{"id":18678,"date":"2021-08-27T03:15:35","date_gmt":"2021-08-27T02:15:35","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=18678"},"modified":"2023-07-16T20:59:13","modified_gmt":"2023-07-16T19:59:13","slug":"trouver-larbre-mere-entretien-avec-suzanne-simard","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/trouver-larbre-mere-entretien-avec-suzanne-simard\/","title":{"rendered":"Trouver l’Arbre-M\u00e8re. Entretien avec Suzanne Simard"},"content":{"rendered":"

Traduction libre de l’entretien publi\u00e9 sur le site de Emergence Magazine<\/a><\/i><\/p>\n

3 mai 2021<\/p>\n

Dans cet entretien approfondi<\/a>, le Dr Suzanne Simard, scientifique renomm\u00e9e qui a d\u00e9couvert la \u00ab\u00a0large toile de bois (<\/b><\/span>wood-wide web<\/b><\/i><\/span><\/span>)<\/b><\/span><\/span> \u00bb, parle des arbres m\u00e8res, de la reconnaissance de la parent\u00e9 et de la mani\u00e8re de gu\u00e9rir notre s\u00e9paration du monde vivant.\u00a0<\/b><\/span><\/p>\n

***<\/span><\/p>\n

Magazine \u00c9mergence : Vous avez d\u00e9crit votre travail comme une exploration de la mani\u00e8re dont nous pouvons retrouver notre respect pour la sagesse et l’intelligence de la for\u00eat et, par l\u00e0, contribuer \u00e0 gu\u00e9rir notre relation avec la nature. Au cours de votre carri\u00e8re, vous avez fait des d\u00e9couvertes scientifiques remarquables sur les modes de communication des arbres et l’intelligence qui se trouve au c\u0153ur de l’\u00e9cosyst\u00e8me forestier. En lisant votre nouveau livre (<\/b><\/span>Finding the Mother Tree: Discovering the Wisdom of the Forest<\/b><\/i><\/span>), j’ai \u00e9t\u00e9 frapp\u00e9 par votre description de la fa\u00e7on dont, m\u00eame en tant qu’enfant \u2013 et en tant que forestier, plus t\u00f4t dans votre carri\u00e8re \u2013 vous aviez ce profond respect pour les arbres et la for\u00eat et vous aviez l’intuition d’une grande partie de ce que vous avez fini par prouver scientifiquement. D’o\u00f9 vient ce profond respect pour les arbres et la for\u00eat ?<\/b><\/span><\/p>\n

Suzanne Simard : J’ai grandi dans les arbres. J’ai pass\u00e9 mon enfance parmi les arbres, et mes parents sont tous deux originaires de ce qu’on appelle la r\u00e9gion de Kootenay en Colombie-Britannique, qui est la for\u00eat pluviale int\u00e9rieure. Ce sont des for\u00eats magnifiques. Elles ressemblent beaucoup aux for\u00eats de la c\u00f4te ouest, mais elles sont situ\u00e9es \u00e0 l’int\u00e9rieur des terres, alors on y trouve des c\u00e8dres, des pruches, des sapins et des pins blancs imposants. J’ai grandi en jouant dans ces magnifiques for\u00eats anciennes, sans vraiment comprendre intellectuellement \u00e0 quel point j’\u00e9tais devenu connect\u00e9, car c’\u00e9tait simplement notre mode de vie. Et j’ai compris que la for\u00eat \u00e9tait un lieu profond\u00e9ment connect\u00e9 et r\u00e9v\u00e9rencieux. C’\u00e9tait comme notre \u00e9glise, ces \u00e9normes cath\u00e9drales d’arbres, et c’\u00e9tait tout simplement absorb\u00e9 par mes os, mon sang et mon ADN.<\/span><\/p>\n

Je n’ai pas r\u00e9alis\u00e9, je n’ai pas formul\u00e9 \u00e0 l’\u00e9poque, que j’avais cette r\u00e9v\u00e9rence pour les arbres. Mais quand j’ai grandi, que je suis devenue adolescente et que j’ai commenc\u00e9 \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 mes choix de carri\u00e8re, il ne m’a pas fallu longtemps pour apprendre qu’il existait un m\u00e9tier appel\u00e9 \u00ab\u00a0foresterie\u00a0\u00bb. Je ne savais pas ce qu’\u00e9tait la foresterie, si ce n’est que j’avais grandi dans ce milieu, car mon grand-p\u00e8re \u00e9tait b\u00fbcheron, tout comme mes oncles et mon p\u00e8re. Ainsi, lorsque je suis all\u00e9e \u00e0 l’universit\u00e9 pour devenir foresti\u00e8re, j’ai r\u00e9alis\u00e9 que la fa\u00e7on dont le monde universitaire voyait les for\u00eats \u2013 et aussi l’industrie foresti\u00e8re, car j’ai fini par travailler pour elle \u2013 \u00e9tait tr\u00e8s diff\u00e9rente de ce que j’avais appris. J’y voyais un lieu entrelac\u00e9, o\u00f9 tous les arbres sont interd\u00e9pendants ; pour moi, ils ne faisaient qu’un. Ils \u00e9taient une cath\u00e9drale unifi\u00e9e, avec tous ses disciples et ses bancs, et pour moi c’\u00e9tait juste ce lieu int\u00e9gr\u00e9. Mais \u00e0 l’universit\u00e9, j\u2019ai r\u00e9alis\u00e9 que les professeurs avaient s\u00e9par\u00e9 la for\u00eat. Il y avait les arbres, le sol, les plantes, ce qui \u00e9tait une fa\u00e7on r\u00e9ductrice de voir ce lieu o\u00f9 j’avais d\u00e9j\u00e0 grandi en sachant qu’il \u00e9tait une totalit\u00e9.<\/span><\/p>\n

Et ensuite, lorsque j’ai obtenu un emploi dans l’industrie foresti\u00e8re en tant que sylvicultrice, en tant que jeune femme, j\u2019ai compris que c’\u00e9tait \u00e9galement ainsi que l’industrie foresti\u00e8re traitait la for\u00eat : prendre les arbres, les couper \u00e0 blanc et les vendre sur le march\u00e9, puis replanter des arbres. Et ces plantations ne ressemblaient en rien \u00e0 ce qu’il y avait avant. La for\u00eat qui \u00e9tait coup\u00e9e \u00e0 blanc n’\u00e9tait pas du tout ce qui \u00e9tait replant\u00e9. Et je faisais partie de cela \u2013 je faisais partie de cette machine, cette machine \u00e0 couper et \u00e0 planter. Et j’aimais \u00e7a, mais je savais que quelque chose n’allait pas du tout \u2013 que nous cr\u00e9ions des for\u00eats qui n’\u00e9taient pas connect\u00e9es et enchev\u00eatr\u00e9es ; que nous cr\u00e9ions des for\u00eats qui remettaient les parties en place, mais qui ne se fondaient pas dans l’ensemble, comme je savais qu’elles le devaient.<\/span><\/p>\n

Et finalement, j’ai continu\u00e9 \u00e0 travailler, \u00e0 poursuivre mon travail, et j’ai constat\u00e9 que les arbres \u00e9taient malades. Pas tous, mais une bonne partie d’entre eux \u2013 environ 10 % \u2013 et j’ai \u00e9t\u00e9 charg\u00e9 d’essayer de comprendre pourquoi ils \u00e9taient malades. J’ai alors eu l’intuition que c’\u00e9tait parce que nous cr\u00e9ions ces for\u00eats si diff\u00e9rentes de celles d’o\u00f9 elles venaient.<\/span><\/p>\n

ME\u00a0: Dans votre livre, vous racontez comment, lorsque vous travailliez en tant que scientifique au Service canadien des for\u00eats, les recherches et les exp\u00e9riences que vous faisiez pour r\u00e9pondre \u00e0 la maladie que vous d\u00e9crivez et pour trouver des approches alternatives permettant d\u2019aborder ce probl\u00e8me se heurtaient \u00e0 des pratiques foresti\u00e8res et des politiques gouvernementales bien \u00e9tablies. Et d’apr\u00e8s ce que vous d\u00e9crivez, il semble qu’il y ait eu ces approches tr\u00e8s intraitables de la coupe \u00e0 blanc, de la plantation d’arbres et de la pulv\u00e9risation de pesticides \u2013 des approches qui, selon vous, mettaient l’accent sur la domination dans la gestion des arbres et des for\u00eats. Pouvez-vous nous parler un peu de ce mod\u00e8le de domination auquel vous \u00e9tiez confront\u00e9 ?<\/b><\/span><\/p>\n

SS : Je pense que nous pouvons remonter \u00e0 des centaines d’ann\u00e9es \u2013 m\u00eame avant Darwin, mais c’est Darwin qui a vraiment soulign\u00e9, dans ses \u00e9tudes sur la s\u00e9lection naturelle, que la comp\u00e9tition et la dominance \u00e9taient les moyens par lesquels les esp\u00e8ces pouvaient transmettre leurs g\u00e8nes \u00e0 la g\u00e9n\u00e9ration suivante. Et Darwin lui-m\u00eame savait que la comp\u00e9tition n’\u00e9tait pas la seule fa\u00e7on dont les plantes et les animaux interagissaient. Il savait qu’ils coop\u00e9raient \u00e9galement, mais ses \u00e9crits ont \u00e9t\u00e9 les plus pertinents dans le domaine de l’\u00e9volution \u2013 avec ce mod\u00e8le de comp\u00e9tition. Et ses \u00e9tudes et sa compr\u00e9hension de la coop\u00e9ration, principalement chez les plantes, n’ont pas du tout eu la m\u00eame visibilit\u00e9 que ses th\u00e9ories de l’\u00e9volution. Ce n’est pas de sa faute \u2013 et je pense que ses th\u00e9ories de l’\u00e9volution, bas\u00e9es sur la comp\u00e9tition et la s\u00e9lection naturelle, sont toujours tr\u00e8s solides et ont \u00e9t\u00e9 confirm\u00e9es \u2013 mais il n’a pas tellement insist\u00e9 sur cet aspect coop\u00e9ratif.<\/span><\/p>\n

Avec le temps, certains scientifiques \u2013 et je vais en particulier parler de Lynn Margulis, qui \u00e9tait \u00e9galement une biologiste \u00e9volutionniste \u2013 ont \u00e9labor\u00e9 la th\u00e9orie de l’endosymbiose, selon laquelle l’\u00e9volution est un processus <\/span>co\u00e9volutif <\/span><\/em>; qui est la coop\u00e9ration et, en r\u00e9alit\u00e9, les symbiotes, ou la rencontre de diff\u00e9rents organismes, qui ont conduit au d\u00e9veloppement d’eucaryotes de niveau sup\u00e9rieur \u2013 des organismes multicellulaires, comme les \u00eatres humains ; nous sommes en fait le r\u00e9sultat de l’endosymbiose. Nous-m\u00eames, nous ne sommes pas un seul organisme, nous ne sommes pas seulement un \u00eatre humain. Nous sommes un consortium entier de bact\u00e9ries, de virus et de champignons. Nos intestins contiennent \u00e0 eux seuls pr\u00e8s d\u2019un kilo de bact\u00e9ries qui se chargent de la digestion de nos aliments.<\/span><\/p>\n

