{"id":18417,"date":"2021-05-13T14:33:51","date_gmt":"2021-05-13T13:33:51","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=18417"},"modified":"2021-05-13T14:33:51","modified_gmt":"2021-05-13T13:33:51","slug":"faqir-chand-le-sage-qui-ne-savait-pas","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/faqir-chand-le-sage-qui-ne-savait-pas\/","title":{"rendered":"Faqir Chand, le sage qui ne savait pas"},"content":{"rendered":"

Traduction libre. Le Titre est de 3<\/i>e<\/i><\/sup> Mill\u00e9naire<\/i><\/span><\/span><\/p>\n

Baba Faqir Chand (1886-1981), \u00e9tait un ma\u00eetre indien du \u201cSurat Shabd Yoga\u201d, ou exp\u00e9rience de mort imminente contr\u00f4l\u00e9e consciemment. Il fut l’un des premiers saints ou gourous de la tradition Sant Mat \u00e0 parler et \u00e9crire ouvertement contre les pratiques trompeuses et nuisibles du gourouisme moderne et de l’intol\u00e9rance religieuse.<\/b><\/i><\/span><\/span><\/p>\n

L’interview : Le professeur Mark Juergensmeyer est un universitaire am\u00e9ricain sp\u00e9cialis\u00e9 dans la sociologie, les \u00e9tudes mondiales et les \u00e9tudes religieuses, ainsi qu’un \u00e9crivain connu pour ses \u00e9tudes sur la violence religieuse et la religion mondiale. Il est professeur \u00e9m\u00e9rite de sociologie et d’\u00e9tudes mondiales \u00e0 l’universit\u00e9 de Californie Santa Barbara. Il a interview\u00e9 Faqir Chand en ao\u00fbt 1978 \u00e0 Manavta Mandir. Le professeur Bhagat Ram Kamal du Government College, Hamir Pur, Himachal Pradesh, a transcrit l’entretien et l’a publi\u00e9 sous le titre The Master Speaks to the Foreigners. La version \u00e9dit\u00e9e suivante contient des corrections (et des explications) qui n’\u00e9taient pas pr\u00e9sentes dans l’interview originale publi\u00e9e.<\/b><\/i><\/span><\/span><\/p>\n

***<\/p>\n

Mark Juergensmeyer : Je suis venu vous rencontrer pour vous interroger sur votre d\u00e9veloppement dans la compr\u00e9hension spirituelle. Tout d’abord, vous \u00e9tiez un disciple de Swami Shiv Brat Lal ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Faqir Chand : Je suis un disciple de Maharishi Shiv Brat Lal. Vous avez vu sa statue install\u00e9e dans le hall. Il est mon p\u00e8re spirituel. Son p\u00e8re spirituel \u00e9tait Rai Sahib Salig Ram, qui \u00e9tait un Ma\u00eetre g\u00e9n\u00e9ral des postes. Rai Salig Ram Sahib \u00e9tait le disciple de Radhaswami Shiv Dayal Ji, mais j’ai des id\u00e9es lib\u00e9rales. Je suis n\u00e9 dans une famille de brahmanes. Depuis l’\u00e2ge de 7 ans, il y avait en moi un d\u00e9sir pour quelque chose d’inconnu que j’avais l’habitude d’appeler Rama, Krishna ou Dieu. Aujourd’hui, je pense que la chose inconnue que je voulais ou recherchais \u00e9tait la paix, mais \u00e0 l’\u00e9poque, j’adorais Rama, Krishna, Dieu ou les d\u00e9esses.<\/span><\/span><\/p>\n

Mark Juergensmeyer : O\u00f9 \u00e9tait cet endroit ? Quel \u00e9tait cet endroit ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Faqir Chand : C’\u00e9tait dans mon village de Bhanjal, alors dans le district de Hoshiarpur et dans l’\u00c9tat du Pendjab. Depuis mon enfance, je pratique le culte selon les id\u00e9es que m’ont donn\u00e9es mes parents. J’ai rejoint le service \u00e0 l’\u00e2ge de 16 ans. Je n’ai pass\u00e9 que l’examen de l’\u00e9cole secondaire. Mon p\u00e8re \u00e9tait un agent de la police ferroviaire. Il ne pouvait pas me donner une \u00e9ducation sup\u00e9rieure. J’ai donc rejoint le service des communications. J’y ai rencontr\u00e9 des inspecteurs des voies permanentes et des entrepreneurs de toutes sortes. J’\u00e9tais seul dans la section Communication. Dans la soci\u00e9t\u00e9 de ces inspecteurs et entrepreneurs, j’ai pris de mauvaises habitudes. J’ai mang\u00e9 de la viande pendant 6 mois, j’ai bu du rhum trois fois, une fois j’ai m\u00eame jou\u00e9 et perdu une roupie un quart, et une fois je suis all\u00e9 voir une prostitu\u00e9e. Vous comprenez ce que je vous dis ? En 1905, lorsque la vall\u00e9e de Kangra a \u00e9t\u00e9 d\u00e9truite par un tremblement de terre, mes pens\u00e9es ont chang\u00e9. Apr\u00e8s \u00eatre all\u00e9 chez la prostitu\u00e9e, j’ai \u00e9crit \u00e0 mon p\u00e8re que j’avais fait telle ou telle mauvaise chose, et qu\u2019il fallait m\u2019envoyez ma femme. Je me suis mari\u00e9 alors que je n’avais que 13 ans. A cette \u00e9poque, je m\u00e9ditais sur l’image de Rama et Krishna, selon la philosophie hindoue. Lorsque j’\u00e9tais \u00e0 la gare de Baganwala en tant qu’assistant chef de gare, le Seigneur Krishna \u00e9tait toujours avec moi, que je travaille ou que je me prom\u00e8ne.<\/span><\/span><\/p>\n

