{"id":18376,"date":"2021-04-02T23:33:58","date_gmt":"2021-04-02T22:33:58","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=18376"},"modified":"2021-04-20T16:23:07","modified_gmt":"2021-04-20T15:23:07","slug":"a-propos-de-leveil-entretien-avec-suzanne-segal","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/a-propos-de-leveil-entretien-avec-suzanne-segal\/","title":{"rendered":"\u00c0 propos de l\u2019\u00e9veil. Entretien avec Suzanne Segal"},"content":{"rendered":"

Traduction libre<\/i><\/span><\/span><\/p>\n

Suzanne Segal (1955-1997) a parl\u00e9 du corps-esprit comme d’un \u00ab\u00a0syst\u00e8me de circuits\u00a0\u00bb qui a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9 pour que l’Immensit\u00e9 puisse faire l’exp\u00e9rience de son extase d’une mani\u00e8re qu’elle ne pourrait pas faire sans lui. <\/b><\/i><\/span><\/span><\/p>\n

Suzanne exsudait cette extase avec la joie et l\u2019\u00e9merveillement d’un enfant, plein d’exclamations telles que \u00ab\u00a0C’est tellement g\u00e9nial !\u00a0\u00bb. Le \u00ab syst\u00e8me de circuits \u00bb appel\u00e9 Suzanne Segal brillait avec l’amour et la beaut\u00e9 de l’Immensit\u00e9 que nous sommes tous. Comme elle ne pouvait voir les autres que comme Cela, et rien d’autre, cette Immensit\u00e9 \u00e9tait souvent mise au premier plan dans la conscience de ceux qui avaient la chance d’\u00eatre en sa pr\u00e9sence. Nous sommes deux de ces rares chanceux qui ont pu \u00eatre avec Suzanne pendant les six mois de sa vie o\u00f9 elle \u00e9tait une expression si puissante de cette Immensit\u00e9. Elle \u00e9tait comme une com\u00e8te flamboyante qui a brill\u00e9 si fort pendant cette courte p\u00e9riode de temps, puis elle est partie. Cette interview a \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9e en 1996 et Suzanne a quitt\u00e9 son corps le 1er avril 1997, jour du poisson d’avril. Il \u00e9tait important pour elle que les messages que sa puissante exp\u00e9rience de vie \u00e9tait cens\u00e9e transmettre soient connus. Elle a racont\u00e9 son histoire dans son livre, <\/b><\/i>Collision With The Infinite<\/b>, et nous sommes heureux de partager son message ici. Suzanne se qualifiait de \u00ab\u00a0descriptrice\u00a0\u00bb, plut\u00f4t que d’enseignante, et consid\u00e9rait les autres comme ses \u00ab\u00a0copains\u00a0\u00bb. Nous appelant ses \u00ab\u00a0copains dans l’Immensit\u00e9\u00a0\u00bb, elle a soulign\u00e9 que nous sommes tous ensemble dans cela en tant que \u00ab\u00a0co-descripteurs\u00a0\u00bb de l’incroyable miracle de la vie et de son \u00e9veil en cours. Suzanne n’a propos\u00e9 aucun enseignement, aucune pratique, seulement des descriptions de sa remarquable vision de la V\u00e9rit\u00e9 de ce qui est.<\/b><\/i><\/span><\/span><\/p>\n

La vie de Suzanne est un exemple de la fa\u00e7on dont un \u00e9veil peut se produire spontan\u00e9ment, sans m\u00eame que l’on comprenne ce qui s’est pass\u00e9 pendant une dizaine d’ann\u00e9es. Elle nous disait souvent qu’elle voulait que son exp\u00e9rience transmette au monde occidental un message important, \u00e0 savoir que l’esprit peut avoir une r\u00e9action extr\u00eamement forte \u00e0 ce qu’il ne peut pas comprendre. Et que ces r\u00e9actions, comme la peur, ne signifient pas un seul instant que nous ne sommes pas l\u2019Immensit\u00e9. Elle voulait que sa vie transmette le message que tout est ici, dans cette Immensit\u00e9, que rien n’est exclu et que tout est comme il est. Nous nous souviendrons toujours avec tendresse des promenades sur la plage que nous faisions avec Suzanne, et des r\u00e9unions de groupe hebdomadaires o\u00f9 elle partageait son exp\u00e9rience. Lynn Marie a partag\u00e9 plusieurs paragraphes de cette introduction lors de sa comm\u00e9moration, qui a eu lieu \u00e0 Stinson Beach, au nord de San Francisco, o\u00f9 ses cendres ont \u00e9t\u00e9 remises dans l’oc\u00e9an qu’elle aimait tant.<\/b><\/i><\/span><\/span><\/p>\n

Lynn Marie Lumiere et John Lumiere-Wins<\/b><\/span><\/p>\n

***<\/span><\/p>\n

Conversation avec Suzanne Segal<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

JLW : <\/b>Suzanne, nous aimerions commencer par te demander comment tu te vois ; qui es-tu ? <\/span><\/span><\/p>\n

SUZANNE : <\/b>Je vais vous donner une r\u00e9ponse directe. Il n’y a qu’une seule r\u00e9ponse que je puisse te donner. Je suis l’Infini \u2013 sans point de r\u00e9f\u00e9rence personnel \u2013 la substance de tout ; je suis l\u2019Immensit\u00e9 qui est tout et chacun. Et je dois ajouter ici que jamais, \u00e0 aucun moment, la conscience de cette substance infinie qui est tout ne quitte le premier plan de la conscience, qu’il s’agisse d’\u00e9tats de conscience de veille, de r\u00eave ou de sommeil dans le syst\u00e8me de circuits<\/i>. Il n’y a pas d’endroit o\u00f9 elle pourrait aller. O\u00f9 pourrait-elle aller ? C’est une exp\u00e9rience constante, de chaque instant. <\/span><\/span><\/p>\n

JLW : <\/b>C’est une r\u00e9ponse puissante\u2026 Comment cette exp\u00e9rience s’est-elle produite pour vous ? <\/span><\/span><\/p>\n