Cette id\u00e9e de coop\u00e9ration, m\u00eame pendant la vie de Lynn Margulis, n’\u00e9tait pas tellement accept\u00e9e. Un certain nombre de ses premiers articles ont \u00e9t\u00e9 rejet\u00e9s par la communaut\u00e9 scientifique. Je pense que ce n’est qu’avec le projet du g\u00e9nome humain qu’elle a vraiment pris de l’ampleur, que nous avons examin\u00e9 l’ADN des \u00eatres humains et r\u00e9alis\u00e9 qu’une grande partie de notre ADN provenait de virus et de bact\u00e9ries. Et donc, maintenant, le fait, que la co\u00e9volution et la symbiose font partie int\u00e9grante de l’\u00e9volution, est plus largement accept\u00e9.<\/span><\/p>\n

L’\u00e9cologie, qui applique certaines de ces th\u00e9ories de l’\u00e9volution, s’est vraiment concentr\u00e9e sur cette comp\u00e9tition et cette partie de la s\u00e9lection naturelle et l’a appliqu\u00e9e \u00e0 toutes sortes de pratiques. Si vous regardez l’agriculture et la sylviculture, c’est toujours la th\u00e9orie dominante. Dans le domaine de la sylviculture, qui est le mien, toutes nos pratiques ont pour but de g\u00e9rer la concurrence afin de cr\u00e9er ces arbres dominants que nous pouvons utiliser comme produits de base. Nous avons transform\u00e9 la for\u00eat en marchandise en utilisant cette approche r\u00e9ductionniste que j’ai mentionn\u00e9e plus t\u00f4t, o\u00f9 nous sommes tellement concentr\u00e9s sur la croissance de ces grandes citrouilles \u2013 en foresterie, nous les appelons citrouilles \u2013 que nous pouvons couper pour ensuite faire pousser une plantation semblable, et puis une autre et ainsi de suite. C’est ce qu’on appelle le rendement soutenu \u00e0 long terme.<\/span><\/p>\n

Les arbres que nous plantons, leur taille, l’espacement entre eux, la fa\u00e7on dont nous d\u00e9sherbons autour d’eux pour nous d\u00e9barrasser des plantes qui, selon nous, vole les ressources de nos arbres sp\u00e9ciaux, en traitant la for\u00eat comme un jeu \u00e0 somme nulle, comme s’il n’y avait qu’un seul g\u00e2teau de ressources, et que si ces autres plantes prenaient ces ressources, l’eau, les nutriments, etc. Et donc, en \u00e9liminant ces plantes \u2013 en espa\u00e7ant les arbres, m\u00eame en les \u00e9claircissant lorsqu’ils sont plus \u00e2g\u00e9s \u2013 il s’agit de g\u00e9rer la concurrence afin de cr\u00e9er ces arbres dominants.<\/span><\/p>\n

Ce que j’observais dans la mortalit\u00e9 de ces for\u00eats, c’\u00e9tait d’autres interactions qui se produisaient, et pas seulement la comp\u00e9tition : il y a une collaboration, des parasitismes, une protocoop\u00e9ration. Les arbres interagissent de toute une s\u00e9rie de fa\u00e7ons \u2013 ce que, bien s\u00fbr, je savais et comprenais au plus profond de mon ADN, moi-m\u00eame, pour avoir grandi dans la for\u00eat : c’est un endroit complexe avec des interactions sophistiqu\u00e9es entre les plantes et les arbres et les autres organismes.<\/span><\/p>\n

Je pense donc que ce que j’ai observ\u00e9 dans la maladie de la for\u00eat, c’est que nous nous sommes tellement concentr\u00e9s sur la gestion de ce seul aspect, de cette seule fa\u00e7on dont les arbres interagissent, que nous rendions en fait les for\u00eats malades en \u00e9liminant les plantes dont elles ont besoin pour s\u2019en sortir apr\u00e8s les perturbations et la succession. Ces plantes jouent un r\u00f4le dans les \u00e9cosyst\u00e8mes. Je travaillais surtout sur des plantations de sapins Douglas avec des bouleaux \u00e0 papier, et la province \u00e9tait occup\u00e9e \u00e0 pulv\u00e9riser, \u00e0 couper et \u00e0 se d\u00e9barrasser de ces bouleaux, trembles, peupliers, aulnes et \u00e9pilobes \u2013 tout. C\u2019est juste comme, \u00ab\u00a0Nettoyez-les.\u00a0\u00bb Et il s’est av\u00e9r\u00e9, gr\u00e2ce \u00e0 mes recherches, que ces bouleaux \u00e9taient tr\u00e8s importants pour abriter diff\u00e9rentes bact\u00e9ries aux propri\u00e9t\u00e9s antifongiques, et qu’ils \u00e9taient donc antagonistes aux agents pathog\u00e8nes qui tuaient les sapins Douglas. Et lorsque nous nous sommes d\u00e9barrass\u00e9s des bouleaux et du consortium de bact\u00e9ries antifongiques, la maladie s’est r\u00e9pandue dans ces conif\u00e8res que nous v\u00e9n\u00e9rions tant. Nous nous sommes en quelque sorte tir\u00e9 une balle dans le pied parce que nous ne comprenions pas comment le syst\u00e8me fonctionnait.<\/span><\/p>\n

ME : Vous d\u00e9crivez comment vos exp\u00e9riences ont commenc\u00e9 \u00e0 r\u00e9v\u00e9ler cette coop\u00e9ration, et les nuances que vous d\u00e9crivez n’ont pas \u00e9t\u00e9 accueillies avec ce qu\u2019on pourrait nommer \u00ab\u00a0\u00e0 bras ouverts\u00a0\u00bb par beaucoup de vos coll\u00e8gues et des personnes au sein du gouvernement pour lequel vous travailliez, m\u00eame apr\u00e8s que vos recherches aient commenc\u00e9 \u00e0 offrir des preuves de ce que vous voyiez dans ce mod\u00e8le de coop\u00e9ration. Et cela a continu\u00e9 pendant des ann\u00e9es, m\u00eame apr\u00e8s que votre travail ait \u00e9t\u00e9 largement reconnu. Qu’avez-vous ressenti en vous heurtant \u00e0 cette r\u00e9sistance permanente ?<\/b><\/span><\/p>\n

SS : Je pense que, d’une certaine mani\u00e8re, il \u00e9tait difficile d\u2019\u00eatre une fille et d\u2019\u00eatre nouvelle dans l’industrie foresti\u00e8re \u2013 en effet, j’ai commenc\u00e9 \u00e0 la fin des ann\u00e9es 1970 et j’ai travaill\u00e9 pour l’industrie foresti\u00e8re au d\u00e9but des ann\u00e9es 1980\u00a0; j\u2019\u00e9tais une des premi\u00e8res jeune femme \u00e0 entrer dans la profession. Nous nous heurtions \u00e0 toutes sortes de r\u00e9sistances \u00e0 la pr\u00e9sence des filles dans l’industrie. Nous voyons ces probl\u00e8mes dans beaucoup de professions domin\u00e9es par les hommes, lorsque les femmes commencent \u00e0 entrer dans le domaine, et ce n’est pas facile. Et donc, \u00e0 bien des \u00e9gards, cette r\u00e9sistance \u2013 ce n’est pas que les hommes m’aient mal trait\u00e9e, c’est juste que vous n’en faites pas partie. Vous \u00eates l\u00e0, mais vous ne faites pas vraiment partie du cercle. Et donc le fait de devoir toujours se battre pour entrer, se d\u00e9fendre et faire ses preuves m’a pr\u00e9par\u00e9e \u00e0 ce qui allait arriver, en rendant ma peau un peu plus \u00e9paisse \u2013 mais ma peau n’\u00e9tait pas encore si \u00e9paisse.<\/span><\/p>\n

J’avais quelques r\u00e9serves dans ma bo\u00eete \u00e0 outils pour y faire face, car j’avais appris \u00e0 survivre dans cette industrie. Et j’ai aussi eu la chance d’avoir un superviseur vraiment fantastique, Alan Vyse, qui m’a d\u00e9fendu, m’a soutenu et m’a promu, et m’a aid\u00e9 \u00e0 traverser cette \u00e9preuve. En fin de compte, j’ai fini par quitter le minist\u00e8re des For\u00eats parce qu’il r\u00e9duisait ses effectifs, mais aussi parce que la situation devenait, pour moi, intenable.<\/span><\/p>\n

J’ai publi\u00e9 les r\u00e9sultats de mes recherches, et j’ai fait ces exp\u00e9riences \u2013 pour situer dans le temps, je les ai commenc\u00e9es en 1992. J’ai publi\u00e9 mes principales conclusions : le bouleau et le sapin \u00e9taient connect\u00e9s, collaboraient et partageaient leurs ressources, tout en \u00e9tant en comp\u00e9tition, mais ils \u00e9taient aussi dans cette communaut\u00e9 collaborative. J’ai publi\u00e9 cela en 1997 dans <\/span>Nature<\/span><\/em>, et je pense qu’au d\u00e9but, le Service des for\u00eats s’est dit : \u00ab\u00a0 Oh, c’est plut\u00f4t cool. Quelqu’un du Service des for\u00eats a publi\u00e9 dans <\/span>Nature<\/span><\/em>.\u00a0\u00bb Mais ils ne savaient pas vraiment ce que cela signifiait. Et, donc c’\u00e9tait un peu comme un choc. Et puis j’ai commenc\u00e9 \u00e0 obtenir des interviews avec les journaux \u2013 et c’est aussi inhabituel pour le Service forestier, pour un de leurs scientifiques de parler \u2013 et puis la r\u00e9sistance a commenc\u00e9.<\/span><\/p>\n

J’ai fait une interview avec <\/span>le <\/span><\/em>Globe and Mail<\/span><\/em>, et j’\u00e9tais enceinte \u00e0 l’\u00e9poque. J’\u00e9tais sur le point de donner naissance \u00e0 ma fille a\u00een\u00e9e, Hannah, qui devait na\u00eetre la semaine suivante. Et cette journaliste m’a appel\u00e9e, je n’avais pas fait beaucoup d’interviews, et nous parlions d’avoir des enfants, et j’\u00e9tais d\u00e9tendue, et elle dit, \u00ab\u00a0OK, alors qu’est-ce qu’ils font dans ces for\u00eats ?\u00a0\u00bb. Et bien s\u00fbr, ils pulv\u00e9risaient, coupaient et se d\u00e9barrassaient des bouleaux qui, selon moi, collaboraient et prot\u00e9geaient ces sapins Douglas qui \u00e9taient le mod\u00e8le industriel de la richesse [rires]. Et j’ai dit, \u00ab\u00a0Eh bien, pour tout le bien qu’ils font, ils pourraient aussi bien peindre des pierres.\u00a0\u00bb<\/span><\/p>\n

