.) On pourrait dire que les consonnes sont les os, et que l’on doit pr\u00eater son propre souffle \u00e0 ces os pour les faire vivre et parler.<\/span><\/span><\/p>\n

Cette absence de voyelles \u00e9crites a, par inadvertance, pr\u00e9serv\u00e9 le sens du sacr\u00e9 accord\u00e9 au vent et au souffle par tant de cultures orales. Pour ces cultures, la parole n’est rien d’autre que le souffle fa\u00e7onn\u00e9, et le vent invisible est le myst\u00e8re m\u00eame de l’esprit, ce qui donne \u00e0 toute chose vie et conscience.<\/span><\/span><\/p>\n

Pour la premi\u00e8re fois, les Grecs ont ins\u00e9r\u00e9 des lettres sp\u00e9cifiques pour les voyelles, pour les sons du souffle, et ce faisant, ils ont effectivement d\u00e9sacralis\u00e9 l’air et le souffle. Ils nous ont permis d’oublier ce milieu invisible dans lequel nous sommes immerg\u00e9s, ainsi que tous les autres animaux et les plantes, ce milieu qui relie de mani\u00e8re palpable l’int\u00e9rieur de notre corps respirant \u00e0 l’int\u00e9rieur des arbres et des nuages.<\/span><\/span><\/p>\n

Le vent est le myst\u00e8re des myst\u00e8res pour tant de cultures orales, et pourtant, pour notre culture, l’air, le souffle et le vent sont souvent oubli\u00e9s. Nous ne parlons que d’espace vide, nous ne parlons pas de l’air entre nous. C’est comme si nous avions l’impression qu’il n’y a rien l\u00e0, aucun lien physique.<\/span><\/span><\/p>\n

Jeremy Hayward : Qu’est-ce qui a s\u00e9par\u00e9 les gens de la nature au point qu’ils aient pu concevoir de modifier l’alphabet de cette mani\u00e8re ? Je me demande si la s\u00e9paration du langage de son lien direct avec le monde naturel n’a pas \u00e9t\u00e9 provoqu\u00e9e par quelque chose d’autre qui se passait. Par exemple, si nous examinons certaines traditions utilisant des alphabets phon\u00e9tiques, comme le sanskrit ou le tib\u00e9tain, nous ne trouvons pas n\u00e9cessairement ce genre de d\u00e9ni de la nature.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

David Abram : Une fois de plus, c’est pourquoi je tiens \u00e0 souligner qu’il s’agit d’un processus complexe qui se d\u00e9roule de mani\u00e8re diff\u00e9rente dans chaque endroit. Il est remarquable de constater \u00e0 quel point l’histoire de l’\u00e9criture est unique \u00e0 chaque endroit o\u00f9 elle se produit. Lorsque l’alphabet est apparu en Inde, par exemple, il est entr\u00e9 en contact avec une culture orale qui \u00e9tait si vivante et fonctionnait \u00e0 tant de niveaux de la soci\u00e9t\u00e9 que l’\u00e9criture n’a jamais pu la supplanter. L’\u00e9criture a en quelque sorte \u00e9t\u00e9 adopt\u00e9e comme un compl\u00e9ment de la culture orale, un serviteur de la narration, et les histoires sont rest\u00e9es primaires.<\/span><\/span><\/p>\n

J’ai le sentiment, du moins \u00e0 ce stade de ma recherche, qu’il n’est pas n\u00e9cessaire qu’il y ait une distanciation pr\u00e9alable que les technologies de l’\u00e9criture commencent ensuite \u00e0 incarner, comme vous le sugg\u00e9rez. Je pense que nos outils et nos technologies ont leur propre puissance et leur propre pouvoir, leur propre capacit\u00e9 \u00e0 modifier ou \u00e0 influencer nos relations avec le monde, et que nous devons les respecter en cons\u00e9quence. L’alphabet \u00e9tait une chose utile et tr\u00e8s belle qui a \u00e9t\u00e9 adopt\u00e9e par diverses cultures \u00e0 travers le monde. Mais une telle technologie poss\u00e8de un pouvoir et une magie qui lui sont propres, et si l’on ne travaille pas avec pr\u00e9caution avec cette magie, cela peut s’av\u00e9rer tr\u00e8s dangereux.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Je pense que la s\u00e9paration dont vous parlez, ce sentiment naissant d’une s\u00e9paration entre l’esprit et le corps, est elle-m\u00eame rendue<\/span> possible par cette nouvelle r\u00e9flexivit\u00e9 qui \u00e9merge entre l’intellect lettr\u00e9 et ses propres signes.<\/span><\/span><\/p>\n

