{"id":18402,"date":"2021-04-26T13:25:05","date_gmt":"2021-04-26T12:25:05","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=18402"},"modified":"2021-04-26T13:25:05","modified_gmt":"2021-04-26T12:25:05","slug":"tony-parsons-le-secret-de-polichinelle-entretien-avec-iain-mcnay","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/tony-parsons-le-secret-de-polichinelle-entretien-avec-iain-mcnay\/","title":{"rendered":"Tony Parsons \u2013 Le secret de polichinelle. Entretien avec Iain McNay"},"content":{"rendered":"<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><i>Traduction libre d\u2019un entretien r\u00e9alis\u00e9 par <\/i><span style=\"color: #000080;\"><span lang=\"uz-Cyrl-UZ\"><u><a href=\"http:\/\/conscious.tv\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\"><span lang=\"fr-FR\"><i>Conscious tv<\/i><\/span><\/a><\/u><\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Iain McNay<\/b> <b>: Nous allons juste parler un peu de votre vie, et de votre travail,. Je vais donc vous demander de parler un peu de votre enfance. Je sais que lorsque j&rsquo;ai lu <\/b><i><b>The Open Secret<\/b><\/i><b> hier soir, vous avez \u00e9crit que lorsque vous \u00e9tiez tr\u00e8s jeune, je crois que vous aviez trois ans, vous avez en quelque sorte&#8230; ressenti un sentiment d&rsquo;unit\u00e9, mais que cela a disparu \u00e0 un moment donn\u00e9.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Tony Parsons<\/b> : Oui, c&rsquo;est ce qui se passe pour la plupart des gens, initialement, en ce qui concerne cette perception. En tant que tr\u00e8s jeune enfant, un tout petit enfant dans les bras, vraiment, il n&rsquo;y a que l&rsquo;\u00eatret\u00e9 (<i>beingness<\/i>), il n&rsquo;y a aucun sens d&rsquo;identit\u00e9. Et puis, ce qui se passe chez la plupart des gens, c&rsquo;est que l&rsquo;\u00eatret\u00e9, qui ne s&rsquo;identifie \u00e0 rien, reconna\u00eet soudain une autre identit\u00e9. Donc, soudainement, une identit\u00e9 \u2013 disons, la m\u00e8re \u2013 appara\u00eet. Et directement apr\u00e8s l\u2019apparition de la m\u00e8re, il y a un sentiment soudain qu&rsquo;il y a quelqu&rsquo;un l\u00e0.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>C&rsquo;est, donc, la s\u00e9paration qui \u00e9merge d&rsquo;une certaine fa\u00e7on.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : C&rsquo;est le d\u00e9but de la s\u00e9paration.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Oui.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Ce n&rsquo;est pas une pens\u00e9e \u2013 c&rsquo;est juste un sentiment soudain qu&rsquo;il y a maintenant quelqu&rsquo;un d&rsquo;autre dans l\u2019\u00eatret\u00e9, dans cette pl\u00e9nitude. Et quand il y a quelqu&rsquo;un d&rsquo;autre dans cette pl\u00e9nitude, il y a soudain quelqu&rsquo;un ici, et c&rsquo;est la premi\u00e8re identification. Et c&rsquo;est le d\u00e9but de ce que j&rsquo;appelle le r\u00eave d&rsquo;individualit\u00e9, o\u00f9 cette identification a lieu. Puis il y a une contraction soudaine de l&rsquo;\u00e9nergie qui fait croire \u00e0 l&rsquo;enfant qu&rsquo;il vit dans un corps et que tout ce qui se passe en dehors de lui est autre chose. \u00c0 partir de ce moment-l\u00e0, il y a s\u00e9paration, et d\u00e8s qu&rsquo;il y a s\u00e9paration, il y a recherche de la pl\u00e9nitude.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Donc vous essayez de retrouver ce que vous aviez et que vous avez perdu d&rsquo;une certaine fa\u00e7on.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Eh bien, vous ne l&rsquo;aviez pas vraiment ; personne n&rsquo;a la pl\u00e9nitude, il y a juste la pl\u00e9nitude&#8230;<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Je comprends, oui.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : &#8230;et ce qui semble se produire, c&rsquo;est que, d&rsquo;une mani\u00e8re ou d&rsquo;une autre, il y a un sentiment de s\u00e9paration de la totalit\u00e9, et nous grandissons dans un monde rempli d&rsquo;individus qui, en fin de compte, se sentent s\u00e9par\u00e9s de tout.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Et dans tout cela, bien que nous n&rsquo;en soyons pas n\u00e9cessairement conscients, il y a ce sentiment que ce n&rsquo;est pas tout \u00e0 fait tout&#8230;<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Absolument.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>&#8230;et c&rsquo;est de l\u00e0 que part la recherche.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Absolument.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Oui.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Il y a le sentiment d&rsquo;avoir perdu quelque chose et que l&rsquo;individu doit le retrouver. Et c&rsquo;est la fausse id\u00e9e.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Oui. Mais en fait, vous vous souvenez de \u00e7a, de cette \u00e9poque o\u00f9 vous aviez deux ou trois ans, dans une certaine mesure, et c&rsquo;est bon parce que d&rsquo;une certaine mani\u00e8re, c&rsquo;est un point de r\u00e9f\u00e9rence qui peut \u00eatre utile.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Je peux certainement me rappeler, en fait pas \u00e0 l&rsquo;\u00e2ge de trois ans mais plut\u00f4t \u00e0 l&rsquo;\u00e2ge de sept ans, quand j&rsquo;\u00e9tais alors une personne. J&rsquo;avais encore l&rsquo;impression que tout ce qui se passait disait quelque chose d&rsquo;autre que le fait que je sois s\u00e9par\u00e9. Il y avait quelque chose qui \u00e9tait \u00e9nonc\u00e9 dans tout, qui m&rsquo;invitait \u00e0 voir qu&rsquo;il n&rsquo;y avait pas de s\u00e9paration. C&rsquo;\u00e9tait juste un sentiment ; je ne pouvais pas \u00e0 ce moment-l\u00e0, vous savez, le conceptualiser de la mani\u00e8re dont je viens de le faire. Mais j&rsquo;avais certainement le sentiment que, s&rsquo;il y avait un dieu (et, bien s\u00fbr, en tant que petit enfant, vous pensez qu&rsquo;il y a un dieu), s&rsquo;il y avait un dieu et qu&rsquo;il m&rsquo;aimait, alors il me parlerait de toutes les mani\u00e8res : \u00e0 travers mon corps, \u00e0 travers tout ce qui existe. C&rsquo;\u00e9tait juste une id\u00e9e, c&rsquo;\u00e9tait juste un sentiment de quelque chose.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Oui. Et j&rsquo;ai lu qu\u2019adolescent, vous avez fait des recherches sur le christianisme&#8230;<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Oui.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>&#8230; et vous y \u00e9tait attir\u00e9 pendant un certain temps.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Oui, j&rsquo;\u00e9tais certainement alors un chercheur comme tout le monde. J&rsquo;ai donc consid\u00e9r\u00e9 le christianisme comme une possibilit\u00e9&#8230; euh &#8230; de r\u00e9ponse \u00e0 ce que je cherchais, et j&rsquo;ai pass\u00e9 un certain temps \u00e0 \u00e9tudier cette possibilit\u00e9. Et puis je l&rsquo;ai simplement rejet\u00e9 parce que d&rsquo;une certaine fa\u00e7on, pour moi, \u00e7a disait que, d&rsquo;une mani\u00e8re ou d&rsquo;une autre, je devais devenir digne pour \u00eatre entier.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Il y avait tout un bagage attach\u00e9 \u00e0 cela.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Oui, il y avait tout un bagage, des le\u00e7ons et des enseignements sur la fa\u00e7on dont je devais devenir digne de devenir tout, ou de devenir entier. En fin de compte, cela n&rsquo;a tout simplement pas r\u00e9sonn\u00e9 pour moi, cela ne voulait rien dire. Alors j&rsquo;ai regard\u00e9 d&rsquo;autres choses.