Traduction libre<\/i><\/p>\n
Alexander (Lex) Smit (1948-1998), \u00e9galement connu sous le nom de Parabrahmadatta Sri Maharaj, \u00e9tait un ma\u00eetre spirituel et un professeur de yoga n\u00e9erlandais. Sa premi\u00e8re rencontre avec Nisargadatta Maharaj a lieu en septembre\u00a01978. Selon lui, il a re\u00e7u de Maharaj ses instructions finales ainsi que son nom spirituel, Sri Parabrahmadatta Maharaj.<\/b><\/i><\/p>\n
Plus tard, il est retourn\u00e9 aux Pays-Bas et a poursuivi sa qu\u00eate. Sous les ailes de Wolter Keers, il a rapidement donn\u00e9 ses premiers satsangs. Les satsangs de Smit en Hollande attir\u00e8rent un grand nombre de participants.<\/b><\/i><\/p>\n
***<\/p>\n
Une interview d’Alexander Smit par Belle Bruins<\/p>\n
Septembre\u00a01988. Lieu\u00a0: La cuisine de sa maison sur le Prinsengracht \u00e0 Amsterdam.<\/p>\n
Nous \u00e9tions occup\u00e9s \u00e0 r\u00e9viser la traduction de The Nectar of the Lord’s Feet<\/i> (titre n\u00e9erlandais Self-Realization<\/i>) de son ma\u00eetre spirituel Nisargadatta Maharaj et il voulait faire une \u00ab\u00a0interview\u00a0\u00bb pour changer, comme une sorte de pratique. L’interview a surv\u00e9cu \u00e0 une panne d’ordinateur, \u00e0 un cambriolage et \u00e0 un vol, car, par chance, je l’avais tap\u00e9e et imprim\u00e9e auparavant. Je l’ai conserv\u00e9e comme un tr\u00e9sor pendant des ann\u00e9es. Jusqu’\u00e0 aujourd’hui.<\/p>\n
Alexander a rencontr\u00e9 Nisargadatta en septembre\u00a01978. Au d\u00e9but du mois de septembre de cette ann\u00e9e-l\u00e0, Jacques Lewenstein \u00e9tait all\u00e9 en Inde et \u00e9tait revenu avec le livre\u00a0I Am That<\/i> et des enregistrements de Nisargadatta.<\/p>\n
Alexander\u00a0: Ce livre est arriv\u00e9 entre les mains de Wolter Keers. Il en \u00e9tait tr\u00e8s heureux, car apr\u00e8s la mort de Krishna Menon (le ma\u00eetre spirituel de Wolter), il n’avait rien entendu d’aussi purement adva\u00efta. Apr\u00e8s avoir lu le livre, Wolter a d\u00e9cid\u00e9 de le traduire et de le publier \u00ab\u00a0parce que c’est extr\u00eamement bon\u00a0\u00bb. Wolter m’a donn\u00e9 le livre imm\u00e9diatement et j’ai \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s \u00e9mu par celui-ci. Puis il y a eu un article dans Panorama<\/i> ou The New Revue<\/i>\u00a0: Dieu n’a pas de dents. Une histoire mal \u00e9crite par le jeune homme qui a fait Showroom (TV). Il y avait une photo grandeur nature de la t\u00eate de Nisargadatta. C’est l\u00e0 que j’ai fait ma premi\u00e8re connaissance avec Nisargadatta. \u00c0 ce moment-l\u00e0, Wolter m’avait d\u00e9j\u00e0 dit\u00a0: \u00ab\u00a0Je ne peux plus rien faire pour toi. Vous avez besoin de quelqu’un. Mais je ne saurais dire qui\u00a0\u00bb. Mais apr\u00e8s avoir lu I AM THAT<\/i>, il m’a dit\u00a0: \u00ab\u00a0Si je peux te donner un conseil, vas-y imm\u00e9diatement\u00a0\u00bb. Et c’est ce que j’ai fait.<\/p>\n
Que cherchiez-vous\u00a0?<\/b><\/p>\n
Je ne cherchais rien de plus. Je savais tout. Mais si vous m’aviez demand\u00e9 ce que j’avais appris, j’aurais dit\u00a0: en fait, je ne le sais pas. Il y a quelque chose d’essentiel que je ne sais pas. Il y avait en moi une sorte d’angle mort dont personne ne savait que faire. Krishnamurti n\u2019avait rien \u00e0 en dire. Pour nous, \u00e0 cette \u00e9poque, Bhagwan n’\u00e9tait pas quelqu’un que l’on pouvait aller voir, du moins pour ce genre de choses. Da Free John ne l’\u00e9tait pas non plus. C’\u00e9taient les personnes connues \u00e0 l’\u00e9poque. J’avais un angle mort. Et ce qui caract\u00e9rise un angle mort, c’est que vous ne savez pas ce que c’est. Vous savez seulement que si vous \u00eates vraiment honn\u00eate avec vous-m\u00eame, si vous \u00eates all\u00e9 vraiment au fond de vous-m\u00eame, que vous n’avez pas encore r\u00e9solu l’\u00e9nigme.<\/p>\n
Pour la premi\u00e8re fois \u00e0 Bombay\u00a0?<\/b><\/p>\n