Les cultures sans \u00e9criture apprennent \u00e0 se conna\u00eetre avant tout \u00e0 travers le reflet que leur renvoient les autres animaux et le paysage vivant ; beaucoup de ces cultures s’organisent de mani\u00e8re tot\u00e9mique, selon que l’on appartient au clan des tortues ou \u00e0 celui des castors, etc. La soci\u00e9t\u00e9 humaine se voit refl\u00e9t\u00e9e dans les mouvements et les motifs de la terre. Avec l’\u00e9criture phon\u00e9tique, pour la premi\u00e8re fois, les humains peuvent r\u00e9fl\u00e9chir sur eux-m\u00eames en faisant abstraction des autres animaux et de la terre locale. Ils commencent \u00e0 entrer dans une relation r\u00e9flexive avec leurs propres signes, une relation qui court-circuite la r\u00e9ciprocit\u00e9 ancestrale entre leurs sens et le terrain sensuel.<\/span><\/span><\/p>\n

Ce n’est pas un hasard si le mot \u00ab\u00a0spell <\/i>(charmer & \u00e9peler)<\/span>\u00a0\u00bb a ce double sens : disposer les lettres dans le bon ordre pour former un mot, mais aussi lancer un charme magique. Car commencer \u00e0 lire ou \u00e0 \u00e9crire avec cette nouvelle technologie, c’\u00e9tait pr\u00e9cis\u00e9ment d\u00e9ployer une nouvelle forme de magie. C’\u00e9tait aussi, trop souvent, jeter une sorte de sort \u00e0 nos propres sens. C’est comme si, en Occident, nous \u00e9tions tous sous le charme de l’alphabet. L’envo\u00fbtement de l’orthographe, pourrait-on dire.<\/span><\/span><\/p>\n

La zone humaine autonome<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Jeremy Hayward : C’est aussi une r\u00e9flexion sur l’Internet et tout le monde virtuel qui fascine tant les gens. Lorsque nous avons commenc\u00e9 \u00e0 \u00eatre sous le charme de l’\u00e9criture, nous avons perdu la relation directe avec les arbres et les animaux qui nous parlaient. Maintenant que nous sommes sous le charme du Web, nous perdons la relation directe avec les autres humains. En fait, nous commen\u00e7ons \u00e0 vivre chacun dans notre propre petite bo\u00eete.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

David Abram : D’une certaine mani\u00e8re, il s’agit de l’accomplissement de la philosophie de Platon, de son r\u00eave d’une dimension id\u00e9ale de formes pures, ant\u00e9rieure au monde des sens avec tous ses travers. Le paradis des formes pures de Platon est finalement illustr\u00e9 dans le cyberespace. Il semble enfin nous offrir un moyen d’\u00e9chapper \u00e0 nos corps, de lib\u00e9rer nos esprits de toute incarnation. Mais bien s\u00fbr, c’est le corps qui nous lie aux autres animaux et \u00e0 la terre.<\/span><\/span><\/p>\n

Dans les formes d’\u00e9criture plus anciennes, non alphab\u00e9tiques, les caract\u00e8res picturaux ou id\u00e9ographiques empruntaient certaines de leurs formes \u00e0 l\u2019environnement plus qu’humain. Cependant, avec l’\u00e9mergence de l’alphabet phon\u00e9tique, les lettres en sont venues \u00e0 se r\u00e9f\u00e9rer strictement aux sons humains, et l’origine plus qu’humaine de ces formes a \u00e9t\u00e9 oubli\u00e9e. Le reste de la nature n’\u00e9tait plus une partie n\u00e9cessaire de la pratique de la lecture et de la pens\u00e9e, comme il l’avait \u00e9t\u00e9 pendant longtemps lors de la lecture des hi\u00e9roglyphes des Mayas ou m\u00eame des \u00e9critures id\u00e9ographiques de la Chine.<\/span><\/span><\/p>\n