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Quel genre d&rsquo;autres choses avez-vous regard\u00e9 ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Gurdjieff, Osho&#8230;<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>C&rsquo;\u00e9tait encore dans votre adolescence ou c&rsquo;\u00e9tait plus tard ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Eh bien, Osho \u00e9tait plus tard&#8230; J&rsquo;ai regard\u00e9 Gurdjieff, Ouspensky, tout \u00e7a\u2026 et d&rsquo;autres id\u00e9es diff\u00e9rentes \u00e0 ce sujet&#8230;<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">&#8230;et puis plus tard, j&rsquo;ai quitt\u00e9 ma vie pr\u00e9c\u00e9dente, et je suis all\u00e9 dans la commune d&rsquo;Osho pendant environ trois ans. Mais vers la fin de ces trois ann\u00e9es, j&rsquo;ai vu, d&rsquo;une certaine mani\u00e8re, qu\u2019on me donnait encore une liste, une prescription, sur la fa\u00e7on de passer de ceci \u00e0 cela.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Oui.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Vous savez, aller en th\u00e9rapie, m\u00e9diter, toutes les diff\u00e9rentes choses que ce cher vieil Osho, b\u00e9ni soit son c\u0153ur, recommandait d&rsquo;une certaine fa\u00e7on. Mais l\u00e0 encore, je savais&#8230; Il y avait quelque chose qui clochait.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Donc, quand vous aviez environ vingt et un ans&#8230; Je crois avoir lu qu&rsquo;un jour vous vous promeniez dans un parc \u00e0 Balham, dans le sud de Londres, et que vous aviez dit quelque chose \u00e0 Dieu : \u00ab\u00a0Montre-moi ton visage&#8230;\u00a0\u00bb.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Eh bien, il y avait cette intensit\u00e9, quelque part, en moi, et&#8230; je marchais dans un parc et, bien qu&rsquo;\u00e0 l&rsquo;\u00e9poque je pensais que je le faisais, en fait j&rsquo;avais le sentiment que chaque pas \u00e9tait unique et diff\u00e9rent et qu&rsquo;il n&rsquo;y en aura plus jamais. C&rsquo;est tout ce qui m&rsquo;est venu \u2013 je ne le faisais pas ; il y avait juste une id\u00e9e ou un sentiment que tout \u00e9tait totalement nouveau et unique. Et soudain, je n&rsquo;\u00e9tais plus l\u00e0. Il y avait Tony Parsons \u2013 mais soudain, il n&rsquo;y avait plus rien. Il n&rsquo;y avait pas de Tony Parsons \u2013 il n&rsquo;y avait rien. Il n&rsquo;y avait pas d&rsquo;exp\u00e9rience, il n&rsquo;y avait pas d&rsquo;exp\u00e9rimentateur, il n&rsquo;y avait juste rien. Bang !<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Bien.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Ou l&rsquo;amour absolu, si vous voulez&#8230; [rire] ! Et puis je suis sorti de l&rsquo;autre c\u00f4t\u00e9 et j&rsquo;\u00e9tais toujours un chercheur, je cherchais toujours, et ce que je voulais maintenant \u00e9tait cela.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Vous vouliez retrouver ce sentiment.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Je voulais y revenir et, bien que je ne puisse pas le conna\u00eetre, j&rsquo;ai continu\u00e9, de diverses mani\u00e8res, \u00e0 essayer de me souvenir, ou de saisir, ce qui ne pouvait pas \u00eatre saisi.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>C&rsquo;\u00e9tait donc comme un point de r\u00e9f\u00e9rence en quelque sorte, n\u2019est ce pas ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Je ne sais pas s&rsquo;il s&rsquo;agit d&rsquo;un point de r\u00e9f\u00e9rence, je pense que beaucoup de gens entrevoient l&rsquo;unit\u00e9, ou la pl\u00e9nitude, ou n\u2019importe\u00a0; il y a une reconnaissance l\u00e0. Puis, quand ils sortent de l&rsquo;autre c\u00f4t\u00e9, ils pensent alors qu&rsquo;ils peuvent se r\u00e9approprier cet \u00e9v\u00e9nement.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Oui.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : J&rsquo;ai aussi essay\u00e9 de le faire. Et puis, bien plus tard, il s&rsquo;est pass\u00e9 qu&rsquo;il y avait un chercheur individuel&#8230; cherchant cela \u2013 et puis soudain, il n&rsquo;y en avait plus.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Oui.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : C&rsquo;\u00e9tait fini, il n&rsquo;y avait plus de chercheur individuel. Et ce qui en est ressorti, c&rsquo;est <span lang=\"en-US\"><i>The Open Secret<\/i><\/span>. Et aussi, je dois le dire, la prise de conscience que toute l&rsquo;id\u00e9e qu&rsquo;il existe quelque chose appel\u00e9 chercheur individuel qui doit trouver quelque chose d&rsquo;autre appel\u00e9 l&rsquo;illumination est totalement fausse.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Et comment cette r\u00e9alisation s&rsquo;est-elle produite ? Quelles \u00e9taient les circonstances ? Est-ce que vous regardiez plus intens\u00e9ment que d&rsquo;habitude ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Non, la circonstance \u00e9tait que je n&rsquo;\u00e9tais plus rien, il n&rsquo;y avait plus d&rsquo;individu. Ce que j&rsquo;appelle la lib\u00e9ration est arriv\u00e9e. Et quand cette lib\u00e9ration s&rsquo;est produite, ce qui \u00e9tait la fin de tout individu, de tout chercheur individuel, qui s&rsquo;est simplement effondr\u00e9. Et il n&rsquo;y avait plus rien&#8230;<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Mais ce qui m&rsquo;int\u00e9resse particuli\u00e8rement, c&rsquo;est qu&rsquo;en tant qu&rsquo;individu, avant, cherchiez-vous particuli\u00e8rement intens\u00e9ment \u00e0 essayer de trouver quelque chose ? Ou \u00e9tait-ce une sorte de&#8230; Certaines personnes disent qu&rsquo;elles abandonnent et que quelque chose se passe. Que se passait-il pour vous en tant qu&rsquo;individu ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : OK, donc \u00e0 titre personnel, environ un an avant que cela n&rsquo;arrive, j&rsquo;ai \u00e9crit un livre volumineux que je n&rsquo;ai jamais publi\u00e9\u00a0; il \u00e9tait plein de recommandations et de prescriptions. C&rsquo;\u00e9tait vraiment parler ce genre de langage\u00a0: \u00ab\u00a0Je suis un individu et peut-\u00eatre que je peux trouver ceci et peut-\u00eatre que tu peux trouver cela&#8230;\u00a0\u00bb Et puis j&rsquo;ai soudain r\u00e9alis\u00e9, comme avec le truc d&rsquo;Osho et le truc du christianisme, que tout cela \u00e9tait ridicule. Ce n&rsquo;\u00e9tait pas \u00e7a, ce n&rsquo;\u00e9tait pas la r\u00e9ponse. Alors j&rsquo;ai jet\u00e9 le livre et je suis all\u00e9 jouer au golf [rires] ! Je n&rsquo;avais plus l&rsquo;impression que ce que je pensais pouvoir chercher pouvait \u00eatre trouv\u00e9 par moi.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Oui.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Puis soudain, au milieu de la nuit, une phrase m&rsquo;est venue, je me suis pr\u00e9cipit\u00e9 en bas et cette phrase semblait n\u2019avoir \u00e9t\u00e9 \u00e9crite par personne.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Et qu&rsquo;est-ce que personne n&rsquo;a \u00e9crit ? Quelle \u00e9tait cette phrase ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : C&rsquo;est \u00e0 la page quatre de <i>The Open Secret<\/i>, c&rsquo;est un paragraphe&#8230; Mais c&rsquo;\u00e9tait la base de <i>The Open Secret<\/i> et, bien s\u00fbr, c&rsquo;\u00e9tait une communication qui ne sortait de personne. Donc&#8230; Je n&rsquo;ai pas \u00e9crit <i>The Open Secret<\/i>&#8230; Je ne donne pas de r\u00e9unions \u2013 elles sont ce qui se passe. Il n&rsquo;y a personne assis ici \u2013 c&rsquo;est ce qui se passe.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>C&rsquo;est tr\u00e8s difficile \u00e0 comprendre pour quelqu&rsquo;un.