Un petit escalier qui monte vers une pi\u00e8ce mansard\u00e9e. C\u2019est ma t\u00eate qui est sortie, d’abord. Et la premi\u00e8re chose que j’ai vue, c’est Mme\u00a0Satprem et Nisargadatta. Il y avait peut-\u00eatre trois ou quatre personnes. J’ai dit\u00a0: \u00ab\u00a0Me voici\u00a0\u00bb. Et il m’a dit\u00a0: \u00ab\u00a0Alors, tu es enfin venu\u00a0\u00bb. Oui, c’est ce qu’ils disent tous, je l’ai entendu plus tard, mais pour moi c’\u00e9tait la premi\u00e8re fois que je l’entendais. En entrant, j’ai eu le sentiment que c’\u00e9tait vraiment s\u00e9rieux. Maintenant, il n’y a plus d’\u00e9chappatoire possible, ici, quelque chose va vraiment se passer. Naturellement, j’avais d\u00e9j\u00e0 rencontr\u00e9 beaucoup de ces personnes\u00a0: Krishnamurti, Jean Klein, Wolter, Swami Ranganathananda, Douglas Harding, et aussi quelques Indiens moins connus. J’\u00e9tais naturellement trop jeune pour Ramana Maharshi et Krishna Menon. Ils sont morts dans les ann\u00e9es cinquante. J’avais alors 7 ou 8 ans. Ce n’est pas l’\u00e2ge pour s’occuper de ce genre de choses. C’\u00e9tait \u00e9galement vrai pour nous \u00e0 cette \u00e9poque d\u2019\u00ab\u00a0attendre\u00a0\u00bb un ma\u00eetre vivant. Et j’ai eu, tr\u00e8s fortement, le sentiment que c’\u00e9tait l’homme que je cherchais. Il m’a demand\u00e9 si j’\u00e9tais mari\u00e9e, ce que je faisais, et pourquoi j’\u00e9tais venue en Inde.<\/p>\n
Que vouliez-vous pr\u00e9cis\u00e9ment de lui\u00a0?<\/b><\/p>\n
La r\u00e9alisation de soi. Je voulais savoir comment j’\u00e9tais constitu\u00e9. J’ai dit\u00a0: \u00ab\u00a0J’ai entendu dire que vous \u00eates le plus grand tueur d’ego qui existe. Et c’est ce que je veux\u00a0\u00bb. Il m’a r\u00e9pondu\u00a0: \u00ab\u00a0Je ne suis pas un tueur. Je suis un tailleur de diamants. Tu es aussi un diamant. Mais tu es un diamant brut et tu ne peux \u00eatre taill\u00e9 que par un diamant pur. Et c’est un travail tr\u00e8s pr\u00e9cis, parce que si ce n’est pas fait correctement, tu te d\u00e9sagr\u00e8ges en cent morceaux, et il ne reste plus rien pour toi. As-tu des questions\u00a0?\u00a0\u00bb Je lui ai dit que Maurice Frydman \u00e9tait la raison d\u00e9cisive de ma venue. Frydman \u00e9tait un ami de Krishnamurti et Frydman avait l’intention de publier tous les travaux ant\u00e9rieurs de Krishnamurti chez Chetana Publishers \u00e0 Bombay, et qu’il avait entendu dire par M. Dikshit, l’\u00e9diteur, qu’il y avait quelqu’un \u00e0 Bombay qu’il devait rencontrer. (I AM THAT<\/i> n’\u00e9tait bien s\u00fbr pas encore publi\u00e9 \u00e0 cette \u00e9poque, car Frydman n’avait pas encore rencontr\u00e9 Nisargadatta). Frydman s’y rendit avec ses habituelles id\u00e9es sceptiques. Il y est entr\u00e9, et en l’espace de deux semaines, des choses sont devenues claires pour lui qui n’\u00e9tait jamais devenu clair avec Krishnamurti. Et j’ai alors pens\u00e9\u00a0: si tout est devenu clair pour Frydman en deux semaines, comment cela se passera-t-il pour moi\u00a0? J’ai racont\u00e9 tout cela \u00e0 Nisargadatta et il a dit\u00a0: \u00ab\u00a0Cela ne dit rien de moi, mais tout de Frydman\u00a0\u00bb. Et il a \u00e9galement dit\u00a0: \u00ab\u00a0Les gens qui ne comprennent pas Krishnamurti ne se comprennent pas eux-m\u00eames\u00a0\u00bb. J’ai trouv\u00e9 \u00e7a magnifique, parce que tous les gourous que je connaissais d\u00e9nigraient tout le monde. J’avais l’impression qu’il voulait m’aider \u00e0 me d\u00e9tendre. Il n’a lanc\u00e9 aucune provocation. J’ai pu me d\u00e9tendre, car comme vous pouvez le comprendre, la situation \u00e9tait bien s\u00fbr assez tendue. Il a dit\u00a0: \u00ab\u00a0As-tu des questions\u00a0?\u00a0\u00bb<\/p>\n
J’ai dit\u00a0: \u00ab\u00a0Non.\u00a0\u00bb<\/p>\n
\u00ab\u00a0Quand vas-tu venir\u00a0?\u00a0\u00bb<\/p>\n
\u00ab\u00a0Tous les jours, si vous me le permettez\u00a0\u00bb.<\/p>\n
\u00ab\u00a0C’est bien. Viens juste deux fois par jour, le matin et l’apr\u00e8s-midi, pour les conf\u00e9rences, et nous verrons comment \u00e7a se passe\u00a0\u00bb.<\/p>\n
J’ai dit\u00a0: \u00ab\u00a0Oui, et je ne partirai pas tant que ce ne sera pas clair\u00a0\u00bb.<\/p>\n
Il a dit\u00a0: \u00ab\u00a0C’est bien.\u00a0\u00bb<\/p>\n
C’\u00e9tait vrai\u00a0?<\/b><\/p>\n