SUZANNE : <\/b>Il y a quatorze ans, alors que j’\u00e9tais enceinte de quatre mois de ma fille, je me trouvais \u00e0 un arr\u00eat de bus \u00e0 Paris, en France. En un instant, tout ce que j’avais toujours consid\u00e9r\u00e9 comme mon moi personnel a compl\u00e8tement disparu. C\u2019est parti, tout simplement. Alors que j’attendais que le bus s’approche, quelque chose dans la conscience se rel\u00e2chait en quelque sorte. Et quand c\u2019est arriv\u00e9 \u2013 je suis s\u00fbr que cela n’avait rien \u00e0 voir avec l’arriv\u00e9e du bus \u2013 ce point de r\u00e9f\u00e9rence d’un \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb, d’une personne sur laquelle tout portait et autour de laquelle tout ce qui se passait dans la vie \u00e9tait structur\u00e9, avait disparu. C’\u00e9tait comme si un interrupteur avait \u00e9t\u00e9 \u00e9teint. Et il ne devait plus jamais se rallumer. La premi\u00e8re r\u00e9ponse de l’esprit \u00e0 cette exp\u00e9rience totalement insaisissable a \u00e9t\u00e9 la terreur absolue, mais cette terreur n’a jamais chang\u00e9 l’exp\u00e9rience m\u00eame un seul instant. En d’autres termes, cette terreur n’a jamais fait revenir le point de r\u00e9f\u00e9rence. Il n’y avait pas de moi personnel, mais rien ne s’est arr\u00eat\u00e9 ; les fonctions ont continu\u00e9 \u00e0 fonctionner comme avant. En fait, mieux qu’avant. Parler \u00e9tait toujours parler et marcher \u00e9tait toujours marcher. Je suis m\u00eame all\u00e9 \u00e0 l’universit\u00e9 et j’ai obtenu un doctorat. J’ai v\u00e9cu cette peur pendant dix ans. Pendant cette p\u00e9riode, j’ai consult\u00e9 de nombreux psychoth\u00e9rapeutes parce qu’il me semblait que c’\u00e9tait quelque chose dont je devais \u00eatre gu\u00e9ri. Chacun de ces th\u00e9rapeutes a consid\u00e9r\u00e9 que c’\u00e9tait un probl\u00e8me. Et ils avaient tous un diagnostic pour cela. Ils n’arrivaient pas \u00e0 comprendre comment il \u00e9tait possible qu’un si immense fonctionnement se produise, mais ils consid\u00e9raient que le fait qu’il ait tant de peur \u00e9tait le signe d\u2019un probl\u00e8me. Apr\u00e8s dix ans, il y avait la claire conscience que ce n’\u00e9tait pas quelque chose qui allait dispara\u00eetre. Il \u00e9tait temps de commencer \u00e0 chercher d’autres descriptions possibles de ce que c’\u00e9tait. Il \u00e9tait temps de l’\u00e9tudier avec des personnes qui en savaient peut-\u00eatre plus que les psychoth\u00e9rapeutes occidentaux. J’ai commenc\u00e9 \u00e0 lire des livres spirituels et je suis tomb\u00e9 sur une description de quelque chose qui correspondait exactement \u00e0 ce que j’avais v\u00e9cu. Il s’agissait d’une interview de Jean Klein, un enseignant de l’Advaita, qui disait qu’il n’y avait pas de moi personnel, qu’il n’existait pas. Il disait qu’il n’y avait rien de mal \u00e0 cela, que c’\u00e9tait l’\u00e9tat naturel de l’\u00eatre humain. J’ai \u00e9galement trouv\u00e9 un enseignant du zen en Californie du Nord qui m’a dit que je voyais avec les yeux des anciens ; son assurance que la r\u00e9action de peur n’\u00e9tait qu’une saison et que le printemps viendrait a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s utile. En discutant avec lui, il est devenu tr\u00e8s clair que tout est l\u00e0, aussi. J’ai vu que la pr\u00e9sence de la peur ne signifiait qu’une seule chose \u2013 elle signifiait que la peur \u00e9tait pr\u00e9sente. Et c’\u00e9tait tout. Peu de temps apr\u00e8s avoir r\u00e9alis\u00e9 cela, j’ai fait l’exp\u00e9rience, en conduisant, de conduire \u00e0 travers moi-m\u00eame pour me rendre \u00e0 un endroit o\u00f9 j’\u00e9tais d\u00e9j\u00e0, parce qu’en fait j’\u00e9tais partout. Je n’allais nulle part, car j’\u00e9tais d\u00e9j\u00e0 partout. Je suis pass\u00e9 de l’absence de soi, de \u00ab\u00a0moi\u00a0\u00bb, \u00e0 la constatation que cette exp\u00e9rience d’absence de soi \u00e9tait en fait la substance de tout. C’est \u00e0 ce moment-l\u00e0 que le printemps a commenc\u00e9 avec sa qualit\u00e9 de joie. Ce que je peux d\u00e9crire de ce qui est v\u00e9cu actuellement, c’est le fait de r\u00e9sider dans l’Infini au sein duquel r\u00e9side l’Infini. Il n’y a pas de point final dans tout cela. Nous parlons de l’Immensit\u00e9. Elle est tr\u00e8s vaste. Elle continue \u00e0 se montrer et \u00e0 se montrer. <\/span><\/span><\/p>\n

JLW : <\/b>Au d\u00e9part, vous pensiez que quelque chose n’allait pas et maintenant vous avez d\u00e9couvert que ce que vous vivez pourrait \u00eatre appel\u00e9 l’illumination ou l’\u00e9veil. Est-ce ainsi que vous le voyez maintenant ? <\/span><\/span><\/p>\n

SUZANNE : <\/b>J’ai eu tendance \u00e0 ne pas appeler cela l’illumination et \u00e0 l’appeler seulement \u00ab\u00a0l’\u00e9tat humain naturel\u00a0\u00bb, parce que c’est ce que nous sommes tous. La chose la plus \u00e9vidente dans cette vision de l’Immensit\u00e9 est que c’est ce que tout le monde est. Et donc l’appeler quelque chose comme \u00ab\u00a0l’illumination\u00a0\u00bb ou \u00ab\u00a0l’\u00e9veil\u00a0\u00bb c\u2019est chouette, peut-\u00eatre. L’infini devient quelque chose qui est au premier plan dans la conscience, donc je suppose que vous pourriez l’appeler un \u00ab\u00a0r\u00e9veil\u00a0\u00bb \u00e0 Cela. Mais ce n’est pas comme si vous deveniez quelque chose d’autre une fois que vous voyez Cela. C’est ce que vous \u00eates. C’est toujours ce que vous avez \u00e9t\u00e9. Donc, c’est la vision de ce que vous avez toujours \u00e9t\u00e9. <\/span><\/span><\/p>\n

JLW : <\/b>Pourriez-vous dire alors que l’\u00e9veil est un passage de la non-perception de ce que nous avons toujours \u00e9t\u00e9 \u00e0 la reconnaissance de Cela ? <\/span><\/span><\/p>\n

SUZANNE : <\/b>OK, mais cette reconnaissance ne change pas qui vous \u00eates vraiment, jamais. Vous avez toujours \u00e9t\u00e9 Cela. Et oui, il y a une fa\u00e7on pour que l’Immensit\u00e9 elle-m\u00eame puisse se percevoir si directement, sans qu’il n’y ait de brouillard ou d’ombre ou que l’on prenne autre chose pour ce que vous \u00eates. Je suppose que vous pourriez appeler cela un \u00e9veil, mais ce qui semble le plus important \u00e0 transmettre, c’est que c’est ce que tout le monde est \u00e0 tout moment, que la conscience directe de cela soit l\u00e0 ou pas. <\/span><\/span><\/p>\n

