{"id":18641,"date":"2021-07-08T00:16:50","date_gmt":"2021-07-07T23:16:50","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=18641"},"modified":"2021-07-15T04:21:27","modified_gmt":"2021-07-15T03:21:27","slug":"jac-okeeffe-nes-pour-etre-libre","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/jac-okeeffe-nes-pour-etre-libre\/","title":{"rendered":"Jac O’Keeffe \u2013\u00a0N\u00e9s pour \u00eatre libre"},"content":{"rendered":"

Traduction libre d\u2019un entretien r\u00e9alis\u00e9 par <\/i><\/span><\/span><\/strong>Renate McNay (<\/em><\/b><\/span><\/span><\/span><\/span>Conscious tv<\/i><\/span><\/a><\/u><\/span><\/span><\/span><\/span><\/strong>) avec Jac O’Keeffe<\/a><\/em><\/strong><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Jac est ici depuis l’Irlande, et Jac a \u00e9crit ce merveilleux livre, <\/span>Born to be Free (N\u00e9s pour \u00eatre libre, \u00e9dition l\u2019Originel)<\/span><\/em>, et le sous-titre est <\/span>The <\/i><\/span>Freedom You Look For Is Where You Look From (La libert\u00e9 que vous recherchez est celle d’o\u00f9 vous regardez).<\/span><\/em><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Pas besoin d’avoir \u00e9crit le livre du tout, en fait \u2013 ce sous-titre suffit <\/span>[rire]<\/span><\/em>.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>[riant] <\/span><\/em>Je suppose que 99 % des humains vivent en prison, dans leur esprit, et, oui, nous sommes tous n\u00e9s pour \u00eatre libres. Mais comment pouvons-nous devenir libres ? Comment pouvons-nous vivre ? Comment pouvons-nous sortir de la prison ?<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Et je suppose que peut-\u00eatre, sur ces 99 %, la plupart ne savent pas qu’ils sont en prison \u2013 et c’est bien. C’est bien. Mais quand on arrive \u00e0 cette maturit\u00e9 de voir que \u00ab\u00a0mon esprit est le probl\u00e8me\u00a0\u00bb et que \u00ab\u00a0ma fa\u00e7on de penser n’est pas juste \u2013 d’une certaine fa\u00e7on, et qu\u2019elle cause de la souffrance\u00a0\u00bb… quand cela est vu, alors ce chemin, la recherche ce qui est au-del\u00e0, le d\u00e9sir ardent de d\u00e9couvrir \u00ab\u00a0de quoi il s’agit\u00a0\u00bb commence. Pour certains, il s’arr\u00eate \u00e0 nouveau, mais pour la plupart, il continue, avec urgence.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Alors comment c’\u00e9tait pour vous, Jac ? Comment tout cela a-t-il commenc\u00e9 ? Quand je vous ai parl\u00e9 il y a deux jours pour juste \u00e9tablir un lien, vous avez dit\u00a0: \u00ab\u00a0Je suis une fille de fermier \u2013 je suis terre \u00e0 terre\u00a0\u00bb <\/span>[rire].<\/span><\/em><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>[riant] <\/span><\/em>L<\/span><\/em>‘ai-je dit ?<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>J’ai juste ri.<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Oui, la personnalit\u00e9 continue juste \u00e0 travers la forme.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Comment avez-vous commenc\u00e9 cet \u00e9tonnant voyage ?<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Je suppose comme presque tout le monde. Comme un petit enfant, vous savez quelque chose, mais vous ignorez ce que vous savez. Il y a une certaine clart\u00e9 inn\u00e9e, puis cela tend \u00e0 diminuer ; et finalement cela dispara\u00eet pour la plupart des gens, et un oubli d’une certaine sagesse int\u00e9rieure \u00e0 lieu. Je me souviens d’avoir \u00e9t\u00e9 jeune \u2013 je dirais environ sept ou huit ans \u2013 et j’\u00e9tais dans la salle de bains en train de me pr\u00e9parer pour un bain. Et je me suis vue dans ce petit gilet en coton entrelac\u00e9 \u2013 vous savez, celui qu’ils avaient il y a trente-cinq ans… et je me suis vue dans ce gilet et j’ai regard\u00e9, disant \u00ab\u00a0Que fais-tu dans ce corps ? C’est quoi ce… c’est quoi ce corps ?\u00a0\u00bb Et juste \u00ab\u00a0Quoi ? Qu’est-ce que je vais faire avec \u00e7a ? Oh, je dois attendre de vieillir\u00a0\u00bb.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Vraiment.<\/span><\/p>\n

Jac : \u00ab\u00a0<\/span><\/strong>Je dois juste attendre de vieillir. Quelque chose va changer, mais je dois attendre de vieillir\u00a0\u00bb.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>C’est int\u00e9ressant.<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Ouais, donc dans ces deux minutes de vision, il y eut quelque chose qui \u00e9tait mis dans un endroit de… \u00ab\u00a0Il y a quelque chose qui n’est pas tout \u00e0 fait align\u00e9 ici mais\u2026 oh, patience !\u00a0\u00bb Et ainsi la patience a \u00e9t\u00e9 d\u00e9velopp\u00e9e. Il y avait un sentiment de \u00ab\u00a0Je vais juste devoir attendre\u00a0!\u00a0\u00bb.<\/span><\/p>\n