Ce changement subtil fait toute la diff\u00e9rence : la pens\u00e9e r\u00e9flexive commence maintenant \u00e0 se vivre comme un pouvoir purement humain. L’acte de penser devient une dimension exclusivement humaine. Et l’Internet prolonge vraiment cela. Aucun autre organisme ne participe r\u00e9ellement \u00e0 notre vie \u00e0 travers l’\u00e9cran, \u00e0 l’exception, bien s\u00fbr, des organismes virtuels con\u00e7us et programm\u00e9s par les humains. Nous ne faisons qu’errer \u00e0 l’int\u00e9rieur de notre syst\u00e8me nerveux humain collectif. C’est ce que Jerry Mander appelle une sorte d’inceste intra-esp\u00e8ce.<\/span><\/span><\/p>\n

Jeremy Hayward : Lorsque l’on pense que des millions d’ordinateurs sont reli\u00e9s entre eux par ces c\u00e2bles dans le monde entier, on a vraiment l’impression qu’ils prennent un corps et une intelligence qui leur sont propres. Qu’ils communiquent en quelque sorte avec nous, et qu’ils se servent presque de nous, en un sens.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

David Abram : Oui, et comment pourrait-il en \u00eatre autrement ? Dans une perspective animiste, tout est vivant d’une certaine mani\u00e8re, m\u00eame l’ordinateur. Une fois que l’on relie des millions de n\u0153uds, il est certain que la complexit\u00e9 fait appel \u00e0 un \u00eatre tr\u00e8s myst\u00e9rieux.<\/span><\/span><\/p>\n

Les langues du pays<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Jeremy Hayward : Alors comment travailler avec ce pi\u00e8ge que nous avons cr\u00e9\u00e9 pour nous-m\u00eames ? Y a-t-il une mani\u00e8re diff\u00e9rente d’enseigner \u00e0 nos enfants ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

David Abram : Oh mon Dieu, trop de choses envahissent ma conscience en m\u00eame temps. Un aspect tr\u00e8s important est de travailler \u00e0 un rajeunissement de la culture orale, \u00e0 un renouvellement du monde charg\u00e9 d\u2019histoires. Pour l’amour du ciel, les enfants sont \u00e9lev\u00e9s sur des \u00e9crans, \u00e0 la fois sur l’\u00e9cran de t\u00e9l\u00e9vision, qui semble \u00eatre le baby-sitter universel, et de plus en plus sur l’\u00e9cran d’ordinateur. Avant d’entrer dans ce monde, avant m\u00eame d’entrer dans un monde de textes et de mots \u00e9crits sur des pages, il me semble essentiel qu’ils entrent d’abord dans le monde des histoires.<\/span><\/span><\/p>\n

Je parle d’histoires racont\u00e9es face \u00e0 face, pas lues aux enfants dans des livres. Il s’agit simplement de raconter ce qui se passe \u00e0 l’int\u00e9rieur de cette lisi\u00e8re de for\u00eat \u00e0 chaque pleine lune, ou de dire quelles sont les traces qui serpentent dans ce lit de ruisseau ass\u00e9ch\u00e9. Quelles sont les histoires de votre lieu ? Pourquoi ce flanc de montagne a t-il cet \u00e9norme rocher \u00e0 la forme \u00e9trange qui s’en d\u00e9tache ? Ou l’histoire de ce coin de rue, l\u00e0-bas, o\u00f9 le lampadaire ne cesse de s’allumer et de s’\u00e9teindre \u2013 que se passe-t-il l\u00e0-bas ?<\/span><\/span><\/p>\n