Oui, sans aucun doute. Parce que ce qu’il a fait \u2013 en l’espace de deux minutes, il a fait comprendre, quoi que vous \u00e9voquiez, que les connaissances que vous pr\u00e9sentiez n’\u00e9taient pas les v\u00f4tres. Que c’\u00e9tait tir\u00e9 d’un livre, ou que vous l’aviez emprunt\u00e9 ou vol\u00e9, ou que c’\u00e9tait de la fantaisie, mais que vous n’\u00e9tiez en fait pas capable d’avoir une observation directe, une perception directe, de voir directement, imm\u00e9diatement, sans m\u00e9diateur, sans conscience de soi. Et cela m’a terriblement effray\u00e9, parce que tout ce que vous disiez \u00e9tait coup\u00e9 de mani\u00e8re brutale.<\/p>\n
Que s’est-il pass\u00e9 avec vous exactement\u00a0?<\/b><\/p>\n
Le deuxi\u00e8me jour, il m’a demand\u00e9 si j’avais des questions. J’ai alors commenc\u00e9 \u00e0 poser une question sur la r\u00e9incarnation d’une mani\u00e8re plus ou moins romanc\u00e9e. J’ai racont\u00e9 que j’avais toujours eu un lien avec l’Inde, que la premi\u00e8re fois que j’ai entendu le mot \u00ab\u00a0Inde\u00a0\u00bb a \u00e9t\u00e9 un choc pour moi, que le mot \u00ab\u00a0yoga\u00a0\u00bb a \u00e9t\u00e9 comme une bombe lorsque je l’ai entendu pour la premi\u00e8re fois \u00e0 la t\u00e9l\u00e9vision, et que le mot \u00ab\u00a0Inde britannique\u00a0\u00bb a \u00e9t\u00e9 comme un chien qui entend son patron siffler. Et j’ai demand\u00e9 si cela pouvait signifier que j’avais v\u00e9cu en Inde dans des vies ant\u00e9rieures. Puis il s’est mis \u00e0 jurer en marathi, et \u00e0 devenir incroyablement agit\u00e9, et cela a dur\u00e9 au moins dix minutes. J’ai pens\u00e9, mon Dieu, qu’est-ce qui se passe ici\u00a0? Le traducteur \u00e9tait apparemment habitu\u00e9 \u00e0 cela, car il est rest\u00e9 assis calmement, et lorsque Maharaj a termin\u00e9, il a r\u00e9sum\u00e9 le tout\u00a0: \u00ab\u00a0Maharaj se demande si vous \u00eates vraiment s\u00e9rieux. Hier, vous \u00eates venu et vous vouliez la r\u00e9alisation de soi, mais maintenant vous commencez par des questions qui appartiennent au jardin d’enfants\u00a0\u00bb De cette fa\u00e7on, vous \u00e9tiez oblig\u00e9 d’\u00eatre incroyablement vigilants. Tout comptait \u00e9norm\u00e9ment. En quelques jours, il m’est apparu clairement que je ne savais absolument rien, que tout ce que je savais, toutes les connaissances que j’avais rassembl\u00e9es \u00e9taient des connaissances livresques, de seconde main, apprises, mais que de moi-m\u00eame je ne savais rien. Je peux vous assurer que cela a mis en marche ce qui \u00e9tait n\u00e9cessaire. Et c’est ainsi que cela s’est pass\u00e9 chaque jour\u00a0! Tout ce que j’apportais, que je pose une question intelligente ou une question idiote, ne faisait absolument aucune diff\u00e9rence. Et un jour, il affirmait ceci, et le jour suivant, il affirmait pr\u00e9cis\u00e9ment le contraire, et le jour suivant, il le tordait une fois de plus, m\u00eame si ce n’\u00e9tait pas possible en r\u00e9alit\u00e9. Et ainsi de suite, jusqu’\u00e0 ce que, par l’observation, je comprenne pourquoi il en \u00e9tait ainsi, et ce fut une prise de conscience vraiment merveilleuse. Pourquoi est-ce que j’essaie tout le temps de tout faire rentrer dans des concepts, de tout comprendre en termes de pens\u00e9e ou dans la sph\u00e8re des sentiments\u00a0? Et il m’a donn\u00e9 des conseils sur la fa\u00e7on dont je pouvais regarder les choses d’une autre mani\u00e8re, et ainsi regarder vraiment. Et puis, il m’est apparu clairement que cela n’avait aucun sens de se consid\u00e9rer \u2013 quel que soit le nom que l’on se donne, ou que l’on ne se donne pas \u2013 de cette mani\u00e8re. C’\u00e9tait un travail de sape absolu de la conscience de soi, comme un termite qui mange une chaise. \u00c0 un moment donn\u00e9, elle devient de la sciure. Elle ressemble toujours \u00e0 une chaise, mais ce n’est plus une chaise.<\/p>\n
Cela a-t-il conduit \u00e0 la r\u00e9alisation de soi\u00a0?<\/b><\/p>\n