Dans mon \u00e9tat de grossesse, je suis all\u00e9e voir mon patron et j’ai dit, \u00ab\u00a0Oh, Alan, je viens d’avoir cette interview, et j’ai dit \u00e7a.\u00a0\u00bb Et il a dit, \u00ab\u00a0Oh, mon Dieu, je ne peux pas croire que vous ayez dit \u00e7a.\u00a0\u00bb Il a pass\u00e9 l’apr\u00e8s-midi \u00e0 essayer d’appeler le journaliste pour lui dire, \u00ab\u00a0S’il vous pla\u00eet, n’\u00e9crivez pas \u00e7a. N’imprimez pas \u00e7a.\u00a0\u00bb Eh bien, en fin de compte, c’est ce que les journalistes aiment faire, ils <\/span>l\u2019<\/span>ont donc imprim\u00e9, et imm\u00e9diatement le retour de b\u00e2ton a commenc\u00e9. J’ai \u00e9t\u00e9 accus\u00e9 de manquer d’\u00e9thique. Je ne suis pas cens\u00e9 critiquer la politique du gouvernement en public : tout doit \u00eatre pass\u00e9 au crible par eux. Et finalement, ils ont mis une lettre dans mon dossier disant que j’avais franchi cette ligne \u00e9thique, et \u00ab\u00a0si vous le refaites, vous \u00eates vir\u00e9\u00a0\u00bb.<\/span><\/p>\n

Je m’en suis sorti, mais la pression n’a jamais vraiment cess\u00e9 apr\u00e8s \u00e7a. Et ce n’\u00e9tait pas seulement le minist\u00e8re, mais aussi le monde universitaire. Il y avait donc des universitaires qui \u00e9taient \u00e9galement critiques \u2013 ils ne croyaient pas vraiment les r\u00e9sultats que je pr\u00e9sentais. Et donc j’avais cette double peine : j’avais mes patrons. J’avais le monde universitaire. L’industrie foresti\u00e8re, je pense, allait juste ainsi, \u00ab\u00a0Oh, bien, c’est mignon. Nous allons juste l’ignorer.\u00a0\u00bb<\/span><\/p>\n

Et \u00e0 cette \u00e9poque, \u00e0 la fin des ann\u00e9es 1990, j’ai eu un autre enfant, j’\u00e9tais donc une jeune m\u00e8re aux prises avec tous ces conflits, et je me suis dit : \u00ab\u00a0Je ne veux plus rien avoir \u00e0 faire avec \u00e7a. Je ne ferai plus cette recherche.\u00a0\u00bb J’ai pris cette d\u00e9cision consciente et je l’ai laiss\u00e9 derri\u00e8re moi. Et puis, quelques ann\u00e9es plus tard, j’ai \u00e9t\u00e9 licenci\u00e9. J’ai \u00e9t\u00e9 licenci\u00e9 et j’ai atterri dans le milieu universitaire, o\u00f9 l’on m’a dit : \u00ab\u00a0Vous devriez poursuivre les recherches que vous faisiez avant, parce que c’est un truc cool.\u00a0\u00bb J’ai donc \u00e9t\u00e9 encourag\u00e9, et j’ai recommenc\u00e9 \u00e0 travailler. Mais j’ai failli tout quitter. Je ne voulais plus rien avoir \u00e0 faire avec ce genre de travail [rires].<\/span><\/p>\n

ME : Eh bien, cette \u00e9tude marquante que vous avez d\u00e9crite \u2013 publi\u00e9e dans <\/b><\/span>Nature<\/b><\/span><\/em> <\/b>en 1997 \u2013 a \u00e9t\u00e9 surnomm\u00e9e le \u00ab\u00a0wood-wide web (large toile de bois)\u00a0\u00bb, et elle a vraiment cr\u00e9\u00e9 une vague d’int\u00e9r\u00eat dans le monde entier et un effet d’entra\u00eenement, et pas seulement de la part des journalistes, des universitaires et de la communaut\u00e9 scientifique, mais aussi des gens du monde entier. Je me demande donc, pour ceux qui ne connaissent pas les subtilit\u00e9s de vos d\u00e9couvertes, si vous pouvez expliquer bri\u00e8vement ce que votre \u00e9tude a montr\u00e9.<\/b><\/span><\/p>\n

\"\"<\/a>SS : Le \u00ab\u00a0wood-wide web\u00a0\u00bb est un terme directement issu de mon article dans <\/span>Nature<\/span><\/em>, car j’ai \u00e9t\u00e9 la premi\u00e8re \u00e0 montrer que ces champignons dans le sol \u2013 appel\u00e9s champignons mycorhiziens \u2013 relient les arbres entre eux. C’\u00e9tait bouleversant, non ? Que les arbres ne sont pas seulement des individus en comp\u00e9tition pour les ressources, mais qu’ils sont en fait connect\u00e9s. Et donc, comment sont-ils connect\u00e9s ?<\/span><\/p>\n

Ces champignons d’un genre particulier, ces champignons mycorhiziens, sont l’un des nombreux types de champignons qui existent dans les for\u00eats. Le mot \u00ab\u00a0mycorhize\u00a0\u00bb signifie litt\u00e9ralement \u00ab\u00a0racine de champignon\u00a0\u00bb et d\u00e9crit la relation entre les arbres et ces champignons. Il s’agit d’une relation obligatoire, g\u00e9n\u00e9ralement mutualiste, dans laquelle l’arbre fourni le <\/span>p<\/span>hotosynth\u00e9tat<\/span> au champignon, car ce dernier n’a pas de feuilles. Il vit dans le sol, et il y fait sombre. Il fournit donc la nourriture au champignon, et le champignon prend cette nourriture et d\u00e9veloppe son myc\u00e9lium, qui n’est autre que les fils du champignon \u2013 son corps, en fait. Le myc\u00e9lium se d\u00e9veloppe dans le sol, absorbe les nutriments et l’eau, puis les ram\u00e8ne \u00e0 l’arbre, et ils \u00e9changent. C’est pourquoi on parle de mutualisme : ils profitent tous deux mutuellement de cette relation.<\/span><\/p>\n

J’ai donc examin\u00e9 les diff\u00e9rents types de champignons pr\u00e9sents sur les racines de mes esp\u00e8ces tests, \u00e0 savoir le bouleau, le sapin et le c\u00e8dre rouge de l’Ouest, et j’ai constat\u00e9 qu’il existe diff\u00e9rents types de champignons sur diff\u00e9rents arbres et plantes. Ils ont des fid\u00e9lit\u00e9s pour certaines esp\u00e8ces de champignons, et les champignons ont \u00e9galement des fid\u00e9lit\u00e9s pour diff\u00e9rents types arbres. Mais le bouleau et le sapin partageaient tout un tas d’esp\u00e8ces en commun. Il s’agit d’esp\u00e8ces ectomycorhiziennes, ce qui signifie que le champignon forme une gaine \u00e0 l’ext\u00e9rieur des racines, et c’est un peu comme un champignon ext\u00e9rieur.<\/span><\/p>\n

J’ai d\u00e9couvert qu’ils avaient beaucoup d’esp\u00e8ces en commun et que, par cons\u00e9quent, ces esp\u00e8ces de champignons \u2013 environ, peut-\u00eatre, une cinquantaine d’esp\u00e8ces associ\u00e9es au bouleau et au sapin \u2013 pouvaient en fait les relier : le champignon individuel peut les relier. J’ai donc d\u00e9couvert qu’ils avaient tous ces champignons en commun, et que le c\u00e8dre rouge de l’Ouest poss\u00e9dait une tout autre s\u00e9rie de champignons, appel\u00e9s endomycorhizes ou mycorhizes \u00e0 arbuscules, et ne pouvait pas se joindre au r\u00e9seau du sapin Douglas et du bouleau \u00e0 papier. Ainsi, la large toile de bois est le r\u00e9sultat de la connexion de ces champignons mycorhiziens \u2013 dans ce cas pr\u00e9cis, le bouleau et le sapin \u2013 et de la formation de ce r\u00e9seau, ce qui va \u00e0 l’encontre de l’id\u00e9e selon laquelle les arbres sont des individus, qui se contentent de se battre pour leurs propres ressources. Maintenant, soudainement, ils sont un tout int\u00e9gr\u00e9.<\/span><\/p>\n

Et, bien s\u00fbr, cela avait tout son sens pour moi, sachant que je venais de la brousse, o\u00f9 tout pousse ensemble. Et donc mes exp\u00e9riences amenaient cette question : \u00ab\u00a0Que <\/span>faisait<\/span><\/em> cette toile ?\u00a0\u00bb Et j’ai suivi le mouvement du carbone entre le bouleau et le sapin. Et ce qui est amusant, c’est qu’au milieu de l’\u00e9t\u00e9, plus j’ombrageais artificiellement le sapin Douglas \u2013 en imitant l’ombre que le bouleau \u00e0 papier projette sur lui, comme dans une jeune plantation \u2013 plus le bouleau envoyait du carbone vers le sapin. Donc, oui, il \u00e9tait en comp\u00e9tition pour la lumi\u00e8re, faisait de l’ombre et freinait la photosynth\u00e8se, mais en m\u00eame temps, il envoyait du carbone vers le sapin, comme s’il y avait une sorte de s\u00e9lection de groupe.<\/span><\/p>\n

La s\u00e9lection de groupe est un domaine d\u00e9licat. Peu de gens croient \u00e0 la s\u00e9lection de groupe, mais les groupes de plantes s’associent entre eux. Il existe des associations de plantes. Elles aiment pousser ensemble. Le bouleau et le sapin sont comme \u00e7a, avec d’autres esp\u00e8ces. Le bouleau a toutes ces autres caract\u00e9ristiques \u2013 il abrite des bact\u00e9ries qui sont antagonistes aux champignons pathog\u00e8nes dans le sol. Ainsi, le sapin Douglas aime \u00eatre entour\u00e9 de bouleaux parce qu’il est sain. Il ne s’infecte pas. Il est enrichi par les nutriments des feuilles de bouleau. Il y a toutes sortes de fa\u00e7ons dont il b\u00e9n\u00e9ficie de la pr\u00e9sence du sapin. En un sens, ils choisissent d’\u00eatre ensemble, comme une s\u00e9lection de groupe. J’ai fait cette d\u00e9couverte dans les bois. C’est pour \u00e7a qu’on l’appelle la <\/span>large toile de bois<\/i><\/span>.<\/span><\/p>\n

Mais une dizaine d’ann\u00e9es avant mes travaux, un scientifique britannique, David Read \u2013 aujourd’hui Sir David Read \u2013 avait r\u00e9alis\u00e9 une \u00e9tude en laboratoire. Il a fait pousser ces petits plants de pin dans de petites bo\u00eetes \u00e0 racines en laboratoire et les a inocul\u00e9s avec un seul champignon mycorhizien. Il a d\u00e9couvert qu’ils pouvaient se connecter ensemble et que le carbone passait de l’un \u00e0 l’autre. Il a utilis\u00e9 la radioactivit\u00e9 pour le montrer. \u00c0 l’\u00e9poque, c’\u00e9tait une v\u00e9ritable r\u00e9v\u00e9lation, et son article a \u00e9galement \u00e9t\u00e9 publi\u00e9 dans <\/span>Nature<\/span><\/em>. Mais au cours de la d\u00e9cennie suivante, ses \u00e9tudes ont suscit\u00e9 une vive controverse… et n’ont pas vraiment abouti.<\/span><\/p>\n