Les enfants ont besoin des histoires de la terre, des histoires du monde physique, car, contrairement \u00e0 d’autres formes de discours, nous habitons les histoires avec notre imagination corporelle. Nous devons faire l’exp\u00e9rience corporelle du langage avant de l’habiter comme un royaume d\u00e9sincarn\u00e9 d’abstractions. Nous devrions donner la priorit\u00e9 \u00e0 l’improvisation d’histoires avec nos enfants, afin que l’enfant grandisse dans un paysage de contes, et qu’il ait le sens du langage comme quelque chose qui appartient non seulement aux humains mais \u00e0 l’ensemble du monde. L’enfant qui grandit dans un monde d’histoires a le sentiment d’\u00eatre immerg\u00e9 dans un cosmos riche de sens, un monde dans lequel des significations s’\u00e9chappent de chaque branche, de chaque brin d’herbe et de chaque bec qui s’ouvre.<\/span><\/span><\/p>\n

C’est le genre d’ancrage n\u00e9cessaire pour que l’intellect lettr\u00e9, et peut-\u00eatre m\u00eame l’esprit informatis\u00e9, soit capable de naviguer avec une certaine retenue \u00e9thique. Il ne peut le faire que s’il est ancr\u00e9 dans cette conscience corporelle d’\u00eatre immerg\u00e9 dans un monde dans lequel vivent non seulement des humains, mais aussi d’autres \u00eatres et d’autres corps.<\/span><\/span><\/p>\n

Le lien entre la langue et la terre, le renouvellement de l’intimit\u00e9 oubli\u00e9e entre la langue et la terre, est si important. Lorsque je parle de revitaliser la narration, c’est parce qu’il est n\u00e9cessaire de rajeunir le sens dans lequel la langue et la parole sont enracin\u00e9es dans des lieux particuliers, et donc que l’esprit ne flotte pas librement de la terre. Il est \u00e9trange que vous puissiez \u00e9tudier dans une universit\u00e9 \u00e0 New York, en Californie, au Texas ou au Nouveau-Mexique, et que vous appreniez exactement les m\u00eames choses. On nous enseigne les m\u00eames informations parce que l’endroit o\u00f9 nous nous trouvons, l’\u00e9cologie particuli\u00e8re, est consid\u00e9r\u00e9 comme n’ayant aucune incidence sur la connaissance et la pens\u00e9e.<\/span><\/span><\/p>\n

Mais c’est une hypoth\u00e8se bizarre. C’est un produit des textes, le fait qu’une fois que les mots sont \u00e9crits, ils peuvent \u00eatre transport\u00e9s partout. Les histoires \u00e9taient autrefois ancr\u00e9es dans les d\u00e9tails de lieux particuliers \u2013 la fa\u00e7on dont les autres animaux se d\u00e9pla\u00e7aient et chassaient, les plantes qui poussaient \u00e0 cet endroit \u00e0 telle ou telle saison, les racines qui pouvaient \u00eatre mang\u00e9es et celles qui ne le pouvaient pas, les plantes qui pouvaient gu\u00e9rir des maux sp\u00e9cifiques. Toutes ces connaissances locales seront perdues tant que nous n’aurons pas r\u00e9tabli la dimension narrative de la parole orale qui sous-tend et fonde la couche litt\u00e9raire du langage.<\/span><\/span><\/p>\n

Jeremy Hayward : Que diriez-vous si quelqu’un venait vous voir et vous disait : \u00ab\u00a0David, votre livre m’a profond\u00e9ment affect\u00e9 et m’a rendu d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9, en r\u00e9alisant \u00e0 quel point j’ai \u00e9t\u00e9 pris dans le langage et s\u00e9par\u00e9 du monde naturel et ainsi de suite, que puis-je faire ?\u00a0\u00bb<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

David Abram : Ah, il y a tellement de choses \u00e0 faire. Je dirais, tout d’abord, qu’il n’y a aucun probl\u00e8me \u00e0 \u00eatre pris dans le langage parce que le langage n’est pas le coupable. Il existe de merveilleuses fa\u00e7ons de parler qui sont fid\u00e8les \u00e0 notre exp\u00e9rience sensorielle directe. Ce qu’il faut, c’est ralentir, faire taire un instant le bavardage incessant du cerveau, et donner un peu de place \u00e0 nos yeux et \u00e0 nos oreilles pour \u00e9couter toutes les autres voix qui nous entourent.<\/span><\/span><\/p>\n