Il a continu\u00e9 comme \u00e7a, et puis il est arriv\u00e9 un moment o\u00f9 j’en ai tout simplement eu assez. Je ne dirais pas que je me suis mis en col\u00e8re, mais un changement s’est produit en moi, un changement de l’accent mis sur toutes les autorit\u00e9s ext\u00e9rieures \u00e0 moi, y compris Nisargadatta, vers une autorit\u00e9 int\u00e9rieure en moi. Il parlait, et \u00e0 un moment donn\u00e9, il a dit \u00ab\u00a0personne\u00a0\u00bb. Il a dit\u00a0: \u00ab\u00a0Naturellement, il n’y a personne ici qui parle\u00a0\u00bb. C’\u00e9tait trop pour moi. Et j’ai dit\u00a0: \u00ab\u00a0Si vous ne parlez pas, pourquoi ne pas vous taire\u00a0? Pourquoi dire quelque chose alors\u00a0?\u00a0\u00bb<\/p>\n
Et il semblait que c’\u00e9tait ce que j’attendais. Il a dit\u00a0: \u00ab\u00a0Vous voulez que je ne parle plus\u00a0? C’est bien, alors je ne parlerai plus et si les gens veulent savoir quelque chose, ils n’ont qu’\u00e0 s’adresser \u00e0 Alexander. \u00c0 partir de maintenant, il n’y a plus de traductions, les traducteurs n’ont plus besoin de venir, on ne parle plus anglais. On ne parlera que le marathi, et si les gens ont des probl\u00e8mes, ils peuvent s’adresser \u00e0 Alexander parce qu’il a l’air de tout savoir\u00a0\u00bb. Et c’est alors qu’ont commenc\u00e9 tous les probl\u00e8mes avec les autres, les l\u00e8che-bottes et les flatteurs qui ont insist\u00e9 pour que je pr\u00e9sente mes excuses\u00a0! Pas sur ma vie. Ouais, tu ne peux pas offrir d’excuses \u00e0 personne (nobody), hein\u00a0!<\/p>\n
Et il m’a dit\u00a0: \u00ab\u00a0Et toi, tu ne peux plus venir ici\u00a0\u00bb. Et j’ai dit\u00a0: \u00ab\u00a0Comment \u00e7a, je ne peux plus venir ici. Essayez de m’arr\u00eater. \u00cates-vous devenu compl\u00e8tement fou\u00a0?\u00a0\u00bb Et les traducteurs \u00e9taient bien s\u00fbr compl\u00e8tement boulevers\u00e9s. Ils ont dit que rien de tel n’avait jamais \u00e9t\u00e9 vu auparavant. Et il \u00e9tait en col\u00e8re\u00a0! Incroyablement en col\u00e8re\u00a0! Et il a jet\u00e9 \u00e0 mes pieds les cadeaux que je lui avais apport\u00e9s et a dit\u00a0: \u00ab\u00a0Je ne veux rien de vous, je ne veux rien de vous\u00a0\u00bb. Et c’\u00e9tait la perc\u00e9e, parce que quelque chose s’est produit, il n’y avait pas de pens\u00e9e parce que j’\u00e9tais\u2026 le changement d’autorit\u00e9 s’\u00e9tait produit. Comme je l’ai v\u00e9cu, tout est venu \u00e0 moi de tous les c\u00f4t\u00e9s\u00a0: la logique, la compr\u00e9hension, d’une part l’intellect et d’autre part en m\u00eame temps le c\u0153<\/span>ur, les sentiments et tous les ph<\/span>\u00e9nom\u00e8nes, tout le manifeste est venu directement \u00e0 moi de tous les c\u00f4t\u00e9s jusqu’\u00e0 un centre absolu o\u00f9 tout a explos\u00e9. Bang. Apr\u00e8s cela, tout est devenu clair pour moi.<\/p>\n Le lendemain, j’y suis all\u00e9 comme d’habitude. Il y avait une conf\u00e9rence, mais on ne parlait pas anglais. Je peux vous assurer que la tension pouvait \u00eatre coup\u00e9e avec un couteau, car j’\u00e9tais bien s\u00fbr le coupable. Il voulait m’enfoncer \u00e7a dans la gorge et les traducteurs se sont content\u00e9s de suivre tranquillement. Il n’y a m\u00eame pas eu de discussion. Et le jour suivant, il n’y a m\u00eame pas eu de conf\u00e9rence. Il est arriv\u00e9 en voiture, il est parti en me voyant et est all\u00e9 au cin\u00e9ma\u2026 Puis je lui ai \u00e9crit une lettre. Douze pages. Dans un anglais parfait. J’ai demand\u00e9 \u00e0 quelqu’un de lui apporter la lettre. Tout s\u2019est emball\u00e9. J’ai tout \u00e9crit. Et sa r\u00e9ponse a \u00e9t\u00e9\u00a0: qu’il vienne demain \u00e0 10\u00a0heures. Il a lu ma lettre et m’a dit\u00a0: \u00ab\u00a0Vous avez compris. Cette confrontation \u00e9tait n\u00e9cessaire pour \u00e9liminer cette conscience de soi. Mais vous avez parfaitement compris et je suis tr\u00e8s heureux de votre lettre et il ne s’est rien pass\u00e9\u00a0\u00bb. Naturellement, \u00e7a a clarifi\u00e9 les choses. Il m’a demand\u00e9 si je voulais rester plus longtemps. \u00ab\u00a0De cette situation qui s’est produite le 21\u00a0septembre 1978, je veux \u00eatre ici en amour\u00a0\u00bb. Et il a dit\u00a0: \u00ab\u00a0C’est bien\u00a0\u00bb. \u00c0 partir de ce jour, j’ai assist\u00e9 \u00e0 toutes les conf\u00e9rences et j’ai aussi traduit parfois, par exemple lorsque des Espagnols, des Fran\u00e7ais ou des Allemands venaient. J’\u00e9tais un peu une aide \u00e0 l’\u00e9poque.