Mark Juergensmeyer : \u00cates-vous d\u00e9j\u00e0 all\u00e9 dans un temple Krishna ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Faqir Chand : Non. J’avais l’habitude de le prier dans mon propre esprit. Je ne suis jamais all\u00e9 \u00e0 aucun endroit. Une fois, j’allais et le Seigneur Krishna me pr\u00e9c\u00e9dait. Il y avait de la bouse de vache sur le sol. L’image du Seigneur Krishna m’a demand\u00e9 de manger cette bouse de vache. J’ai pris une bouch\u00e9e de bouse de vache et l’ai mang\u00e9e. En arrivant chez moi, j’ai pens\u00e9 que dans aucun livre religieux il n’est \u00e9crit qu’une image du Seigneur Krishna ou Rama ait jamais demand\u00e9 \u00e0 un disciple de manger de la bouse de vache. J’ai donc pens\u00e9 que ce n’\u00e9tait pas le vrai Krishna qui m’avait demand\u00e9 cela. Comme je suis hindou et qu’on m’avait donn\u00e9 l’id\u00e9e que le Seigneur prenait naissance sous une forme humaine de temps \u00e0 autre, j’ai commenc\u00e9 \u00e0 le prier. J’ai pleur\u00e9 sans interruption pendant 24 heures en criant \u00e0 Dieu que je voulais Le voir sous la forme d’un \u00eatre humain. Apr\u00e8s 24 heures, un m\u00e9decin a \u00e9t\u00e9 envoy\u00e9 et apr\u00e8s m’avoir examin\u00e9, il a dit que j’\u00e9tais devenu fou. Mais ce matin-l\u00e0, \u00e0 4 heures, l’image de mon P\u00e8re spirituel [Shiv Brat Lal] m’est apparue pendant que je dormais. Cela m’a fait croire qu’il \u00e9tait l’incarnation du Seigneur Rama. Ensuite, je lui ai \u00e9crit une lettre chaque semaine r\u00e9guli\u00e8rement pendant 10 mois. Apr\u00e8s 10 mois, il m’a \u00e9crit : \u00ab\u00a0Faqir, je re\u00e7ois tes lettres. J’admire tes aspirations. J’ai r\u00e9alis\u00e9 la R\u00e9alit\u00e9, la V\u00e9rit\u00e9, la B\u00e9atitude et la Paix dans le giron de la Foi de Radha Swami de Rai Salig Ram Sahib.\u00a0\u00bb<\/span><\/span><\/p>\n

Mark Juergensmeyer : O\u00f9 se trouvait Maharishi Shiv Brat Lal \u00e0 ce moment-l\u00e0 ? <\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Faqir Chand : Il \u00e9tait \u00e0 Lahore \u00e0 cette \u00e9poque. Mais maintenant il est mort. Il n’y a qu’un samadh [tombeau fun\u00e9raire] de lui. Je suis all\u00e9 le voir \u00e0 Lahore et il m’a initi\u00e9 \u00e0 la voie de la foi Radhaswami. Apr\u00e8s environ 10 ans, je suis parti \u00e0 l’\u00e9tranger pendant la premi\u00e8re grande guerre. Je suis rest\u00e9 l\u00e0-bas, seul, sans ma famille, et j’ai fait beaucoup de sadhana comme cela est \u00e9crit dans nos livres religieux. J’ai vu la lumi\u00e8re \u00e0 l’int\u00e9rieur de moi et \u00e9cout\u00e9 le Son comme il est \u00e9crit dans les textes de la foi Radhaswami. Mais je n’ai pas pu obtenir la paix, bien que j\u2019ai eu le bonheur.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Vous me comprenez ? J’ai eu le bonheur, la b\u00e9atitude, le plaisir int\u00e9rieur et j’ai aussi eu des pouvoirs<\/span> miraculeux, mais pas la paix. Alors j’avais l’habitude d’inqui\u00e9ter mon P\u00e8re spirituel en lui demandant de me parler de cette chose sur l’autorit\u00e9 de laquelle Swami Ji et Kabir avaient condamn\u00e9 toutes les religions. Parce que dans les livres de la foi Radhaswami et de Kabir, il est \u00e9crit que personne, \u00e0 part les Saints, ne r\u00e9alise la R\u00e9alit\u00e9. Ils ont dit que Rama et Krishna \u00e9taient des incarnations de l’esprit universel et non du vrai Dieu. Ces saints ont en outre affirm\u00e9 que les musulmans n’y sont pas parvenus et que les chr\u00e9tiens n’y sont pas non plus parvenus. Je ne pouvais donc pas comprendre cette philosophie religieuse. Une fois, je suis venu d’Irak en cong\u00e9 annuel. Je suis all\u00e9 voir Hazur Data Dayal Ji Maharaj, mon p\u00e8re spirituel, et je l’ai beaucoup troubl\u00e9 par mon amour. Je l’ai suivi partout comme son ombre. Finalement, il m’a dit : \u00ab\u00a0Venez me voir demain.\u00a0\u00bb Le lendemain, quand je suis all\u00e9 le voir, il a mis une noix de coco et cinq [pi\u00e8ces] sur mes genoux et m’a dit : \u00ab\u00a0Je te donne un ordre, ob\u00e9is-moi : Le Vrai Ma\u00eetre te rencontrera sous la forme de tes disciples.\u00a0\u00bb C’est ce que mon P\u00e8re spirituel m’a dit.<\/span><\/span><\/p>\n

Mark Juergensmeyer : Quelles sont les \u00e9tapes ou les r\u00e9gions que vous avez atteintes selon la foi Radhasoami ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Faqir Chand : Il y a diff\u00e9rentes \u00e9tapes, diff\u00e9rentes couleurs et diff\u00e9rents sons. J’ai tout vu. Mais je n’\u00e9tais pas satisfait de tous ces abhyas int\u00e9rieurs. Alors il m’a donn\u00e9 ce travail juste pour me permettre de r\u00e9aliser la R\u00e9alit\u00e9. Lorsque j\u2019en suis arriv\u00e9 \u00e0 cette direction en tant que gourou ou ma\u00eetre, mes yeux se sont ouverts. Pourquoi ? Parce que ceux qui me consid\u00e8rent comme leur gourou et ceux qui me consid\u00e8rent comme leur ma\u00eetre, mon image leur appara\u00eet dans leur m\u00e9ditation, dans leurs r\u00eaves et m\u00eame dans un \u00e9tat d’\u00e9veil et les guide, alors que je reste inconscient de tout cela. Vous comprenez ce que je vous dis ? Je veux \u00eatre tr\u00e8s franc avec vous. Vous \u00eates venus pour faire des recherches. Je vous raconte ma vie personnelle. Je re\u00e7ois quotidiennement de nombreuses lettres. Certains \u00e9crivent que je suis all\u00e9 l\u00e0-bas en avion pour emmener un mourant ; d’autres disent que je viens \u00e0 cheval ; d’autres encore \u00e9crivent que je viens en palanquin au moment de la mort d’un homme, alors que je ne vais nulle part. Tout ce qu’ils voient en m\u00e9ditation, en r\u00eave ou \u00e0 l’\u00e9tat de veille, tout me prouve que tout ce que nous voyons \u00e0 l’int\u00e9rieur n’est que mati\u00e8re subtile ou illusion. Je pense que vous me suivez.<\/span><\/span><\/p>\n