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : OK. Ce n&rsquo;est pas dur, ce n&rsquo;est pas difficile \u2013 c&rsquo;est impossible. En ce qui concerne l&rsquo;individu, c\u2019est impossible m\u00eame de concevoir l&rsquo;id\u00e9e qu&rsquo;il n&rsquo;y a pas d&rsquo;individualit\u00e9. C&rsquo;est impossible. Cela ne peut pas arriver parce que la nature de l&rsquo;individualit\u00e9 est d&rsquo;\u00eatre s\u00e9par\u00e9e et de chercher. Elle va donc toujours de l&rsquo;avant, elle est toujours en mouvement, \u00e0 la recherche de quelque chose \u2013 quelle est la prochaine \u00e9tape, quelle est la prochaine \u00e9tape, o\u00f9 puis-je aller ? Mais ce que l&rsquo;individu n&rsquo;a pas r\u00e9alis\u00e9, c&rsquo;est qu&rsquo;il n&rsquo;y a jamais rien eu de perdu. Le dilemme de l&rsquo;individu n&rsquo;est pas qu&rsquo;il ne peut pas obtenir ce qu&rsquo;il veut \u2013 le dilemme est l&rsquo;individualit\u00e9 apparente.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>[hochement de t\u00eate] OK.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Vous savez, ce message est une r\u00e9volution compl\u00e8te \u00e0 l&rsquo;oppos\u00e9 de la croyance normalement accept\u00e9e et pratiquement incontest\u00e9e que \u00ab\u00a0je peux m&rsquo;\u00e9panouir\u00a0\u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Eh bien, \u00e7a l&rsquo;est&#8230; et&#8230; c&rsquo;est difficile. J&rsquo;utilise le mot \u00ab\u00a0difficile\u00a0\u00bb, vous utilisez le mot \u00ab\u00a0impossible\u00a0\u00bb. Parce que les membres les plus intelligents de la race humaine r\u00e9alisent qu\u2019il manque quelque chose, ils r\u00e9alisent que quelque chose ne va pas, et nous passons tous par l\u00e0, vous savez&#8230; Je pense que c\u2019\u00e9tait la m\u00eame chose pour vous. Vous avez eu du succ\u00e8s dans votre entreprise. Vous gagnez de l&rsquo;argent, vous avez une relation, peut-\u00eatre que certains ont des enfants&#8230; Et pourtant, quoi qu&rsquo;il arrive, apr\u00e8s un certain temps, il y a toujours ce sentiment, \u00ab\u00a0Ce n&rsquo;est pas \u00e7a\u00a0!\u00a0\u00bb. Et donc certaines personnes essaient juste et&#8230; Eh bien, elles boivent un peu trop, et mettent \u00e7a sous le tapis. D&rsquo;autres personnes qui sont un peu plus, je dirais, intelligentes, et&#8230;<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : &#8230;semblent, oui.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">.<b>..oui, s&rsquo;ils pensent, \u00ab\u00a0Eh bien, ce n&rsquo;est pas tout \u00e0 fait bien \u2013 je vais faire quelque chose \u00e0 ce sujet\u00a0\u00bb. Parce que notre soci\u00e9t\u00e9 est vraiment une soci\u00e9t\u00e9 d&rsquo;action&#8230;<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Mmm !<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>&#8230;et c&rsquo;est ce dilemme ultime qu&rsquo;ils sont en quelque sorte \u00ab\u00a0intelligents\u00a0\u00bb, et pourtant \u00e7a ne marche pas.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Non, bien s\u00fbr que \u00e7a ne marche pas, parce qu&rsquo;ils essaient de faire quelque chose et d&rsquo;arriver \u00e0 quelque chose. Ce que dit <i>The Open Secret<\/i>, c&rsquo;est qu&rsquo;il n&rsquo;y a nulle part o\u00f9 aller et, bien s\u00fbr, plus important encore, il n&rsquo;y a personne pour y aller. L&rsquo;id\u00e9e qu&rsquo;il existe une chose telle que le libre arbitre et le choix individuel est pr\u00e9sent\u00e9e comme une erreur.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Oui.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Mais c&rsquo;est le message le plus difficile de tous. Sur ma page d&rsquo;accueil du site web, il n&rsquo;y a rien \u00e0 vendre. Il n&rsquo;y a rien pour l&rsquo;individu. J&rsquo;irais m\u00eame jusqu&rsquo;\u00e0 dire que l&rsquo;individu n&rsquo;en veut pas, parce qu&rsquo;il craint surtout sa propre absence.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Mais quelque chose se passe autour de vous, parce que nous avons eu d&rsquo;autres personnes sur Conscious TV et j&rsquo;ai aussi parl\u00e9 \u00e0 des gens qui n&rsquo;ont pas \u00e9t\u00e9 sur Conscious TV, et ils ont dit la m\u00eame chose. Ils vont \u00e0 vos r\u00e9unions et certains d&rsquo;entre eux repartent et il semble que quelque chose se soit vraiment pass\u00e9. Et certains disent m\u00eame : \u00ab\u00a0Eh bien, je suis all\u00e9 \u00e0 une r\u00e9union avec Tony et je n&rsquo;ai jamais quitt\u00e9 la r\u00e9union\u00a0\u00bb. C&rsquo;est ce qu&rsquo;ils disent, et je pense, \u00ab\u00a0Eh bien, ce n&rsquo;est pas seulement une personne \u2013 c&rsquo;est plus qu&rsquo;une personne&#8230;\u00a0\u00bb<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Ah oui, \u00e7a arrive souvent. Vous voyez, il y a vraiment une exposition constante et sans compromis de l&rsquo;illusion de l&rsquo;individu s\u00e9par\u00e9 et du dilemme de son d\u00e9sespoir. Ce qui se passe, c&rsquo;est la r\u00e9sonance. Ce n&rsquo;est pas conceptuel ; ce message n&rsquo;a rien \u00e0 voir avec des mots ou des id\u00e9es. Quelque chose r\u00e9sonne, quelque chose est rappel\u00e9. Ce dont on se souvient, c&rsquo;est l\u2019\u00e9tret\u00e9 de l&rsquo;\u00e9merveillement enfantin.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Oui.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Et donc ce qui tombe est le sens de quelque chose qui semble \u00eatre s\u00e9par\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Alors laissez-moi juste essayer.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : [rires]<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Vous allez probablement rejeter cette id\u00e9e mais&#8230;<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : [rires]<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>&#8230;mais est-il possible que quelque chose vibre en vous, quelque chose de latent vibre chez quelqu&rsquo;un d&rsquo;autre et que quelque chose soit activ\u00e9 ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Oui, OK, donc ce n&rsquo;est pas en moi. Le pouvoir des r\u00e9unions est qu&rsquo;il n&rsquo;y a personne, dans un sens \u2013 donc il n\u2019y a personne qui a comme ordre du jour de nourrir les besoins des chercheurs, ou de leur donner des r\u00e9ponses, ou d\u2019essayer de changer leurs syst\u00e8mes de croyance. Ces r\u00e9unions portent davantage sur une \u00e9nergie contract\u00e9e rencontrant l&rsquo;illimit\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Sans limites.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Donc, l&rsquo;\u00e9nergie contract\u00e9e de l&rsquo;individualit\u00e9, qui est totalement incarn\u00e9e, ce n&rsquo;est pas seulement une id\u00e9e, ou une pens\u00e9e, ou une croyance. L&rsquo;individualit\u00e9 et la s\u00e9paration sont un sentiment totalement incarn\u00e9 d&rsquo;\u00eatre limit\u00e9. Les gens entrent dans la pi\u00e8ce et il y a un sentiment de whomph !<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Et ce \u00ab\u00a0whomph\u00a0\u00bb est quelque chose qui est l\u00e0 ? O\u00f9 se passe ce \u00ab\u00a0whomph\u00a0\u00bb?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Non, non, non. Cette \u00e9nergie n&rsquo;a absolument rien \u00e0 voir avec qui que ce soit, elle est absolument impersonnelle.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>C&rsquo;est juste que&#8230; je dois utiliser ces mots \u2013 comme vous, je n&rsquo;ai pas d&rsquo;autre fa\u00e7on de l&rsquo;aborder&#8230; Pour vous, c&rsquo;est juste normal d&rsquo;une certaine fa\u00e7on que le whomph soit toujours l\u00e0&#8230;<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Oui, c&rsquo;est d\u00e9j\u00e0 l\u00e0, dans un sens ; tout est nouveau, tout est d\u00e9j\u00e0 illimit\u00e9. Il y a souvent une grande inspiration dans la pi\u00e8ce. Et des nouvelles personnes qui viennent et sortent, d\u00e9testent \u00e7a, parce que je sugg\u00e8re qu&rsquo;elles n&rsquo;ont pas de libre-arbitre, mais une grande partie du public est inspir\u00e9e. \u00ab\u00a0Woh !