Alors pourquoi ne pas essayer d’\u00e9couter les sons, et de les laisser \u00eatre des voix. Permettre \u00e0 tous ces autres sons d’\u00eatre significatifs. Bien s\u00fbr, ils ne parlent pas avec des mots, mais c’est quand m\u00eame de la parole ; c’est quand m\u00eame significatif. Nos oreilles sont alors beaucoup plus ouvertes ! Nous commen\u00e7ons \u00e0 \u00e9couter avec nos oreilles d’animaux et \u00e0 regarder le monde avec nos yeux d’animaux\u00a0! Nous commen\u00e7ons \u00e0 redonner de la valeur \u00e0 notre corps, \u00e0 notre incarnation animale. C’est ainsi que nous ressentons notre appartenance \u00e0 la chair de cette terre vivante, que nous accordons du temps aux plaisirs du contact sensuel avec le sol sous nos pieds et l’air qui caresse notre peau. Enlever ma chemise, m\u00eame en plein hiver, et voir ce que j\u2019\u00e9prouve dans ma chair. Enlever mes chaussures et marcher sur le sol, pieds nus, renouer le contact direct entre nous et ce qui n’est pas seulement humain.<\/span><\/span><\/p>\n

Ces gestes sont si importants, et pourtant ils ne sont pas suffisants, car nous devons aussi communiquer les uns avec les autres. Il est n\u00e9cessaire de passer de ce silence au monde de l’expression, mais de trouver des fa\u00e7ons de parler qui soient fid\u00e8les \u00e0 notre exp\u00e9rience sensorielle directe du monde, fid\u00e8les \u00e0 notre parent\u00e9 animale avec le reste du monde anim\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

De nombreuses personnes ont d\u00e9velopp\u00e9 une incroyable m\u00e9fiance \u00e0 l’\u00e9gard des mots, et estiment que le langage viole l’exp\u00e9rience authentique. Or, ce n’est pas vrai. C’est simplement que nous avons largement oubli\u00e9 comment parler en tant qu’\u00eatres terrestres, sensoriels, corporels. L’histoire est une cl\u00e9 importante, et une autre grande cl\u00e9 est la po\u00e9sie, par laquelle je veux simplement dire, parler magnifiquement, parler comme un corps parle, plut\u00f4t que comme un esprit. En veillant \u00e0 utiliser des mots qui font bouger ma chair, qui ont une r\u00e9sonance physique, qui r\u00e9sonnent dans ma bouche et mes muscles. Prendre soin d’utiliser des mots qui ne sont pas seulement des termes abstraits, des mots qui ont encore la terre accroch\u00e9e \u00e0 leurs racines, qui sentent la terre, qui sont appropri\u00e9s au corps et \u00e0 la terre.<\/span><\/span><\/p>\n

Vie et profondeur<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Jeremy Hayward : Et la t\u00e9l\u00e9vision et l’ordinateur ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

David Abram : Avec l’\u00e9criture, nous avons commenc\u00e9 \u00e0 entrer en relation avec la surface plate de la feuille de papyrus, la page plate. Celle-ci est ensuite devenue l’\u00e9cran plat de la t\u00e9l\u00e9vision ou de l’ordinateur que nous regardons. Ce sont ces surfaces plates que nous passons tant de temps \u00e0 regarder qui d\u00e9fient vraiment l’exp\u00e9rience primordiale du monde perceptif comme quelque chose qui existe en profondeur \u2013 comme quelque chose qui nous enveloppe, qui a un proche et un lointain et une topologie qui change au fur et \u00e0 mesure que nous nous d\u00e9pla\u00e7ons en son sein.<\/span><\/span><\/p>\n

La profondeur est l’exp\u00e9rience d’\u00eatre immerg\u00e9. Il n’y a pas de dimension de profondeur dans le monde si vous n’y \u00eates pas. Il n’y a pas de pr\u00e8s et de loin si vous n’\u00eates pas vous-m\u00eame int\u00e9gr\u00e9 dans ce champ visuel, si vous n’\u00eates pas situ\u00e9 quelque part dans ce champ.<\/span><\/span><\/p>\n