Mark Juergensmeyer : Oui, je vous suis.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Faqir Chand : Il y a un \u00e9tudiant. Il dit que lorsqu’il est all\u00e9 dans la salle d’examen pour une \u00e9preuve de sciences, il ne connaissait pas cette \u00e9preuve difficile. Il m’a pri\u00e9. Je suis apparu, je me suis assis sous le bureau et j’ai dict\u00e9 les r\u00e9ponses \u00e0 ces questions difficiles. L’\u00e9tudiant a obtenu 98 points sur 100. La v\u00e9rit\u00e9 est que je ne connais pas moi-m\u00eame la science et que je ne suis pas all\u00e9 dans sa salle d’examen. Il y a environ cinq jours, une dame m’a envoy\u00e9 deux paquets de pommes et d’autres fruits, accompagn\u00e9s d’une lettre disant qu’elle prenait son bain dans une rivi\u00e8re au Cachemire. Soudain, une vague d’eau est arriv\u00e9e et l’a emport\u00e9e sur 10 ou 15 m\u00e8tres. Elle \u00e9crit que lorsqu’elle se noyait, je suis apparu, j’ai attrap\u00e9 sa main, je l’ai sortie de la rivi\u00e8re et je lui ai dit : \u00ab\u00a0Tu as encore beaucoup de travail \u00e0 faire\u00a0\u00bb. Maintenant, elle m’\u00e9crit dans sa lettre pour que je lui dise quel travail elle doit faire ? Je ne suis pas all\u00e9 l\u00e0-bas pour la sauver et je ne lui ai pas dit qu’elle avait encore beaucoup de travail \u00e0 faire.<\/span><\/span><\/p>\n

C’est le secret qui a \u00e9t\u00e9 gard\u00e9 si pr\u00e9cieusement par toutes les religions et m\u00eame par les gourous de la foi Radhaswami. Ils ont maintenu le public dans l’obscurit\u00e9. Ils nous ont exploit\u00e9s, ils nous ont vol\u00e9s, ils ont trich\u00e9s et ils nous ont tromp\u00e9s en disant qu’ils y vont, alors qu’ils n’y vont pas et ne se manifestent \u00e0 personne. Ils ont admis cette v\u00e9rit\u00e9 devant moi\u2026 Mon propre fr\u00e8re spirituel Bhai Nandu Singh \u00e9tait d’accord avec moi. Il est maintenant mort et Sri Anand Rao travaille \u00e0 sa place dans l’Andhra Pradesh [Sri Anand Rao est mort depuis]. Ainsi, gr\u00e2ce \u00e0 toutes ces exp\u00e9riences, j’ai appris que tout ce que nous voyons sous la forme de notre id\u00e9al [d\u00e9pend de notre propre perspective karmique]. Si notre esprit est pur, la r\u00e9ponse que nous obtiendrons de l’id\u00e9al manifest\u00e9 sera vraie. Mais si l’esprit n’est pas pur, la r\u00e9ponse sera fausse et il est tout \u00e0 fait possible que l’id\u00e9al vous fasse prendre un mauvais chemin de vie si votre esprit n’est pas pur.<\/span><\/span><\/p>\n

Maintenant, \u00e0 cet \u00e2ge, je m\u00e9dite sur la lumi\u00e8re et le son. Et j’essaie de d\u00e9couvrir qui voit la lumi\u00e8re \u00e0 l’int\u00e9rieur et qui \u00e9coute le son \u00e0 l’int\u00e9rieur. Parfois, au bout de deux ou trois mois, lorsque j’entre dans une m\u00e9ditation profonde, mon \u00ab\u00a0Soi\u00a0\u00bb se s\u00e9pare de la lumi\u00e8re et du son. L\u00e0, je perds ma propre entit\u00e9. J’oublie qui je suis. Je ne sais rien de Dieu, je ne sais rien de mon gourou et je ne sais rien de mon propre moi [ego]. De toutes ces exp\u00e9riences, je suis arriv\u00e9 \u00e0 la conclusion suivante : \u00ab\u00a0Qui suis-je ? \u2013 Je suis une bulle de la conscience la plus \u00e9lev\u00e9e. Voil\u00e0 ce qu’est ma r\u00e9alisation. C’est ce que j’ai acquis. Maintenant, ce que je ressens, c’est qu’il y a Un \u00c9l\u00e9ment unique, Infini, le plus super. Lorsqu’il se d\u00e9place, le son et la lumi\u00e8re en sortent et c’est \u00e0 partir de cette lumi\u00e8re et de ce son que la cr\u00e9ation a lieu. Les rayons cosmiques et de nombreux autres types de rayons sortent de cette lumi\u00e8re et de ce son et toute cette mati\u00e8re brute est cr\u00e9\u00e9e. C’est la volont\u00e9 de ce pouvoir supr\u00eame. Tout s’en \u00e9chappe et se fond en elle. Il y a de l’\u00e9go\u00efsme en nous et cela nous pousse \u00e0 faire ceci ou cela. Il y a quatre sortes d’\u00e9go\u00efsmes en nous : 1. l’\u00e9go\u00efsme de la forme physique ; 2. l’\u00e9go\u00efsme de la forme mentale ; 3. l’\u00e9go\u00efsme de la forme lumineuse ; et 4. l’\u00e9go\u00efsme de la forme sonore. Je me demande ce que j’ai atteint. Le silence au d\u00e9but et le silence \u00e0 la fin. Quoi qu’il arrive, c’est Sa volont\u00e9. Chaque philosophe ou saint qui est venu et a fait une recherche int\u00e9rieure pour la r\u00e9alisation a \u00e9crit son exp\u00e9rience. Mais leurs disciples, afin d’acqu\u00e9rir la c\u00e9l\u00e9brit\u00e9, le nom et la richesse, ont gard\u00e9 ce secret pour le grand public. Bien que le secret ait \u00e9t\u00e9 n\u00e9cessaire \u00e0 l’\u00e9poque, il ne l’est plus aujourd’hui. Aujourd’hui, l’humanit\u00e9 est divis\u00e9e en diff\u00e9rentes sectes et religions. Chaque jour, il y a des conflits communautaires dans le monde. Les hindous et les musulmans se battent, les Arabes et les Juifs se battent. C’est pourquoi, apr\u00e8s avoir compris le secret, j’ai lanc\u00e9 le slogan \u00ab\u00a0Soyez un homme\u00a0\u00bb. Pourquoi ? Mon p\u00e8re spirituel m’avait dit : \u00ab\u00a0Avant de quitter ton corps physique, change les enseignements.\u00a0\u00bb J’ai donc chang\u00e9 les enseignements.<\/span><\/span><\/p>\n