Alors, quand j’ai quitt\u00e9 la maison et que je suis all\u00e9 \u00e0 l’universit\u00e9, j’ai commenc\u00e9 \u00e0 remuer, et j’ai commenc\u00e9 par la psychoth\u00e9rapie, pour d\u00e9couvrir et comprendre comment les choses fonctionnaient. \u00c0 l’\u00e9poque, ma position \u00e9tait la suivante : \u00ab\u00a0D\u2019accord, ma fa\u00e7on de penser n’est pas bonne, car je pense diff\u00e9remment des autres. Je dois donc comprendre la fa\u00e7on dont je pense\u00a0\u00bb. Et \u00e0 l’universit\u00e9, j’ai \u00e9galement \u00e9tudi\u00e9 la th\u00e9ologie pour en savoir plus sur Dieu, mais bien s\u00fbr, vous savez, il y avait un programme sur le catholicisme <\/span>[rires] <\/span><\/em>!<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>[riant] <\/span><\/em>C’est le pire endroit pour essayer de trouver Dieu !<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Totalement. Donc j’ai termin\u00e9 l’universit\u00e9 en \u00e9tant ath\u00e9e. Apr\u00e8s trois mois d’\u00e9tudes, au milieu de la premi\u00e8re ann\u00e9e, je me suis dit : \u00ab\u00a0Si c’est \u00e7a Dieu, c’est n’importe quoi\u00a0!\u00a0\u00bb.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Eh bien, j’ai \u00e9t\u00e9 \u00e9lev\u00e9e dans une \u00e9cole catholique avec des nonnes.<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Ouais, ouais.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>C\u2019est<\/span><\/strong> la m\u00eame chose qu\u2019avec vous.<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Oh, j’ai fait le truc du pensionnat catholique aussi, oui <\/span>[rire]<\/span><\/em>. C’est tr\u00e8s \u00e9loign\u00e9 de la recherche de la v\u00e9rit\u00e9, quoique la religion maintienne certaines choses vivantes. Mais il y a de telles interpr\u00e9tations superpos\u00e9es sur des interpr\u00e9tations que je ne parvenais pas <\/span>\u00e0 <\/span>trouver la v\u00e9rit\u00e9. Je n’y arrivais pas. Alors j’ai tout abandonn\u00e9. Mais la psychoth\u00e9rapie m’a certainement aid\u00e9, \u00e0 cette \u00e9poque, \u00e0 devenir la gestionnaire de mon esprit. Et ce changement \u00e9tait n\u00e9cessaire pour \u00eatre capable de voir les pens\u00e9es, de voir le lien entre une pens\u00e9e, une \u00e9motion et une r\u00e9action ; pour acqu\u00e9rir la possibilit\u00e9 et la distance de ne pas r\u00e9agir. Et cette pratique a commenc\u00e9. Du point de vue de la psychoth\u00e9rapie \u2013 vous savez, le fait d’avoir cette heure chaque semaine pour d\u00e9baller le \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb \u2013 ce travail permet d’atteindre un endroit de pl\u00e9nitude. C’est comme : \u00ab\u00a0Vous savez, je vais bien \u2013 en fait, je vais bien, j’ai surv\u00e9cu d’une mani\u00e8re ou d’une autre, et je m’aime et tout va bien maintenant\u00a0\u00bb.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Vous avez commenc\u00e9 \u00e0 vous aimer ?<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Oui, bien s\u00fbr. Et on finit par \u00eatre d\u2019accord avec la vie et avec le monde. \u00c7a devient plus facile. Mais \u00e7a ne dure pas tr\u00e8s longtemps et commence ensuite les \u00ab\u00a0Il y a plus… et … qu’est-ce qu’il y a d’autre… et ce n’est toujours pas assez\u00a0\u00bb. Alors tout ce que vous avez construit commence \u00e0 s’effondrer. Tant pis pour l’investissement ! \u00c7a commence \u00e0 s’\u00e9crouler, n’est-ce pas ?<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Je lisais dans votre histoire <\/span>[rire] <\/span><\/em>qu’un jour vous d\u00e9jeuniez avec vos amis et que tout \u00e0 coup la salle s\u2019est retrouv\u00e9e pleine de fant\u00f4mes.<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Oui, oui, oui\u00a0! Dans le monde ph\u00e9nom\u00e9nal, c’est une chose tr\u00e8s effrayante, et j’\u00e9tais p\u00e9trifi\u00e9. C’\u00e9tait comme un film d’horreur.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Vous saviez qu’ils \u00e9taient morts ou… ?<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Je pensais que je tripais, bien s\u00fbr ; je pensais que quelqu’un m’avait donn\u00e9 quelque chose d’hallucinog\u00e8ne. C’\u00e9tait ma premi\u00e8re r\u00e9action.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Oui, mais ces fant\u00f4mes que vous voyez, \u00e9taient-ils morts ou… ?<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Oh oui. C’\u00e9taient des \u201cCaspers\u201d vous savez, vos fant\u00f4mes traditionnels \u00e0 part enti\u00e8re <\/span>[rires]<\/span><\/em>.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Mais savaient-ils qu’ils \u00e9taient morts ? Parce que la m\u00eame chose m’est arriv\u00e9e, et les gens couraient dans ma chambre et il semblait qu’ils ne savaient pas qu’ils \u00e9taient morts.<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Oui. Certains le savaient et d’autres non. Ils ne sont pas unis \u00e0 un quelconque \u00e9tat… c’est juste un lieu de transition pour le mental.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Mais qu’avez-vous fait ?<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>J’ai couru hors de la maison <\/span>[rire]<\/span><\/em>. J’ai fait tout ce que je savais faire \u2013 vous savez, bain de sel d’Epsom, crier… n’importe quoi pour essayer de faire cesser ces ph\u00e9nom\u00e8nes. Et \u00e7a ne s’est pas arr\u00eat\u00e9. C’\u00e9tait horrible. J’\u00e9tais p\u00e9trifi\u00e9e.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Ont-ils essay\u00e9 de vous parler ?<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>C’est plut\u00f4t qu’ils s’amusaient avec moi. Mon corps \u00e9tait physiquement pouss\u00e9. Je recevais des coups sur la t\u00eate et j’\u00e9tais physiquement jet\u00e9 sur le c\u00f4t\u00e9 et je voyais qu’il y avait quelqu’un derri\u00e8re moi qui riait, donc j’\u00e9tais…<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>C’\u00e9tait plus comme un poltergeist ?<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Oui, oh en effet, assez m\u00e9contents… des formes d’esprit<\/span> malheureuses, je suppose. Vraiment juste des amas d’\u00e9nergie qui ont des pens\u00e9es ind\u00e9pendantes en cours. C’est tout.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Ils voulaient votre corps, je suppose <\/span>[rire]<\/span><\/em>.<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Ah, qui sait, qui sait ? C’\u00e9tait, je suppose… \u00c0 l’\u00e9poque, il fallait un signal d\u2019alarme, pour que les choses prennent un grand virage \u00e0 180 degr\u00e9s, et, eh bien, \u00e7a a march\u00e9. Pour s\u00fbr, \u00e7a a attir\u00e9 mon attention. Je ne sais pas s’il y avait une autre raison \u00e0 cela. Il n’y a aucune raison pour rien, vraiment, mais dans le monde ph\u00e9nom\u00e9nal nous collons des raisons aux choses. Et c’\u00e9tait un r\u00e9veil tr\u00e8s efficace. C’est s\u00fbr\u00a0!<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Et pendant un certain temps, vous avez \u00e9t\u00e9 un \u00ab\u00a0ghostbuster (chasseuses de fant\u00f4mes)\u00a0\u00bb ?<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Oui, oui, oui, oui <\/span>[rire]<\/span><\/em>. Puis le vrai travail a commenc\u00e9 avec la brisure de ce que j’avais reconstruit, de ce que j’avais r\u00e9par\u00e9. \u00c7a a commenc\u00e9 \u00e0 se briser, ainsi la derni\u00e8re chose que j’avais choisi de faire \u00e9tait quelque chose que je consid\u00e9rais comme \u00ab\u00a0peu fiable\u00a0\u00bb ou pas s\u00e9rieux. Je savais que je devais appeler cela \u00ab\u00a0ghostbusting\u00a0\u00bb et prendre cette voie, pour voir ce qui se passerait. \u00c0 partir de ce moment-l\u00e0, plus vous utilisez vos capacit\u00e9s de clairvoyance, ce sixi\u00e8me sens, plus il se d\u00e9veloppe et le mince voile entre le physique et le non-physique dispara\u00eet totalement. Apr\u00e8s on a tout le temps acc\u00e8s \u00e0 l’information, et il y a des syst\u00e8mes de chakras qui passent \u00e0 la place des gens dans la rue. Et \u00e7a peut devenir un peu fou. J’\u00e9tais totalement dans ce monde et c’est devenu mon travail, c’est devenu tout.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Vous avez aussi travaill\u00e9 comme gu\u00e9risseuse pendant un certain temps ?<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Oui, j’avais l’habitude de l’appeler \u00ab le travail \u00e9nerg\u00e9tique \u00bb parce que, qui sait ce qui se passait, mais les mains bougeaient et des choses se produisaient et des histoires apparaissaient et je racontais ce que je voyais. Mais en m\u00eame temps, je savais que je faisais ce travail comme un service. Ma position \u00e9tait donc la suivante : \u00ab\u00a0Tout ce que je peux faire, c’est faire ce travail en tant que service\u00a0\u00bb. J’avais le sentiment qu’un \u00e9tat d’esprit particulier \u00e9tait pr\u00e9sent lorsque je faisais ce travail, et c’est ce qui en faisait la valeur pour moi. Ma direction \u00e9tait alors la suivante : \u00ab\u00a0Apporter mon travail \u00e0 la maison, apporter cet \u00e9tat d’esprit dans ma vie\u00a0\u00bb.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Oui, et comment se sentait-on dans cet \u00e9tat ?<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Que le \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb s’est \u00e9cart\u00e9 du chemin ; que la fille du fermier \u00e9tait en suspens ; qu’il y avait juste la permission que quelque chose coule \u00e0 travers. Bien s\u00fbr, je pensais qu’il y avait quelque chose qui coulait \u00e0 travers moi qui \u00e9tait s\u00e9par\u00e9 de ce que je suis. Bien s\u00fbr, tout cela \u00e9tait un jeu. Je ne savais rien de ce qui \u00e9tait au-del\u00e0 du mental \u00e0 ce stade.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Oui.<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Donc ce sentiment de \u00ab\u00a0OK, sors du chemin, sors du chemin\u00a0\u00bb \u00e9tait que c’\u00e9tait le prochain changement de vitesse de ne pas \u00eatre une esclave de mon esprit \u00e0 \u00ab\u00a0OK, pas d’esprit du tout \u2013 sois vacante, sois vacante\u00a0\u00bb. Je me suis donc exerc\u00e9e \u00e0 \u00eatre vacante.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Oui. Comment pouvez-vous \u00eatre vacante ?<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Comment pouvez-vous \u00eatre… ?<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Comment pouvez-vous \u00eatre vacante ? Comment pouvez-vous arr\u00eater l’esprit ? Qu’est-ce que \u00e7a fait d’\u00eatre vacante \u2013 vous savez, vacante <\/span>[rire] <\/span><\/em>?<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Oui.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>D\u00e9sol\u00e9 si je ne l’ai pas bien prononc\u00e9.<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Oui… Je me demande, est-ce m\u00eame un sentiment ? Je cherche \u00e0 d\u00e9finir le fait d’\u00eatre \u00e9veill\u00e9 parce que cette vacance \u00e9tait juste la pratique d’un \u00e9tat.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Parce que celle qui dit \u00ab\u00a0Soyez vacante\u00a0\u00bb, je suppose, est celle qui ne peut pas l\u2019\u00eatre.<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>C’est \u00e7a. C’est juste un abandon du \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb ou la vision \u00e0 travers le \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb, n’est-ce pas ? Donc m\u00eame toutes les pratiques de cela restent une pratique ; le \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb pratique un \u00e9tat.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Exactement.<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Vous voyez<\/span><\/strong> ? Le \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb ne fait que pratiquer un \u00e9tat. C’est un \u00e9tat qui est agr\u00e9able car il est paisible et le bouton souffrance n\u2019est pas press\u00e9, parce qu’il y a une vacance. Mais ce n’est qu’un \u00e9tat. Pourtant, pratiquer cet \u00e9tat a un effet \u00e9nerg\u00e9tique.<\/span><\/p>\n

Il y a des voies neurologiques… Ce sont des habitudes de pens\u00e9e qui ne fonctionnent pas \u00e0 ce moment-l\u00e0 et puis, par cons\u00e9quent, parce qu’elles ne sont pas utilis\u00e9es \u2013 eh bien, la jungle repousse, n’est-ce pas, sur un chemin qui n’est pas emprunt\u00e9. Les sch\u00e9mas de pens\u00e9e ont donc commenc\u00e9 \u00e0 dispara\u00eetre et la pratique de la m\u00e9ditation s’est d\u00e9velopp\u00e9e. Et cet espace d’observation, qui ne consiste m\u00eame pas \u00e0 observer quelque chose mais \u00e0 observer… \u00e0 revenir \u00e0 l’observation pure \u2013 cet \u00e9tat peut \u00eatre pratiqu\u00e9.<\/span><\/p>\n