Lorsque j’ai commenc\u00e9 \u00e0 travailler sur le sujet \u2013 parce que j’ai lu l’article et que j’ai pens\u00e9 \u00ab\u00a0W\u00f4w, je me demande si cela se produit dans nos for\u00eats\u00a0\u00bb \u2013 et que j’ai d\u00e9couvert que les bois sont tous connect\u00e9s, c’\u00e9tait la premi\u00e8re fois que cela avait \u00e9t\u00e9 montr\u00e9, en fait, dans la nature. Dans la <\/span>vraie <\/span><\/em>nature [rires], et pas seulement dans la revue <\/span>Nature<\/span><\/em>. C’est la raison pour laquelle ce fut une telle r\u00e9v\u00e9lation : la toile \u00e0 l’\u00e9chelle du bois a soudainement boulevers\u00e9 notre compr\u00e9hension des for\u00eats, qui n’\u00e9tait plus une simple collection d’individus en concurrence les uns avec les autres, mais un ensemble d’esp\u00e8ces interd\u00e9pendantes et interactives qui collaborent et se font concurrence. Elles avaient toute une fa\u00e7on de converser entre elles qui \u00e9tait complexe.<\/span><\/p>\n

ME : Eh bien, aussi r\u00e9v\u00e9lateur qu’il ait \u00e9t\u00e9, il a provoqu\u00e9 une r\u00e9action brutale, et vous l’avez bri\u00e8vement d\u00e9crit plus t\u00f4t \u2013 beaucoup de critiques de la part de l’establishment scientifique et universitaire. Et je suis s\u00fbr qu’il y a beaucoup de raisons pour lesquelles c’\u00e9tait le cas. Mais il semble aussi qu’\u00e0 la base, cela ait touch\u00e9 une corde sensible, qui fait \u00e9cho \u00e0 ce que vous avez d\u00e9crit dans le mod\u00e8le de domination auquel vous \u00e9tiez confront\u00e9 au Canada au sein du Service des for\u00eats : remettre en question des croyances bien \u00e9tablies en mati\u00e8re de s\u00e9lection naturelle, de th\u00e9orie \u00e9cologique, et la fa\u00e7on dont la comp\u00e9tition \u00e9tait ce qui fa\u00e7onnait les for\u00eats \u2013 ou les \u00e9cosyst\u00e8mes, en g\u00e9n\u00e9ral \u2013 et non la coop\u00e9ration que votre travail d\u00e9montrait maintenant. C’\u00e9tait un grand, grand d\u00e9fi \u00e0 l’\u00e9tablissement que vous avez r\u00e9v\u00e9l\u00e9.<\/b><\/span><\/p>\n

SS : Oui, beaucoup, et je dois dire, m\u00eame aujourd’hui. Nous sommes maintenant en 2021. J’ai fait mes premiers travaux en 1991 \u2013 c’\u00e9tait il y a trente ans \u2013 et cela n’a toujours pas \u00e9t\u00e9 accept\u00e9 dans les pratiques foresti\u00e8res. Les gens le comprennent, ils le savent. Mais lorsqu’il s’agit de l’utiliser dans la gestion de nos ressources, nous en sommes encore \u00e0 l’ancien mod\u00e8le. Je pense que les personnes qui con\u00e7oivent les politiques foresti\u00e8res \u2013 et ensuite, en fin de compte, les pratiques \u2013 sont toujours coinc\u00e9es dans l’ancien mod\u00e8le. Nous faisons donc toujours les m\u00eames choses que nous avons toujours faites. Nous continuons \u00e0 pulv\u00e9riser tous les peupliers \u2013 ou une grande partie des peupliers \u2013 dans le nord parce que nous les consid\u00e9rons comme des concurrents et non comme des \u00e9l\u00e9ments de l’\u00e9cosyst\u00e8me. Nous essayons toujours de faire pousser des arbres qui sont grands et dominants parce qu’ils fourniront des produits de base \u00e0 l’avenir. Cela domine toujours nos programmes g\u00e9n\u00e9tiques. Elle domine nos programmes de culture. Elle domine la fa\u00e7on dont nous pratiquons la foresterie. Je dois donc dire que je ne pense pas que les choses aient beaucoup chang\u00e9, en ce qui concerne l’aspect pratique.<\/span><\/p>\n

Mais pendant que je dis cela, je travaille aussi sur des choses, et j’ai \u00e9t\u00e9 financ\u00e9 pour cr\u00e9er un projet appel\u00e9 le projet Arbre-M\u00e8re (Mother Tree), qui est bas\u00e9 sur l’id\u00e9e qu’il y a une collaboration dans les for\u00eats et que c’est un lieu unifi\u00e9. Et il a \u00e9t\u00e9 financ\u00e9. Les gens regardent \u00e7a. L’industrie foresti\u00e8re se dit : \u00ab\u00a0C’est cool. Peut-\u00eatre que nous pourrions utiliser certaines de ces id\u00e9es.\u00a0\u00bb Et donc j’ai l’impression que nous sommes sur le point de changer, mais nous n\u2019en sommes pas encore \u00e0 cette \u00e9tape.<\/span><\/p>\n

Je dois dire que l’un des aspects les plus d\u00e9chirants pour moi est que nous continuons \u00e0 couper nos for\u00eats \u00e0 un rythme tr\u00e8s \u00e9lev\u00e9. Il ne reste que quelques pour cent de nos for\u00eats anciennes d’origine parce que nous les coupons \u00e0 blanc et les replantons dans ces plantations qui sont con\u00e7ues pour ne pousser que pendant une centaine d’ann\u00e9es, puis nous les coupons \u00e0 nouveau. Il n’y a donc plus gu\u00e8re de plan pour avoir des for\u00eats anciennes dans la province, bien que nous ayons des r\u00e9serves et des parcs dans les zones prot\u00e9g\u00e9es. Mais c’est loin d’\u00eatre suffisant. En fin de compte, cela n’a pas \u00e9t\u00e9 adopt\u00e9. Nous sommes maintenant \u00e0 l’aube d’un effondrement de l’industrie foresti\u00e8re, et je pense que c’est parce que nous nous sommes tellement concentr\u00e9s sur ce mod\u00e8le de domination et sur la culture de ces plantations qui sont simples et exemptes d’autres plantes, et cela ne nous apporte rien de bon.<\/span><\/p>\n

ME : Vous parlez de votre travail sur les Arbres M\u00e8res, qui, si j’ai bien compris, a commenc\u00e9 apr\u00e8s que vous avez quitt\u00e9 le Service des For\u00eats et commenc\u00e9 \u00e0 travailler dans le monde universitaire, o\u00f9 vous aviez un peu plus de libert\u00e9 pour faire le travail que vous vouliez. Je me demande si vous pouvez expliquer et partager ce qu’est un Arbre-M\u00e8re et comment il est li\u00e9 \u00e0 la for\u00eat.<\/b><\/span><\/p>\n

SS : Au fur et \u00e0 mesure que mes travaux sur les r\u00e9seaux mycorhiziens avan\u00e7aient \u2013 et j’\u00e9tais maintenant professeur \u2013 j’avais des \u00e9tudiants dipl\u00f4m\u00e9s qui essayaient de comprendre ce que faisaient ces connexions, quels nutriments et quelles informations circulaient dans les r\u00e9seaux, et je publiais ces travaux. Mais en fin de compte, nous voulions cartographier ce \u00e0 quoi ressemblait ce r\u00e9seau dans la for\u00eat. J’avais un \u00e9tudiant dipl\u00f4m\u00e9 que je partageais avec un coll\u00e8gue, Dan Durall. Le nom de l’\u00e9tudiant est Kevin Beiler, qui faisait son doctorat\u00a0: il a cartographi\u00e9 le r\u00e9seau dans la for\u00eat. Il est all\u00e9 dans les for\u00eats de sapins Douglas, et je voulais vraiment me concentrer sur ces for\u00eats pures de sapins Douglas. Ils poussent naturellement ici. Ce sont des for\u00eats multig\u00e9n\u00e9rationnelles, dans le sens o\u00f9 les jeunes arbres ont grandi dans le sous-\u00e9tage des vieux arbres. Et comme il s’agit d’une seule esp\u00e8ce, il est beaucoup plus facile d’y travailler que dans les for\u00eats multiesp\u00e8ces, o\u00f9 il y a beaucoup, beaucoup d’esp\u00e8ces de champignons et d’arbres.<\/span><\/p>\n

Mais nous disposions des outils de biologie mol\u00e9culaire pour \u00e9tudier le sapin Douglas et la principale esp\u00e8ce mycorhizienne, <\/span>Rhizopogon vinicolor<\/span><\/em>, et utiliser ces outils mol\u00e9culaires pour identifier les champignons individuels, les arbres individuels, puis reconstituer le r\u00e9seau. Kevin s’est donc rendu dans les for\u00eats et a examin\u00e9 tout le mat\u00e9riel fongique pr\u00e9sent dans cette parcelle de for\u00eat, ainsi que tout l’ADN des arbres, et il a pu dresser une carte de l’emplacement de tous les arbres et de toutes les connexions fongiques. Et ce qui est ressorti de cette carte, c’est ce qu’on appelle un syst\u00e8me complexe, ou un r\u00e9seau complexe, o\u00f9 il y a des plaques tournantes, ou de grands arbres, qui sont les plus connect\u00e9s. Vous pouvez imaginer un grand arbre ancien qui est un grand arbre dominant dans la for\u00eat. Ils ont de grands syst\u00e8mes de racines. Les syst\u00e8mes racinaires peuvent \u00eatre aussi larges que hauts, et il y en a beaucoup, parce qu’il y a une \u00e9norme capacit\u00e9 photosynth\u00e9tique dans cette couronne pour alimenter ce syst\u00e8me racinaire. Donc ils \u00e9taient connect\u00e9s avec presque tout le reste. Et lorsque ces vieux arbres perdaient leurs graines \u00e0 l’automne, ces graines tombaient sur le sol de la for\u00eat ; au printemps, elles germaient ; et ensuite, en un mois ou deux, elles se connectaient au r\u00e9seau des vieux arbres.<\/span><\/p>\n

Ces jeunes arbres recevaient en fait \u2013 et nous l’avons mesur\u00e9 \u2013 du carbone, des nutriments et de l’eau des vieux arbres jusqu’\u00e0 ce qu’ils puissent produire eux-m\u00eames suffisamment de feuilles pour survivre par eux-m\u00eames. Ces vieux arbres nourrissaient vraiment les jeunes plants qui poussaient autour d’eux, et c’est l\u00e0 que nous avons commenc\u00e9 \u00e0 les appeler les arbres-m\u00e8res, \u00e0 cause de cette fonction nourrici\u00e8re et parce qu’ils \u00e9taient les plus connect\u00e9s. Et puis nous avons pos\u00e9 encore plus de questions. \u00ab\u00a0Ces vieux arbres m\u00e8res peuvent-ils reconna\u00eetre leurs propres plants et ceux de leurs voisins ?\u00a0\u00bb Et il s’av\u00e8re qu’ils le peuvent.<\/span><\/p>\n

Nous avons donc r\u00e9alis\u00e9 un certain nombre d’exp\u00e9riences \u00e9l\u00e9gantes pour montrer cela, et comment les arbres m\u00e8res \u2013 c’est ce qu’on appelle la reconnaissance de la parent\u00e9 \u2013 peuvent reconna\u00eetre leurs proches, et ils envoient plus de ressources \u00e0 ces semis de parent\u00e9 pour s’assurer que leur survie est bonne, et qu’ils peuvent transmettre leurs g\u00e8nes, je suppose, \u00e0 la g\u00e9n\u00e9ration suivante. La s\u00e9lection et la reconnaissance de la parent\u00e9 ont donc jou\u00e9 un r\u00f4le important dans cette histoire. C’est pourquoi nous les appelons les arbres-m\u00e8res.<\/span><\/p>\n