JLW : <\/b>Avez-vous dessuggestions ou des recommandations pour d’autres personnes qui \u00e9prouvent le d\u00e9sir de cette reconnaissance ? Que peut-on faire pour vivre cette exp\u00e9rience ? <\/span><\/span><\/p>\n

SUZANNE : <\/b>Ces questions sur le \u00ab\u00a0faire\u00a0\u00bb sont celles que j’ai le plus voulu aborder, particuli\u00e8rement dans cette culture occidentale qui est si fortement bas\u00e9e sur le faire pour accomplir quelque chose. Du point de vue de l’Immensit\u00e9, faire quelque chose est l\u00e9g\u00e8rement absurde. Tout d’abord, qui ferait l’action ? Et deuxi\u00e8mement, Ce qui fait a toujours fait et continuera spontan\u00e9ment \u00e0 faire. La seule r\u00e9ponse que l’Immensit\u00e9 a \u00e9t\u00e9 capable d’apporter \u00e0 cette question serait de voir les choses telles qu’elles sont.<\/span><\/span><\/p>\n

JLW : <\/b>Pouvez-vous pr\u00e9ciser ce que cela signifie ? <\/span><\/span><\/p>\n

SUZANNE : <\/b>Voir les choses pour ce qu’elles sont signifie seulement cela. L’Immensit\u00e9 que nous sommes tous est comme un oc\u00e9an qui existe en relation avec tout \u2013 en tant qu’observation Infinie de tout \u00e9tant ce qui est \u2013 Elle-m\u00eame incluse. Elle voit les pens\u00e9es comme pens\u00e9es, les sentiments comme sentiments et les sensations comme sensations. Il n’y a jamais de d\u00e9sir ou de demande que quelque chose soit autre chose que ce qu’il est. L’Immensit\u00e9 sait que tout est l\u00e0 tel qu’il est, donc le d\u00e9sir que quelque chose disparaisse ou soit diff\u00e9rent ne se produit pas. Permettez-moi d’\u00eatre tr\u00e8s pr\u00e9cise quant \u00e0 ce dont nous parlions. Quelques minutes avant le d\u00e9but de l’enregistrement, nous avons parl\u00e9 de l\u2019\u00e9difice du \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb qui se fait passer pour ce que vous \u00eates, pour votre point de r\u00e9f\u00e9rence. Du point de vue de l’Infini, de l’Immensit\u00e9, cet \u00e9difice est vu pour ce qu’il est \u2013 une construction, une id\u00e9e. Et une id\u00e9e ne peut \u00eatre que ce qu’elle est ; elle ne peut \u00eatre qu’une id\u00e9e. Lorsqu’une id\u00e9e est per\u00e7ue pour ce qu’elle est, elle se vide d’une certaine mani\u00e8re de ce qui semblait la remplir \u2013 un d\u00e9terminant d\u00e9finissant ce que vous \u00eates. Et lorsque la perception est vid\u00e9e et percue comme ce qu’elle est \u2013 un simple concept, une construction, une id\u00e9e \u2013 elle cesse d’agir comme une sorte d’\u00e9cran contraignant de cette Infinie Pr\u00e9sence que vous \u00eates r\u00e9ellement. Cette vision des choses pour ce qu’elles sont se produit tout le temps. C’est une autre chose qui ne commence pas seulement \u00e0 un moment donn\u00e9. <\/span><\/span><\/p>\n

JLW : <\/b>Cependant, il y a un changement d’identit\u00e9, ou un abandon de cet \u00e9difice du \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb\u2026 Quelque chose s’est pass\u00e9 pour vous. <\/span><\/span><\/p>\n

SUZANNE : <\/b>Quelque chose se passe. Il semble que la plupart de ces \u00e9v\u00e9nements se produisent dans l’esprit. Dans la culture occidentale, qui m’est la plus famili\u00e8re, l’esprit est entra\u00een\u00e9 \u00e0 adopter une construction personnelle comme point de r\u00e9f\u00e9rence. Il croit simplement qu’il y a un faiseur personnel. On lui fait croire qu’il faut \u00ab\u00a0faire quelque chose de soi-m\u00eame\u00a0\u00bb. L’esprit occidental croit que vous devez \u00eatre d’une certaine mani\u00e8re et que vous devez d\u00e9terminer comment votre vie va se d\u00e9rouler pour qu’elle soit r\u00e9ussie, pour qu’elle se d\u00e9roule comme vous le souhaitez. Tout ce que vous entendez dans la culture, dans la psychologie occidentale en particulier, est bas\u00e9 sur l’hypoth\u00e8se qu’il existe un acteur personnel qui doit \u00eatre le meilleur possible. Il y a donc tout ce travail qui est fait sur lui. C’est comme le travail sur l’esprit que l’on demande de faire \u00e0 l’int\u00e9rieur de l’esprit. L’esprit doit se regarder et essayer de voir comment il doit \u00eatre chang\u00e9, comment les meubles doivent \u00eatre d\u00e9plac\u00e9s dans sa propre maison. <\/span><\/span><\/p>\n

JLW : <\/b>Et au lieu d’essayer de changer l’esprit, votre recommandation est de simplement remarquer, \u00ab\u00a0Oh, c’est l’esprit\u00a0\u00bb. Quelque chose comme \u00e7a ? <\/span><\/span><\/p>\n

SUZANNE : <\/b>C’est ce que le mental dit, \u00ab\u00a0Oh, c’est le mental\u00a0\u00bb. La vue par les yeux de l’Immensit\u00e9 est difficile \u00e0 d\u00e9crire lorsqu’elle est port\u00e9e sur quoi que ce soit parce que ce n’est pas per\u00e7ue par le mental. Et ce n’est pas per\u00e7ue par l’appareil perceptif du syst\u00e8me des circuits<\/i>. La vue de l’Immensit\u00e9, les yeux de l’Immensit\u00e9, existent dans l’Immensit\u00e9 elle-m\u00eame. Elle a son propre organe sensoriel qui l’impr\u00e8gne et existe en tout point, qui voit toujours les choses pour ce qu’elles sont et se voit elle-m\u00eame pour ce qu’elle est. Et pourtant, il semble que ce qui s’est pass\u00e9 lorsque je me tenais \u00e0 cet arr\u00eat de bus a inclus l’esprit, et le syst\u00e8me de circuits<\/i> qui sont devenus une partie participante de cet organe sensoriel de l’Immensit\u00e9. C’est comme si l’esprit et le syst\u00e8me de circuits<\/i> se rejoignaient dans la sph\u00e8re de l’Immensit\u00e9. Une autre fa\u00e7on de d\u00e9crire cela est que la fa\u00e7on dont l’esprit et le syst\u00e8me de circuits <\/i>sont toujours impr\u00e9gn\u00e9s avec l’organe sensoriel de l’Immensit\u00e9 qui est venu \u00e0 l\u2019avant et a pris le dessus comme position perceptive principale, une position d’origine qui n\u2019a pas de lieu.<\/span><\/span><\/p>\n