Mais c’est ce que j’appellerais le \u00ab\u00a0je suis\u00a0\u00bb ou simplement l’observateur b\u00e9nin, comme la cam\u00e9ra ici\u00a0; elle ne fait que regarder. Il ne fait pas attention \u00e0 ce qu’il regarde, il n’a aucun commentaire \u00e0 faire sur ce qu’il regarde. Et c’est ce qui \u00e9tait pratiqu\u00e9 pendant que le travail \u00e9nerg\u00e9tique se d\u00e9roulait.<\/span><\/p>\n

Je suppose que c’\u00e9tait la recherche qui prenait de l’ampleur, mais maintenant \u2013 ou ces deux derni\u00e8res ann\u00e9es \u2013 il n’y a aucun sentiment d’exp\u00e9rience d’un \u00e9tat d’\u00e9veil. Je n’ai pas l’impression qu’il s’agit d’une \u00ab\u00a0chose\u00a0\u00bb, ou de quelque chose de reconnaissable que je peux d\u00e9signer, ou peut-\u00eatre, oui, que nous pouvons d\u00e9signer… Mais rien de plus clair que cela, parce que toute parole \u00e0 ce sujet est d\u00e9j\u00e0 trop tard, ou trop loin \u00e0 nouveau dans la dualit\u00e9.<\/span><\/p>\n

Ce que nous sommes est l\u00e0 tout le temps \u2013 le simple fait de le savoir tend \u00e0 \u00eatre ce qui obs\u00e8de l’esprit. Il est obs\u00e9d\u00e9 par sa propre lib\u00e9ration. Nous pourrions dire annihilation, mais disons plut\u00f4t lib\u00e9ration, pourquoi pas ! La lib\u00e9ration est juste pour l’esprit ; c’est juste la pens\u00e9e du \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb. Quand la pens\u00e9e du \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb ne fonctionne pas, tout va bien.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Alors comment en \u00eates-vous arriv\u00e9e l\u00e0 ?<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Comment le \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb a-t-il disparu ? J’avais l’impression qu’il y avait un poids lourd qui poussait, poussait et poussait. Je me souviens d’avoir d\u00e9crit cela \u00e0 mon mari, \u00e0 l’\u00e9poque o\u00f9 je… Il m’a dit : \u00ab\u00a0O\u00f9 est-ce que \u00e7a va s’arr\u00eater ? Tu es constamment en train d’aller, d’aller et d’aller, de faire une autre pratique et une autre pratique. Et c’est \u00e9puisant\u00a0\u00bb. J’ai eu l’impression que le train, c’est moi ou ma vie, mais je m’accroche aux barres tout \u00e0 l’ext\u00e9rieur du dernier wagon, je suis parall\u00e8le aux rails et je m’accroche \u00e0 la vie. Comme si quelque chose se d\u00e9pla\u00e7ait \u00e0 travers cette forme et que Jac la femme essayait \u00e0 peine de la rattraper. Il y avait donc toujours cette vitesse ou cette urgence.<\/span><\/p>\n

Je n’avais pas l’impression de diriger cela \u2013 ce n’\u00e9tait pas du tout le cas, surtout apr\u00e8s l’ouverture du sixi\u00e8me sens. C’\u00e9tait le changement, qu’il y avait quelque chose d’autre qui faisait tout et que j’\u00e9tais en quelque sorte dans le chemin. \u00ab\u00a0Je suis dans le chemin, alors que suis-je, si je suis dans le chemin ? Qu’est-ce qui se passe ici ?\u00a0\u00bb Alors l\u2019attention est devenue : \u00ab\u00a0Bien, tout ce qui dans le chemin doit dispara\u00eetre.\u00a0\u00bb Il n’avait pas d’autre fonction que d’\u00eatre dans le chemin, et cela n’avait plus sa place. Il \u00e9tait de plus en plus \u00e9vident qu’il n’y avait pas de place pour lui, \u00ab\u00a0C’est dans le chemin\u00a0\u00bb. Donc, je suppose qu’il y a eu, pendant un certain temps, un laisser-aller, un abondon \u2013 \u00ab\u00a0OK \u2013 alors prenez les tous\u00a0\u00bb.<\/span><\/p>\n

Je me souviens d’un voyage en voiture. Je traversais l’Irlande en voiture (ce que vous pouvez faire, bien s\u00fbr, en quelques heures), et il y avait une pleine lune et je regardais cette pleine lune en pensant \u00ab\u00a0Wow \u2013 c’est magnifique, c’est juste magnifique !\u00a0\u00bb. Je me souviens d’avoir arr\u00eat\u00e9 la voiture, d’avoir enlev\u00e9 ma veste et de m’\u00eatre tenu devant la pleine lune en me disant : \u00ab\u00a0OK, tout ce que vous voulez, prenez-le, prenez-le, parce que je n’en veux pas. \u00c7a ne sert \u00e0 personne, et je ne sais pas ce que c’est de toute fa\u00e7on. Prenez-le, c’est tout\u00a0\u00bb. Et quand je suis retourn\u00e9 \u00e0 la voiture, c’\u00e9tait comme si \u00ab\u00a0Tout va partir \u2013 tout ce que j’ai ressenti de solide, de r\u00e9el… Tout va dispara\u00eetre\u00a0\u00bb.<\/span><\/p>\n

La r\u00e9ponse suivante a \u00e9t\u00e9 \u00ab\u00a0OK, tr\u00e8s bien alors \u2013 laisses aller ! Quelle est la pire chose qui puisse arriver ? Je ne sais pas, parce que la mort serait mieux… Parce qu\u2019il est plut\u00f4t effrayant que tout s’en aille. Mais peut-\u00eatre que je suis juste effray\u00e9 par l’id\u00e9e que tout va dispara\u00eetre. Peut-\u00eatre que tout ira bien. Essayons\u00a0\u00bb. Et il y avait juste un sentiment de \u00ab\u00a0Ah, faisons-le !\u00a0\u00bb Il y avait toujours quelque chose qui \u00e9tait juste un peu n\u00e9gligent, je suppose, ou qui avait du courage, on peut aussi le dire comme \u00e7a. Quelque chose qui allait juste se lancer et \u00ab\u00a0Ah, voyons ce qui se passe. Voyons ce qui se passe. Qu’est-ce qui peut arriver ? Regardons voir. Quelle est la pire chose qui puisse arriver ?\u00a0\u00bb Et cette attitude \u00e9tait toujours l\u00e0, et donc je me suis lanc\u00e9. \u00ab\u00a0Prenez-le, prenez-le, prenez-le, prenez tout !\u00a0\u00bb<\/span><\/p>\n