Personne sur cette terre, qu’il s’agisse du Christ, de Radhaswami, de Kabir ou de n’importe qui, personne n’a le droit de dire qu’il a compris la R\u00e9alit\u00e9 \u00e0 tous \u00e9gards. Ce pouvoir est plus grand, plus grand, plus grand, plus grand et plus grand. Nos sens ne peuvent pas l’atteindre. C’est ce que j’ai compris. Je passe donc ma vie \u00e0 aider les autres, \u00e0 servir les pauvres et \u00e0 pr\u00eacher la v\u00e9rit\u00e9. J’ai trois h\u00f4pitaux gratuits ici. Au grand public, je pr\u00eache l’art de vivre une vie heureuse. Vous dormez et vous entrez dans l’\u00e9tat de r\u00eave. Dans le r\u00eave, vous \u00eates en col\u00e8re contre quelqu’un. Vous le frappez dans le r\u00eave. Dans cet \u00e9tat de r\u00eave, votre main bouge. Vous avez peur dans votre r\u00eave et vous parlez et votre langue est d\u00e9plac\u00e9e. Vous cr\u00e9ez une femme dans votre r\u00eave et vous avez des rapports sexuels avec elle. Votre sperme est d\u00e9vers\u00e9. Ce sont les effets des pens\u00e9es de vos r\u00eaves, qui ne sont pas sous votre contr\u00f4le. Cela prouve que les pens\u00e9es de votre esprit sont capables d’avoir un effet sur votre corps.<\/span><\/span><\/p>\n

Dans l’\u00e9tat de veille, nous ha\u00efssons les autres et nous gardons de l’inimiti\u00e9 envers eux. Tout ce que nous faisons dans notre \u00e9tat de veille, avec notre propre volont\u00e9, doit avoir son effet sur nous. Je vous ai prouv\u00e9 que si les pens\u00e9es involontaires peuvent avoir un effet sur notre corps, pourquoi les pens\u00e9es volontaires ne devraient-elles pas avoir leur effet sur nous ? Ainsi, ce que je pratique moi-m\u00eame, je conseille aux autres de l’adopter dans leur vie. Soyez toujours optimiste. Ne faites pas de mal aux autres pour votre b\u00e9n\u00e9fice personnel. Ne pensez pas du mal des autres. C’est une chose que je pr\u00eache. Deuxi\u00e8mement, si quelqu’un veut ne pas revenir sur cette terre sous quelque forme que ce soit ou dans une autre vie, pour ces personnes, j’ai [le secret expos\u00e9] avec moi.<\/span><\/span><\/p>\n

Mark Juergensmeyer : Quelle est cette v\u00e9rit\u00e9 ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Faqir Chand : Quand je suis seul, je me demande : \u00ab\u00a0Qu’as-tu gagn\u00e9 ?\u00a0\u00bb Je n’ai rien gagn\u00e9 et j’ai tout gagn\u00e9. Je n’ai plus aucun d\u00e9sir de r\u00e9ussir maintenant. Parce que j’ai r\u00e9alis\u00e9 que je suis une bulle de super conscience. Ce pouvoir supr\u00eame a cr\u00e9\u00e9 cet univers. Nous prenons des pens\u00e9es de l’ext\u00e9rieur et certaines germent \u00e0 l’int\u00e9rieur. La vie n’est rien d’autre qu’un r\u00eave. Il n’y a qu’une seule V\u00e9rit\u00e9, qui est toujours une et seulement une. Apr\u00e8s cette r\u00e9alisation, j’ai obtenu la paix. En raison de mes karmas pass\u00e9s, je suis toujours en vie ; je ne sais pas combien de temps ce pouvoir va me garder dans ce corps. Je n’ai qu’un seul d\u00e9sir : qu’apr\u00e8s ma mort, si j’arrive \u00e0 quelque chose, je puisse dire au monde ce qui m’arrive apr\u00e8s la mort. C’est mon seul d\u00e9sir.<\/span><\/span><\/p>\n

Mark Juergensmeyer : O\u00f9 pensez-vous que vous irez apr\u00e8s la mort ? <\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Faqir Chand : En ce qui concerne ma r\u00e9alisation, la bulle se fondra dans l’oc\u00e9an. La lumi\u00e8re se fondra dans la lumi\u00e8re. Mais quoi que j’aie pens\u00e9 et quoi que j’aie dit, cela restera dans cet univers. Parce que la mati\u00e8re n’est jamais d\u00e9truite. Quoi que je dise maintenant, cela restera dans cette pi\u00e8ce.<\/span><\/span><\/p>\n