JLW : <\/b>Suzanne, vous semble-t-il que davantage d’\u00eatres humains s’\u00e9veillent \u00e0 cette Immensit\u00e9 en ce moment dans le monde occidental ? <\/span><\/span><\/p>\n

SUZANNE : <\/b>Oui. C’est formidable ! Il semble qu’un grand nombre de personnes s’ouvrent maintenant \u00e0 cela. Il faut cependant se rappeler que nous parlons ici de la r\u00e9gion de la baie de San Francisco, qui semble avoir une plus grande concentration de gens qui ont cet int\u00e9r\u00eat. L’Immensit\u00e9 est porteuse d’un d\u00e9sir tr\u00e8s fort et non personnel de se conna\u00eetre elle-m\u00eame. Il semble que ce soit le v\u00e9ritable objectif de la vie humaine, pour que les circuits humains participent \u00e0 l’organe sensoriel de l’Immensit\u00e9. Et cela semble se produire. Il y a des gens qui sont venus me parler et qui ont dit que leur vie s’\u00e9tait jointe \u00e0 l’organe sensoriel de l’Immensit\u00e9 d’une mani\u00e8re consciente. <\/span><\/span><\/p>\n

LML : <\/b>Ilsemble qu’il y ait plus d’int\u00e9r\u00eat pour cela. Je sais que dans les ann\u00e9es 70, lorsque j’ai commenc\u00e9 \u00e0 \u00e9tudier la psychologie transpersonnelle et la m\u00e9ditation, l’illumination \u00e9tait quelque chose qui n’\u00e9tait m\u00eame pas envisag\u00e9. Maintenant, les gens la recherchent et en font l’exp\u00e9rience. <\/span><\/span><\/p>\n

SUZANNE : <\/b>Oui, c’est vraiment merveilleux. Je ne peux pas exprimer \u00e0 quel point c’est totalement, extatiquement, joyeux pour l’Immensit\u00e9 de se d\u00e9placer en Elle-m\u00eame comme \u00e7a, quand la conscience d\u2019Elle-m\u00eame est port\u00e9e par les circuits humains. C’est tout simplement incroyable ! <\/span><\/span><\/p>\n

LML :<\/b> Vous voulez dire qu’il y a une joie dans le fait de se d\u00e9placer sans entrave, consciemment ? <\/span><\/span><\/p>\n

SUZANNE : <\/b>Eh bien, Elle est toujours en mouvement sans obstruction. La joie est lorsque cela est exprim\u00e9 et re\u00e7u au premier plan de l’Immensit\u00e9. C’est vraiment \u00e9tonnant. Et parfois, les gens me disent : \u00ab\u00a0Je ne veux pas abandonner le personnel parce que je me sens vraiment attach\u00e9 au personnel. Il semble vraiment que c’est l\u00e0 que je ressens le plus de sentiments, de profondeur et que je tombe amoureux, etc. Comment pourrais-je y renoncer ?\u00a0\u00bb Les personnes qui sont tr\u00e8s impliqu\u00e9es dans l’\u00e9tude avec Hamid Almaass sont tr\u00e8s attach\u00e9es \u00e0 l’approfondissement et au d\u00e9veloppement du personnel. Ce sont eux qui m’ont dit le plus directement : \u00ab\u00a0Je ne veux pas abandonner le personnel. Je ne sais pas de quoi vous parlez. Pourquoi voudrais-je y renoncer ?\u00a0\u00bb Ce que je leur dis, est que \u00e7a n’a jamais \u00e9t\u00e9 l\u00e0 pour commencer. Et tout ce qui ressemble \u00e0 une joie personnelle n’est rien en comparaison de la joie que l’on ressent lorsque les yeux de l’Immensit\u00e9 sont la seule chose que l’on voit tout le temps. Ces yeux existent dans l’Infini, en tout point de celui-ci. Il existe une joie qui n’est pas personnelle \u2013 il faudrait presque trouver un autre mot pour la d\u00e9signer car elle transcende la cat\u00e9gorie de la joie personnelle \u2013 elle est si constante et si extr\u00eame. Elle est dans tout, tout ; il n’est pas n\u00e9cessaire que certaines choses r\u00e9v\u00e8lent cette joie, c’est tout. <\/span><\/span><\/p>\n

JLW : C’est <\/b>juste le plaisir inn\u00e9 d’\u00eatre. <\/span><\/span><\/p>\n

LML :<\/b> Et en dehors de cette conscience, il y a la souffrance. L’identification avec le personnel implique toujours la souffrance, m\u00eame avec ce que les gens appellent le bonheur. <\/span><\/span><\/p>\n

SUZANNE : <\/b>L‘<\/b>identification et le fait de prendre quelque chose pour autre chose que ce qu’il est \u2013 le voir comme quelque chose qui n’est pas l\u2019Immensit\u00e9, ou comme quelque chose qui n’est pas bon, ou pas d\u00e9sirable. Il n’y a qu’une seule fa\u00e7on de mettre fin \u00e0 la souffrance, et c’est de voir chaque chose pour ce qu’elle est, car alors nous ne demandons pas que quelque chose soit diff\u00e9rent pour faire cesser la souffrance. <\/span><\/span><\/p>\n

JLW : <\/b>Donc, voir une chose pour ce qu’elle est implique de voir avec les yeux de l’Immensit\u00e9. <\/span><\/span><\/p>\n

SUZANNE : <\/b>C’est exact. <\/span><\/span><\/p>\n

JLW : <\/b>Ainsi, le moyen de mettre fin \u00e0 la souffrance est de\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

SUZANNE : <\/b>\u2026 voir avec les yeux de l’Immensit\u00e9. <\/span><\/span><\/p>\n

JLW : Les <\/b>gens vont lire cela et, dans leur d\u00e9sir profond, ils vont essayer de l’appliquer et se demander\u2026.<\/span><\/span><\/p>\n

SUZANNE : \u00ab\u00a0<\/b>Comment vais-je le faire ?\u00a0\u00bb <\/span><\/span><\/p>\n

JLW : <\/b>Oui, comment passe-t-on d’une vision personnelle \u00e0 une vision \u00e0 travers les yeux de l’Immensit\u00e9 ? <\/span><\/span><\/p>\n