\u00a0\u00bb C&rsquo;est incroyable. Magnifique, c&rsquo;est juste magnifique !<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Alors quel est votre sentiment sur toute cette histoire d&rsquo;Osho maintenant ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Oh, en ce qui me concerne maintenant, il y a deux fa\u00e7ons totalement diff\u00e9rentes de voir les choses&#8230; il y a, vraiment, deux communications totalement diff\u00e9rentes. La communication classique normale est qu&rsquo;il y a un individu qui est s\u00e9par\u00e9 et que cet individu peut trouver ce qu&rsquo;il cherche, c&rsquo;est-\u00e0-dire l&rsquo;illumination, la lib\u00e9ration, ce que vous voulez, le royaume des cieux si vous voulez. Et cela n&rsquo;a rien \u00e0 voir avec ce dont il est question dans <i>The Open Secret<\/i>. Et pas seulement <i>The Open Secret<\/i> : il y a quelques autres personnes, qui communiquent ce message r\u00e9volutionnaire selon lequel, en fait, il n&rsquo;y a personne, il n&rsquo;y a pas d&rsquo;individu, et il n&rsquo;y a rien \u00e0 faire.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Oui.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Il ne s&rsquo;agit pas de dire que vous ne pouvez rien faire, car cela impliquerait alors qu&rsquo;il y a un \u00ab\u00a0vous\u00a0\u00bb qui ne peut rien faire. C\u2019est plut\u00f4t qu&rsquo;il n&rsquo;y a rien \u00e0 faire, parce que tout est d\u00e9j\u00e0 entier. Mais c&rsquo;est largement conceptuel, vous savez. Je veux dire que certaines personnes d\u00e9clarent : \u00ab\u00a0Oh, le \u2018je\u2019 n&rsquo;est qu&rsquo;une pens\u00e9e, ou la s\u00e9paration n&rsquo;est qu&rsquo;une croyance, donc, si vous y voyez clair, elle dispara\u00eetra\u00a0\u00bb. C&rsquo;est parler du sympt\u00f4me, la pens\u00e9e d&rsquo;\u00eatre s\u00e9par\u00e9, comme un sympt\u00f4me d&rsquo;\u00eatre s\u00e9par\u00e9. Mais le fait d&rsquo;\u00eatre s\u00e9par\u00e9 est vraiment un sentiment incarn\u00e9 qui pousse les gens \u00e0 vouloir, \u00e0 d\u00e9sirer quelque chose d&rsquo;autre. C&rsquo;est un d\u00e9sir, un sentiment de manque. C&rsquo;est un sentiment tr\u00e8s \u00e9nerg\u00e9tique et quelque part, d&rsquo;une mani\u00e8re ou d&rsquo;une autre, les gens viennent et explosent.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Et l&rsquo;explosion \u2013 est-ce le d\u00e9but de quelque chose, ou la fin ? Comment vous&#8230; <\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Il s&rsquo;agit de la perte d&rsquo;une construction artificielle. L&rsquo;\u00e9nergie de l&rsquo;illimit\u00e9 est pr\u00e9sente lors de la rencontre, mais ce qui est int\u00e9ressant, c&rsquo;est que, bien souvent, cette explosion a lieu apr\u00e8s.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Donc ils retournent dans leur environnement normal et quelque chose se passe.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Nous parlons \u00e0 beaucoup de gens \u00e0 qui cela arrive et, tr\u00e8s souvent, c&rsquo;est apr\u00e8s la r\u00e9union. Richard, assis dans un train \u00e0 la gare de Charing Cross&#8230;<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Richard Sylvester, oui.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : &#8230;juste apr\u00e8s une r\u00e9union. C&rsquo;est juste \u00e9trange, je ne sais pas, mais \u00e7a peut arriver dans une r\u00e9union. Et l&rsquo;autre chose qui se produit dans une r\u00e9union, c&rsquo;est beaucoup de rires, une \u00e9norme quantit\u00e9 de rires sur la fa\u00e7on dont cela est \u00e9trange maintenant. Les gens se moquent d&rsquo;eux-m\u00eames en train de courir durant des ann\u00e9es pour m\u00e9diter et ouvrir leurs chakras ou pardonner \u00e0 leur m\u00e8re\u2026<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Oui, eh bien, c&rsquo;est presque comme un apprentissage pour beaucoup de gens. Ils essaient toutes sortes de choses&#8230; Et vous trouvez que \u00e7a ne marche pas, mais d&rsquo;une certaine fa\u00e7on vous devez essayer.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : C&rsquo;est certainement ce qui se passe. Je pense que personne n&rsquo;a besoin d&rsquo;essayer quoi que ce soit, dans un autre sens, mais c&rsquo;est ce qui semble arriver. Remarquez, je dois dire que je sais, et peut-\u00eatre que vous aussi, qu&rsquo;il y a d&rsquo;autres personnes qui ne cherchent jamais et que cela leur arrive.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Ce type, John Wren-Lewis, qui est un anglais \u2013 il est d\u00e9c\u00e9d\u00e9. Il vivait en Australie&#8230;<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Mmm&#8230;<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>&#8230;il n&rsquo;\u00e9tait pas un chercheur spirituel et il&#8230; humm&#8230; a essentiellement pris une friandise empoisonn\u00e9e dans un bus en Tha\u00eflande. Il a perdu connaissance, a \u00e9t\u00e9 emmen\u00e9 \u00e0 l&rsquo;h\u00f4pital, a failli mourir \u2013 et quand il s&rsquo;est r\u00e9veill\u00e9, sa vie \u00e9tait compl\u00e8tement diff\u00e9rente. J&rsquo;ai lu sur le web qu&rsquo;il avait fait des recherches sur des personnes \u00e0 qui il \u00e9tait arriv\u00e9 quelque chose de similaire ; et il a d\u00e9couvert que soixante-quinze pour cent des personnes, comme lui, n&rsquo;avaient rien fait. C&rsquo;\u00e9tait juste arriv\u00e9.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Oui. Nous avions un ami g\u00e9rant de pub en Irlande qui ne s&rsquo;int\u00e9ressait pas plus \u00e0 tout cela que de voler dans les airs, et il se promenait un jour et soudain tout \u00e9tait fini&#8230; Il a disparu et il y avait juste tout\u2026 Il a pris contact avec un m\u00e9decin qui lui a dit, \u00ab\u00a0Oh, c&rsquo;est du bouddhisme !\u00a0\u00bb [Rires] Et il est all\u00e9 \u00e0 &#8230;<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Vraiment, le docteur a dit \u00e7a ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Oui ! Eh bien, c&rsquo;est plut\u00f4t bien dans un sens, parce que c&rsquo;est ce qui s&rsquo;en rapproche le plus. Et puis il est all\u00e9 \u00e0 une r\u00e9union bouddhiste et non, ce n&rsquo;\u00e9tait pas \u00e7a, et il est all\u00e9 \u00e0 quelques autres, et il se trouve qu&rsquo;il a entendu parler de ma pr\u00e9sence \u00e0 Dublin et il est entr\u00e9 et s&rsquo;est assis et \u00ab\u00a0C&rsquo;est \u00e7a !\u00a0\u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Oui.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Bang ! Mais il n&rsquo;\u00e9tait pas int\u00e9ress\u00e9 auparavant.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Vous savez, ce genre de choses sur le plan personnel me fascine vraiment, et l&rsquo;une des derni\u00e8res interviews que j&rsquo;ai r\u00e9alis\u00e9e il y a quelques jours pour Conscious TV \u00e9tait un type appel\u00e9 Benjamin Zephaniah.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Bien.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>C&rsquo;est un po\u00e8te rastafari, une sorte de po\u00e8te punk. Je l&rsquo;ai rencontr\u00e9 \u00e0 un&#8230; Nous sommes tous les deux impliqu\u00e9s dans une organisation appel\u00e9e <\/b><i><b>Prison Phoenix Trust<\/b><\/i><b>, qui aide \u00e0 fournir des enseignants de yoga et de m\u00e9ditation aux prisons, et il est l&rsquo;un de leurs parrains. Il m&rsquo;a racont\u00e9 sa vie et m&rsquo;a dit qu&rsquo;il avait \u00e9t\u00e9 \u00e9lev\u00e9 \u00e0 Birmingham et qu&rsquo;il faisait partie d&rsquo;un gang. Il en est arriv\u00e9 au point de dormir avec une arme sous son oreiller la nuit. Et un matin, il s&rsquo;est r\u00e9veill\u00e9 et a r\u00e9alis\u00e9 que s\u2019il faisait \u00e7a un jour de plus, il serait soit mort, soit en prison.