Mark Juergensmeyer : Lorsque vous entendez le son le plus pur et que vous voyez la lumi\u00e8re la plus pure, quelle est la couleur de cette lumi\u00e8re la plus pure ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Faqir Chand : Cette lumi\u00e8re est blanche. Il y a diff\u00e9rentes couleurs et sortes de lumi\u00e8res \u00e0 l’int\u00e9rieur. Lorsque le soleil brille le matin, il est rouge. Le soir, lorsqu’il se couche, nous le voyons \u00e0 nouveau rouge. C’est \u00e0 cause des nuages, de la poussi\u00e8re et des autres particules qui sont dans le ciel et qui nous font voir le soleil comme \u00e9tant rouge, sinon le soleil n’est pas rouge. Il est tout blanc. De m\u00eame, la lumi\u00e8re rouge de l’\u00e2me (atma) est blanche. Parce que nous avons des d\u00e9sirs, ils recouvrent nos \u00e2mes et selon les d\u00e9sirs des choses mondaines, la lumi\u00e8re est diff\u00e9rente.<\/span><\/span><\/p>\n

Mark Juergensmeyer : La lumi\u00e8re la plus pure est la blanche ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Faqir Chand : Je ne peux pas dire que c’est blanc. Mais je peux dire qu’elle est plus que blanche [comme dans une couleur litt\u00e9rale].<\/span><\/span><\/p>\n

Mark Juergensmeyer : Et le son ? <\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Faqir Chand : Oui, le son, j’avais l’habitude de l’\u00e9couter \u2013 les cloches, le tonnerre des nuages et la veena<\/i> [v\u00een\u00e2\u00a0<\/i>: instrument de musique \u00e0 cordes] Mais maintenant, je n’\u00e9coute qu’un seul son, qui est un air inalt\u00e9rable, sur lequel je ne peux rien dire. Il est ce qu’il est. Mais que me donne-t-il ? Il donne la paix et la f\u00e9licit\u00e9. Maintenant, \u00e0 l’\u00e2ge de 92 ans, je ne me soucie pas du son et de la lumi\u00e8re. Pourquoi ? Parce que la lumi\u00e8re est vue par \u00ab\u00a0Moi\u00a0\u00bb [Soi] et le son est entendu par \u00ab\u00a0Moi\u00a0\u00bb [Soi]. Alors qui est grand ? La lumi\u00e8re ou le son ou celui qui les voit et les \u00e9coute ? Qui est grand ? La lumi\u00e8re est grande ou \u00ab\u00a0Je\u00a0\u00bb suis grand [en tant que Soi transcendantal] ? Le son est grand ou je suis grand ? Mon moi est l’\u00e9l\u00e9ment le plus \u00e9lev\u00e9 de la conscience dans mon corps. Si cela n’est pas l\u00e0, alors le son n’a aucune valeur et la lumi\u00e8re n’a aucune valeur pour moi. C’est ce que j’ai r\u00e9alis\u00e9. Je ne sais pas en ce qui me concerne, mon fr\u00e8re, quelle sera ma fin. Vous \u00eates venu d’Am\u00e9rique. Tout ce que j’ai r\u00e9alis\u00e9, je vous l’ai dit.<\/span><\/span><\/p>\n

Maintenant, apr\u00e8s une longue exp\u00e9rience de ma vie, j’ai le sentiment que la plupart des mahatmas pass\u00e9s et des gourous actuels, en gardant la V\u00e9rit\u00e9 secr\u00e8te non r\u00e9v\u00e9l\u00e9e\/non divulgu\u00e9e, ont \u00e9t\u00e9 injustes envers le public et l’ont souvent exploit\u00e9. Ils ont profit\u00e9 ind\u00fbment de l’ignorance des gens. Ils ont construit leurs propres grands b\u00e2timents. Ils ont am\u00e9nag\u00e9 des salles climatis\u00e9es pour eux. Ces gourous s’amusent et les pauvres gens, ignorants, donnent leur argent durement gagn\u00e9 \u00e0 ces gourous, au prix de leur confort et de celui de leurs enfants. Je ne nie pas que je re\u00e7ois des dons, mais je n’utilise personnellement pas un seul centime de ces dons. Mon propre fils est bien plac\u00e9. Il gagne environ 2500 roupies par mois. C’est un grand m\u00e9tallurgiste, revenu de Russie.<\/span><\/span><\/p>\n

Mark Juergensmeyer : Oui, que fait-il ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Faqir Chand : Il est \u00e0 l’aci\u00e9rie de Bhilai comme m\u00e9tallurgiste. J’ai donc mes propres moyens de gagner ma vie. Tout ce qui est re\u00e7u ici sous forme de don est d\u00e9pens\u00e9 pour les pauvres malades et pour les publications \u00e9dit\u00e9es par le Mandir. Mes publications sont distribu\u00e9es gratuitement. Chaque jour, je re\u00e7ois beaucoup de courrier et certaines personnes \u00e9crivent qu’elles ont vu ma forme et qu’un miracle s’est produit pour elles. Mais je ne suis pas au courant de tout cela. Ce que je dis parfois \u00e0 quelqu’un devient vrai, et il pense que je l’ai fait. Mais c’est faux. Je ne l’ai pas fait.<\/span><\/span><\/p>\n

Mark Juergensmeyer : Alors faut-il avoir un gourou ? <\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Faqir Chand : Guru signifie Connaissance ; sans guru, nous ne pouvons rien accomplir. Notre m\u00e8re est notre gourou, notre p\u00e8re est notre gourou, notre ami est notre gourou et le monde qui nous entoure est notre gourou. Mais le v\u00e9ritable gourou qui lib\u00e8re le soi de l’esclavage de ce monde est appel\u00e9 le Sat Guru. Et pour atteindre la R\u00e9alit\u00e9, le Sat Guru doit \u00eatre un homme parfait. De nos jours, le gourouisme est devenu un moyen de gagner sa vie.<\/span><\/span><\/p>\n

Mark Juergensmeyer : Vous savez, certaines personnes disent que la science est aussi un gourou.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Faqir Chand\u00a0: Oui, la science est aussi un enseignant. Mais excusez-moi, \u00e0 moins que quelqu’un ne soit l\u00e0 pour vous l’expliquer, vous ne comprendrez rien \u00e0 son sujet. C’est pourquoi un gourou ext\u00e9rieur est essentiel et important. Bien que la connaissance soit dans l’\u00e9tudiant, il ne peut pas atteindre cette connaissance sans un enseignant ou un professeur, qui l’enseigne et lui fait r\u00e9aliser cette connaissance qui est dans cet \u00e9tudiant. Mais si le cerveau de l’\u00e9tudiant n’est pas capable et r\u00e9ceptif, alors l’enseignant ou le professeur peut faire n’importe quoi, il ne sera pas capable de le comprendre. Oui, vous avez d’autres questions ?<\/span><\/span><\/p>\n