Et dans le d\u00e9clin du \u00ab\u00a0moi\u00a0\u00bb, il y a eu quelques grands n\u0153uds, de grands points, mais l’un d’eux \u00e9tait la r\u00e9solution, le d\u00e9voilement de l’existence elle-m\u00eame en tant que concept ; que tout ce qui peut exister ne semble exister que parce que le concept d’existence l’a amen\u00e9 dans une r\u00e9alit\u00e9 per\u00e7ue. L’existence a donc \u00e9t\u00e9 effac\u00e9e. Ce n’est pas que les objets ont \u00e9t\u00e9 effac\u00e9s, parce que dans la pratique spirituelle, nous examinons le non-attachement et nous examinons les d\u00e9sirs et nous y allons petit \u00e0 petit. Et c’est comme si nous \u00e9tions dans la cuisine, il y a de la soupe et il y a des cubes de bouillon <\/span>[riant] <\/span><\/em>ou autre chose et il y a des pois… Et c’est comme si le tout avait \u00e9t\u00e9 effac\u00e9. Ce n’\u00e9tait pas sujet par sujet. Chercher l’existence elle-m\u00eame \u2013 voir si l’existence elle-m\u00eame est un mythe. Et \u00e7a s\u2019est effac\u00e9. Donc il n’y avait rien sur quoi s’appuyer.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>\u00c7a s\u2019est effac\u00e9 parce que votre identification a cess\u00e9 ? Comment est-ce que…\u00a0?<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Vous<\/span><\/strong> savez, je pense qu’il n’y avait pas de \u00ab\u00a0pourquoi\u00a0\u00bb. C’est dr\u00f4le. S’il y avait un d\u00e9clencheur… Bon sang, vous savez \u2013 ce ne serait pas g\u00e9nial si tout le monde pouvait juste <\/span>[lever la main vers le plafond]..<\/span><\/em>.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Oui, nous voulons tous le savoir <\/span>[rire] <\/span><\/em>!<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Bien s\u00fbr, bien s\u00fbr. Pour s\u00fbr, \u00e0 cette \u00e9poque je peux nommer que je faisais une c\u00e9r\u00e9monie de Santo Daime [1<\/sup><\/a>]. J’ai fait beaucoup d’ayahuasca et de trucs chamaniques, et il y avait une c\u00e9r\u00e9monie de Santo Daime o\u00f9 cela a \u00e9t\u00e9 vu. Maintenant, quand quelque chose est stimul\u00e9 par une m\u00e9decine sacr\u00e9e \u2013 et je ne parle pas des drogues r\u00e9cr\u00e9atives : c’est un tout autre domaine… quand quelque chose est d\u00e9voil\u00e9 de cette mani\u00e8re par la m\u00e9decine sacr\u00e9e, l’int\u00e9gration ne se produit g\u00e9n\u00e9ralement pas. Il faut qu’il y ait un temps d’int\u00e9gration de toutes les vibrations qui ont \u00e9t\u00e9 remont\u00e9es, ou de toutes les crasses ou syst\u00e8mes de croyance… sur lesquels il y a eu un bouton pause. Si cela se produit avec la m\u00e9decine \u2013 et bien, ceux qui n’ont pas \u00e9t\u00e9 br\u00fbl\u00e9s vont revenir tout de suite. Ce qui s’est pass\u00e9 pour moi, c’est que j’ai vu que l’existence elle-m\u00eame \u00e9tait un mythe et que c’\u00e9tait un trou noir total. C’\u00e9tait terrible : c’\u00e9tait comme un vide qui aspirait, aspirait, aspirait \u00e0 mort.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Donc laissez-moi juste comprendre. Vous preniez des herbes chamaniques et je pense que c’\u00e9tait de l’ayahuasca ou quelque chose comme \u00e7a ?<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Oui, cette fois-ci Santo Daime.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Je connais \u00e7a par l’hom\u00e9opathie \u2013 c’est un rem\u00e8de en hom\u00e9opathie. Et cette herbe a indiqu\u00e9 cette exp\u00e9rience.<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Eh bien, il y a tout un voyage, vous savez ; il y a tout un voyage de l’esprit qui peut se produire avec la m\u00e9decine. Je suppose que vous vous mettez au neutre et quelque chose est vue. Tout est esprit, bien s\u00fbr \u2013 tout est esprit. Et il y avait une connaissance que tout \u00e9tait esprit. Avec l’existence elle-m\u00eame qui s’en allait, pendant cette c\u00e9r\u00e9monie d’\u00eatre \u00ab\u00a0hors de mon arbre\u00a0\u00bb comme on dit, pendant cette c\u00e9r\u00e9monie l’existence elle-m\u00eame a disparu. Ainsi, dans l’esprit, l’exp\u00e9rience a \u00e9t\u00e9 que tout a disparu (y compris l’esprit lui-m\u00eame), apr\u00e8s cela il n’y a eu aucun contexte pour quoi que ce soit. Il n’y a eu rien de solide et cette existence de \u00ab\u00a0zombie\u00a0\u00bb s’est poursuivie pendant un certain temps.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Cela signifie-t-il que vous n’\u00eates jamais sortie de cette exp\u00e9rience ?<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>L’existence n’est jamais redevenue solide, mais il y avait encore beaucoup de choses diff\u00e9rentes en jeu. Le d\u00e9sir \u00e9tait toujours en jeu, la recherche continuait, mais c’\u00e9tait comme, \u00ab\u00a0Qu’est-ce que c’est ? Chercher quoi ? Il n’y a rien nulle part \u2013 tout est une grosse blague !\u00a0\u00bb <\/span>[rire]<\/span><\/em>Alors…<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>OK, donc…<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>…il n’y avait pas d’endroit pour se poser.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>…donc l’existence n’existait pas…<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>C’est vrai.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>…pouvez-vous d\u00e9crire cela ?<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Mon Dieu, maintenant. L’existence est un concept, donc pour que quelque chose existe ou n’existe pas, nous parlons d’un \u00e9l\u00e9ment, qui existe ou n’existe pas. Les arbres bleus n’existent pas \u2013 les arbres verts existent, OK ? Maintenant, examinons l’existence elle-m\u00eame. L’existence elle-m\u00eame est un concept ; c’est en fait un concept. Tout est construit sur la pens\u00e9e, tout est construit sur le concept \u2013 tout. Donc, pour que quelque chose existe, nous devons d\u00e9j\u00e0 avoir l’id\u00e9e d’existence, puis de s\u00e9paration, donc nous avons une chose qui existe et nous pouvons la voir comme un objet.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Donc vous dites aussi qu’un arbre est juste une pens\u00e9e ?<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>S’il est nomm\u00e9.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Est-ce qu’un arbre existe ou pas ?<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Dans le monde ph\u00e9nom\u00e9nal, on voit qu’il existe, mais il n’existe qu’en apparence. Son existence est bas\u00e9e sur une pens\u00e9e consid\u00e9r\u00e9e comme r\u00e9elle, que le monde ph\u00e9nom\u00e9nal est r\u00e9el. Si le monde ph\u00e9nom\u00e9nal est r\u00e9el, maintenant il y a un cadre pour dire qu’il y a un arbre et que l’arbre est r\u00e9el et qu\u2019il existe. Mais sans ce cadre primaire ? Non, l’arbre n’existe pas.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Mais nous y croyons tous.<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>C’est une autre pens\u00e9e <\/span>[rire]<\/span><\/em>.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>[riant] <\/span><\/em>Cela ne veut pas dire que si l’existence s\u2019en va pour moi, alors les arbres s\u2019en vont, parce que c’est maintenu par une croyance universelle.<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>C’est maintenu par une croyance universelle ?<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Que ceci est un arbre ?<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>C’est juste nommer, oui ?<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>C’est nommer.<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Donner un nom.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>En dessous de<\/span><\/strong> sa vraie nature.<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>OK. D\u00e9cortiquer le tout de suite et vous verrez qu’il n’y a rien d’autre qu’un concept. Si vous allez jusqu’\u00e0 la partie la plus solide de \u00ab\u00a0l’existence d’un arbre\u00a0\u00bb, vous verrez que tout est construit sur un concept. Ainsi, les croyances universelles ne sont que des pens\u00e9es de groupe, lequel est une imagination qu’il y a un groupe, car, alors, il y a l’id\u00e9e que les gens sont des \u00eatres s\u00e9par\u00e9s. Mais les gens ne sont pas s\u00e9par\u00e9s, donc il n’y a pas d’individus \u2013 alors o\u00f9 est l’universel, vous voyez ? O\u00f9 est la pens\u00e9e ? La pens\u00e9e est n\u2019importe quoi ; c’est un mouvement de la conscience ; elle ne se tient nulle part. L’ensemble est tr\u00e8s… je ne sais pas, n\u00e9buleux ? L’ensemble est tr\u00e8s vague <\/span>[rire].<\/span><\/em><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Mais alors, il y a cette question dans votre livre \u2013 laissez-moi la d\u00e9terrer <\/span>[rire]<\/span><\/em>. \u00ab\u00a0Qu’est-ce que cela signifie d’\u00eatre un \u00eatre humain ?\u00a0\u00bb Qu’est-ce que cela signifie d’\u00eatre un \u00eatre humain de ce point de vue ?<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Que la perception d’une apparence est possible. L’apparence peut contenir tout ce qui se manifeste, la forme et le sans forme, mais la perception est possible, c’est cela l’\u00eatre humain. Mais c’est seulement une apparence, l’\u00eatre humain lui-m\u00eame n’est qu’une apparence. Donc, \u00eatre pleinement humain, c’est l\u00e0 o\u00f9 l’apparence se manifeste ; elle se manifeste pour appara\u00eetre <\/span>[rire]<\/span><\/em>.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Oui.<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Donc, la personnalit\u00e9 peut \u00eatre utilis\u00e9e par la conscience mais il n’y a pas de \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb qui la colle ensemble en termes de \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb. Le corps, l’esprit, les pens\u00e9es, la personnalit\u00e9 sont tous d\u2019une seule et m\u00eame forme. L’\u00eatre humain n’a pas besoin du \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb \u2013 le \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb personnel ou le \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb impersonnel. L’\u00eatre humain n’a besoin de rien.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Non, c’est juste comme une fleur ou quelque chose qui est…<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Oui, oui, une fleur ne dit pas, \u00ab\u00a0H\u00e9, je suis une fleur\u00a0\u00bb. Elle ne se soucie pas d’\u00eatre per\u00e7ue ou non \u2013 le fonctionnement s’en occupe. C’est le fonctionnement, l’\u00eatre humain est le fonctionnement, et il va s’occuper de lui-m\u00eame comme le fait une fleur, sans le \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb, sans l\u2019interf\u00e9rence d\u2019un acteur\u00a0; un \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb, acteur personnel. C’est la version la plus simple.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>C’est une assez grande prise de conscience.<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Mais bien s\u00fbr, c’est l\u00e0…<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Je sais.<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>C’est l\u00e0, c’est l\u00e0 pour tous. C’est l\u00e0. C’est ce qui est, mais superpos\u00e9 \u00e0 cela, il y a la pens\u00e9e \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb, pendant un moment. Mais \u00e7a part en vrille \u2013 surtout si quelqu’un regarde \u00e7a, \u00e7a part en vrille.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Comment \u00e7a se passe ?<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Parce que la recherche le fait tourner. La recherche fait partie de la lib\u00e9ration de l’esprit. Il peut \u00eatre lib\u00e9r\u00e9 ou non \u2013 la recherche ne va pas n\u00e9cessairement y conduire. Mais le \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb s’arr\u00eate de courir. Tout comme la fleur et l’arbre meurent \u00e0 l’automne, eux aussi font leur travail. Le \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb s’arr\u00eate de courir.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Oui. Donc votre exp\u00e9rience, Jac, est qu\u2019\u00ab\u00a0Il n’y a personne l\u00e0\u00a0\u00bb ?<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Non, il n’y a jamais eu autre chose qu’une apparence. On le voit maintenant, mais il n’y a jamais eu autre chose qu’une apparence. Il n’y a rien de plus tangible que cela, rien de plus concret. Tout est apparence, et d’une certaine mani\u00e8re, c’est exquis\u00e9ment fin, c’est exquis\u00e9ment beau. L’\u00e9tiquetage sujet-objet a cess\u00e9. Il n’y a que le sujet.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Tout seul ?<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Oui, je pense.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Vous mentionnez dans votre texte que vous avez eu une p\u00e9riode assez difficile en passant par ce qu’on appelle \u00ab\u00a0la nuit sombre de l’\u00e2me\u00a0\u00bb, o\u00f9 cet \u00e9norme vide noir vous envahit et semble vous an\u00e9antir ?<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Oui. C’est ce dont nous parlions tout \u00e0 l’heure, l’existence elle-m\u00eame \u00e9tant an\u00e9antie. C’est celui-l\u00e0, mais il y avait quelques points pivots de la vision. Pour une raison quelconque, il n’y avait rien de doux \u00e0 ce sujet dans cette forme, en partie probablement parce que c’\u00e9tait apr\u00e8s tous ces \u00e9v\u00e9nements, ces \u00e9v\u00e9nements ph\u00e9nom\u00e9naux, que la vision de ce qui est R\u00e9el (R majuscule \u2013 r\u00e9el) est venue, et apr\u00e8s la vision, les mots sont venus. Je ne savais pas ce qu’\u00e9tait la non-dualit\u00e9, je ne savais pas ce qu’\u00e9tait l’adva\u00efta ; je n’avais aucune id\u00e9e du langage qui permet de pointer vers cet au-del\u00e0.<\/span><\/p>\n