SUZANNE : <\/b>Votre question est contraire \u00e0 la fa\u00e7on dont l’Immensit\u00e9 existe r\u00e9ellement, c’est-\u00e0-dire qu’elle per\u00e7oit toujours les choses pour ce qu’elles sont \u00e0 partir de son int\u00e9rieur. L’implication que l’on devrait comprendre quoi faire pour voir avec les yeux de l’Immensit\u00e9 implique que cela ne se produit pas constamment et que l’on doit faire quelque chose pour s’y connecter. J’ai toujours h\u00e9sit\u00e9 \u00e0 dire \u00ab\u00a0faites ceci ou cela\u00a0\u00bb. Je dis seulement \u00ab\u00a0voir avec les yeux de l’Immensit\u00e9\u00a0\u00bb, ce qui se produit d\u00e9j\u00e0, parce que cela laisse l’esprit d\u00e9concert\u00e9 sur ce qu’il faut faire. <\/span><\/span><\/p>\n

JLW : <\/b>Lorsque l’esprit est d\u00e9concert\u00e9, il est arr\u00eat\u00e9, et il y a une ouverture. <\/span><\/span><\/p>\n

SUZANNE : <\/b>Je ne cherche pas n\u00e9cessairement \u00e0 ce que l’esprit soit arr\u00eat\u00e9. Je suppose que le but serait que l’esprit reconnaisse qu’il ne sait pas. L’esprit doit voir que, pour lui, il n’y a rien \u00e0 faire. Ce n’est pas lui qui agit et il n’a pas \u00e0 trouver la position correcte. C’est comme si ce qui se passe tout le temps et qui a toujours \u00e9t\u00e9 l’acteur, se montrait enfin \u00e0 lui-m\u00eame pour ce qu’il est. <\/span><\/span><\/p>\n

LML : <\/b>Donc, le fait de se montrer \u00e0 soi-m\u00eame arrive juste comme \u00e7a ? <\/span><\/span><\/p>\n

SUZANNE : <\/b>Cela arrive tout simplement et cela arrive toujours. Il y a cette vague constante de l’Immensit\u00e9 qui se per\u00e7oit elle-m\u00eame, qui est toujours en cours et le mental peut dire : \u00ab Comment vais-je faire cela ? Comment vais-je le percevoir ? Comment vais-je percevoir cette vague de perception qui se per\u00e7oit toujours elle-m\u00eame ? Comment vais-je me connecter avec elle ? Que puis-je faire pour voir avec ces yeux qui voient tout le temps ?\u00a0\u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n

LML :<\/b> Toutes ces questions ne sont que des pens\u00e9es dans l’esprit. <\/span><\/span><\/p>\n

SUZANNE : <\/b>Exactement ! Donc l\u00e0, vous venez de le voir pour ce qu’il est \u2013 juste des pens\u00e9es. En voyant les choses telles qu’elles sont, l’Immensit\u00e9 fait exactement ce que le mental essaie de savoir faire. <\/span><\/span><\/p>\n

LML : <\/b>L’esprit n’a pas vu cela ? Quelque chose au-del\u00e0 de l’esprit l’a vu ? <\/span><\/span><\/p>\n

SUZANNE : <\/b>Ouais ! L’esprit ne l’a pas vu. Alors, comment essayer d’expliquer cela dans une pratique, n’est-ce pas ? Si je proposait une pratique, elle serait de connivence avec cette m\u00eame construction qui se fait passer pour l’acteur. <\/span><\/span><\/p>\n

LML :<\/b> Voulez-vous dire que les pratiques spirituelles peuvent perp\u00e9tuer la construction d’un acteur ? <\/span><\/span><\/p>\n

SUZANNE : <\/b>Les pratiques spirituelles impliquent que quelque chose doit \u00eatre fait pour devenir l’Immensit\u00e9 ou pour voir que l’Immensit\u00e9 a toujours \u00e9t\u00e9 l\u2019acteur. C’est en partie ce que je pense que cette vie de Suzanne a \u00e9t\u00e9 arrang\u00e9e pour transmettre \u2013 que c’est toujours ce qu\u2019est chacun de nous, rien ne change. C’est toujours ce que le faiseur a \u00e9t\u00e9. Elle se voit tout le temps, \u00e0 chaque instant. <\/span><\/span><\/p>\n

JLW : <\/b>J’ai une r\u00e9action \u00e0 ce que vous dites. Pour moi, et pour beaucoup d’autres, la vie a \u00e9t\u00e9 parfois si difficile. Il y a beaucoup de souffrance dans ce monde. Alors, je me dis : \u00ab\u00a0 Oui, l’Immensit\u00e9 s’amuse beaucoup \u00e0 se percevoir comme l’Immensit\u00e9, mais qu’en est-il du tumulte de la souffrance qui se produit dans l’esprit et que l’esprit identifie comme \u00e9tant moi ?\u00a0\u00bb. Je regarde le monde et je vois que tant de souffrances sont le r\u00e9sultat de l’ignorance, de la peur et de l’avidit\u00e9 que cette confusion perp\u00e9tue. <\/span><\/span><\/p>\n

SUZANNE : <\/b>La v\u00e9rit\u00e9 de cette vie est int\u00e9ress\u00e9e \u00e0 montrer \u00e0 tout le monde que les choses sont ce qu’elles sont et c’est le soulagement de la souffrance. Il n’est pas n\u00e9cessaire de faire en sorte que quelque chose semble diff\u00e9rent dans le monde pour que la souffrance soit soulag\u00e9e. C’est ce qu\u2019est chacun de nous, le fait de voir chaque chose pour ce qu’elle est, qui fait qu’il est impossible que quoi que ce soit soit vu comme une souffrance. C’est simplement et compl\u00e8tement ce que c’est ; cela se passe tout le temps, John. <\/span><\/span><\/p>\n

JLW : <\/b>C’estcomme si je comprenais et que je ne comprenais pas. … peut-\u00eatre que c’est juste l’esprit qui r\u00e9agit face \u00e0 quelque chose qu’il ne peut pas comprendre. <\/span><\/span><\/p>\n

SUZANNE : <\/b>Comme vous m’avez entendu le dire \u00e0 plusieurs reprises, l’esprit a une r\u00e9action tr\u00e8s forte \u00e0 ce qu’il ne peut pas saisir, et qui est fondamentalement structur\u00e9 dans un myst\u00e8re qui est si compl\u00e8tement d\u00e9routant.<\/span><\/span><\/p>\n

JLW : <\/b>Oui, l’esprit existe dans l’Immensit\u00e9, alors comment l’esprit pourrait-il la comprendre ? Cela, je le comprends. Il y a cette compr\u00e9hension. Tout ce que je peux faire, c’est m’abandonner et voir qu’ici, je ne sais en fait rien. <\/span><\/span><\/p>\n