Mark Juergensmeyer : Eh bien, apr\u00e8s vous, y aura-t-il d’autres enseignants ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Faqir Chand : Je n’ai pas le droit de dire quoi que ce soit sur ce sujet, mais je peux vous dire que l\u00e0 o\u00f9 il y a une demande, il y a une offre. C’est la loi de la nature. Lorsque le public sera confront\u00e9 \u00e0 des probl\u00e8mes et qu’il recherchera la paix, la nature cr\u00e9era de nombreux enseignants. Vous savez, il y a diff\u00e9rentes sortes de cerveaux. Si un accident se produit, certaines personnes se pr\u00e9cipitent \u00e0 cet endroit pour voler les victimes, d’autres y vont pour leur donner de la nourriture, d’autres encore pour leur apporter une aide m\u00e9dicale, d’autres enfin y vont pour conna\u00eetre la cause de l’accident et pour frapper la personne responsable de l’accident, et d’autres enfin y vont pour trouver les voies et moyens pour que de tels accidents ne se reproduisent plus. Les grands cerveaux viennent dans ce monde en fonction des d\u00e9sirs et des besoins de l’humanit\u00e9. Tous les grands saints tels que Mahavira et Bouddha et d’autres viennent selon la demande de l’\u00e9poque. C’est Sa volont\u00e9. Je ne peux pas le dire avec certitude, mais ce dont je suis certain, c’est que lorsqu’il y a trop de chaleur, la nature apporte automatiquement des temp\u00eates et des pluies. S’il fait trop froid, la nature apporte automatiquement de la chaleur.<\/span><\/span><\/p>\n

C’est un processus naturel qu’Il est le seul \u00e0 conna\u00eetre. En ce qui me concerne, on m’attribue tellement de miracles que si j’\u00e9crivais sur tous, \u00e7a constituerait un gros livre. Mais je dis sur mon honneur que je ne fais aucun de ces miracles. C’est soit le destin, soit la foi de la personne concern\u00e9e. En cas de probl\u00e8me, mes disciples se souviennent de moi, mon image leur appara\u00eet, les aide et ils m’\u00e9crivent, alors que je ne sais rien moi-m\u00eame. Ainsi, \u00e0 partir de tout cela, j’ai r\u00e9alis\u00e9 que chaque homme est parfait. Soyez fid\u00e8le \u00e0 vous-m\u00eame. Voil\u00e0 ce qu’est ma religion. Ne pensez pas et ne r\u00eavez pas de faire du mal \u00e0 quelqu’un pour votre b\u00e9n\u00e9fice personnel. C’est la seule religion que je dois propager ; alors ayez cette croyance qu’il y a un pouvoir supr\u00eame. Croyez en Lui sous n’importe quelle forme que vous aimez ou appr\u00e9ciez \u2013 J\u00e9sus-Christ, Rama, Krishna, Faqir Chand ou Baba Charan Singh ou n’importe qui d’autre. Mais ayez foi en vous. Ni [le saint] ne vous aide, ni Faqir Chand ne vous aide. C’est votre propre foi, votre propre d\u00e9sir qui vous aide.<\/span><\/span><\/p>\n

Eh bien, mon cher Mark, je ne sais pas si ce que j’ai r\u00e9alis\u00e9 est juste ou non. Je ne pr\u00e9tends pas que je suis juste, mais j’ai pass\u00e9 ma vie de mani\u00e8re tr\u00e8s pure. J’ai \u00e9t\u00e9 fid\u00e8le \u00e0 mes parents et j’ai \u00e9t\u00e9 fid\u00e8le \u00e0 mes officiers.<\/span><\/span><\/p>\n

Je suis un militaire \u00e0 la retraite. Ce que j’ai r\u00e9alis\u00e9 apr\u00e8s une longue recherche, c’est que l’on ne doit pas penser du mal ou faire du mal \u00e0 quelqu’un pour son b\u00e9n\u00e9fice personnel. Deuxi\u00e8mement, il faut avoir foi en une seule forme, que ce soit celle d’un Dieu, d’une d\u00e9esse ou d’un gourou. Sans Forme, on ne peut atteindre le but. Par exemple, vous avez une passion, \u00e0 moins que vous ne consid\u00e9riez une femme comme votre \u00e9pouse, vous ne pouvez pas profiter de vos passions. Si vous devez satisfaire votre avidit\u00e9, si vous ne consid\u00e9rez rien comme de l’or ou de la monnaie, vous ne pouvez pas vous sentir heureux. Il en va de m\u00eame pour l’attachement. Si vous ne consid\u00e9rez pas quelqu’un comme votre fils ou votre fille, vous ne pouvez pas appr\u00e9cier les sentiments d’attachement. Donc, si vous voulez atteindre ce but ultime, vous devez avoir foi en une Forme la pensant parfaite.<\/span><\/span><\/p>\n

C’est pourquoi l’adoration du Christ, de Rama, de Krishna ou du gourou est essentielle. Au d\u00e9but, c’est tr\u00e8s important. Les gens pensent que je suis un saint ou un homme r\u00e9alis\u00e9. Leur croyance leur permet de r\u00e9soudre leurs propres probl\u00e8mes, alors que je ne suis m\u00eame pas au courant de ces choses. Cela prouve que tout est \u00e0 l’int\u00e9rieur de vous et non \u00e0 l’ext\u00e9rieur. La foi Radhaswami, ou la philosophie des saints, fait r\u00e9aliser \u00e0 un homme que tout est en lui et non \u00e0 l’ext\u00e9rieur. Je ne dis pas que ma recherche est d\u00e9finitive. La v\u00e9rit\u00e9 n’est connue de personne. Ce que vous semez, vous le r\u00e9colterez. C’est la loi qui r\u00e9git ce monde. Tout d\u00e9pend de votre propre pens\u00e9e.<\/span><\/span><\/p>\n

Mark Juergensmeyer : Y a-t-il d’autres disciples de Swami Shiv Brat Lal ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Faqir Chand : Oui, il y en a quelques-uns.<\/span><\/span><\/p>\n