Il y a donc eu une p\u00e9riode o\u00f9 rien du tout n’\u00e9tait en contexte. Il me manquait des pi\u00e8ces du puzzle… je n’arrivais pas \u00e0 saisir l’image, \u00e0 l’assembler. Il n’y avait aucun sens du partage, de connaissance ou de la d\u00e9nomination de ce qui \u00e9tait R\u00e9el. C’\u00e9tait juste le vide, c’\u00e9tait l’absence de rien. C’\u00e9tait ce vide, ce qui \u00e9tait bien en soi, mais quand m\u00eame, comment se fait-il que ce fonctionnement continue ? Cela n’avait pas de sens, que ce n’\u00e9tait qu’une apparence. M\u00eame ce seul mot \u2013 \u00ab\u00a0apparence\u00a0\u00bb \u2013 aurait chang\u00e9 les choses. C’est juste arriv\u00e9 \u00e0 l’envers pour moi.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Donc vous \u00e9tiez mari\u00e9 \u00e0 cette \u00e9poque ?<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Je l’\u00e9tais ; oui, je l’\u00e9tais.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Vous n’\u00eates plus mari\u00e9 ?<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Non. Apparemment je vais divorcer la semaine prochaine <\/span>[rire]<\/span><\/em>.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>[riant] <\/span><\/em>Comment votre mari a-t-il g\u00e9r\u00e9…<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Oh, qu’il soit b\u00e9ni.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>… Comment a-t-il fait face \u00e0 votre changement ? Comment avez-vous chang\u00e9… Je veux dire qu’est-ce qui a chang\u00e9 pour vous ? Comment votre vie a-t-elle chang\u00e9 ?<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Pendant les deux derni\u00e8res ann\u00e9es de mon mariage, je savais que la seule chose que je pouvais faire avec cet homme \u00e9tait de l’aimer inconditionnellement \u2013 \u00ab\u00a0C’est la seule chose qui reste ici, l’aimer inconditionnellement\u00a0\u00bb. Et c’est devenu une pratique de l’amour inconditionnel. Donc mon mariage s’est transform\u00e9 en service, vous voyez. Toute ma vie est devenue service. Et puis il est arriv\u00e9 un moment o\u00f9 il \u00e9tait clair que, si je restais dans ce mariage, je tomberais malade. C’\u00e9tait clair\u00a0: \u00ab\u00a0Je vais tomber malade \u2013 \u00e7a ne va pas marcher\u00a0\u00bb.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Vous ne pensez pas que c’est un concept de l’esprit qui entre en jeu ?<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Eh bien, tout est concept, n’est-ce pas ? Ce sont tous des concepts. Quelques ph\u00e9nom\u00e8nes dingues sont arriv\u00e9s. Vous savez vous-m\u00eame quand votre troisi\u00e8me \u0153il est ouvert \u2013 il y a toutes sortes de visions et de ph\u00e9nom\u00e8nes.<\/span><\/p>\n

Avec Amma, la m\u00e8re qui \u00e9treint, la premi\u00e8re fois qu’elle est venue \u00e0 Dublin… Apr\u00e8s mon \u00e9treinte, mon corps a commenc\u00e9 \u00e0 trembler et il y a eu une heure et vingt minutes d’une sorte de folie. J’\u00e9tais assise sur une chaise et on aurait dit que j’avais des spasmes \u00e9pileptiques ou quelque chose comme \u00e7a. Et pendant cet \u00e9pisode de tremblement, j’ai eu une tr\u00e8s longue conversation avec elle et elle m’a dit : \u00ab\u00a0Votre mariage va se briser\u00a0\u00bb. Et j’ai dit, \u00ab\u00a0Oh non, non ! Vous \u00eates juste en train de brandir ma pire peur devant moi\u00a0\u00bb. Et puis, \u00ab\u00a0OK, OK \u2013 travaillons sur la peur\u00a0\u00bb… Et \u00ab\u00a0Non, votre mariage va se briser\u00a0\u00bb… Et \u00ab\u00a0OK, OK \u2013 vous travaillez juste sur la peur\u00a0\u00bb. Et je ne pouvais pas \u2013 je ne pouvais pas \u2013 l’entendre. Tout \u00e9tait dans ma t\u00eate, bien s\u00fbr \u2013 vous savez, \u00ab\u00a0Votre mariage va se briser\u00a0\u00bb.<\/span><\/p>\n

Alors je me suis assise avec mon mari et j’ai dit : \u00ab\u00a0Voil\u00e0 ce qu’elle a dit, voil\u00e0 ce que cette femme a dit\u00a0\u00bb. Et il a r\u00e9pondu, \u00ab\u00a0Bien s\u00fbr, mais c’est fou !\u00a0\u00bb Et j’ai dit, \u00ab\u00a0Oui, c’est fou\u00a0\u00bb. Et c’\u00e9tait clos.<\/span><\/p>\n

Oui, ce sont tous des concepts, mais il est certain que la graine a \u00e9t\u00e9 sem\u00e9e que cela pourrait vraiment se produire et que cela pr\u00e9senterait un moyen de faire face \u00e0 ma pire peur. Alors l’esprit se dit, \u00ab\u00a0Oh mon Dieu, est-ce que je peux faire face \u00e0 ma pire peur sans que qu\u2019elle arrive ?\u00a0\u00bb Et, bien s\u00fbr, tout cela s’est produit. Mais \u00e9videmment pas pour Jac. \u00c7a devait arriver \u2013 certaines choses doivent arriver. Et oui, j’ai d\u00fb passer par l\u00e0. Je ne pouvais pas me voiler la face et annihiler ma peur la plus profonde. Je ne pouvais pas le faire \u2013 je devais la briser et m’en sortir.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Donc quand vous dites, \u00ab\u00a0Je devais la briser, je devais sortir\u00a0\u00bb, qui est le \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb maintenant ?<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>C’est vrai. Vous voyez, c’est une question de langage, n’est-ce pas ? Il y avait un sens de cette force qui bougeait, bougeait, bougeait. Et en Inde, tout ce mouvement s’est arr\u00eat\u00e9, tout s’est arr\u00eat\u00e9. Il s’est arr\u00eat\u00e9 avec ce qui \u00e9tait consid\u00e9r\u00e9 comme la derni\u00e8re rupture du d\u00e9sir. Parce que, vous savez, dans les petites choses, le \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb surgit ; et puis il y a une grande p\u00e9riode sans \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb et le \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb surgit \u00e0 nouveau ; et vous \u00eates prise dans un tourbillon. Et c’\u00e9tait comme \u00e7a, une suppression progressive, je suppose, d’il y a quatre ans \u00e0 il y a deux ans…<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Alors, \u00e7a a quand m\u00eame r\u00e9ussi \u00e0 vous troubler ?<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Oui, il y avait toujours le sentiment d’un \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb qui agissait : \u00ab\u00a0OK, je sens que j’existe maintenant. OK, terminons le\u00a0\u00bb. Et je suivais le film, vous savez, parce que c’\u00e9tait comme, \u00ab\u00a0Nan, il y a une identification ici\u00a0\u00bb, et \u00e7a tournait. Mais il n’a \u00e9t\u00e9 stimul\u00e9 que par le d\u00e9sir pendant les deux derni\u00e8res ann\u00e9es, seul le d\u00e9sir a donn\u00e9 naissance au \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb. Et, bien s\u00fbr, cela avait \u00e0 voir avec le d\u00e9sir du corps, parce que la croyance \u00ab\u00a0Je suis le corps\u00a0\u00bb \u00e9tait toujours en cours. C’\u00e9tait celle qui collait \u2013 \u00ab\u00a0Je suis le corps\u00a0\u00bb. Elle s’accrochait et revenait de temps en temps ; deux mois pouvaient passer et puis \u00e7a revenait encore.<\/span><\/p>\n