Et je dois faire une mise en garde, dans la mesure o\u00f9 ces sapins Douglas sont en fait des m\u00e8res et des p\u00e8res. Les c\u00f4nes de pollen et les c\u00f4nes de graines sont dans les m\u00eames arbres. Mais j’ai commenc\u00e9 \u00e0 utiliser ce terme parce que c’est en fait, culturellement, un terme important. Les gens comprennent que tout le monde a une m\u00e8re. Tout le monde a un p\u00e8re, aussi, mais nous sommes proches de nos m\u00e8res d’une mani\u00e8re sp\u00e9ciale. Quand une m\u00e8re a un enfant, vous connaissez votre enfant, vous le nourrissez, vous l’entretenez. Et c’est ce que nous avons vu, et j’ai senti que ce terme avait du poids, que tout le monde le comprendrait. Quand on regarde dans l’histoire, dans nos cultures indig\u00e8nes, on parlait aussi d’arbres-m\u00e8res, d’arbres-grands-m\u00e8res et d’arbres-grands-p\u00e8res. L’arbre m\u00e8re est simplement le plus grand et le plus ancien arbre de la for\u00eat.<\/span><\/p>\n

ME : Tout au long de votre travail, vous vous \u00eates \u00e9cart\u00e9e de la d\u00e9nomination conventionnelle de nombreuses fa\u00e7ons \u2013 \u00ab\u00a0m\u00e8re\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0enfants\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0elle\u00a0\u00bb. Vous utilisez des termes tr\u00e8s peu scientifiques \u2013 et, semble-t-il, d\u00e9lib\u00e9r\u00e9ment, comme vous venez de le d\u00e9crire \u2013 pour cr\u00e9er une connexion, une relation. Mais ce n’est pas la pratique scientifique normale.<\/b><\/span><\/p>\n

SS : Non, \u00e7a ne l’est pas, et je peux entendre toutes les critiques, parce que dans le monde scientifique, il y a certaines choses qui peuvent tuer votre carri\u00e8re, et l’anthropomorphisme est l’une de ces choses. Mais j’en suis au point o\u00f9 c’est bon. Il y a un plus grand objectif ici. L’un est de communiquer avec les gens, mais aussi \u2013 vous savez, nous nous sommes tellement s\u00e9par\u00e9s de la nature que c’est \u00e0 notre propre perte, n’est-ce pas ? Nous pensons que nous sommes s\u00e9par\u00e9s et sup\u00e9rieurs \u00e0 la nature et que nous pouvons l’utiliser, que nous dominons la nature. C’est dans notre religion, nos syst\u00e8mes \u00e9ducatifs, nos syst\u00e8mes \u00e9conomiques. C’est omnipr\u00e9sent. Et le r\u00e9sultat est que nous avons la perte des for\u00eats anciennes. Nos p\u00eacheries s’effondrent. Nous avons un changement global. Nous sommes dans une extinction de masse.<\/span><\/p>\n

Je pense que cela vient en grande partie du sentiment que nous ne faisons pas partie de la nature, que nous pouvons la commander et la contr\u00f4ler. Mais nous ne le pouvons pas. Si vous regardez les cultures aborig\u00e8nes \u2013 et j’ai commenc\u00e9 \u00e0 \u00e9tudier de plus en plus nos propres cultures am\u00e9rindiennes en Am\u00e9rique du Nord, parce qu’elles ont compris cela, et elles ont v\u00e9cu cela. L\u00e0 d’o\u00f9 je viens, nous appelons notre peuple autochtone les Premi\u00e8res Nations. Elles vivent dans cette r\u00e9gion depuis des milliers et des milliers d’ann\u00e9es ; sur la c\u00f4te ouest, dix-sept mille ans \u2013 depuis beaucoup, beaucoup plus longtemps que les colons, qui sont l\u00e0 depuis, environ, 150 ans seulement. Et regardez les changements que nous avons faits \u2013 pas positifs \u00e0 tous \u00e9gards.<\/span><\/p>\n

Nos peuples autochtones consid\u00e8rent qu’ils ne font qu’un avec la nature. Ils n’ont m\u00eame pas de mot pour d\u00e9signer \u00ab\u00a0l’environnement\u00a0\u00bb, car ils ne font qu’un. Et ils consid\u00e8rent les arbres, les plantes et les animaux, le monde naturel, comme des personnes \u00e9gales \u00e0 eux-m\u00eames. Il y a donc le peuple des arbres, le peuple des plantes ; et ils avaient des arbres-m\u00e8res et des arbres-grands-p\u00e8res, et la s\u0153ur du fraisier et la s\u0153ur du c\u00e8dre. Et ils les traitaient \u2013 leur environnement \u2013 avec respect, avec r\u00e9v\u00e9rence. Ils travaillaient avec l’environnement afin d’augmenter leur propre habitabilit\u00e9 et leur richesse, en cultivant le saumon pour que les populations soient fortes, les bancs de palourdes pour que les palourdes soient abondantes ; en utilisant le feu pour s’assurer qu’il y ait beaucoup de baies et de gibier, et ainsi de suite. C’est ainsi qu’ils ont prosp\u00e9r\u00e9. C’\u00e9tait des soci\u00e9t\u00e9s riches, tr\u00e8s riches.<\/span><\/p>\n

J’ai l’impression que nous sommes en pleine crise. Nous sommes \u00e0 un point de basculement parce que nous nous sommes \u00e9loign\u00e9s de la nature, et nous assistons au d\u00e9clin de tant de choses, et nous devons faire quelque chose. Je pense que l’essentiel est que nous devons nous r\u00e9envelopper dans notre monde naturel, que nous faisons simplement partie de ce monde. Nous ne faisons qu’un, tous ensemble, dans cette biosph\u00e8re, et nous devons travailler avec nos s\u0153urs et nos fr\u00e8res, les arbres et les plantes, les loups, les ours et les poissons. L’une des fa\u00e7ons d’y parvenir est de commencer \u00e0 voir les choses diff\u00e9remment : oui, la s\u0153ur Bouleau est importante, et le fr\u00e8re Sapin est tout aussi important que votre famille.<\/span><\/p>\n

Anthropomorphisme \u2013 c’est un mot tabou qui sonne le glas de votre carri\u00e8re ; mais il est aussi absolument essentiel que nous d\u00e9passions cela, car c’est un mot invent\u00e9. Il a \u00e9t\u00e9 invent\u00e9 par la science occidentale. C’est une fa\u00e7on de dire : \u00ab\u00a0Oui, nous sommes sup\u00e9rieurs, nous sommes objectifs, nous sommes diff\u00e9rents. Nous pouvons superviser ces choses de mani\u00e8re objective. Nous ne pouvons pas nous mettre dedans, parce que nous sommes s\u00e9par\u00e9s, nous sommes diff\u00e9rents.\u00a0\u00bb Eh bien, vous savez quoi ? C’est le n\u0153ud absolu de notre probl\u00e8me. Et donc j’utilise sans honte ces termes. Les gens peuvent les critiquer, mais pour moi, c’est la r\u00e9ponse pour revenir \u00e0 la nature, revenir \u00e0 nos racines, travailler avec la nature pour cr\u00e9er un monde plus riche et plus sain.<\/span><\/p>\n

ME : L’une des nombreuses choses que j’ai appr\u00e9ci\u00e9es dans votre livre, c’est que vous avez dit \u00e0 plusieurs reprises que vos \u00e9tudes et vos recherches prouvaient ou r\u00e9v\u00e9laient, de mani\u00e8re scientifique, ce que les peuples indig\u00e8nes des r\u00e9gions que vous \u00e9tudiiez et dans lesquelles vous passiez du temps avaient depuis longtemps compris. Ce type de reconnaissance, encore une fois, n’est pas courant dans la science occidentale. Pouvez-vous nous parler de l’importance de cette reconnaissance dans votre domaine ?<\/b><\/span><\/p>\n

SS : Les scientifiques s’appuient sur les \u00e9paules des autres. La fa\u00e7on dont la science fonctionne est que nous faisons avancer les id\u00e9es, de petite \u00e9tape en petite \u00e9tape. C’est donc une partie de ma reconnaissance, mais le plus important est que nos peuples autochtones \u00e9taient hautement scientifiques. Leur science est le fruit de milliers d’ann\u00e9es d’observation des cycles de la nature, de la variabilit\u00e9 de la nature, et du travail avec cette variabilit\u00e9 : cr\u00e9er des populations de saumon saines. Par exemple, Teresa Ryan \u2013 qui a commenc\u00e9 comme \u00e9tudiante postdoctorale avec moi et qui est maintenant associ\u00e9e de recherche \u2013 est une scientifique sp\u00e9cialis\u00e9e dans l\u2019industrie de la p\u00eache du saumon et \u00e9tudie, le long du littoral, comment le saumon et les nations c\u00f4ti\u00e8res ne font qu’un. Les arbres, le saumon \u2013 ils sont tous interd\u00e9pendants. La fa\u00e7on dont les Heiltsuk, les Ha\u00efda, les Tsimshian et les Tlingit travaillaient avec le saumon est qu’ils avaient ce qu’on appelle des pi\u00e8ges \u00e0 pierres de mar\u00e9e. Ces pi\u00e8ges sont d’\u00e9normes murs qu’ils construisaient sous la ligne de mar\u00e9e sur les grandes rivi\u00e8res, l\u00e0 o\u00f9 le saumon migre pour frayer. Et lorsque la mar\u00e9e monte, les saumons sont passivement pi\u00e9g\u00e9s derri\u00e8re ces murs de pierre. Et ils les rejetaient \u00e0 la mar\u00e9e haute ; ils ne r\u00e9cup\u00e9raient pas ces saumons. Mais \u00e0 mar\u00e9e basse, ils y allaient et attrapaient passivement les poissons, et c’\u00e9tait leur r\u00e9colte. Mais ils rejetaient toujours le gros poisson m\u00e8re. Ce faisant, leur stock g\u00e9n\u00e9tique a cr\u00e9\u00e9 plus de grands saumons. La population de saumons augmentait encore et encore, et de cette fa\u00e7on, ils pouvaient nourrir leur peuple.<\/span><\/p>\n

Le saumon et les gens ne faisaient qu’un. Lorsque les saumons remontaient les cours d’eau, les ours et les loups s’en nourrissaient et les transportaient dans la for\u00eat. Les r\u00e9seaux mycorhiziens absorbaient les nutriments du saumon au fur et \u00e0 mesure que les restes se d\u00e9composaient, et ils se retrouvaient dans les arbres. L’azote du saumon se retrouve donc dans les arbres. Et ces arbres ont grandi encore plus \u2013 c’est comme un engrais \u2013 puis ils ont ombrag\u00e9 les cours d’eau et cr\u00e9\u00e9 un cours d’eau plus hospitalier, avec des temp\u00e9ratures plus basses, pour que le saumon puisse y migrer. Et donc, de cette fa\u00e7on, tout \u00e9tait connect\u00e9.<\/span><\/p>\n