SUZANNE : <\/b>Cette culture n’est vraiment pas favorable \u00e0 ne rien savoir. Elle veut que tout le monde en sache le plus possible. Le plus grand accomplissement dans cette culture est de savoir, \u00ab\u00a0Je sais ceci, je sais cela.\u00a0\u00bb Vous \u00eates test\u00e9 sur tout cela aussi ! Je voudrais commenter ce que vous avez dit sur le fait de savoir et de ne pas savoir simultan\u00e9ment. Vous savez que vous ne savez pas et vous savez que l’Immensit\u00e9 s\u2019exp\u00e9rimente. Ces deux exp\u00e9riences se d\u00e9roulent simultan\u00e9ment, en voyant la construction du \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb, le point de r\u00e9f\u00e9rence personnel, et en voyant que c’est vide de ce qu’il \u00e9tait cens\u00e9 \u00eatre plein. En fait, la simultan\u00e9it\u00e9 est, de beaucoup, l’exp\u00e9rience de l’Immensit\u00e9 qui se per\u00e7oit elle-m\u00eame, car c’est ce qui se produit toujours. <\/span><\/span><\/p>\n

JLW : <\/b>Il y a l’apparition des apparences, qui apparaissent r\u00e9ellement, et il y a aussi la reconnaissance qu’il n’y a rien de r\u00e9el. La vacuit\u00e9 que je suis est ce qui les constitue. <\/span><\/span><\/p>\n

SUZANNE : <\/b>Exactement. C’est \u00e7a ! C’est une description de la situation. On en vient \u00e0 savoir que cette dualit\u00e9 apparente n’existe pas, mais qu’il y a aussi la simultan\u00e9it\u00e9 de l’apparition de diverses choses qui sont toutes faites de la m\u00eame substance. Cela n’implique pas la dualit\u00e9 ; tout est l\u00e0 aussi. <\/span><\/span><\/p>\n

JLW : <\/b>Suzanne, nous aimerions aborder l’une des principales craintes que les gens ont \u00e0 propos de l’\u00e9veil \u00e0 l’Immensit\u00e9 qu’ils sont, \u00e0 savoir qu’ils ne seront pas capables de bien fonctionner dans le monde. <\/span><\/span><\/p>\n

SUZANNE : <\/b>Oh, je sais. C’est la crainte principale. C’est la principale crainte que j’ai eue pendant dix ans. \u00ab\u00a0Comment vais-je faire quelque chose si personne n’est l\u00e0 pour le faire ?\u00a0\u00bb \u00ab\u00a0S’il n’y a personne ici pour le faire, comment les choses vont-elles s’accomplir ?\u00a0\u00bb Puis il est devenu tellement clair que ce qui avait toujours agit avait toujours pris soin de tout. Donc, rien n’a vraiment chang\u00e9 [rires]. Il y a l’apparence de \u00ab\u00a0Oh, c’est la prochaine chose \u00e0 faire, et la suivante \u00e0 faire\u00a0\u00bb, et ce n’est pas comme si quelqu’un devait \u00eatre mis \u00e0 contribution pour accomplir une action ou une d\u00e9cision. Il n’y a jamais rien qui ressemble \u00e0 une \u00e9valuation du pour et du contre, ou \u00e0 la d\u00e9termination de la meilleure fa\u00e7on de proc\u00e9der, car tout cela provient de ce qui essaie d’imaginer ou de construire comment les choses devraient \u00eatre. Le v\u00e9ritable acteur est si inimaginable, si compl\u00e8tement myst\u00e9rieux. Tout ce qui a \u00e9t\u00e9 calcul\u00e9 comme la prochaine chose \u00e0 se produire est calcul\u00e9 dans ce myst\u00e8re. S’il fallait attendre que l’esprit trouve la prochaine chose \u00e0 faire, alors, eh bien, je ne pense pas que nous aurions ce qui se produit naturellement comme la plan\u00e8te et ses saisons. Si tout attendait l’esprit, pensez-vous que nous aurions tous ces arbres, ce ciel, ces plan\u00e8tes, ces \u00e9toiles et ces corps humains ? Ce serait vraiment dommage si tout devait attendre que l’esprit l’imagine pour \u00eatre l\u00e0. Ainsi, le faire et l’accomplissement continuent comme avant, et en fait, ils s\u2019accomplissent encore plus pleinement, et se font encore plus pleinement. Il n’y a jamais d’\u00e9cran ou de question sur la fa\u00e7on dont les choses vont se produire ; elles se produisent simplement. <\/span><\/span><\/p>\n

JLW : <\/b>De la perspective d’une absence de \u00ab\u00a0moi\u00a0\u00bb personnel, comment vivez-vous la relation avec les autres ? <\/span><\/span><\/p>\n

SUZANNE : <\/b>Larelation avec les autres, bien s\u00fbr, nous devons en parler, n’est-ce pas ? Tout ce qui surgit, surgit dans un but compl\u00e8tement non-personnel. Donc, la relation n’est plus quelque chose que nous pouvons appeler \u00ab\u00a0personnel\u00a0\u00bb. Je n’ai jamais fait l’exp\u00e9rience d’\u00eatre en relation avec quelqu’un d’autre, et ce \u00e0 quoi je suis toujours en relation, c’est l’Immensit\u00e9 de ce que chacun est. Il est tout simplement \u00e9vident pour moi que tout le monde est cette Immensit\u00e9. Elle est en relation avec Elle-m\u00eame. Maintenant, il y a diff\u00e9rents types de relations avec diff\u00e9rentes personnes. Je dois simplement dire que c\u2019est calcul\u00e9 dans le myst\u00e8re pour \u00eatre tout ce qui est n\u00e9cessaire pour servir ce d\u00e9sir non-personnel de l’Immensit\u00e9 de se conna\u00eetre. <\/span><\/span><\/p>\n

JLW : <\/b>Est-il vrai que les relations servent toujours ce d\u00e9sir non personnel de l’Immensit\u00e9 de se conna\u00eetre elle-m\u00eame ? <\/span><\/span><\/p>\n

SUZANNE : <\/b>Oui. Tout comme il est vrai qu’il n’y a jamais eu d\u2019acteur personnel, cela a toujours \u00e9t\u00e9 vrai. <\/span><\/span><\/p>\n

JLW : <\/b>Eh bien, cette question d’un faiseur personnel m\u00e8ne \u00e0 la question suivante… Les pratiques spirituelles aident-elles \u00e0 reconna\u00eetre cet \u00e9tat naturel de chaque \u00eatre humain ? <\/span><\/span><\/p>\n