Mark Juergensmeyer : Est-ce qu’ils pr\u00eachent la m\u00eame chose que vous ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Faqir Chand : Vous voyez, le niveau d\u2019o\u00f9 je parle, tout le monde ne peut pas le r\u00e9aliser. Pourquoi ? Parce que je n’ai pas d’attachement. Je ne veux pas de respect, d’argent ou de gloire. Cette institution est un trust enregistr\u00e9 et reconnu par le gouvernement. Tout ce que quelqu’un donne est d\u00e9pens\u00e9 pour le b\u00e9n\u00e9fice du public. Ces gourous, qui ont un int\u00e9r\u00eat personnel, disent les choses de diff\u00e9rentes mani\u00e8res. Mon domaine n’est pas tr\u00e8s vaste. Seules les personnes instruites viennent me voir et celles qui ont pass\u00e9 leur vie en m\u00e9ditation ou en sadhana. Mon enseignement n’est pas adapt\u00e9 aux d\u00e9butants. Je le sais. Mais je ne peux pas maintenant enseigner A.B.C. Ce n’est pas en mon pouvoir. Ce sont les professeurs, les enseignants, les m\u00e9decins et les juges qui viennent le plus me voir, car ils comprennent ce que je dis. Chacun de nous est une bulle de conscience. Mais il y a de l’\u00e9go\u00efsme en elle. L’\u00e9go\u00efsme du corps, l’\u00e9go\u00efsme de l’esprit, l’\u00e9go\u00efsme de l’\u00e2me et l’\u00e9go\u00efsme du surat. Quand cet \u00e9go\u00efsme dispara\u00eet, que reste-t-il ? Le silence au d\u00e9but et le silence \u00e0 la fin. Passez votre vie joyeusement.<\/span><\/span><\/p>\n

Mark Juergensmeyer : Les femmes rencontrent-elles des difficult\u00e9s \u00e0 se r\u00e9aliser ? <\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Faqir Chand : Je ne peux pas le dire. Les femmes doivent se conna\u00eetre elles-m\u00eames. C’est une conversation tr\u00e8s franche. Elles connaissent mieux leurs difficult\u00e9s, mais je peux vous dire une chose. Celui qui s’adonne beaucoup au sexe ne peut pas r\u00e9aliser la R\u00e9alit\u00e9. C’est ma derni\u00e8re recherche. C’est ce que j’ai dit aux Am\u00e9ricains la derni\u00e8re fois et c’est ce que je leur dirai encore.<\/span><\/span><\/p>\n

Mark Juergensmeyer : Cela signifie qu’il n’y a aucune difficult\u00e9 pour les femmes.<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Faqir Chand : Non, l’\u00e2me de la femme et de l’homme est la m\u00eame. C’est seulement lorsqu’elle prend une forme mat\u00e9rielle qu’il y a une diff\u00e9rence. Certaines \u00e2mes se pr\u00e9sentent sous la forme d’une femme ou d’une \u00e9pouse et d’autres sous la forme d’un homme ou d’un mari. La science moderne prouve que de nombreuses croyances anciennes sont futiles. L’angle de compr\u00e9hension est maintenant diff\u00e9rent. Les personnes \u00e9duqu\u00e9es et les scientifiques d’aujourd’hui ne vont pas croire aveugl\u00e9ment la religion comme nous l’avons fait dans le pass\u00e9. Je n’ai peur de rien lorsque je dis la V\u00e9rit\u00e9. La derni\u00e8re fois que je suis all\u00e9 en Am\u00e9rique, j’ai donn\u00e9 une conf\u00e9rence \u00e0 environ mille Am\u00e9ricains dans l’Association de Recherche appel\u00e9e A.R.E. et je leur ai dit : \u00ab\u00a0Vous dites que J\u00e9sus-Christ \u00e9tait le fils de Dieu ; ce n’est pas seulement J\u00e9sus-Christ qui \u00e9tait le fils de Dieu, nous sommes tous les fils de Dieu\u00a0\u00bb. J’ai encore dit que \u00ab\u00a0Dans la Bible [il est dit que] la terre est plate, alors que les scientifiques ont prouv\u00e9 que la terre est ronde. Le premier scientifique qui a prouv\u00e9 ce fait a \u00e9t\u00e9 pendu\u00a0\u00bb. Lorsque je disais cela, mon ami le Dr I.C. Sharma [aujourd’hui successeur de Faqir Chand] me pressait les pieds, afin que je ne dise pas la v\u00e9rit\u00e9. Mais j’ai dit que c’\u00e9tait la v\u00e9rit\u00e9, pourquoi ne l’aurais-je pas dit ?<\/span><\/span><\/p>\n

M\u00eame notre Seigneur Krishna, qui est consid\u00e9r\u00e9 comme l’incarnation de Dieu par les hindous, a perdu tous ses enfants et petits-enfants sous ses yeux, en se battant les uns contre les autres apr\u00e8s avoir bu du vin. Que pouvait faire Krishna ? Chaque homme doit r\u00e9colter le fruit de ses propres actions. Il peut \u00eatre un proph\u00e8te, un saint ou n’importe qui. M\u00eame ces incarnations n’ont pas \u00e9t\u00e9 exemptes de souffrances pour leurs propres actions. M\u00eame de tr\u00e8s grands hommes sont morts d’une mort mis\u00e9rable. Je ne sais pas moi-m\u00eame comment je mourrai. Bien qu’\u00e0 cet \u00e2ge de 92 ans, je suis meilleur que beaucoup. Mon P\u00e8re spirituel m’a demand\u00e9 de changer les enseignements. Je ne sais pas ce que je dois changer. Il ne m’a jamais dit d’\u00e9lever la voix de Be Man (\u00catre Humain). Il ne m’a jamais dit d’ouvrir cette biblioth\u00e8que. Il m’a simplement dit : \u00ab\u00a0Change les enseignements\u00a0\u00bb. Donc, quoi que j’aie r\u00e9alis\u00e9, si quelqu’un s’y int\u00e9resse, qu’il s’y int\u00e9resse, et si quelqu’un ne s’y int\u00e9resse pas, qu’il ne s’y int\u00e9resse pas. Si quelqu’un veut lire mes livres, qu’il le fasse. Je ne m’en soucie pas. Si quelqu’un veut faire un don ici pour aider les pauvres, qu’il le fasse, et si quelqu’un ne le veut pas, qu’il ne le fasse pas. J’ai mes propres moyens de subsistance. J’ai ma propre maison pour y vivre.<\/span><\/span><\/p>\n