La plupart de ces histoires sont orales, mais certaines sont \u00e9crites, bien s\u00fbr. Ces histoires ont disparu, mais elles ont aussi \u00e9t\u00e9 sauvegard\u00e9es. Et j’\u00e9coute ces histoires et je lis aussi, et je d\u00e9couvre que ces connexions \u00e9taient d\u00e9j\u00e0 connues. Ils savaient d\u00e9j\u00e0 que ces r\u00e9seaux fongiques \u00e9taient dans le sol. Ils parlaient des champignons dans le sol et de la fa\u00e7on dont ils nourrissaient les arbres et comment les saumons nourrissaient les arbres, et ils prenaient les restes et les os de saumons et les mettaient sous les arbres, ou dans les cours d’eau, pour les fertiliser. Et donc j’ai pens\u00e9, \u00ab\u00a0Cela a toujours \u00e9t\u00e9 connu.\u00a0\u00bb Nous sommes arriv\u00e9s \u2013 les colons sont arriv\u00e9s et ont d\u00e9mantel\u00e9 avec arrogance beaucoup de ces pi\u00e8ges en pierre. C’\u00e9tait ill\u00e9gal pour eux d’utiliser ces pi\u00e8ges en pierre. Ils ne pouvaient pas p\u00eacher en utilisant leurs m\u00e9thodes traditionnelles, et maintenant la p\u00eache moderne prend tout. Les connaissances, les syst\u00e8mes de connaissances autochtones ont \u00e9t\u00e9 ignor\u00e9s, voire ridiculis\u00e9s. Les gens n’y croyaient pas.<\/span><\/p>\n

Nous avions cette arrogance, pensant que nous pouvions arriver et appliquer cette mani\u00e8re tr\u00e8s ignorante de g\u00e9rer les ressources avec seulement 150 ans, contre des milliers d’ann\u00e9es, d’observations et de sciences. Et j’ai pens\u00e9 : d’accord, c’est assez \u00e9trange que j’arrive, que j’utilise les isotopes, les techniques mol\u00e9culaires et la science r\u00e9ductionniste, et que je d\u00e9couvre que ces r\u00e9seaux existent dans les for\u00eats. Je le publie dans <\/span>Nature<\/span><\/em>. Le monde entier se dit : \u00ab\u00a0W\u00f4w, c’est cool\u00a0\u00bb, m\u00eame si beaucoup de gens disaient : \u00ab\u00a0Ce n’est pas cool\u00a0\u00bb. Mais soudain, on y croit parce que c’est de la science occidentale, publi\u00e9e dans des revues occidentales, et ce n’est pas autochtone.<\/span><\/p>\n

J’ai compris mon r\u00f4le dans tout cela. Je suis une scientifique qui est arriv\u00e9e et qui a pu s’appuyer sur la science de David Read, mais je me tiens sur les \u00e9paules de milliers d’ann\u00e9es de connaissances. Je pense qu’il est tr\u00e8s important que nous reconnaissions tout cela : il y a tellement de connaissances que nous avons ignor\u00e9es, et nous <\/span>devons <\/span><\/em>g\u00e9rer nos ressources correctement, et nous devons \u00e9couter nos racines autochtones \u2013 les parties autochtones de nous \u2013 parce que nous sommes tous, \u00e0 un moment donn\u00e9, autochtones. Soyons \u00e0 l’\u00e9coute de nous-m\u00eames et de ce que l’on sait. Je suis heureuse que les gens soient \u00e0 l’\u00e9coute et que ce soit publi\u00e9 et compris, mais je veux aussi reconna\u00eetre et admettre que je me tiens sur les \u00e9paules de milliers d’ann\u00e9es de connaissances.<\/span><\/p>\n

ME : Je suppose que cela conduit \u00e0 ce que vous pourriez appeler un probl\u00e8me sous-jacent de la lentille scientifique occidentale, qui ignore souvent les connaissances \u00e9cologiques traditionnelles et ces milliers d’ann\u00e9es de sagesse construites par l’observation des syst\u00e8mes naturels, et ce mod\u00e8le r\u00e9duit le tout \u00e0 ses parties et limite alors souvent la compr\u00e9hension ou la conscience du plus grand ensemble interconnect\u00e9 et interd\u00e9pendant que vous d\u00e9crivez.<\/b><\/span><\/p>\n

Vous avez \u00e9crit \u00e0 ce sujet et vous avez expliqu\u00e9 qu’\u00e0 l’universit\u00e9, on vous a appris \u00e0 d\u00e9monter l’\u00e9cosyst\u00e8me, \u00e0 le r\u00e9duire \u00e0 ses parties et \u00e0 \u00e9tudier ces parties objectivement. Lorsque vous avez suivi ces \u00e9tapes de d\u00e9montage du syst\u00e8me pour examiner ces parties, vous avez pu publier vos r\u00e9sultats sans probl\u00e8me, mais vous avez vite appris qu’il \u00e9tait presque impossible de publier une \u00e9tude sur la diversit\u00e9 et la connectivit\u00e9 de l’ensemble de l’\u00e9cosyst\u00e8me. Maintenant, j’imagine que cela commence \u00e0 changer et que votre travail a contribu\u00e9 \u00e0 faire \u00e9voluer la situation, mais cela semble \u00eatre un \u00e9norme probl\u00e8me syst\u00e9mique.<\/b><\/span><\/p>\n

SS : C’est vrai. Vous savez, plus t\u00f4t dans ma carri\u00e8re, j’ai publi\u00e9 ce travail dans <\/span>Nature<\/span><\/em>, qui est tr\u00e8s r\u00e9ductionniste, et dans un tas de revues diff\u00e9rentes. Et en m\u00eame temps, je travaillais avec des \u00e9cosyst\u00e8mes entiers, et je travaillais avec mon syst\u00e8me bouleau-sapin, et j’essayais de publier ce travail, et je ne pouvais pas le faire publier parce qu’il y avait trop de parties dans ce travail. Genre, \u00ab\u00a0Ne pourriez-vous pas juste parler d’une petite partie ?\u00a0\u00bb Et finalement, j’ai senti que les critiques ne pouvaient pas le supporter. Ils ne pouvaient pas g\u00e9rer les choses d\u2019un contexte plus large. C’\u00e9tait bien plus facile de d\u00e9cortiquer cette petite exp\u00e9rience sur un seul sujet et de voir qu’elle remplissait toutes les conditions de r\u00e9plication, de randomisation et d’analyse sophistiqu\u00e9e, et ensuite, \u00ab\u00a0Oh, vous pouvez publier <\/span>ceci<\/span><\/em>, mais vous ne pouvez pas publier cela, sur cet \u00e9cosyst\u00e8me complexe.\u00a0\u00bb<\/span><\/p>\n

En fait, je crois l’avoir dit dans le livre, j’ai re\u00e7u une des critiques d\u2019un auteur qui a dit : \u00ab\u00a0 Vous ne pouvez pas publier cela. N’importe qui pourrait se promener dans la for\u00eat et voir ce genre de choses. Non, c\u2019est refus\u00e9.\u00a0\u00bb J’\u00e9tais tellement d\u00e9courag\u00e9 \u00e0 ce moment-l\u00e0, et je me suis dit : \u00ab\u00a0Comment faire pour publier quelque chose sur l’ensemble du syst\u00e8me ?\u00a0\u00bb. Maintenant, c’est un peu plus facile. Il faut toujours avoir tous ces \u00e9l\u00e9ments de base \u2013 randomisation, r\u00e9plication, analyse des variantes, cette fa\u00e7on tr\u00e8s simple de faire des statistiques \u2013 mais il y a maintenant des domaines entiers de statistiques, et toute une compr\u00e9hension des syst\u00e8mes et de leur fonctionnement. C’est ce qu’on appelle la science des syst\u00e8mes adaptatifs complexes, et cela nous a beaucoup aid\u00e9s. Une grande partie de cette science est issue d’un groupe europ\u00e9en appel\u00e9 <\/span>Resilience Alliance<\/i><\/span>, qui a ouvert la voie \u00e0 des \u00e9tudes int\u00e9gr\u00e9es \u00e9cologiques, \u00e9conomiques et sociales plus holistiques. Il existe d\u00e9sormais des revues enti\u00e8res consacr\u00e9es \u00e0 la science des syst\u00e8mes. Et Dieu merci. Mais il n’est toujours pas facile de publier ces articles holistiques, int\u00e9gr\u00e9s et de grande envergure.<\/span><\/p>\n

Et je dois dire aussi que dans le monde universitaire, on est r\u00e9compens\u00e9 pour le nombre d’articles que l’on publie. Ils comptent toujours le nombre d’articles. Vous obtenez plus d’argent, plus de subventions, plus de reconnaissance, surtout si vous \u00eates l’auteur principal. Dans des domaines comme la microbiologie ou m\u00eame l’imagerie satellitaire et la t\u00e9l\u00e9d\u00e9tection, si vous pouvez diss\u00e9quer votre article en petites pi\u00e8ces, publier ces petites id\u00e9es et obtenir de nombreux articles, vous \u00eates bien plus avanc\u00e9 que si vous \u00e9crivez un seul grand article fondamental qui int\u00e8gre tout, mais qui sera tr\u00e8s difficile \u00e0 publier.<\/span><\/p>\n

Et c’est ce que font les universitaires. Ils les mettent en petites pi\u00e8ces. Je me retrouve \u00e0 le faire aussi. C’est comme \u00e7a que vous pouvez survivre dans cet environnement intellectuel. Et donc c’est un syst\u00e8me autor\u00e9alisateur de toujours avoir ces petits bouts de papiers. C’est l’antith\u00e8se du travail holistique. Et je pense que c’est l’une des raisons pour lesquelles j’ai \u00e9crit ce livre \u2013 je suis autoris\u00e9 \u00e0 rassembler tout cela. Donc oui, c’est un probl\u00e8me permanent. Il \u00e9volue, il s’am\u00e9liore, mais il a d\u00e9finitivement fa\u00e7onn\u00e9 la fa\u00e7on dont les gens consid\u00e8rent l’\u00e9dition, et publient, et la fa\u00e7on dont ils con\u00e7oivent leurs recherches et obtiennent du financement, et donc la fa\u00e7on dont la science progresse.<\/span><\/p>\n

ME : En tant que lecteur, on a vraiment l’impression, en lisant votre livre, que vous vous exprimez tr\u00e8s librement. Et j’ai trouv\u00e9 cela, encore une fois, tr\u00e8s touchant, parce que souvent la science donne l’impression de cr\u00e9er une s\u00e9paration, m\u00eame dans le langage et la fa\u00e7on dont les articles scientifiques sont r\u00e9dig\u00e9s. Quand j’ai lu votre article, je me suis dit : \u00ab\u00a0Je ne suis pas un scientifique et je peux comprendre \u00e7a.\u00a0\u00bb Mais je me suis aussi dit : \u00ab\u00a0Je ne sais pas qui est Suzanne\u00a0\u00bb, par exemple, et je ne connais pas vraiment votre relation personnelle avec le lieu que vous \u00e9tudiez, ni ce que vous avez ressenti.<\/b><\/span><\/p>\n

Mais dans ce livre, c’est diff\u00e9rent. Et vous avez \u00e9crit : \u00ab\u00a0J’ai boucl\u00e9 la boucle pour tomber sur certains des id\u00e9aux indig\u00e8nes. La diversit\u00e9 compte, et tout dans l’univers est li\u00e9, entre les for\u00eats et les prairies, la terre et l’eau, le ciel et le sol, les esprits et les vivants, les gens et toutes les autres cr\u00e9atures.\u00a0\u00bb C’est une d\u00e9claration tr\u00e8s spirituelle. Et en fait, en vous \u00e9coutant parler pendant cette derni\u00e8re heure, beaucoup de ce que vous dites semble spirituel. Cela ne ressemble pas \u00e0 ce que l’on attendrait d’un scientifique. Il y a une qualit\u00e9 diff\u00e9rente.<\/b><\/span><\/p>\n