Et en Inde, la combustion finale a eu lieu. Et quand le d\u00e9sir a \u00e9t\u00e9 totalement perc\u00e9 \u00e0 jour, il y avait la connaissance que le d\u00e9sir avait besoin d’un \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb. \u00ab\u00a0Est-ce le d\u00e9sir qui cr\u00e9e le \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb ? Est-ce que le \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb est l\u00e0 et cr\u00e9e le d\u00e9sir ?\u00a0\u00bb Ces deux concepts semblaient se dissoudre ensemble et il y avait la connaissance que le \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb n’avait jamais exist\u00e9, jamais. Et qu’est-ce qui a \u00e9t\u00e9 absolument vu ? Comment quelque chose pourrait-il \u00eatre vu ? \u00c7a n’a jamais exist\u00e9. M\u00eame l’id\u00e9e de son retour serait insens\u00e9e maintenant, parce que vous savez…<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>C’est int\u00e9ressant ce que vous dites, parce qu’\u00e0 travers la vision et la compr\u00e9hension, quelque chose commence \u00e0 s’ouvrir…<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Oui.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>…et se d\u00e9tendre et se dissoudre.<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Oui, c’est vrai. Il y a un retour \u00e0 la maison, parce que le mental n’est pas concentr\u00e9 sur l’ext\u00e9rieur ou le mental ne cherche pas, et toute cette \u00e9nergie intense de recherche… C’est \u00e9puisant ! Il y a tout le temps quelque chose en paix qui attend la dissolution. Et ce que vous pensez \u00eatre va se dissoudre. Vous pouvez vous amuser \u00e0 faire des choses, \u00e0 vous rendre dans des lieux sacr\u00e9s, \u00e0 aller au satsang et \u00e0 faire toutes ces choses qui, vous le savez, vous permettent de respirer un peu, de go\u00fbter \u00e0 ce qui est au-del\u00e0 de votre esprit. C’est diff\u00e9rent pour chacun ; vous voyez, il n’y a pas deux chemins identiques.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Non, exactement.<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Et c’est la beaut\u00e9 de la manifestation \u2013 \u00e7a ne se reproduit pas beaucoup. Peut-\u00eatre que \u00e7a ne se reproduit pas du tout.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>D’une certaine mani\u00e8re, je comprends pourquoi certaines personnes que nous avons ici h\u00e9sitent \u00e0 raconter leur histoire \u00e0 cause de cela, parce qu’elles disent : \u00ab\u00a0Cela ne peut pas se reproduire\u00a0\u00bb, et…<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Oui, bien s\u00fbr.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>…et notre esprit le prend et pense, \u00ab\u00a0Oh, \u00e7a a march\u00e9… telle et telle chose a march\u00e9 pour vous, et je dois essayer \u00e7a\u00a0\u00bb, et ainsi de suite.<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>C’est \u00e7a. Et tout essayer <\/span>[lever les mains en l’air], <\/span><\/em>vous savez, parce qu’\u00e0 ce moment-l\u00e0, en voyant que rien ne fonctionne, \u00ab\u00a0Ah-ha ! Maintenant on arrive \u00e0 quelque chose !\u00a0\u00bb Mais parfois il faut tout faire pour savoir que \u00e7a ne marche pas. Je me souviens d’un jour o\u00f9 je faisais du japa sur mon mala et, mon Dieu, j’\u00e9tais une \u00ab\u00a0femme \u00e0 japa\u00a0\u00bb, et pendant la pratique… \u00ab\u00a0Mais bien s\u00fbr, je suis juste en train de courir apr\u00e8s ma propre queue ici \u2013 faire du japa ne fait que garder mon esprit occup\u00e9. Cela perp\u00e9tue compl\u00e8tement le \u201cje\u201d parce que le \u201cje\u201d fait le japa\u00a0\u00bb. Et ainsi c\u2019est parti aussi, et il a \u00e9t\u00e9 vu qu’il n’y avait rien du tout. Il n’y a rien que je puisse faire.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Donc Jac, ce que j’aime tant dans votre livre, c’est qu’il donne tellement d\u2019indications. Pouvez-vous nous donner quelques indications maintenant, comment faire pour… ?<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Oui, l’esprit demande toujours comment.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Quelle est l’essence de votre enseignement ?<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Oh, il n’y a pas d’enseignement. B\u00e9nissez-nous, il n’y a pas d’enseignement.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Pas d’enseignement… donc il y a des pointeurs ?<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Ouais, il y a des pointeurs.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Des indications pour aller dans la bonne direction…<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Ouais.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>…s’il y a une bonne direction.<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Ouais. Et \u00e7a d\u00e9pend d’o\u00f9 vient la question. C’est une r\u00e9ponse tr\u00e8s personnelle, ce qui fonctionne \u00e0 travers cette forme de toute fa\u00e7on.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Disons que si quelqu’un vient vous voir et qu’il souffre, je ne sais pas, \u00e0 cause de la maladie ou de sa relation ou autre \u2013 o\u00f9 le guidez-vous \u00e0 partir de l\u00e0 ? Comment peuvent-ils faire ce saut ?<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Vous<\/span><\/strong> voyez, si on ne peut pas voir que c’est la pens\u00e9e qui nous lie, on ne peut pas faire grand chose.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Non.<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Quand cet espace arrive, o\u00f9 vous pouvez voir que c’est votre pens\u00e9e… maintenant avec cette observation il y a un peu d’espace pour respirer. Il y a quelque chose qui peut voir la pens\u00e9e et, avec une pens\u00e9e identifi\u00e9e, invariablement, il y a un d\u00e9sir sous-jacent. Des choses comme : \u00ab\u00a0Je veux que cette souffrance s’en aille… Je ne veux pas que ce soit comme \u00e7a… Cela ne devrait pas m’arriver\u00a0\u00bb. Trouvez le d\u00e9sir qui se cache derri\u00e8re l\u2019objet. Ce n’est g\u00e9n\u00e9ralement pas l\u2019objet qui pose probl\u00e8me, vous savez \u2013 c’est juste le d\u00e9sir sous-jacent.<\/span><\/p>\n

Donc, m\u00eame si votre jambe est cass\u00e9e, il y aura une \u00e9norme douleur, mais le d\u00e9sir que la douleur disparaisse cause plus de douleur que la blessure physique de la jambe. Donc si cela peut \u00eatre vu, que cette identification avec le d\u00e9sir est en marche… quand cela peut \u00eatre vu, on sait que le d\u00e9sir est simplement une pens\u00e9e. Dans cette vision, \u00ab\u00a0OK, c’est juste un d\u00e9sir\u00a0\u00bb, et \u00e0 partir de cette position d’observation, maintenant nous pouvons faire quelque chose. Il y a, \u00e0 partir du mode observateur, une ouverture, parce que l’int\u00e9r\u00eat de croire ses pens\u00e9es peut tomber.<\/span><\/p>\n