La derni\u00e8re fois, j’ai \u00e9t\u00e9 malade pendant quelques jours et je suis rest\u00e9 ici dans cette pi\u00e8ce. Quand je suis rentr\u00e9 chez moi, j’ai pay\u00e9 45 roupies au Mandir pour le loyer de cette chambre. Je me trompe peut-\u00eatre, mon ami. C’est possible, mais ma conscience est claire. Je suis fid\u00e8le \u00e0 mon \u00ab\u00a0Moi\u00a0\u00bb. Dans d’autres ashrams, les gens prennent le service des disciples pour le jardinage et d’autres petits travaux. Mais je ne re\u00e7ois jamais un tel travail de qui que ce soit ici. Si quelqu’un veut rendre un service de son plein gr\u00e9, qu’il le fasse. Mais je ne veux demander \u00e0 personne.<\/span><\/span><\/p>\n

Mark Juergensmeyer : Il y a une lettre encadr\u00e9e de la Virginie. Est-ce qu’ils vous proclament comme leur gourou ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Faqir Chand : Oui, ils m’aiment beaucoup.<\/span><\/span><\/p>\n

Mark Juergensmeyer : Mais vous ne voulez pas \u00eatre un gourou ? <\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Faqir Chand : Je n’ai jamais initi\u00e9 les gens comme le font les autres. Ce que je dis dans mes discours est le seul \u00ab\u00a0Nam\u00a0\u00bb ou initiation. Ceux qui me croient prennent mes conseils et agissent en cons\u00e9quence. Ils en b\u00e9n\u00e9ficient. Si quelqu’un au c\u0153ur sinc\u00e8re vient \u00e0 moi avec un d\u00e9sir quelconque, je souhaite que son d\u00e9sir soit satisfait.<\/span><\/span><\/p>\n

Mark Juergensmeyer : Quelle est la signification du mot Radhaswami ? <\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Faqir Chand : Radha est notre Soi r\u00e9el ; Swami est cet endroit d’o\u00f9 il a suint\u00e9. Radha est le Soi r\u00e9el, qui n’est ni corps, ni esprit, ni lumi\u00e8re, ni son. Ramener ce Soi \u00e0 son origine et l’\u00e9tat de r\u00e9union du Soi avec son origine est appel\u00e9 Radhaswami, c’est ce que j’ai compris.<\/span><\/span><\/p>\n

Mark Juergensmeyer : Pour la m\u00e9ditation, ce mot est-il un mantra ? <\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Faqir Chand : Il faut d’abord entreprendre une m\u00e9ditation qui \u00e9loigne le m\u00e9ditant des sens physiques. Cette pratique est connue comme la r\u00e9p\u00e9tition du Nam donn\u00e9 par le ma\u00eetre \u00e0 son disciple. Ainsi, en r\u00e9p\u00e9tant ce Nam, non pas avec la langue mais avec l’esprit, ici entre les sourcils, vous vous \u00e9levez au-dessus des sens physiques, comme vous vous \u00e9levez dans le r\u00eave pendant le sommeil. Vient ensuite la r\u00e9gion mentale, d’o\u00f9 s’\u00e9chappent les pens\u00e9es. Lorsque le processus de pens\u00e9e commence, diff\u00e9rents types d’images et de sc\u00e8nes se pr\u00e9sentent \u00e0 nous. Pour les d\u00e9passer ou pour aller au-del\u00e0 de la r\u00e9gion mentale et de ses cr\u00e9ations, vous devez entreprendre la pratique du dhyan du ma\u00eetre. Nous avons tendance \u00e0 nous endormir et \u00e0 r\u00eaver par cette pratique, mais en se concentrant sur le visage d’un gourou, \u00e0 condition de le consid\u00e9rer comme le vrai ma\u00eetre et le Parfait, les sens mentaux cesseront \u00e9galement, ou le m\u00e9ditant n’aura plus aucun sentiment d’existence mentale.<\/span><\/span><\/p>\n

Au-del\u00e0, il y a la Lumi\u00e8re. L’entit\u00e9 qui vit dans la Lumi\u00e8re, voit la Lumi\u00e8re et jouit de la f\u00e9licit\u00e9 de la Lumi\u00e8re est notre \u00e2me ou Atma. Au-del\u00e0, il y a le Son ou Shabd. Lorsque l’on \u00e9coute ce son, on oublie tout des trois premi\u00e8res \u00e9tapes qui [constituent une trinit\u00e9] : le corps, l’esprit et la lumi\u00e8re. C’est la quatri\u00e8me \u00e9tape selon les saints. Mais j’ai aussi r\u00e9alis\u00e9 la cinqui\u00e8me \u00e9tape. Saint Kabir fait \u00e9galement r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 la cinqui\u00e8me \u00e9tape dans ses \u00e9crits. Mais cela ne peut pas \u00eatre compris par tout le monde. La 5\u00e8me<\/sup> \u00e9tape est la condition o\u00f9 l’on perd son entit\u00e9 en tant qu’individu. Le soi se fond dans le Supr\u00eame comme une goutte se fond dans l’oc\u00e9an. Jusqu’\u00e0 pr\u00e9sent, je n’ai pas \u00e9t\u00e9 capable de me fondre dans cette cinqui\u00e8me \u00e9tape. Je fais de mon mieux, mais j’\u00e9choue. Pourquoi ? Je ne le sais pas. Par cons\u00e9quent, je dis qu’il n’est pas dans les mains de l’homme d’atteindre ce stade. C’est soit Sa volont\u00e9, soit le destin d’un homme. Ainsi, \u00e0 l’\u00e2ge de 92 ans, je m’en remets \u00e0 l’\u00catre supr\u00eame.<\/span><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Traduction libre. Le Titre est de 3e Mill\u00e9naire Baba Faqir Chand (1886-1981), \u00e9tait un ma\u00eetre indien du \u201cSurat Shabd Yoga\u201d, ou exp\u00e9rience de mort imminente contr\u00f4l\u00e9e consciemment. 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