SS : Je suis tr\u00e8s heureux que vous l\u2019ayez compris, que vous tiriez cette spiritualit\u00e9 du livre ; parce que je me suis tenu au bord de la mort et j’ai d\u00fb vraiment examiner cela \u2013 parce que je suis tomb\u00e9e tr\u00e8s malade. J’avais toujours eu tr\u00e8s peur de mourir, et la mort est une sorte de tabou dans notre culture. Personne ne veut mourir, mais nous essayons aussi d’\u00eatre jeunes et vivants, du moins dans la mani\u00e8re dont j’ai grandi. C’est comme si nous essayions de faire comme si elle n’existait pas ; et c’est un probl\u00e8me, car l’un des r\u00e9sultats de cela est que nous mettons en quelque sorte nos a\u00een\u00e9s de c\u00f4t\u00e9. Je pense que l’une des expressions est que nous les mettons dans des \u00ab\u00a0maisons\u00a0\u00bb.<\/span><\/p>\n

Et je pense qu’il y a une place importante pour les anciens et les morts, et les multiples g\u00e9n\u00e9rations qui viennent apr\u00e8s. Ma grand-m\u00e8re Winnie, dont je parle dans le livre, vit en <\/span>moi<\/span><\/em>, et sa m\u00e8re, mon arri\u00e8re-grand-m\u00e8re Helen, vit aussi en moi, et je ressens tout cela. Les aborig\u00e8nes parlent de sept g\u00e9n\u00e9rations avant et apr\u00e8s, et que nous avons une responsabilit\u00e9 envers les g\u00e9n\u00e9rations pr\u00e9c\u00e9dentes et suivantes. J’y crois vraiment, profond\u00e9ment. Je l’ai vraiment vu et ressenti \u2013 je l’ai appris \u2013 lorsque je suis tomb\u00e9e malade, lorsque j’\u00e9tais au bord de la mort, et ma propre spiritualit\u00e9 a \u00e9norm\u00e9ment grandi. Et donc, quand je parle de connexion et de la <\/span>large toile de bois<\/i><\/span>, c’est une chose tr\u00e8s physique, spatiale, mais c’est aussi \u00e0 travers les g\u00e9n\u00e9rations.<\/span><\/p>\n

J’ai parl\u00e9 de la fa\u00e7on dont les petits semis puisent dans les r\u00e9seaux des vieux arbres, et ils sont soutenus et nourris par le carbone et les nutriments provenant de ces vieux arbres. C\u2019est prendre soin des g\u00e9n\u00e9rations suivantes. Et ces petits plants redonnent aussi aux vieux arbres. Il y a un mouvement de va-et-vient. Et c’est une chose tr\u00e8s, tr\u00e8s riche. C’est ce qui nous rend entiers et nous donne tant \u2013 l’histoire sur laquelle nous pouvons nous appuyer et aller de l’avant. Je voulais que les gens comprennent que nous avons un lien avec les g\u00e9n\u00e9rations futures. Nous avons \u00e9galement une responsabilit\u00e9 envers elles ; nous voulons que nos prochaines g\u00e9n\u00e9rations soient en bonne sant\u00e9 et prosp\u00e8res, qu’elles aiment leur vie, qu’elles soient heureuses, et non qu’elles souffrent et soient confront\u00e9es \u00e0 un avenir sombre.<\/span><\/p>\n

J’ai des enfants, et ils s’inqui\u00e8tent. C’est un souci, et je leur inculque ma propre spiritualit\u00e9. Je veux qu’ils m’aient \u00e0 leurs c\u00f4t\u00e9s pendant qu’ils avancent et qu’ils rendent le monde meilleur. C’\u00e9tait une r\u00e9v\u00e9lation personnelle tellement importante pour moi, mais je pense que c’est aussi pour nous tous de nous rappeler que nous faisons partie de plusieurs g\u00e9n\u00e9rations, que nous avons un r\u00f4le important dans notre propre espace et notre propre temps, et que nous faisons avancer les choses et les envoyons dans le futur.<\/span><\/p>\n

ME : Vous avez \u00e9crit tr\u00e8s ouvertement sur votre exp\u00e9rience du cancer dans le livre, et cela semble se produire parall\u00e8lement \u00e0 l’approfondissement de vos \u00e9tudes sur les Arbres M\u00e8res. Comment votre compr\u00e9hension des Arbres M\u00e8res a-t-elle \u00e9volu\u00e9 pendant cette p\u00e9riode de transformation ?<\/b><\/span><\/p>\n

SS : J’\u00e9tais \u00e0 l’\u00e9coute de moi-m\u00eame et de ma situation, et mes recherches avan\u00e7aient, et c’\u00e9tait tellement \u00e9tonnant de voir comment tout cela se mettait en place. Mais alors que je faisais face \u00e0 un avenir incertain, mes enfants avaient douze et quatorze ans \u00e0 l’\u00e9poque, et je me suis dit : \u00ab\u00a0Vous savez, je pourrais mourir.\u00a0\u00bb J’avais une maladie mortelle. Je voulais m’assurer que je leur donnais tout ce que je pouvais, et qu’ils seraient en s\u00e9curit\u00e9 m\u00eame si je ne pouvais pas \u00eatre l\u00e0 \u2013 que je serais toujours avec eux m\u00eame si je n’\u00e9tais pas physiquement l\u00e0.<\/span><\/p>\n

En m\u00eame temps, je faisais des recherches sur les arbres qui mouraient. Notre province avait connu un \u00e9pisode de mortalit\u00e9 massive dans ses for\u00eats, lorsque le dendroctone du pin est arriv\u00e9 et a tu\u00e9 une zone foresti\u00e8re de la taille de la Su\u00e8de. Il y avait donc la mort tout autour de nous, et j’ai \u00e9tudi\u00e9 ce que cela signifiait. Ces arbres mourants se dissipaient-ils simplement dans le n\u00e9ant, ou transmettaient-ils leur \u00e9nergie et leur sagesse aux g\u00e9n\u00e9rations suivantes ?<\/span><\/p>\n

Je faisais de nombreuses exp\u00e9riences avec mes coll\u00e8gues et mes \u00e9tudiants \u00e0 ce sujet au moment o\u00f9 l’on m’a diagnostiqu\u00e9 un cancer. Je me suis rendu compte que je devais tirer des enseignements de mes exp\u00e9riences, mais aussi int\u00e9grer mon exp\u00e9rience personnelle dans ce que j’\u00e9tudiais. J’ai donc commenc\u00e9 \u00e0 orienter mes \u00e9tudiants et mes \u00e9tudes vers la compr\u00e9hension si la transmission de l’\u00e9nergie, de l’information dans notre apprentissage se fait aussi par les arbres, et j’ai d\u00e9couvert que c’est ce qu’ils <\/span>font \u2013 <\/span><\/em>lorsqu’un arbre meurt, il transmet la majeure partie de son carbone par ses r\u00e9seaux aux arbres voisins, m\u00eame \u00e0 des esp\u00e8ces diff\u00e9rentes \u2013 et c’\u00e9tait si important pour la vitalit\u00e9 de la nouvelle for\u00eat. Les arbres recevaient \u00e9galement des messages qui renfor\u00e7aient leur d\u00e9fense contre le dendroctone et d’autres agents perturbateurs de la for\u00eat, et qui am\u00e9lioraient la sant\u00e9 des g\u00e9n\u00e9rations suivantes. J’ai mesur\u00e9 et analys\u00e9 et j’ai vu comment la for\u00eat donne en avant, passe en avant. J’ai transmis ces connaissances \u00e0 mes enfants et leur ai dit : \u00ab\u00a0C’est ce que je dois faire aussi. Je suis comme l’arbre m\u00e8re, et m\u00eame si je dois mourir, je dois me donner \u00e0 fond, tout comme ces arbres se donnent \u00e0 fond.\u00a0\u00bb Et donc tout s’est pass\u00e9 en m\u00eame temps, et c’\u00e9tait tellement cool que je devais \u00e9crire \u00e0 ce sujet.<\/span><\/p>\n

ME : En parlant de l’avenir, dans votre livre, vous n’\u00e9ludez pas les dures r\u00e9alit\u00e9s du changement climatique et les menaces imminentes auxquelles nous sommes confront\u00e9s. Mais votre histoire et votre travail sont aussi intrins\u00e8quement porteurs d’espoir : les connexions que vous avez d\u00e9couvertes, la fa\u00e7on dont le monde vivant fonctionne. Il y a de l’espoir dans le fait de prendre conscience de tout cela \u00e0 nouveau. Vous dites \u00e9galement que vous ne pensez pas que ce soit la technologie ou la politique qui nous sauvera, mais plut\u00f4t la pens\u00e9e transformationnelle et la prise de conscience de ce que vous avez vu : que nous devons tenir compte des r\u00e9ponses que nous donne le monde vivant et reconna\u00eetre que, comme vous l’avez d\u00e9j\u00e0 dit, nous ne faisons qu’un\u00a0! Pourriez-vous nous en dire un peu plus \u00e0 ce sujet ?<\/b><\/span><\/p>\n

SS : Bin s\u00fbr. Maintenant, \u00e0 mesure que je comprends le fonctionnement des \u00e9cosyst\u00e8mes et des syst\u00e8mes \u2013 l’une des choses \u00e9tonnantes \u00e0 propos des syst\u00e8mes est qu’ils sont con\u00e7us pour se gu\u00e9rir eux-m\u00eames. Toutes ces connexions cr\u00e9ent la richesse et la sant\u00e9 de l’ensemble. Donc les syst\u00e8mes ont ces propri\u00e9t\u00e9s. Il y a des propri\u00e9t\u00e9s \u00e9mergentes, en ce sens que vous prenez toutes ces parties, et \u00e0 partir des parties qui interagissent dans leurs relations naissent des choses comme la sant\u00e9, la beaut\u00e9 et les symphonies dans les soci\u00e9t\u00e9s humaines. Nous pouvons donc avoir cette \u00e9mergence incroyable et positive de ces choses, ainsi que des points de basculement.<\/span><\/p>\n

Un point de basculement est le moment<\/span> o\u00f9 un syst\u00e8me va \u00e9voluer. Il est soumis \u00e0 diff\u00e9rentes pressions et contraintes, et il peut commencer \u00e0 s’effilocher si beaucoup de choses n\u00e9gatives se produisent. C’est ce que nous constatons avec le changement climatique : certaines choses s’effilochent. C’est comme retirer les rivets d’un avion. Si vous enlevez trop de rivets, l’avion perd soudain ses ailes, se d\u00e9sagr\u00e8ge et s’\u00e9crase au sol. C’est un point de basculement tr\u00e8s n\u00e9gatif. Et quand les gens pensent aux points de basculement, ils pensent \u00e0 cette chose n\u00e9gative et effrayante. Mais les points de basculement fonctionnent aussi dans l’autre sens dans les syst\u00e8mes, dans la mesure o\u00f9, comme je l’ai dit, les syst\u00e8mes sont en fait c\u00e2bl\u00e9s pour \u00eatre entiers. Ils sont si intelligemment con\u00e7us pour transmettre, \u00e0 travers eux, des informations et de l’\u00e9nergie pour se maintenir entiers et forts. Et donc il y a aussi des points de basculement positifs. Vous pouvez faire des choses simples, des petites choses, comme ne pas conduire autant et prendre le bus. Tout cela est important.<\/span><\/p>\n