<\/p>\n Donc, en fait, vous appliquez la m\u00eame m\u00e9thode que lui\u00a0: couper la conscience de soi jusqu’\u00e0 l’os et laisser les gens voir leur identit\u00e9. C’\u00e9tait sa m\u00e9thode\u00a0?<\/b><\/p>\n Oui. Reconna\u00eetre le faux comme faux et ensuite laisser na\u00eetre la v\u00e9rit\u00e9. Mais la chose la plus merveilleuse \u00e9tait MON dilemme de base, et si je dis \u00ab\u00a0mon\u00a0\u00bb je veux dire tout le monde dans un certain sens, c’est que si \u00e0 un certain moment vous vous demandez\u00a0: pourquoi suis-je venu ici, cela semble \u00eatre quelque chose de compl\u00e8tement diff\u00e9rent de ce que vous pensiez. Tout le monde a des id\u00e9es sur cette question, et je n’avais jamais soup\u00e7onn\u00e9, au plus profond de mon esprit, que sa R\u00e9alisation serait quelque chose comme \u00e7a. C’est le premier point. Le second est qu’il semble qu’\u00e0 un certain point, vous avez le choix de maintenir votre conscience de soi par orgueil, arrogance, intellect. Et la fonction du gourou, l’habilet\u00e9 avec laquelle il peut fermer les \u00e9chappatoires de la confrontation r\u00e9elle \u00e9tait dans son cas exceptionnellement grande, du moins dans mon cas. Et pour moi, c’\u00e9tait le facteur d\u00e9cisif. Car s’il y avait eu une chance de \u00ab\u00a0s’\u00e9chapper\u00a0\u00bb, je l’aurais certainement saisie. Comme un voleur qui essaie toujours de s’enfuir.<\/p>\n N\u2019a-t-il jamais dit quelque chose \u00e0 ce sujet\u00a0?<\/b><\/p>\n Il a dit qu’il fallait un courage inou\u00ef pour ne pas fuir. Et que ma pr\u00e9sence avait failli lui provoquer une crise cardiaque, qu’il n’avait plus la force d’affronter des cas comme le mien en vieillissant. J’ai donc l’impression d’\u00eatre arriv\u00e9 au bon moment. Plus tard, il est tomb\u00e9 malade. Il a dit\u00a0: \u00ab\u00a0Je n’ai plus la force d’essayer de convaincre les gens. Si cela vous pla\u00eet, continuez \u00e0 venir, vous en retirerez peut-\u00eatre quelque chose, mais je n’ai plus la force de convaincre des gens comme lui (et il m’a ensuite d\u00e9sign\u00e9)\u00a0\u00bb. Je lui en suis tr\u00e8s reconnaissant, car cela n’a fait que montrer \u00e0 quel point ma r\u00e9sistance \u00e9tait grande. Il doit y avoir une force proportionnelle qui est juste un peu plus forte que votre r\u00e9sistance la plus \u00e9trange et la plus forte. Vous en avez besoin. Cela a montr\u00e9 combien ma r\u00e9sistance \u00e9tait grande. Et cela a montr\u00e9 \u00e0 quel point sa force \u00e9tait grande, et son habilet\u00e9. Pour moi, il \u00e9tait le grand Satguru. Le fait qu’il ait \u00e9t\u00e9 capable de vaincre ma r\u00e9sistance la plus rus\u00e9e \u2013 et je peux vous assurer, apr\u00e8s avoir \u00e9tudi\u00e9 ces choses pendant 15 ans \u2013 ma r\u00e9sistance \u00e9tait extr\u00eamement raffin\u00e9e et rus\u00e9e, \u00e9tait difficile pour lui, m\u00eame s’il savait \u00e0 qui il avait affaire. C’est pourquoi j’ai d\u00fb m’adresser \u00e0 une personne aussi difficile, bien s\u00fbr. Cela dit tout sur moi. Tout comme il a dit au d\u00e9but que \u00e7a disait tout sur Frydman. Mais je n’ai jamais vu ailleurs l’habilet\u00e9 qu’il avait \u00e0 fermer les issues de secours des mensonges et des fausset\u00e9s de fa\u00e7on aussi consid\u00e9rable.