SUZANNE : <\/b>Je n’en ai pas encore trouv\u00e9 ! Il y a des gens qui ont \u00e9t\u00e9 assez contrari\u00e9s par le fait que je dise que je ne vois pas de techniques ou de pratiques \u00e0 faire. Ils pensent que je dis que c’est \u00e9gal si quelqu’un sort et tue cinquante personnes ou s’il s’assied et m\u00e9dite. Ce n’est pas du tout ce que je dis. Je connais Ce que chacun est, et l\u2019Immensit\u00e9 est totalement digne de confiance dans ce qu’elle fait. Je ne sais pas comment cela m’est arriv\u00e9 ; j’\u00e9tais \u00e0 un arr\u00eat de bus. Oui, j’ai pratiqu\u00e9 la m\u00e9ditation transcendantale pendant huit ans, depuis l’\u00e2ge de dix-sept ans. Mais j’ai \u00e9galement pratiqu\u00e9, lorsque j’\u00e9tais enfant, la pratique consistant \u00e0 m’asseoir et \u00e0 dire mon nom jusqu’\u00e0 ce que je voie que ce nom ne se r\u00e9f\u00e8re \u00e0 personne et que le moi personnel disparaisse. Je faisais cela quand j’avais cinq, six ou sept ans. Je ne sais pas si ces pratiques ont fait quelque chose ou pas. Je ne sais pas s’il existe une technique pour y parvenir. L’implication est qu’une technique est n\u00e9cessaire pour obtenir quelque chose qui ne serait pas obtenu si vous ne faisiez pas cette technique. Ce n’est pas ainsi que je vois les choses. Je consid\u00e8re que cela se produit toujours, que personne ne change lorsque ce qui est, est vu comme \u00e9tant ce qu’il est. Je pense aussi que la m\u00e9ditation est une bonne chose, mais qui pourrait arr\u00eater l’esprit ? Et arr\u00eater l’esprit n’est pas n\u00e9cessaire, car l’Immensit\u00e9 n’utilise pas l’esprit pour se percevoir. De plus, le \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb qui serait amen\u00e9 \u00e0 essayer de faire cesser l’esprit n’existe pas vraiment. S’il est \u00e9vident de m\u00e9diter, alors c’est ce que vous allez faire. S’il est \u00e9vident de ne pas le faire, alors il est \u00e9vident de ne pas le faire. Encore une fois, je vois \u00e0 quel point l’Immensit\u00e9 est digne de confiance, et elle se montre dans cette \u00e9vidence tout le temps. Vous n’avez pas besoin de raisons pour vivre selon ce qui est \u00e9vident. C’est simplement ce que vous faites. Vous m\u00e9ditez, vous ne m\u00e9ditez pas. Si vous faites votre travail de d\u00e9veloppement personnel, vous le faites. Bien s\u00fbr, ce serait bien de le voir pour ce qu’il est. <\/span><\/span><\/p>\n

LML : <\/b>Il semble que le d\u00e9sir non personnel de l’Immensit\u00e9 de se conna\u00eetre elle-m\u00eame rendrait simplement \u00e9vident pour chaque personne de faire certaines choses qui, d’une certaine mani\u00e8re, font partie du d\u00e9ploiement \u2013 et cela pourrait \u00eatre n’importe quoi. <\/span><\/span><\/p>\n

SUZANNE : <\/b>C’est vrai. \u00c7a peut \u00eatre n’importe quoi, et \u00e7a peut \u00eatre diff\u00e9rent pour diff\u00e9rentes personnes. <\/span><\/span><\/p>\n

LML : <\/b>En Occident, beaucoup de gens font une psychoth\u00e9rapie lorsqu’ils souffrent. Je m’int\u00e9resse \u00e0 votre travail de th\u00e9rapeute dans cette perspective \u00e9veill\u00e9e. <\/span><\/span><\/p>\n

SUZANNE : <\/b>En fait, j’ai cr\u00e9\u00e9 quelques groupes de psychoth\u00e9rapeutes pour essayer de transmettre la vision de l’Immensit\u00e9, et cette libert\u00e9 est ce que recherche toute personne qui vient me voir. La psychoth\u00e9rapie a traditionnellement form\u00e9 des vues tr\u00e8s rigides sur la fa\u00e7on dont les gens sont cens\u00e9s \u00eatre lorsqu\u2019ils sont en bonne sant\u00e9. Les gens ont \u00e9t\u00e9 pathologis\u00e9s parce que certaines choses se produisent, et la petitesse de la gamme acceptable est si peu utile que beaucoup de gens finissent par se sentir plus mal dans leur peau apr\u00e8s avoir entrepris une th\u00e9rapie qu’avant de la commencer. La th\u00e9rapie au sens traditionnel est structur\u00e9e autour de l’id\u00e9e d’un \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb qui doit \u00eatre pr\u00e9sent\u00e9 de la meilleure fa\u00e7on possible. Je fais donc beaucoup de recherches avec les gens sur ce qu’ils pensent \u00eatre, sur la fa\u00e7on dont ils ont acquis ces id\u00e9es sur eux-m\u00eames, sur les id\u00e9es qui finissent par se faire passer pour la V\u00e9rit\u00e9 de la fa\u00e7on la plus convaincante, sur la reconnaissance de la peur pour ce qu’elle est, et sur la fa\u00e7on de mettre fin \u00e0 toute cette campagne qui consiste \u00e0 faire vivre les gens par des id\u00e9es et \u00e0 leur faire croire que ces id\u00e9es sont ce qu’ils sont. Ce qui se produit naturellement, c’est d’aider les gens \u00e0 voir ces id\u00e9es qui ont constitu\u00e9 leur identit\u00e9 pour ce qu’elles sont \u2013 des id\u00e9es. <\/span><\/span><\/p>\n

JLW : <\/b>Y a-t-il d’autres questions qui vous sont fr\u00e9quemment pos\u00e9es et qui devraient \u00eatre incluses ici ?<\/span><\/span><\/p>\n