Maintenant, certains ont la chance de se r\u00e9veiller sur la plage quand ils se prom\u00e8nent. Et heureusement pour eux, c’est g\u00e9nial. Mais dans ce moment de marche sur la plage o\u00f9 tout est vu, vous pouvez \u00eatre s\u00fbr que l’attention n’est pas prise dans une histoire \u00e0 ce moment-l\u00e0. C\u2019est certain.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Donc, quand vous dites \u00ab\u00a0l’observateur\u00a0\u00bb… Je veux dire, il y a toujours quelque chose avant l’observateur ?<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Bien s\u00fbr qu’il y en a un, oui il y en a un.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Alors qu’est-ce qui est ant\u00e9rieur \u00e0 l’observateur ?<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Ce qui est.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Et…<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Nous pouvons l\u2019indiquer.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Comment appelez-vous cela ?<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>L’Absolu.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>L’absolu.<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Oui.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Donc l’observateur est la conscience…<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Oui, et c’est un \u00e9tat agr\u00e9able et qui minimise la souffrance. A partir de l\u00e0, il y a deux options : l’esprit peut \u00eatre dirig\u00e9 avant cela, ou l’esprit va revenir dans une autre histoire, une autre histoire du \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb. \u00c7a ne peut pas rester l\u00e0, parce que c’est \u00e0 mi-chemin de la maison. Mais en ce qui concerne l’identification aux pens\u00e9es, je n’ai jamais rencontr\u00e9 une personne qui soit capable de passer d’un seul coup de l’histoire du \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb \u00e0 l’histoire ant\u00e9rieure \u00e0 l’observateur. Je ne sais pas comment cela pourrait \u00eatre possible. Il y a deux \u00e9tapes.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Donc, quand vous \u00eates dans l’absolu…<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Il n’y a pas de \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb dans l’absolu ! Vous voyez, c’est \u00e7a le probl\u00e8me.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Il n’y a pas de \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb dans l’absolu… <\/span>[rires]<\/span><\/em><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Donc vous ne pouvez pas \u00eatre dans l’absolu.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Pas le choix <\/span>[rire]<\/span><\/em>.<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>L’Absolu est, et on sait que c’est tout ce qu’il y a quand le \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb ne fonctionne pas. Et cet \u00e9tat naturel est l\u00e0 tout le temps. Mais le \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb imagine que cette vision doit avoir des cloches, doit \u00eatre fantastique. Mais c’est une autre id\u00e9e. Laissez tomber l’id\u00e9e et laissez-vous aller \u00e0 la simplicit\u00e9 et au calme. Regardez ce qui est l\u00e0 tout le temps et ce qui \u00e9tait l\u00e0 quand vous \u00e9tiez enfant.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Oui.<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>La plupart des gens ont un sentiment de \u00e7a. Tout allait bien quand vous \u00e9tiez enfant, mais maintenant nous devons d\u00e9m\u00ealer, r\u00e9trop\u00e9daler un peu afin de d\u00e9faire litt\u00e9ralement les voies neurologiques que nous avons trac\u00e9es dans le cerveau. La lib\u00e9ration est pour l’esprit, vous voyez ; c’est un jeu d’esprit. Alors observez, mais placez votre attention \u00e0 partir de l’endroit d’o\u00f9 provient l’observation, ou \u00e0 l’endroit d’o\u00f9 la prochaine pens\u00e9e va surgir… Ou, bien, appliquez la question \u00ab\u00a0Qui ?\u00a0\u00bb.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Eh bien, vous devez \u00eatre vraiment pr\u00e9sente afin de voir cela.<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Oui, ou juste laisser tomber le \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb, hah ? Juste laisser tomber le \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb. C’est l’espace entre les pens\u00e9es du \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Donc vous laissez tomber le \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb \u2013 pouvez-vous en parler davantage ?<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Arr\u00eatez de croire aux pens\u00e9es. Vous savez, parfois on a l’impression que certaines pens\u00e9es sont… disons que ce sont des boules d’\u00e9nergie, n’est-ce pas ? Et quand vous entrez dans une pi\u00e8ce, et que vous pouvez capter un sentiment de l’endroit, et vous pouvez avoir un sens en fait de ce qu\u2019\u00e9tait la dynamique, parce que les pens\u00e9es restent comme des boules d’\u00e9nergie. Alors disons qu’il y a des boules d’\u00e9nergie qui ont le potentiel de cr\u00e9er l’id\u00e9e d’un \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb.<\/span><\/p>\n

C’est donc comme si la pens\u00e9e \u00ab\u00a0Une glace serait agr\u00e9able\u00a0\u00bb \u00e9tait coupl\u00e9e \u00e0 \u00ab\u00a0J’existe en tant que chose s\u00e9par\u00e9e\u00a0\u00bb. Peut-\u00eatre que certaines pens\u00e9es ont deux saveurs, parce que le \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb est en fait aussi irr\u00e9el que \u00e7a. C’est aussi d\u00e9sinvolte que la pens\u00e9e \u00ab\u00a0J’aimerais bien une glace\u00a0\u00bb. Cette pens\u00e9e particuli\u00e8re a le sens de \u00ab\u00a0je suis r\u00e9el\u00a0\u00bb. Mais avec \u00ab\u00a0J’aimerais une glace\u00a0\u00bb, il est d\u00e9j\u00e0 acquis que le \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb est r\u00e9el. Commencez \u00e0 regarder : le \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb est-il r\u00e9el, ou est-ce simplement une pens\u00e9e \u00e0 laquelle vous avez cru, simplement parce qu’un potentiel de croyance a \u00e9t\u00e9 exerc\u00e9 ? Est-ce que vous voyez ?<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Oui.<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>C’est le fait d’y croire, de s’y int\u00e9resser personnellement. Le \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb n’existe pas comme un continuum qui est l\u00e0 tout le temps. Puis nous le voyons, lorsque nous nous exer\u00e7ons \u00e0 observer nos pens\u00e9es ; le \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb n’est l\u00e0 que lorsqu\u2019on croit aux pens\u00e9es. Il y a tout le temps ces intervalles, mais en tant que chercheurs spirituels, nous portons notre attention sur l’endroit o\u00f9 se trouve le \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb et non sur les intervalles.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>[riant]<\/span><\/em><\/p>\n

Jac : <\/strong>Vous voyez<\/strong> ? C’est un peu fou, n’est-ce pas ? Vous savez, on peut le tourner dans l’autre sens, juste en.. \u00ab\u00a0OK, juste observez, observez, et maintenant retournez, retournez, avant tout \u00e7a\u00a0\u00bb. Ou m\u00eame un truc simple : \u00ab\u00a0O\u00f9 \u00e9tiez-vous il y a 320 ans ?\u00a0\u00bb Tout ce qui fait que l’esprit fait \u00ab\u00a0Oh !\u00a0\u00bb Ce vide \u2013 c’est juste l’espace entre les pens\u00e9es. Et d’une mani\u00e8re ou d’une autre, lorsque cet espace est cr\u00e9\u00e9, quelque chose est vu en tant que tel. La v\u00e9rit\u00e9 a l’espace pour montrer \u00e0 l’esprit qu’il a toujours \u00e9t\u00e9 ce qui est r\u00e9el.<\/p>\n

Renate : <\/strong>Et puis je suppose que l’esprit se rend ou devient…<\/p>\n

Jac : <\/strong>L’\u00e9nergie qui est utilis\u00e9e pour croire aux pens\u00e9es retourne \u00e0 la source. Quelque chose se passe \u00e9nerg\u00e9tiquement et, lorsque cette \u00e9nergie est aspir\u00e9e vers la base, alors la v\u00e9rit\u00e9 semble se r\u00e9v\u00e9ler. Alors que beaucoup peuvent s’exercer \u00e0 placer leur attention \u00e0 la source, mais la v\u00e9rit\u00e9 ne se r\u00e9v\u00e8le pas. C’est l\u00e0 que le \u00ab\u00a0comment\u00a0\u00bb n’est pas bon. Nous pouvons faire toutes ces \u00e9tapes et puis… Eh bien, patience. La patience. Ce qui est se r\u00e9v\u00e8le \u2013 ou pas. Alors ne vous emb\u00eatez pas avec cette partie. Vous comprenez ? Mais quand il se r\u00e9v\u00e8le, \u00e7a s’appelle la r\u00e9alisation de soi, et vous ne pouvez pas le produire.<\/p>\n

Renate : <\/strong>Non.<\/p>\n

Jac : <\/strong>Mais vous pouvez cr\u00e9er l’espace, et peut-\u00eatre que \u00e7a viendra ou non. Mais en cr\u00e9ant l’espace, il y a beaucoup moins de souffrance. Donc \u00e7a a du sens, hein ?<\/p>\n