<\/p>\n Bien s\u00fbr, je n’ai pas \u00e9t\u00e9 partout, mais avec Ramana Maharshi, on fondait tout simplement. C’\u00e9tait une autre fa\u00e7on de faire. Avec Krishna Menon, l’intellect ne pouvait tout simplement pas tenir le coup sous le gigantesque d\u00e9mant\u00e8lement, mais avec Nisargadatta, toute \u00e9chappatoire \u00e9tait vou\u00e9e \u00e0 l’\u00e9chec. Les gens qui \u00e9taient venus chercher quelque chose, ou ceux qui pensaient pouvoir apporter quelque chose, se tenaient nus devant la porte au bout de cinq minutes. J’ai vu un grand nombre de personnes s’\u00e9loigner, terroris\u00e9es. \u00c0 un moment donn\u00e9, je n’avais plus eu peur, car j’ai senti que je n’avais plus rien \u00e0 perdre. Je ne peux donc pas vraiment dire que c’\u00e9tait tr\u00e8s courageux de ma part. Je peux seulement dire que, dans un certain sens, je suis pass\u00e9 \u00e0 l’attaque avec lui. Et ce qui \u00e9tait bien, c’est qu’il appr\u00e9ciait aussi cela. Parce qu’il a renvoy\u00e9 beaucoup de gens, et ceux-l\u00e0 sont vraiment partis et la plupart du temps ne sont pas revenus. Et il disait\u00a0: \u00ab\u00a0Ce sont des l\u00e2ches. Je ne les ai pas renvoy\u00e9s, j’ai renvoy\u00e9 la partie d’eux qui n’\u00e9tait pas acceptable ici\u00a0\u00bb. Et s’ils revenaient ensuite, compl\u00e8tement ouverts, il ne disait rien. Mais pendant ces \u00e9v\u00e9nements avec moi, les gens ont oubli\u00e9 cela. Il y avait aussi un m\u00e9decin, un homme tr\u00e8s bien, qui a dit\u00a0: \u00ab\u00a0Ne pensez pas qu’il est brutal avec vous\u00a0; vous n’avez aucune id\u00e9e de l’amour qu’il y a en lui pour faire cela avec vous\u00a0\u00bb. J’ai dit\u00a0: \u00ab\u00a0Oui, oui, oui, je le sais\u00a0\u00bb. Parce que je ne voulais aucun commentaire de qui que ce soit. Apr\u00e8s tout, c’est ce que j’\u00e9tais venu chercher\u00a0! Seulement, la forme sous laquelle cela s’est produit \u00e9tait totalement diff\u00e9rente de ce que j’avais imagin\u00e9 dans mes r\u00eaves les plus fous. Mais encore une fois, cela en dit plus sur moi que sur Maharaj, et je le pense toujours.<\/p>\n Sa m\u00e9thode consistait donc \u00e0 vous permettre de reconna\u00eetre le faux comme faux, de voir \u00e0 travers les mensonges comme des mensonges, et d’arriver \u00e0 la v\u00e9rit\u00e9 de cette mani\u00e8re\u00a0?<\/b><\/p>\n Oui, et c’\u00e9tait plus profond que je ne l’aurais jamais soup\u00e7onn\u00e9. La pens\u00e9e \u00e9tait absolument impuissante. L’intellect n’avait aucun soup\u00e7on de chance. Le c\u0153<\/span>ur <\/span>\u00e9tait aussi un pi\u00e8ge. Et c’est exactement ce qui s’est pass\u00e9 l\u00e0-bas. C’est tout. Et je sais qu’apr\u00e8s ce jour-l\u00e0, le 21\u00a0septembre 1978, il n’y a jamais eu ne serait-ce qu’un grain de doute sur cette question, et l’autorit\u00e9, le commandement, l’authenticit\u00e9, n’ont jamais quitt\u00e9, n’ont plus jamais boug\u00e9. Il n’y a aucune autorit\u00e9, ni dans ce monde ni dans un autre monde, qui puisse m’\u00e9carter de la r\u00e9alisation. C’est comme \u00e7a.<\/p>\n Maharaj a-t-il dit que vous deviez faire quelque chose apr\u00e8s cette r\u00e9alisation\u00a0?<\/b><\/p>\n J’ai demand\u00e9\u00a0: \u00ab\u00a0Tout cela est tr\u00e8s beau, mais que faire maintenant\u00a0? Que vais-je faire de ma vie\u00a0?\u00a0\u00bb Il m’a alors dit\u00a0: \u00ab\u00a0Parlez et les gens s’occuperont de vous\u00a0\u00bb. Et c’est comme \u00e7a que \u00e7a s’est pass\u00e9.<\/p>\n Vous alliez souvent le voir\u00a0?<\/b><\/p>\n Plusieurs fois. Aussi souvent que j’ai pu, j’y suis all\u00e9 chaque ann\u00e9e pendant deux ou trois mois. Jusqu’\u00e0 la derni\u00e8re fois. Et quand j’ai su que je ne le reverrais jamais, je n’ai ressenti aucune tristesse ni rien de tel. C’\u00e9tait comme \u00e7a, c’est tout. C’\u00e9tait bien comme \u00e7a,<\/p>\n A-t-il fait la m\u00eame chose avec d\u2019autres que vous\u00a0?<\/b><\/p>\n Pas aussi intens\u00e9ment et pas avec autant de persistances.<\/p>\n Vous obtenez ce que vous donnez\u00a0?<\/b><\/p>\n Oui, c’est vrai. Dans un certain sens, il le faisait avec tout le monde, mais si quelqu’un \u00e9tait tr\u00e8s sensible, il l’abordait d’une mani\u00e8re diff\u00e9rente. Naturellement, cela fait une diff\u00e9rence si une vieille nonne est assise en face de vous, ou un rebelle comme moi, qui avez l’air de pouvoir en prendre plein la vue. La derni\u00e8re fois, il a dit\u00a0: \u00ab\u00a0Il sera puissant en Europe. Il a le savoir. Il sera la source de ce que j’enseigne\u00a0\u00bb. Et puis il a dirig\u00e9 ses yeux de phare vers moi. C’est toujours aussi merveilleux\u2026 C’\u00e9tait il y a dix ans maintenant, et j’ai l’impression que c’\u00e9tait une semaine. J’ai appris \u00e0 appr\u00e9cier ses paroles au fil du temps. Les choses que je remettais en question dans le pass\u00e9, je les vois se manifester maintenant. Au d\u00e9but, j’ai pens\u00e9 que la fa\u00e7on dont il avait formul\u00e9 les choses \u00e9tait un conditionnement indien typique, mais le plus \u00e9tonnant, c’est que tous les conseils qu’il m’a donn\u00e9s m’ont appris \u00e0 m’y accrocher. Je ne les ai pas suivis \u00e0 quelques reprises et cela a toujours conduit \u00e0 des catastrophes.