Lorsque nous et nos enfants fixons des \u00e9crans, il n’y a pas cette exp\u00e9rience corporelle compl\u00e8te d’\u00eatre situ\u00e9 dans l’\u00e9paisseur du champ perceptuel. Ce que cela communique \u00e0 mon corps d’enfant, c’est que la nature, m\u00eame celle que je regarde dans le splendide programme de PBS, est quelque chose que je regarde. Ce n’est pas quelque chose dont je fais partie. Pour moi, c’est peut-\u00eatre le plus grand danger de la conscience de l’\u00e9cran qui semble envahir notre civilisation : nous nous rapportons de plus en plus au monde comme \u00e0 quelque chose que nous regardons plut\u00f4t que comme \u00e0 quelque chose dont nous sommes immerg\u00e9s et impr\u00e9gn\u00e9s.<\/span><\/span><\/p>\n

Je pense que l’impulsion la plus profonde dans mon travail, est de renouveler l’exp\u00e9rience d’\u00eatre immerg\u00e9, int\u00e9gr\u00e9, dans les profondeurs d’un monde vivant. Pour moi, c’est ce que signifie l’expression \u00ab\u00a0\u00e9cologie profonde\u00a0\u00bb. Cela signifie simplement \u00eatre dans les profondeurs de l’\u00e9cologie, dans l’\u00e9paisseur de ce m\u00eame monde que nous objectivons \u00e0 tort comme si nous \u00e9tions en dehors de lui.<\/span><\/span><\/p>\n

Mais nous ne sommes pas en dehors de lui. Nous ne disposons pas d’un point d’observation privil\u00e9gi\u00e9 d’o\u00f9 nous pourrions contempler le monde et en obtenir un sch\u00e9ma complet, car nous en faisons enti\u00e8rement partie, nous nous situons en son sein du fait que nous sommes des entit\u00e9s corporelles. Nous sommes int\u00e9gr\u00e9s dans l’\u00e9paisseur des choses. Notre vie est continue avec celle du monde qui nous entoure. Ainsi, inviter les gens \u00e0 parler de la terre comme \u00e9tant vivante, c’est simplement les inviter \u00e0 remarquer qu’ils sont \u00e0 l’int\u00e9rieur d’elle.<\/span><\/span><\/p>\n

***<\/p>\n

Jeremy Hayward, physicien et enseignant dans la tradition du bouddhisme tib\u00e9tain. Auteur de nombreux livres.<\/b><\/i><\/span><\/span><\/p>\n

David Abram, PhD, est un \u00e9cologiste culturel et un philosophe. Il est le fondateur et le directeur cr\u00e9atif de l’Alliance for Wild Ethics. Il a publi\u00e9 plusieurs livres, dont \u201cBecoming Animal : An Earthly Cosmology\u201d et \u201cThe Spell of the Sensuous : Perception and Language in a More-than-Human World\u201d <\/b><\/i><\/span>(paru en fran\u00e7ais sous le titre \u201cComment la terre s’est tue. Pour une \u00e9cologie des sens\u201d)<\/b><\/i><\/span>.<\/b><\/i><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Publi\u00e9 dans Shambhala Sun, mai 1997.<\/i><\/span><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Traduction libre Entretien de 1997 entre Jeremy Hayward et David Abram autour du premier livre de ce dernier. Jeremy Hayward : Nous pourrions peut-\u00eatre commencer par parler un peu d’animisme. Il me semble que la principale chose que vous essayez de communiquer dans The Spell of the Sensuous est le sentiment que le monde n’est […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":18349,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[1522,1540,5],"tags":[1523,136,36,512,261,458,987,1536],"class_list":["post-18375","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-abram-david","category-actualite","category-interview","tag-animisme","tag-connaissance-de-soi","tag-corps","tag-esprit","tag-langage","tag-nature","tag-sensibilite","tag-technologie"],"acf":[],"yoast_head":"\nLe gardien des fronti\u00e8res. 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