Renate : <\/strong>\u00c7a l\u2019est<\/strong>.<\/p>\n

Jac : <\/strong>Ouais.<\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Il y a quelque chose que vous \u00e9crivez et que je ne lis pas souvent dans un livre comme celui-ci, c’est ce qui se passe apr\u00e8s la mort.<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>J’ai totalement oubli\u00e9 ce qu’il y a dans ce livre <\/span>[rire]. <\/span><\/em>Vous<\/span><\/em> avez \u00e0 me le rappeler.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Eh bien, je l’ai aim\u00e9 parce qu’un de mes fils est d\u00e9c\u00e9d\u00e9 il y a quelques ann\u00e9es et j’ai beaucoup r\u00e9fl\u00e9chi : \u00ab\u00a0O\u00f9 est-il maintenant ? Que reste-t-il de lui ?\u00a0\u00bb Vous voyez, je crois tr\u00e8s fortement que, lorsque je meurs, je suis r\u00e9absorb\u00e9 par l’Absolu, oui ?<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>OK.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>C’est ma croyance, et vous dites que ce \u00e0 quoi vous vous \u00eates identifi\u00e9 va cr\u00e9er un ….comment l’appelez-vous, un \u00e9tat ? Ou apporter une structure o\u00f9 vous devez faire l’exp\u00e9rience de ce \u00e0 quoi vous vous \u00eates identifi\u00e9… Donc on ne meurt pas \u2013 on continue et on continue et ainsi de suite. Je le sais, parce qu’\u00e0 une \u00e9poque, j’ai quitt\u00e9 mon corps et j’ai visit\u00e9 toutes sortes de dimensions, plan\u00e8tes et autres. Et je suis all\u00e9 parfois jusqu’aux niveaux de la mort ; c’\u00e9tait horrible. Toutes ces identifications et ces d\u00e9pendances, mais les gens n’avaient pas de corps. Donc, d’une certaine mani\u00e8re, comment avez-vous… comment \u00eates-vous parvenu \u00e0 cette connaissance, ou \u00e0 cet insight ?<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Parce que l’\u00e9nergie cherche la r\u00e9solution. Quand l’\u00e9nergie est sous forme de d\u00e9sir, le d\u00e9sir va chercher une r\u00e9solution jusqu’\u00e0 ce qu’il perde son pouvoir. Et s’il y a des d\u00e9sirs latents \u2013 m\u00eame avec la croyance que vous avez, que \u00ab\u00a0ce que je suis sera r\u00e9absorb\u00e9 dans la source\u00a0\u00bb \u2013 nous pourrions dire, eh bien, ce que vous \u00eates n’a jamais quitt\u00e9 la source. Alors qu’est-ce qui va \u00eatre r\u00e9absorb\u00e9 par la source ?<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Un tour de l’esprit.<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Ouais. Donc j\u2019irai apr\u00e8s \u00e7a…<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>[riant]<\/span><\/em><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>…et dire, eh bien, s’il y a quelque chose qui va \u00eatre r\u00e9absorb\u00e9, alors il y a un d\u00e9sir, et c’est… \u00ab\u00a0Je ne veux pas tra\u00eener l\u00e0, merci beaucoup\u00a0\u00bb, vous savez. Donc il est fort probable que l’esprit ait cr\u00e9\u00e9 \u00e7a.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Merci pour cela.<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>…alors c’est \u00e7a le truc. Le d\u00e9sir maintenant est d’\u00e9viter ce que vous avez vu, donc les chances sont que vous allez dans ce que vous avez vu. L’honn\u00eatet\u00e9 brutale est ce qui est n\u00e9cessaire sur ce chemin.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>C’est juste que, vous savez, l’ego devient de plus en plus subtil et vicieux. Et pourtant vous dites, \u00ab\u00a0Nous devons tout embrasser \u00bb.<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Oui, bien s\u00fbr \u2013 embrassez tout ! Mais vous savez, s’il y a quelque chose que je r\u00e9p\u00e8te \u00e9norm\u00e9ment (et je r\u00e9p\u00e8te tout le temps les choses, je ne fais que r\u00e9p\u00e9ter la m\u00eame chose encore et encore <\/span>[rire]… <\/span><\/em>Mais de toute fa\u00e7on, on ne peut rien dire de nouveau, je suppose)… c’est soyez votre propre gourou. Soyez votre propre enseignante, soyez votre propre ma\u00eetre. D\u00e9veloppez cela <\/span>[respire profond\u00e9ment]<\/span><\/em>, ce savoir que ce que vous \u00eates est l\u00e0, et il va vous dire ce qui doit se passer pour que l’esprit le voie. \u00c9coutez \u00e0 l’int\u00e9rieur de vous et suivez ce qui vous semble juste. Faites le prochain pas et assurez-vous qu’il a du sens. Et ne faites qu’un pas \u00e0 la fois. Et quand c’est termin\u00e9, passez \u00e0 l’\u00e9tape suivante.<\/span><\/p>\n

Maintenant, quand tout ralentit de cette fa\u00e7on, et qu’il n’y a pas de projection dans le futur, il n’y a pas de d\u00e9sir \u00e0 long terme pour quelque chose ; quand vous \u00eates juste avec ce qui se passe en ce moment, il devient tr\u00e8s, tr\u00e8s facile de voir les subtilit\u00e9s. L’esprit devient beaucoup plus aff\u00fbt\u00e9 pour voir les choses subtiles. Et donc les d\u00e9sirs latents, l’\u00e9vitement, l’honn\u00eatet\u00e9 personnelle brutale doivent intervenir, afin de voir o\u00f9 les d\u00e9sirs latents ne font que fa\u00e7onner les choses parce que nous voulons croire que les choses sont d’une certaine fa\u00e7on.<\/span><\/p>\n

Donc, ce que j’ai trouv\u00e9… enfin, ce qui a \u00e9t\u00e9 r\u00e9v\u00e9l\u00e9… Oh, le langage est d\u00e9cevant !… Mais de toute fa\u00e7on, apr\u00e8s la mort, s’il y a des d\u00e9sirs latents, ils chercheront \u00e0 se r\u00e9soudre…<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>\u00c7a \u00e0 du sens.<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>…ils chercheront une r\u00e9solution. Parfois, ce paquet d’\u00e9nergie s’accroche \u00e0 quelqu’un qui est vivant comme, vous savez, un morceau de velcro pour s’y attacher <\/span>[d\u00e9pla\u00e7ant les mains ensemble] <\/span><\/em>; et il prend de l’\u00e9lan et a une meilleure chance de se r\u00e9soudre, ou d’\u00eatre satisfait l\u00e0. Il est tr\u00e8s rare qu’une seule identit\u00e9 d’un \u00eatre humain, d’une personnalit\u00e9, s’incarne enti\u00e8rement. C’est tr\u00e8s rare, tr\u00e8s rare. Des petits bouts d’\u00e9nergie se d\u00e9tachent, et ainsi il est possible d\u2019exp\u00e9rimenter vingt-cinq vies ant\u00e9rieures ! Mais vous savez, ce ne sont que de petites bribes de pens\u00e9es qui traversent en tant que m\u00e9moire \u00e0 ce moment-l\u00e0. Sont-elles vous ? Mais rien n’est vous. Ce ne sont que des films superpos\u00e9s \u00e0 d’autres films, superpos\u00e9s \u00e0 d’autres films. Les revendiquer comme n\u00f4tres est la grande blague. \u00ab\u00a0C\u2019est mon film\u00a0\u00bb entre en jeu, vous voyez…<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>[riant]<\/span><\/em><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>…c’est ce que le \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb aime faire. C’est amusant sans le \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb donc… <\/span>[rires]<\/span><\/em><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>[riant]<\/span><\/em><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>…donc la r\u00e9incarnation n’est pas aussi propre que le \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb s\u00e9par\u00e9 voudrait le croire.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Et pourtant, comme vous le dites, \u00ab\u00a0Il n’y a rien l\u00e0 en premier lieu\u00a0\u00bb.<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Pas du tout, pas du tout. C’est seulement une pi\u00e8ce, c’est seulement une apparition. Et c’est beau, exquis\u00e9ment beau. Mais que l’\u00e9tiquetage cesse, et l’apparence… elle sera vue comme une apparence si l’\u00e9tiquetage cesse. Donc nous pouvons commencer par reconna\u00eetre \u00ab\u00a0bon, mauvais\u00a0\u00bb, et… \u00ab\u00a0verre, table\u00a0\u00bb <\/span>[en d\u00e9pla\u00e7ant les mains sur les objets sur la table en face].<\/span><\/em>.. Laissez l’esprit se reposer.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Je me souviens qu’Adyashanti a dit une fois : \u00ab\u00a0Si vous enseignez \u00e0 un enfant le nom de l’arbre, il ne verra plus jamais l’arbre\u00a0\u00bb.<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Ah-ha. Magnifique. Yep, c’est \u00e7a. C’est exactement \u00e7a.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Jac, je suppose que nous devons arr\u00eater maintenant.<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Oh <\/span>[rires]<\/span><\/em>.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>\u00c7a fait d\u00e9j\u00e0 50 minutes.<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Wow.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Vous savez, je suis triste… Parce que j’ai trois pages de questions…<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Pas du tout, pas du tout. Je crois que je vous ai dit que je parle beaucoup d\u00e8s que je commence \u00e0 parler <\/span>[rire]<\/span><\/em>.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>J’ai vraiment appr\u00e9ci\u00e9 d’\u00eatre avec vous et…<\/span><\/p>\n

Jac : <\/span><\/strong>Oh non, tout le plaisir est pour moi.<\/span><\/p>\n

Renate : <\/span><\/strong>Encore le livre de Jac <\/span> : le titre est <\/span>Born<\/i><\/span> to Be Free. <\/span><\/em>Il est plein de sagesse et de conseils. Merci, Jac, d’\u00eatre ici avec nous depuis l’Irlande.<\/span><\/p>\n

____________________________________________________________________<\/p>\n

\n
\n
\n

1<\/a> Wikip\u00e9dia\u00a0: Le Santo Daime (Saint Don) est un mouvement religieux originaire de l\u2019Amazonie br\u00e9silienne dont le fondateur est Raimundo Irineu Serra (n\u00e9 \u00e0 S\u00e3o Vicente Ferrer le 15 d\u00e9cembre 1892, mort \u00e0 Alto Santo, Acre, le 6 juillet 1971) et qui utilise l’ayahuasca comme sacrement religieux.<\/span><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Traduction libre d\u2019un entretien r\u00e9alis\u00e9 par Renate McNay (Conscious tv) avec Jac O’Keeffe Renate : Jac est ici depuis l’Irlande, et Jac a \u00e9crit ce merveilleux livre, Born to be Free (N\u00e9s pour \u00eatre libre, \u00e9dition l\u2019Originel), et le sous-titre est The Freedom You Look For Is Where You Look From (La libert\u00e9 que vous […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":18642,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[5,1579,944],"tags":[22,8,240,118,18,17],"class_list":["post-18641","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-interview","category-jac-okeeffe","category-temoignage","tag-conditionnement","tag-non-dualite","tag-processus-du-moi","tag-psychisme","tag-reincarnation","tag-survie"],"yoast_head":"\nJac O'Keeffe \u2013\u00a0N\u00e9s pour \u00eatre libre - 3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - 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