<\/p>\n Par exemple\u00a0?<\/b><\/p>\n Par exemple, il m’a dit\u00a0: \u00ab\u00a0Ne d\u00e9fie pas les Grands. Laisse-les s’amuser\u00a0\u00bb. Et je dois admettre que j’ai eu du mal avec cela. Mais connaissant mon caract\u00e8re rebelle \u2013 et naturellement il l’a vu imm\u00e9diatement \u2013 il a quand m\u00eame d\u00fb me le donner. Et chaque fois que je vois \u00e7a, que cet aspect de mon caract\u00e8re veut s’exprimer, j’entends sa voix\u00a0: \u00ab\u00a0Ne d\u00e9fie pas les Grands\u00a0\u00bb. Il a anticip\u00e9 cela. Je le sais avec certitude. Et de cette fa\u00e7on, il a aussi dit un certain nombre de choses qui ont soudainement pris un sens. Alors je l’entends. Et Wolter disait toujours\u00a0: \u00ab\u00a0Apr\u00e8s la r\u00e9alisation, les seules paroles qui vous restent sont celles de votre gourou. Toutes vos connaissances disparaissent, mais les paroles du gourou restent\u00a0\u00bb. Et je peux maintenant confirmer que c’est vrai, que c’est comme \u00e7a.<\/p>\n Wolter \u00e9tait-il aussi un disciple de Nisargadatta\u00a0?<\/b><\/p>\n Non, mais il \u00e9tait l\u00e0 souvent.<\/p>\n J’ai compris que vous trouvez que l’Enseignement Vivant est tr\u00e8s important. Est-ce particuli\u00e8rement vrai pour l’Adva\u00efta\u00a0?<\/b><\/p>\n L’objection faite aux livres sur l’Adva\u00efta, y compris les traductions des paroles de Nisargadatta, est que l’on y donne trop de connaissances. C’est une objection. Les gens peuvent utiliser ces connaissances, et surtout celles du plus haut niveau, pour d\u00e9fendre et maintenir leur conscience de soi. Cela rend mon travail plus difficile. La connaissance, la connaissance spirituelle, peut, lorsqu’il n’y a plus de ma\u00eetre vivant, \u00eatre utilis\u00e9e \u00e0 nouveau pour maintenir le \u00ab\u00a0moi\u00a0\u00bb, la conscience de soi. L’esprit est rus\u00e9, astucieux. Et je parle \u00e0 partir de ma propre exp\u00e9rience\u00a0! Parce que l\u2019Advaita Vedanta, sans un bon ma\u00eetre spirituel vivant, je r\u00e9p\u00e8te, un bon ma\u00eetre spirituel, peut devenir un parfait m\u00e9canisme de d\u00e9fense autonome. Cela peut \u00eatre un sac en plastique qui fuit de tous les c\u00f4t\u00e9s, mais vous ne pouvez pas trouver la fuite. Vous savez que cela ne colle pas, mais vous avez l’impression que cela colle. C’est le danger du Vedanta. S’il y a un bon ma\u00eetre vivant disponible, il ne peut pas faire de mal. Mais n’y touchez pas s’il n’y a pas de ma\u00eetre disponible\u00a0! Si c\u2019est bien guid\u00e9, le Vedanta peut \u00eatre brillant.<\/p>\n Voulez-vous dire que les gens pourraient agir \u00e0 partir de leur soi-disant \u00ab\u00a0savoir\u00a0\u00bb comme s’ils \u00e9taient plus que le contenu de leur conscience\u00a0? Qu’ils supposent donc que le contenu est sans valeur\u00a0?<\/b><\/p>\n Oui. C’est pourquoi jusqu’\u00e0 pr\u00e9sent, je n’ai jamais voulu \u00e9crire un livre. Mais, tant que je suis en vie, il y a des Enseignements Vivants. \u00c0 ma mort, ils pourront en faire ce qu’ils veulent, mais tant que je suis en vie, je suis l\u00e0.<\/p>\n Pour prendre des mesures correctives\u00a0?<\/b><\/p>\n Oui.<\/p>\n Les gens ont-ils un m\u00e9canisme de d\u00e9fense int\u00e9gr\u00e9\u00a0?<\/b><\/p>\n Au niveau de la psych\u00e9, il y a un m\u00e9canisme de d\u00e9fense qui vous emp\u00eache d’absorber plus que ce que vous pouvez supporter, mais \u00e0 un niveau plus \u00e9lev\u00e9, t\u00f4t ou tard, vous avez un besoin irr\u00e9vocable d’un ma\u00eetre spirituel qui peut vous dire certaines choses, qui doit expliquer les choses parce que sinon vous \u00eates bloqu\u00e9. Celui qui ne veut pas d’un ma\u00eetre vivant reste bloqu\u00e9.