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Mmm&#8230;<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Il avait d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 en prison une fois et encore en prison&#8230; Alors il a tout quitt\u00e9 et est all\u00e9 \u00e0 Londres et a v\u00e9cu de sa po\u00e9sie. Je ne pense pas qu&rsquo;il dirait n\u00e9cessairement qu&rsquo;il n&rsquo;y avait personne, ou qu&rsquo;il y a eu une prise de conscience, mais c&rsquo;\u00e9tait une sorte de prise de conscience&#8230; C&rsquo;est arriv\u00e9 comme \u00e7a. Il s&rsquo;est r\u00e9veill\u00e9, sa vie enti\u00e8re a chang\u00e9. Et pour moi, c&rsquo;est juste&#8230;<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : OK, en ce qui me concerne, il n&rsquo;a pas, vous savez&#8230; Ce n&rsquo;est pas lui qui a r\u00e9alis\u00e9 \u2013 la r\u00e9alisation a eu lieu, c&rsquo;est juste le&#8230; [gesticulant].<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Je pense que vous avez tout \u00e0 fait raison. C&rsquo;est exact. Ce n\u2019est pas n\u00e9cessairement le niveau d&rsquo;unit\u00e9, mais quelque chose de significatif s&rsquo;est produit ; \u00e7a s&rsquo;est produit en un instant \u2013 il s&rsquo;est juste r\u00e9veill\u00e9 et il&#8230; a juste chang\u00e9 sa vie. Et je pense que de plus en plus, cela devient disponible pour les gens. Et je suppose que d&rsquo;une certaine mani\u00e8re, il doit y avoir un \u00e9l\u00e9ment de courage. Est-ce que c&rsquo;est vrai ou est-ce que je&#8230; ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Non, en ce qui me concerne, il ne devrait rien y avoir. Il n&rsquo;y a pas de circonstances qui provoquent cela et il n&rsquo;y a pas d&rsquo;\u00e9tat dans lequel une personne doit se trouver. Vous pouvez \u00eatre dans une grotte de l&rsquo;Himalaya en train de manger du riz ou \u00eatre allong\u00e9 dans un caniveau en train d\u2019\u00eatre fou de rage, et cela se produit.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Oui.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Parce que \u00e7a n&rsquo;a rien \u00e0 voir avec vous [rire] !<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Et il n&rsquo;y a pas de retour en arri\u00e8re \u2013 c&rsquo;est, comme, final.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Oh, totalement, totalement final. La lib\u00e9ration, la soi-disant lib\u00e9ration&#8230; \u00e7a n&rsquo;existe pas, mais c&rsquo;est un mot que nous utilisons. Dans la lib\u00e9ration, c&rsquo;est la fin de quelque chose qui n&rsquo;a jamais eu lieu ; c&rsquo;est la fin d&rsquo;une illusion. Et elle ne peut pas revenir parce qu&rsquo;il n&rsquo;y a rien \u00e0 quoi elle puisse revenir. C&rsquo;est la fin.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Oui.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Et , dans un sens, \u00e7a ne peut pas \u00eatre d\u00e9crit. La seule fa\u00e7on dont je peux d\u00e9crire ce que c&rsquo;est, c&rsquo;est qu&rsquo;il y a juste ce qui se passe. Il n&rsquo;y a personne \u00e0 qui il arrive quelque chose. Tous ceux qui lisent \u00e7a peuvent \u00eatre assis sur une chaise, je ne sais pas, et \u00e7a n&rsquo;a pas d&rsquo;importance. Mais lorsqu&rsquo;ils le lisent, il est possible de r\u00e9aliser soudainement qu&rsquo;il n&rsquo;y a personne assis sur une chaise ; tout ce qu&rsquo;il y a, c&rsquo;est l\u2019assise sur une chaise. C&rsquo;est aussi simple que cela. C&rsquo;est totalement simple, et pour l&rsquo;individualit\u00e9, c&rsquo;est tr\u00e8s effrayant.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Donc dites vous qu&rsquo;il peut y avoir de l&rsquo;anxi\u00e9t\u00e9 apr\u00e8s que \u00e7a se produise ? Ou bien vous parlez d&rsquo;un individu qui voit cela se produire chez quelqu&rsquo;un d&rsquo;autre, ou bien vous parlez de&#8230; ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Non, ce dont je parle, c&rsquo;est de la proposition selon laquelle la lib\u00e9ration est l&rsquo;absence d&rsquo;individu, c&rsquo;est la fin de l&rsquo;individualit\u00e9. L&rsquo;id\u00e9e de mettre fin \u00e0 leur&#8230; en quelque sorte \u00e0 tout ce qu&rsquo;ils pensent \u00eatre, est effrayante. Mais ce qui est \u00e9trange, c&rsquo;est que tout ce qui prend fin c\u2019est la totalit\u00e9 de l\u2019illusion. C&rsquo;est juste comme la fum\u00e9e qui est l\u00e0, \u00e0 laquelle vous croyez vraiment, et puis soudainement elle n&rsquo;est plus l\u00e0. Et la vie continue. La vie continue \u00e9videmment. Cette chose conduit une voiture et entre ici et parle, vous savez. Tout se passe en chute libre, c&rsquo;est juste une chute libre totale.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">Je pense que l&rsquo;autre chose qui est effrayante, c&rsquo;est que les gens croient qu&rsquo;ils sont les directeurs de leur vie, qu&rsquo;ils peuvent contr\u00f4ler leur vie. Quand il n&rsquo;y a plus personne, on se rend compte qu&rsquo;il n&rsquo;y a plus de contr\u00f4le. C&rsquo;est \u00e9galement effrayant. \u00ab\u00a0Je vais perdre le contr\u00f4le ! Que va-t-il se passer si je ne suis pas l\u00e0 ?\u00a0\u00bb Eh bien, ce qui arrive, c&rsquo;est la vie ! C\u2019\u00e9tait toujours comme \u00e7a ! [rires]<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Alors qu&rsquo;arrive-t-il \u00e0 votre personnalit\u00e9 ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Eh bien, en ce qui concerne le caract\u00e8re, la physiologie et la neurologie du caract\u00e8re r\u00e9el \u2013 appelons-le un caract\u00e8re \u2013 il n&rsquo;y a personne l\u00e0-dedans. Le corps, la personne, qui continue et est maintenant libre d&rsquo;\u00eatre plus une personnalit\u00e9 ou un caract\u00e8re, parce qu&rsquo;il n&rsquo;y a rien dedans ; il n&rsquo;y a rien l\u00e0-dedans qui le juge. Il n&rsquo;y a pas de petit \u00ab\u00a0moi\u00a0\u00bb qui dit : \u00ab\u00a0Oh, tu ne devrais pas parler comme \u00e7a, ou \u00eatre comme \u00e7a\u00a0\u00bb. Ce que nous voyons avec les gens, c&rsquo;est qu&rsquo;ils le deviennent davantage dans leur couleur, dans leur go\u00fbt, dans leur fa\u00e7on de parler, dans leur corps. On peut le voir dans leur corps, vous savez. Mais il n&rsquo;y a personne l\u00e0-dedans qui fait \u00e7a.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Mais la personnalit\u00e9, c&rsquo;est juste un programme en fait&#8230;<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Totalement.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>&#8230;o\u00f9 vous avez&#8230;<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : C&rsquo;est programm\u00e9. Le cerveau est l&rsquo;instrument le plus \u00e9tonnant qui, en fait, \u00e9tablit des corr\u00e9lations et \u00e9labore tout, ce que nous sommes&#8230; ce que vous et moi faisons. Il n\u2019y a personne qui fait cela, c&rsquo;est le cerveau qui le fait. En d&rsquo;autres termes, en fin de compte, \u00eatre c\u2019est simplement agiter ses bras et appara\u00eetre comme une personne.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Mais la personnalit\u00e9, telle que nous la connaissons, form\u00e9e par votre exp\u00e9rience (surtout les jeunes exp\u00e9riences quand vous avez trois, quatre, cinq ans ou autre) qui constitue la base de tout ce qui se passe, qui vous fa\u00e7onne en quelque sorte. Et ce que vous dites, c&rsquo;est que \u00e7a continue \u00e0 fonctionner comme personnalit\u00e9.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Oui.