SUZANNE : <\/b>Eh bien, il y a une chose que les gens h\u00e9sitent \u00e0 demander, je pense. Ils veulent demander, mais ils ne le font pas. Elle \u00e9tait contenue, peut-\u00eatre dans votre question sur les relations. Il y a beaucoup d’id\u00e9es sur ce \u00e0 quoi les relations ressemblent ou sont suppos\u00e9es ressembler une fois que l’Immensit\u00e9 est constamment vue pour ce qu’elle est en tout. Rien ne se passe selon les id\u00e9es sur la fa\u00e7on dont les choses sont suppos\u00e9es se d\u00e9rouler. Il existe de nombreux syst\u00e8mes et traditions spirituels qui disent qu’il faut vivre comme ceci, qu’il faut manger comme cela, qu’il faut s’habiller comme cela, qu’il faut \u00eatre c\u00e9libataire, qu’il faut faire ceci et cela. Ils disent que si vous voyez avec les yeux de l’Immensit\u00e9, voil\u00e0 \u00e0 quoi ressemblera votre vie. Je pense que l’une des choses les plus importantes que ma vie a \u00e9t\u00e9 plac\u00e9e ici pour transmettre \u00e0 l’Occident, c’est qu’elle ne ressemble pas \u00e0 une certaine fa\u00e7on, que tout est l\u00e0, aussi. La plupart des traditions spirituelles disent : \u00ab\u00a0Si la peur est l\u00e0, alors ce n’est pas l’Immensit\u00e9. \u00bb La pr\u00e9sence de la peur n’a jamais, pendant une minute, ramen\u00e9 un point de r\u00e9f\u00e9rence personnel. Elle n’a jamais, pendant une minute, obstru\u00e9 la vue de l’Immensit\u00e9 pour elle-m\u00eame. <\/span><\/span><\/p>\n

LML : <\/b>Quelle d\u00e9claration cela fait ! <\/span><\/span><\/p>\n

SUZANNE : <\/b>Il semble que ce soit ce que cette vie est cens\u00e9e transmettre. Que tout est l\u00e0 aussi, et que c’est ce que c’est. Cela signifie que chercher que la vie soit d’une certaine fa\u00e7on vient compl\u00e8tement de l’esprit et de ses id\u00e9es sur la fa\u00e7on dont les choses sont cens\u00e9es \u00eatre. Les dix ann\u00e9es de peur que j’ai travers\u00e9es ont en fait \u00e9t\u00e9 la p\u00e9riode la plus importante pour ce que cette vie essaie de transmettre aux Occidentaux. <\/span><\/span><\/p>\n

LML : <\/b>Parce que la peur ne changeait rien au fait qu’il n’y avait pas de point de r\u00e9f\u00e9rence personnel. <\/span><\/span><\/p>\n

SUZANNE :<\/b> C’estexact. \u00c0 partir de cet arr\u00eat de bus, il \u00e9tait clair qu’il n’y avait jamais eu de point de r\u00e9f\u00e9rence personnel \u2013 absolument aucun point de r\u00e9f\u00e9rence personnel \u00e0 aucun moment. <\/span><\/span><\/p>\n

LML :<\/b> Pourriez-vous dire que vous croyiez \u00e0 la peur, et que vous ne la voyiez pas pour ce qu’elle \u00e9tait ? <\/span><\/span><\/p>\n

SUZANNE : <\/b>Oui, d’accord, et c’\u00e9tait l’entra\u00eenement \u00e0 voir la sph\u00e8re de l’esprit et comment les choses sont prises pour autre chose dans l’esprit. \u00c7a n’a toujours pas cr\u00e9\u00e9 de point de r\u00e9f\u00e9rence. Quand je dis, tout est l\u00e0, aussi, je veux dire que tout est l\u00e0, aussi. L’esprit est l\u00e0 \u00e0 faire ses interpr\u00e9tations, \u00e0 avoir peur de ce que quelque chose signifie, et \u00e0 essayer de comprendre ce que tout cela repr\u00e9sente. <\/span><\/span><\/p>\n

LML : <\/b>Donc, vous dites que tout cela \u00e9tait l\u00e0, mais qu’il n’y avait toujours pas de \u00ab\u00a0moi\u00a0\u00bb, pas de point de r\u00e9f\u00e9rence. <\/span><\/span><\/p>\n

SUZANNE : <\/b>Aucun point de r\u00e9f\u00e9rence. Et il y a tant d’ann\u00e9es de cela. Qui sait ce qui se serait pass\u00e9 s’il y avait eu plus d’ann\u00e9es sans que quelqu’un dise : \u00ab\u00a0Oui, je sais ce qu’est cette exp\u00e9rience\u00a0\u00bb. Une grande partie de ce changement de saison est venu du fait que le mental a r\u00e9alis\u00e9 qu’il ne pouvait pas saisir ce qui se passait, c’\u00e9tait trop myst\u00e9rieux. <\/span><\/span><\/p>\n

LML : <\/b>L’esprit est all\u00e9 jusqu’au bout de sa route, l\u00e0 o\u00f9 il n’avait nulle part o\u00f9 aller. <\/span><\/span><\/p>\n

SUZANNE : <\/b>Oui. Et l’esprit n’a pas pu rassembler de preuves que la peur \u00e9tait justifi\u00e9e. Le fonctionnement se passait tr\u00e8s bien, tout se passait, tout se d\u00e9roulait, une chose se produisait, puis la suivante, puis la suivante. L’esprit n’avait pas \u00e0 prendre de d\u00e9cisions sur la fa\u00e7on dont les choses allaient se d\u00e9rouler. <\/span><\/span><\/p>\n

LML : <\/b>Donc, le mental n’\u00e9tait pas n\u00e9cessaire pour ce pour quoi il pensait auparavant \u00eatre n\u00e9cessaire. On a vu qu’il n’\u00e9tait pas l’acteur central. <\/span><\/span><\/p>\n

SUZANNE : <\/b>Oui. Je pense que c’est la chose la plus importante que cette vie transmet. Il n’y a jamais eu d\u2019acteur personnel. Ce n’est pas en voyant qu’il n’y a pas d\u2019acteur personnel que commence l\u2019absence d\u2019acteur personnel. Cela touche \u00e0 quelque chose que je veux vraiment transmettre. C’est le genre de chose que vous voulez mentionner, que voir que tout est fait par un acteur non personnel n’est pas la m\u00eame chose que rien n’est fait. L’\u00e9vidence se manifestera toujours. En fin de compte, il est vraiment in\u00e9vitable de vivre selon l’\u00e9vidence, car elle se manifeste toujours. <\/span><\/span><\/p>\n

JLW : <\/b>Je pense que nous avons complet\u00e9 ; cela a \u00e9t\u00e9 merveilleux. <\/span><\/span><\/p>\n

SUZANNE : <\/b>C‘<\/b>\u00e9tait bien. <\/span><\/span><\/p>\n

JLW : <\/b>C’\u00e9tait sympa d’\u00eatre avec toi. <\/span><\/span><\/p>\n

SUZANNE : <\/b>C’est une autre des choses que cette vie doit transmettre : c’est amusant ! Ce n’est pas toujours s\u00e9rieux et \u00e7a n’a pas \u00e0 \u00eatre d’une certaine fa\u00e7on. Ce n’est pas ainsi. Je le dis et le r\u00e9p\u00e8te : tout est l\u00e0 aussi. Cela a toujours \u00e9t\u00e9 le cas. Vous ne pouvez pas le dire parce que quelque chose surgit, cela signifie que l’Immensit\u00e9 n’est pas vaste, ou qu’elle n’est pas faite d’Immensit\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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