Les politiques sont \u00e9galement importantes : des politiques mondiales qui disent : \u00ab\u00a0Nous allons d\u00e9carboniser notre avenir. Nous allons abandonner les combustibles fossiles et trouver des sources d’\u00e9nergie alternatives.\u00a0\u00bb Ce sont toutes ces petites choses qui sont mises en place. Joe Biden dit que nous aurons des voitures \u00e9lectriques aux \u00c9tats-Unis d’ici quinze ans. Ce sont toutes ces petites politiques qui sont mises en place et qui vont conduire \u00e0 des points de basculement \u2013 pas n\u00e9gatifs, mais positifs, o\u00f9 le syst\u00e8me commence soudainement \u00e0 redevenir plus coh\u00e9sif, plus connect\u00e9, plus sain et plus complet.<\/span><\/p>\n

Et je pense qu’il est vraiment important que les gens comprennent cela, que ce que vous faites n’est pas du tout sans espoir. Je sais que j’ai peut-\u00eatre dit que les politiques n’\u00e9taient pas aussi importantes \u2013 elles le sont, mais derri\u00e8re les politiques, il y a les comportements et la fa\u00e7on dont nous pensons. Et en mettant ces choses en place, le syst\u00e8me va soudainement commencer \u00e0 changer, pour atteindre un point de basculement o\u00f9 il va s’am\u00e9liorer. Nous commencerons \u00e0 r\u00e9duire le CO<\/span>2<\/sub><\/span>. Nous commencerons \u00e0 voir les esp\u00e8ces revenir. Nous commencerons \u00e0 voir nos cours d’eau se nettoyer. Nous commencerons \u00e0 voir les baleines et les saumons revenir. Mais nous devons travailler, nous devons mettre en place les bonnes choses. Et c’est tellement r\u00e9confortant lorsque vous voyez certaines de ces choses se produire. Je sais que c’est ainsi que nous nous am\u00e9liorons : de petites choses, de grandes choses, mais en progressant constamment jusqu’\u00e0 ce que nous atteignions ces lieux d’espoir, ces points de basculement.<\/span><\/p>\n

ME : Ce sur quoi vous travaillez actuellement semble \u00eatre l’un de ces ingr\u00e9dients qui peuvent nous aider \u00e0 atteindre cet objectif, \u00e0 savoir le projet <\/b><\/span>Mother Tree<\/b><\/i><\/span> (Arbre-M\u00e8re). Pouvez-vous nous parler de ce projet et de son objectif ?<\/b><\/span><\/p>\n

SS : J’avais fait toutes ces recherches fondamentales sur la connexion et la communication dans les arbres, et j’\u00e9tais frustr\u00e9 de ne pas voir de changements dans les pratiques foresti\u00e8res. Je me suis dit qu’il fallait que je fasse quelque chose qui permette de d\u00e9montrer le fonctionnement de ces syst\u00e8mes et de les tester. Si nous devons couper des arbres \u2013 ce que nous continuerons \u00e0 faire ; les gens ont toujours coup\u00e9 des arbres d’une mani\u00e8re ou d’une autre et les ont utilis\u00e9s \u2013 je me suis dit qu’il devait y avoir un meilleur moyen que la coupe \u00e0 blanc de nos for\u00eats anciennes. C’est comme couper \u00e0 blanc la population de saumons, \u00e7a ne marche pas. Nous devons sauvegarder d\u2019anciens arbres. Nous avons besoin des arbres m\u00e8res pour fournir les g\u00e8nes. Ils ont travers\u00e9 de multiples \u00e9pisodes climatiques. Leurs g\u00e8nes sont porteurs de ces informations. Nous devons les sauvegarder au lieu de les couper et de ne pas avoir cette diversit\u00e9 pour l’avenir, pour nous aider \u00e0 avancer dans le futur.<\/span><\/p>\n

L’objectif principal du <\/span>Mother Tree Project<\/i><\/span> (<\/span>Projet Arbre M\u00e8re<\/i><\/span>) est le suivant : comment g\u00e9rer nos for\u00eats et concevoir nos politiques de mani\u00e8re \u00e0 avoir des for\u00eats saines et r\u00e9silientes face aux changements climatiques ? J’ai donc con\u00e7u une exp\u00e9rience spatio-temporelle dans laquelle je dispose de vingt-quatre for\u00eats sur un gradient climatique de sapins Douglas \u2013 la distribution des esp\u00e8ces de sapins Douglas \u2013 et j’exploite ces for\u00eats de diff\u00e9rentes mani\u00e8res en les comparant \u00e0 notre pratique standard de coupe \u00e0 blanc, en laissant des arbres m\u00e8res dans diff\u00e9rentes configurations et quantit\u00e9s, et en observant la r\u00e9ponse de l’\u00e9cosyst\u00e8me en termes de r\u00e9g\u00e9n\u00e9ration : les esp\u00e8ces qui reviennent, l’ensemencement naturel. Qu’arrive-t-il au carbone dans ces syst\u00e8mes ? R\u00e9agit-il comme dans une coupe \u00e0 blanc, o\u00f9 perdons-nous beaucoup de carbone d\u00e8s le d\u00e9part, ou le prot\u00e8ge-t-on en laissant certains de ces vieux arbres ? Qu’advient-il de la biodiversit\u00e9 ?<\/span><\/p>\n

C’est donc ce que fait ce projet, et c’est un projet \u00e9norme. C’est le plus grand que j’ai jamais r\u00e9alis\u00e9. J’ai commenc\u00e9 \u00e0 cinquante-cinq ans, et je me demande pourquoi je commence \u00e0 cinquante-cinq ans, parce que c’est un projet de cent ans. Mais j’ai tellement d’\u00e9tudiants, de quinze \u00e0 cinquante ans, qui viennent y travailler\u00a0; ils repr\u00e9sentent la prochaine g\u00e9n\u00e9ration \u00e0 poursuivre cette exp\u00e9rience. Et nous d\u00e9couvrons des choses incroyables. Nous d\u00e9couvrons que, lorsque vous coupez \u00e0 blanc, vous cr\u00e9ez l’environnement le plus risqu\u00e9 \u2013 n’oubliez pas que la coupe \u00e0 blanc est ce que nous faisons ; c’est la pratique standard. Mais nous perdons beaucoup de carbone d\u00e8s le d\u00e9part, et nous perdons la biodiversit\u00e9, et nous avons moins de r\u00e9g\u00e9n\u00e9ration. Tout le syst\u00e8me s’\u00e9croule. Alors que si nous laissons des groupes de vieux arbres, ils nourrissent la g\u00e9n\u00e9ration suivante. Ils conservent le carbone dans le sol, ils conservent la biodiversit\u00e9, ils fournissent les graines.<\/span><\/p>\n

C’est vraiment cool \u2013 \u00e7a montre une fa\u00e7on diff\u00e9rente de g\u00e9rer les for\u00eats. Nous l’appelons la coupe partielle, lorsque vous laissez les vieux arbres. Pour pratiquer la coupe partielle, nous devons changer notre \u00e9tat d’esprit \u00e0 d’autres \u00e9gards \u00e9galement. Notre gouvernement a ce que l’on appelle un niveau de coupe, une coupe annuelle autoris\u00e9e, qui est en fait l\u00e9gif\u00e9r\u00e9e et attribu\u00e9e. Si nous disions : \u00ab\u00a0D’accord, la meilleure solution est de pratiquer la coupe partielle et de laisser les arbres-m\u00e8res\u00a0\u00bb, cela ne signifie pas que nous devrions simplement garder le m\u00eame niveau de coupe et pratiquer davantage de coupes partielles dans le paysage. Ce serait \u00e9galement un d\u00e9sastre, car nous finirions par affecter un paysage beaucoup plus vaste.<\/span><\/p>\n

Ce que nous devons faire, c’est dire : \u00ab\u00a0Nous n’avons pas besoin de faire autant de coupes. Nous n’avons pas besoin de g\u00e9rer nos syst\u00e8mes de telle sorte qu’ils soient au bord de l’effondrement en permanence.\u00a0\u00bb Ce qui est le cas de la coupe autoris\u00e9e. C’est comme, \u00ab\u00a0Combien pouvons-nous prendre avant de d\u00e9truire l’ensemble du syst\u00e8me ?\u00a0\u00bb Revenons en arri\u00e8re et disons : \u00ab\u00a0Prenons beaucoup moins et laissons beaucoup plus derri\u00e8re nous.\u00a0\u00bb Et nous pouvons utiliser la coupe partielle, mais prendre beaucoup moins. Alors nous serons sur la voie de la r\u00e9cup\u00e9ration. Voil\u00e0 ce qu’est le projet arbre-m\u00e8re.<\/p>\n

J’aimerais que ces concepts soient appliqu\u00e9s dans le monde entier, car cette id\u00e9e des arbres anciens et de leur importance dans les for\u00eats n’est pas seulement importante pour nos for\u00eats temp\u00e9r\u00e9es ; elle l’est aussi pour les for\u00eats arboricoles et nos for\u00eats tropicales. Et les anciennes cultures aborig\u00e8nes ont toutes cette v\u00e9n\u00e9ration pour les vieux arbres. Elles en connaissaient l’importance, et j’aimerais voir les gens essayer d’utiliser ces concepts dans la gestion de leurs propres for\u00eats ailleurs. Et cela ne signifie pas qu’il faut l’appliquer carte blanche, mais qu’il faut essayer diff\u00e9rentes choses \u2013 le principe \u00e9tant que les anciens sont tout aussi importants.<\/span><\/p>\n

ME : Suzanne, merci beaucoup d’avoir pris le temps de nous parler aujourd’hui. C’est un r\u00e9el plaisir d’en apprendre davantage sur votre travail, votre vie et vous-m\u00eame.<\/b><\/span><\/p>\n

SS : Eh bien, merci, et merci pour ces questions si perspicaces. Ce sont vraiment d’excellentes questions.<\/span><\/p>\n

ME : Merci, Suzanne.<\/b><\/span><\/p>\n

SS : C’est un honneur pour moi.<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Traduction libre de l’entretien publi\u00e9 sur le site de Emergence Magazine 3 mai 2021 Dans cet entretien approfondi, le Dr Suzanne Simard, scientifique renomm\u00e9e qui a d\u00e9couvert la \u00ab\u00a0large toile de bois (wood-wide web) \u00bb, parle des arbres m\u00e8res, de la reconnaissance de la parent\u00e9 et de la mani\u00e8re de gu\u00e9rir notre s\u00e9paration du monde […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":18679,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[1540,5,1745],"tags":[1036,483,1296,457,1601,1596,1295,105,482,120,1600,1597],"class_list":["post-18678","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-actualite","category-interview","category-simard-suzanne","tag-amerindien","tag-approche-systemique","tag-arbre","tag-ecologie","tag-entraide","tag-foresterie","tag-foret","tag-intelligence","tag-reductionnisme","tag-sagesse","tag-symbiose","tag-tradition-orale"],"acf":[],"yoast_head":"\nTrouver l'Arbre-M\u00e8re. 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