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Maintenant, qu&rsquo;en est-il du c\u00f4t\u00e9 grossier de la personnalit\u00e9 ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Le d\u00e9sir n\u00e9vrotique de trouver l&rsquo;unit\u00e9 dispara\u00eet tout simplement, et il y a alors quelque chose de tr\u00e8s harmonieux, qui \u00e9tait l\u00e0 de toute fa\u00e7on. En fin de compte, il n&rsquo;y a personne au monde qui ne recherche pas l&rsquo;unit\u00e9. Ce que nous voyons dans la manifestation est simplement le d\u00e9sir de rentrer chez soi. Tout d\u00e9sir est une envie de rentrer chez soi. Cela dispara\u00eet et tout ce qui est n\u00e9vros\u00e9 autour dispara\u00eet. Mais le caract\u00e8re continue : vous savez, les habitudes, les pr\u00e9f\u00e9rences, se produisent toujours, mais elles ne sont celles de personne. C&rsquo;est le fonctionnement du cerveau dans le monde.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Et qu&rsquo;en est-il des \u00ab\u00a0mauvaises habitudes\u00a0\u00bb ? Est-ce qu&rsquo;elles disparaissent ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Donc, quand ce sentiment de manque n&rsquo;est plus l\u00e0, il n&rsquo;y a plus le d\u00e9sir de boire beaucoup ou de fumer beaucoup ? La plus grande d\u00e9pendance de toutes, bien s\u00fbr, c&rsquo;est \u00ab\u00a0moi\u00a0\u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Oui.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : [rires]<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Vous avez un grand rire.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : [rires]<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Je ne vous ai jamais rencontr\u00e9 avant, je ne vous ai jamais vu auparavant, c&rsquo;est un grand rire&#8230;<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : [rires]<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>C&rsquo;est contagieux ! Mais ce point m&rsquo;int\u00e9resse vraiment alors je vais pers\u00e9v\u00e9rer&#8230;<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Oui !<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>&#8230;si \u00e7a vous va. Donc, disons que quelqu&rsquo;un&#8230; Prenons l&rsquo;exemple de ce type Benjamin. OK, il a eu sa r\u00e9alisation le pistolet au poing. Maintenant, disons qu&rsquo;il n&rsquo;avait pas eu cette prise de conscience \u00e0 ce moment-l\u00e0, et qu&rsquo;il \u00e9tait dans une situation et qu&rsquo;il a utilis\u00e9 l&rsquo;arme, ou qu&rsquo;il pensait \u00e0 l\u2019utiliser. D\u2019apr\u00e8s ce qui vous est arriv\u00e9&#8230;<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : La lib\u00e9ration, appelons-la&#8230;<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Apr\u00e8s la lib\u00e9ration, est-il toujours capable de tuer quelqu&rsquo;un ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : C&rsquo;est possible \u2013 mais il n&rsquo;y a personne l\u00e0-dedans qui ferait \u00e7a. Toute l&rsquo;illusion que nous, que l&rsquo;identit\u00e9, l&rsquo;individualisme, est r\u00e9el est une fausset\u00e9. Donc il n&rsquo;y a personne qui choisit de faire quoi que ce soit. Bien s\u00fbr, l&rsquo;ensemble du corps-esprit, l&rsquo;ensemble de la physiologie, agit de la mani\u00e8re dont il le fait et selon son caract\u00e8re. Mais l&rsquo;id\u00e9e que quiconque ait jamais choisi de faire quoi que ce soit s&rsquo;effondre. Mais vous ne pouvez pas dire qu&rsquo;apr\u00e8s la lib\u00e9ration, ceci se produira et cela ne se produira pas.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Non, je comprends \u00e7a, mais je cherche \u00e0 comprendre comment la personnalit\u00e9 s&rsquo;affine. C&rsquo;est le mot que j&rsquo;utilise \u2013 ce n&rsquo;\u00e9tait pas votre mot \u2013 mais vous \u00e9tiez en quelque sorte en train de d\u00e9duire que le grossier, la d\u00e9pendance, dispara\u00eet. Et des choses comme l&rsquo;utilisation d&rsquo;une arme, ou la violence, ne dispara\u00eetraient-elles pas en tant qu&rsquo;addiction parce que c&rsquo;est une grossi\u00e8ret\u00e9 ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : C&rsquo;est possible, mais je ne peux pas l\u2019affirmer.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Non, non, je comprends.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : L&rsquo;amour inconditionnel embrasse tout : la tyrannie, la laideur, l&rsquo;inconfort. Apr\u00e8s la lib\u00e9ration, l&rsquo;inconfort se produit toujours, vous savez \u2013 ce n&rsquo;est pas soudainement marcher dans les champs d&rsquo;Elysium dans le paradis absolu. Il n&rsquo;y a personne qui marche \u2013 c&rsquo;est juste ce qui arrive. Et cela peut inclure la douleur, l&rsquo;inconfort, toutes ces choses arrivent. Il n&rsquo;y a donc pas de r\u00e8gles. Vous ne pouvez pas dire que la lib\u00e9ration est li\u00e9e \u00e0 ce que nous consid\u00e9rons comme la bont\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>OK. Et est-ce que dans votre espace \u2013 c&rsquo;est le plus proche que je puisse faire dans ma langue de l&rsquo;endroit o\u00f9 vous \u00eates \u2013 vous \u00e9prouveriez de la peur et de l&rsquo;anxi\u00e9t\u00e9 parfois ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Je n&rsquo;\u00e9prouverais pas de peur, mais la peur existe.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>OK.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Donc personne ne fait plus l&rsquo;exp\u00e9rience de quoi que ce soit, il y a juste ce qui arrive et cela peut inclure la peur.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Et cette peur se produit dans votre personnalit\u00e9 vraisemblablement ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : C&rsquo;est juste en train de se produire, c&rsquo;est un sentiment. Je veux dire, au final, que la peur est une chose tr\u00e8s simple : c&rsquo;est juste une sensation dans le corps.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Oui.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : C&rsquo;est un sentiment de quelque chose de chaud, si vous voulez, qui se produit. Mais bien s\u00fbr, maintenant \u00e7a n&rsquo;arrive plus \u00e0 personne, il n&rsquo;y a plus personne qui en prend livraison, il n&rsquo;y a plus personne qui ram\u00e8ne la peur \u00e0 la maison pour le th\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Bien, donc ce n&rsquo;est pas quelqu&rsquo;un qui pense&#8230;<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : On pense toujours apr\u00e8s la lib\u00e9ration&#8230;<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Oui.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : &#8230;mais il n&rsquo;y a personne qui \u00e9coute.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>OK, donc la peur ne peut pas vraiment s&rsquo;ancrer ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Non. Il n&rsquo;y a rien \u00e0 quoi s&rsquo;ancrer. Elle retombe dans le n\u00e9ant. Tout vient du n\u00e9ant et y retombe.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>OK.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : C&rsquo;est comme si, apr\u00e8s la lib\u00e9ration, il n&rsquo;y avait pas de \u00ab\u00a0moi\u00a0\u00bb, donc pas d&rsquo;adh\u00e9rence \u2013 c&rsquo;est une fa\u00e7on de le dire. Il y a juste la vie et il n&rsquo;y a rien qui se met en travers du chemin ou qui identifie.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Est-ce que vous r\u00eavez ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Oh oui. Eh bien, je ne le fais pas \u2013 mais les r\u00eaves arrivent.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>\u00c7a arrive&#8230;<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Je suis d\u00e9sol\u00e9 d&rsquo;\u00eatre&#8230;<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Non, c&rsquo;est bon, je comprends ce que vous dites.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : &#8230;mais les r\u00eaves arrivent.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Oui, et ce sont des r\u00eaves int\u00e9ressants ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Oh, eh bien&#8230; \u00e7a n&rsquo;a pas vraiment d&rsquo;importance, mais les r\u00eaves apr\u00e8s la lib\u00e9ration sont beaucoup plus ordinaires qu&rsquo;avant.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Ils sont ordinaires.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Ordinaire.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Oui.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Je veux dire qu&rsquo;il s&rsquo;agit de quelque chose qui est totalement simple, ordinaire et d&rsquo;absolument \u2013 stup\u00e9fiant. Parce que, voyez-vous, il n&rsquo;y a plus rien qui fasse des calculs sur ce qui se passe ; il n&rsquo;y a plus rien qui vous regarde et se dise : \u00ab\u00a0Maintenant, comment puis-je manipuler la situation avec cette personne l\u00e0-bas ?\u00a0\u00bb. Tout cela a disparu. Tout ce qui se pr\u00e9sente est nouveau. C&rsquo;est vivre totalement dans la nouveaut\u00e9. C&rsquo;est comme vivre dans l&rsquo;adoration (<span lang=\"en-US\"><i>in-loveness<\/i><\/span><span lang=\"en-US\">)<\/span>. Parce qu&rsquo;en amour, tomber amoureux, a une qualit\u00e9 tr\u00e8s similaire, parce que tomber amoureux, dans un sens, est au-del\u00e0 de la personne ; il s&rsquo;agit d&rsquo;\u00eatre amoureux de l&rsquo;amour.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Vous parlez d&rsquo;amour non r\u00e9ciproque&#8230;<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Oui.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>&#8230;sur la premi\u00e8re page de votre site web.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Oui, j&rsquo;ai l&rsquo;impression que, vous savez, nous sommes fascin\u00e9s par l&rsquo;amour non partag\u00e9, son histoire, parce que dans un sens, il indique ce que nous cherchons vraiment, que nous ne pouvons pas conna\u00eetre et avoir, qui est l&rsquo;amour ultime, absolu, inconditionnel. Nous ne pouvons pas le savoir et nous sommes fascin\u00e9s par l&rsquo;histoire de l&rsquo;incapacit\u00e9 \u00e0 trouver notre amour chez quelqu&rsquo;un d&rsquo;autre, parce que quelque part, subtilement, nous savons absolument que l&rsquo;amour que nous d\u00e9sirons vraiment est en fin de compte inconnaissable.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">Mais ce qui est \u00e9tonnant \u00e0 propos de cet amour, c&rsquo;est qu&rsquo;il est ici dans cette pi\u00e8ce en ce moment m\u00eame. Cet amour ultime chante&#8230; dans nos corps, dans tout. Il chante la chanson que l&rsquo;individu ne peut pas entendre, parce que l&rsquo;individu la cherche&#8230; O\u00f9 est-elle ? C&rsquo;est ici, c&rsquo;est \u00e7a !<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">Vous savez, une des plus belles choses qui arrive \u2013 et cela arrive \u00e0 beaucoup, beaucoup de gens \u2013 je re\u00e7ois beaucoup d&rsquo;appels t\u00e9l\u00e9phoniques de gens qui disent : \u00ab\u00a0Vous savez, j&rsquo;ai \u00e9t\u00e9 un chercheur, j&rsquo;ai cherch\u00e9 ceci, j&rsquo;ai cherch\u00e9 cela, j&rsquo;ai cherch\u00e9&#8230; \u00e0 propos de&#8230; la f\u00e9licit\u00e9&#8230; Maintenant, ceci est arriv\u00e9 ! Ce qui s&rsquo;est r\u00e9alis\u00e9, c&rsquo;est que ce que je cherchais ne m&rsquo;a jamais quitt\u00e9 \u2013 \u00e7a a toujours \u00e9t\u00e9 \u00e7a.\u00a0\u00bb<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Oui, en fait \u00e7a me touche quand vous dites \u00e7a. Oui, je peux le sentir.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : C&rsquo;est \u00e7a aussi, c&rsquo;est \u00e7a aussi, mais c&rsquo;est l\u00e0, maintenant. Vous n&rsquo;avez pas besoin d&rsquo;\u00eatre quoi que ce soit, ou de devenir quoi que ce soit pour \u00e7a. Il attend simplement que vous cessiez de le chercher. Il est juste assis l\u00e0, vous aimant et aimant tout&#8230; incroyable&#8230; Je veux dire, j&rsquo;en suis encore abasourdi, vous pouvez probablement le dire [rires] ! Je pense que c&rsquo;est le message le plus \u00e9tonnant qui soit. C&rsquo;est si simple \u2013 et imm\u00e9diat.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Vous voyez, il n&rsquo;y a pas beaucoup de soutien pour ce que vous dites dans un sens. Vous regardez l&rsquo;ensemble des m\u00e9dias en ce moment o\u00f9 nous sommes en octobre \u2013 est-ce que c&rsquo;est ? \u2013 Novembre deux mille et&#8230; huit&#8230;<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Huit.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>J&rsquo;ai failli oublier pendant une minute ! Umm, et tout semble si instable.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Oh oui.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Les banques ont failli s&rsquo;effondrer il y a quelques semaines et il y avait de terribles probl\u00e8mes quelque part en Afrique aux informations, o\u00f9 les gens se r\u00e9voltaient et n&rsquo;avaient pas de nourriture et vous vous sentez d\u00e9sol\u00e9 pour eux. Est-ce que cela \u2013 lorsque vous regardez les nouvelles \u00e0 la t\u00e9l\u00e9vision et que vous voyez des gens souffrir \u2013 cela affecte Tony d&rsquo;une certaine mani\u00e8re ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Eh bien, il n&rsquo;y a pas de Tony, mais ce qu&rsquo;il voit est ce qui se passe. Bien s\u00fbr, l&rsquo;autre chose qui est \u00e9tonnante \u00e0 ce sujet&#8230; Je veux dire, je rencontre des gens qui pensent \u00eatre des individus qui souffrent beaucoup plus que l&rsquo;Ouganda, ou peu importe o\u00f9 c&rsquo;est, ou le Congo&#8230;.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Le Congo, oui.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : &#8230;mais en un sens, ce qui se passe, c&rsquo;est qu&rsquo;ils sentent qu&rsquo;ils souffrent et ils pensent que la souffrance leur arrive. Mais quand, de ce point de vue, on voit qu&rsquo;il n&rsquo;y a personne, c&rsquo;est l&rsquo;amour absolu. Et d&rsquo;une mani\u00e8re ou d&rsquo;une autre, celui qui pense souffrir le ressent. Il n&rsquo;y a personne qui souffre \u2013 il n&rsquo;y a que la souffrance.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Oui, je suppose.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Mais je veux dire, c&rsquo;est facile de dire \u00e7a ; ce ne sont que des mots.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Oui, je connais ces gens, ils n&rsquo;ont pas&#8230; ils n&rsquo;ont pas de vue d&rsquo;ensemble.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Oh, non, non, non. Il serait totalement inappropri\u00e9 pour moi d&rsquo;aller au Congo et de dire qu&rsquo;il n&rsquo;y a personne l\u00e0-bas. Mais pour r\u00e9pondre \u00e0 votre question&#8230;<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Oui&#8230;<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : &#8230;c&rsquo;est le&#8230; c&rsquo;est le&#8230; c&rsquo;est le saut. [rires]<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Y a-t-il un espoir pour l&rsquo;humanit\u00e9 ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Il n&rsquo;y a pas besoin de l&rsquo;\u00eatre, parce que tout ce qui se passe est simplement l&rsquo;expression de la pl\u00e9nitude. La pl\u00e9nitude n&rsquo;est pas int\u00e9ress\u00e9e par le fait de sauver la terre ou de permettre \u00e0 quelqu&rsquo;un de s\u2019\u00e9veill\u00e9, parce que la recherche et la souffrance sont aussi la pl\u00e9nitude.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>D&rsquo;un autre c\u00f4t\u00e9, il semble que ce que la totalit\u00e9 peut faire \u2013 je sais que vous allez dire que la totalit\u00e9 ne fait rien \u2013 mais dans mes mots, ce qui se passe, peut-\u00eatre, c&rsquo;est qu&rsquo;il devient tellement \u00e9vident pour l&rsquo;humanit\u00e9 \u00e0 l&rsquo;\u00e9chelle mondiale que tout cet ensemble de r\u00e8gles que nous avons ne fonctionne plus.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Non.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Le consum\u00e9risme et l&rsquo;endettement sont des ph\u00e9nom\u00e8nes de plus en plus fr\u00e9quents.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Oui.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>C&rsquo;est un message tellement \u00e9vident et, pour beaucoup de gens, c&rsquo;est un message d\u00e9vastateur.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Oui.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Parce qu&rsquo;ils ne connaissent pas vraiment autre chose.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Non.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Surtout les \u00c9tats-Unis, c&rsquo;est tout simplement d\u00e9vastateur pour eux.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Oh, totalement. Il y a un certain investissement dans l&rsquo;individu. L&rsquo;autre aspect fascinant de ce message, c&rsquo;est que les neurosciences arrivent \u00e0 la m\u00eame conclusion&#8230; en travaillant avec le cerveau&#8230; Et ils arrivent \u00e0 la conclusion tr\u00e8s forte \u2013 bien que vous n&rsquo;en entendiez pas beaucoup parler, bien s\u00fbr \u2013 qu&rsquo;il n&rsquo;existe pas d&rsquo;individu dot\u00e9 de libre-arbitre et de choix.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Oui.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Que tout est g\u00e9r\u00e9 ici [gesticulant autour de la t\u00eate] de ce point de vue. Je veux dire, ils ne parlent pas de globalit\u00e9, bien s\u00fbr&#8230; mais c&rsquo;est int\u00e9ressant.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Je sais&#8230; Encore une fois, nous avons eu quelqu&rsquo;un assis sur cette chaise il y a deux ou trois mois \u2013 une femme appel\u00e9e Manjir. Elle a \u00e9crit un livre intitul\u00e9 <\/b><i><b>Punk Science<\/b><\/i><b>, et elle est m\u00e9decin, mais elle a fait beaucoup de physique. Et elle disait \u2013 et j&rsquo;ai d\u00e9j\u00e0 entendu cela auparavant \u2013 qu&rsquo;en fait, ce qui se passe, c&rsquo;est que lorsque vous regardez \u00e0 l&rsquo;int\u00e9rieur et que vous essayez de trouver le centre de quelque chose, vous ne trouvez jamais rien. Vous regardez \u00e0 l&rsquo;int\u00e9rieur et vous agrandissez, agrandissez&#8230;<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Oui.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>&#8230;et tout ce qu&rsquo;ils ont trouv\u00e9 jusqu&rsquo;\u00e0 pr\u00e9sent \u2013 je pense que c&rsquo;est la th\u00e9orie des cordes \u2013 c&rsquo;est une suggestion que quelque chose a pu \u00eatre l\u00e0. Ils ne trouvent pas, scientifiquement, quelque chose de tangible.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Non.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>&#8230;et l&rsquo;autre chose qu&rsquo;elle disait, que je trouvais absolument fascinante, c&rsquo;\u00e9tait que&#8230; C&rsquo;est comme ce principe holographique que chaque petite chose, quelle qu&rsquo;elle soit, m\u00eame s&rsquo;il n&rsquo;y a rien, chaque petite chose \u2013 et elle avait une expression pour \u00e7a, j&rsquo;ai oubli\u00e9 laquelle \u2013 contient tout.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Oui, en effet, car ce qui est fascinant, c&rsquo;est que, par exemple, jusqu&rsquo;\u00e0 pr\u00e9sent, le quark est cens\u00e9 \u00eatre l&rsquo;une des plus petites choses que les scientifiques aient d\u00e9couvertes. Ce qu&rsquo;ils d\u00e9couvrent avec effroi, c&rsquo;est que \u00e7a l\u2019est \u00e0 la fois, et \u00e7a ne l&rsquo;est pas. Ce n&rsquo;est pas qu&rsquo;il est et puis n&rsquo;est pas ; il est et il n&rsquo;est pas. [rire] Il n&rsquo;y a donc rien qui soit r\u00e9el ou irr\u00e9el.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Oui, et nous sommes tous apparemment pleins de trous noirs, de tailles diff\u00e9rentes. Et l&rsquo;autre chose, qui m&rsquo;a \u00e9poustoufl\u00e9, c&rsquo;est que d&rsquo;un point de vue scientifique \u2013 et vous pouvez ne pas \u00eatre d&rsquo;accord avec cela \u2013 tout ce que nous exp\u00e9rimentons, c&rsquo;est quatre pour cent de la r\u00e9alit\u00e9. Il existe quatre-vingt-seize pour cent de plus, \u00e0 diff\u00e9rents niveaux de la r\u00e9alit\u00e9, dont nous ne faisons pas l&rsquo;exp\u00e9rience et qui se produisent en m\u00eame temps.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Non, c&rsquo;est ainsi. Mais dans un autre sens, pour moi, c&rsquo;est que, en tant qu&rsquo;individu s\u00e9par\u00e9, rien n&rsquo;est vu tel qu&rsquo;il est vraiment parce qu&rsquo;il est vu \u00e0 travers une sorte de film ou de voile. L&rsquo;individu voit du point de vue de la s\u00e9paration et de quelque chose ici qui regarde quelque chose d&rsquo;autre. Apr\u00e8s la lib\u00e9ration, cela s&rsquo;effondre compl\u00e8tement et tout est simplement tel que c\u2019est. Absolument ce que c&rsquo;est. Simplement comme c&rsquo;est.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Oui. Et voyez-vous d&rsquo;autres dimensions, des choses comme \u00e7a ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Il n&rsquo;y a pas besoin de voir d&rsquo;autres dimensions, ou quelque chose de grand, ou d&rsquo;\u00e9trange. Ceci est un miracle&#8230; c&rsquo;est un miracle, vous savez ! Pourquoi s&rsquo;en soucier ? Eh bien, pourquoi le feriez-vous s&rsquo;il n&rsquo;y a que de <span lang=\"en-US\"><i>in-loveness<\/i><\/span> avec \u00e7a ?<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Encore une fois, j&rsquo;ai soulign\u00e9 cette chose, \u00ab\u00a0En essence, ce qui est recherch\u00e9 est l&rsquo;amour\u00a0\u00bb, dont vous avez en quelque sorte parl\u00e9. Et si vous aviez un message \u2013 je sais que d&rsquo;une certaine mani\u00e8re vous n&rsquo;avez pas de message parce qu&rsquo;il n&rsquo;y a personne pour avoir un message \u2013 mais c&rsquo;est la chose importante&#8230;.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Vous pouvez l&rsquo;appeler pl\u00e9nitude, amour absolu, inconditionnel \u2013 ce sont tous des mots. Mais c&rsquo;est essentiellement ce \u00e0 quoi nous aspirons : l&rsquo;amour ultime que nous connaissons absolument, dont nous nous souvenons absolument comme un petit enfant dans les bras. Nous essayons simplement de retrouver l&rsquo;\u00e9merveillement de l&rsquo;enfant.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Oui. C&rsquo;est comme \u00e7a que les enfants&#8230;<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Oui, et c&rsquo;est ce que nous ressentons chez les enfants, juste \u00e7a !<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>Et \u00e7a se passe avec vous \u00e0 chaque instant ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Eh bien, c&rsquo;est en train d&rsquo;arriver.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>\u00c7a arrive. Oui. \u00c7a a l&rsquo;air g\u00e9nial !<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : [rire] C&rsquo;est \u00e9tonnant mais pour personne.<\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>[hochement de t\u00eate] OK, Tony, merci beaucoup d&rsquo;\u00eatre venu \u00e0 Conscious TV.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">TP : Merci, merci.<\/span><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Traduction libre d\u2019un entretien r\u00e9alis\u00e9 par Conscious tv Iain McNay : Nous allons juste parler un peu de votre vie, et de votre travail,. Je vais donc vous demander de parler un peu de votre enfance. 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