<\/p>\n Les livres pourraient susciter l’int\u00e9r\u00eat des gens et les inciter \u00e0 effectuer des recherches.<\/b><\/p>\n \u00c0 un bon ma\u00eetre spirituel de chair et de sang. Vivant\u00a0!<\/p>\n Nisargadatta avait-il pr\u00e9vu que vous vous manifesteriez en tant que gourou\u00a0?<\/b><\/p>\n Je pense que gourou est un mot pourri, mais il a dit\u00a0: \u00ab\u00a0Beaucoup de gens chercheront vos b\u00e9n\u00e9dictions\u00a0\u00bb.<\/p>\n Donc vous ne pouviez rien faire d’autre. C’est arriv\u00e9 tout seul.<\/b><\/p>\n Il a dit\u00a0: \u00ab\u00a0La graine est sem\u00e9e, les saisons feront le reste\u00a0\u00bb.<\/p>\n N’est-ce pas le cas pour tout le monde\u00a0?<\/b><\/p>\n Oui, mais certaines graines tombent sur une bonne terre et quelque chose pousse, mais d’autres graines ne poussent pas. Sur un million de spermatozo\u00efdes, un seul atteint l’ovule.<\/p>\n Chez Nisargadatta, on chantait aussi des bhajans et on faisait certains rituels, surtout pour les Indiens. Avez-vous aussi particip\u00e9 \u00e0 cela\u00a0?<\/b><\/p>\n J’ai particip\u00e9 deux fois. Les bhajans, j’ai pens\u00e9, \u00e9taient vraiment sp\u00e9ciaux\u2026<\/p>\n Quel est leur objectif\u00a0?<\/b><\/p>\n Le fait de chanter des bhajans a un effet purificateur sur le corps, la pens\u00e9e et le sentiment, de sorte que la Connaissance peut devenir manifeste et y trouver sa place. Je n’en ai pas besoin, mais je vois que le chant offre un r\u00e9confort social et \u00e9motionnel et je ne m’y oppose donc pas. En outre, le prasad a \u00e9t\u00e9 distribu\u00e9 et l’arati a \u00e9t\u00e9 fait.<\/p>\n Qu’est-ce que l’arati\u00a0?<\/b><\/p>\n Une forme de rituel dans lequel on fait tourner le feu et on br\u00fble du camphre. Le camphre est le symbole de l’ego. Il br\u00fble et il n’en reste rien. Tout comme dans la r\u00e9alisation du soi, il ne reste rien de la conscience de soi. C’est un beau rituel. Il vous rend attentif \u00e0 toutes sortes de choses. Le feu est balanc\u00e9 au niveau de vos yeux pour que ce que vous voyez soit beau, au niveau de vos oreilles pour que ce que vous entendez soit pur, et au niveau de votre bouche pour que ce que vous mangez soit pur. C’est le symbolisme hindou qui est devenu si commun en Inde, qu’il s’est surtout r\u00e9duit et est devenu routinier. C’est un symbole utile, mais les Occidentaux ne devraient pas l’essayer s’ils ne comprennent pas compl\u00e8tement le symbolisme. Je trouve le chant du OM bon, cela fonctionne, c’est une loi. Cela fonctionne pour purifier le corps, la pens\u00e9e et le sentiment, afin que la Connaissance qu’il est puisse se manifester et trouver une place dans votre vie.<\/p>\n Nisargadatta a-t-il suivi une certaine tradition\u00a0?<\/b><\/p>\n Mais bien s\u00fbr. Le Navdath Sampradaya. La tradition des neuf gourous. Le premier \u00e9tait Jnaneshwar (Jnanadeva) du XIIIe<\/sup>\u00a0si\u00e8cle, qui s’est r\u00e9alis\u00e9 \u00e0 l’\u00e2ge de vingt ans et est \u00e9galement mort \u00e0 cet \u00e2ge. Nisargadatta \u00e9tait le neuvi\u00e8me.<\/p>\n \u00cates-vous le dixi\u00e8me\u00a0?<\/b><\/p>\n Non. J’appelle toujours Maharaj \u00ab\u00a0le dernier des Mohicans\u00a0\u00bb.<\/p>\n Vous parlez toujours de la tradition.<\/b><\/p>\n Je travaille en suivant un parcours traditionnel, car c’est l\u00e0 que r\u00e9side l’exp\u00e9rience de mille ans d’enseignement. Un enseignement qui fonctionne\u00a0! J’ai appris \u00e0 valoriser la Tradition. Je suis totalement non traditionnel, mais dans mon c\u0153<\/span>ur je suis un traditionaliste. Quand je parle de <\/span>\u00ab\u00a0la tradition\u00a0\u00bb, je veux dire la tradition de l’Adva\u00efta telle qu’elle s’est manifest\u00e9e dans le Navdath Sampradaya.<\/p>\n Quelle est l’importance de la tradition\u00a0?<\/b><\/p>\n L’importance d’une tradition, c’est comme pour le violon, c’est que vous avez eu des pr\u00e9d\u00e9cesseurs qui l’ont fait d’une certaine mani\u00e8re et que vous savez que cela fonctionne. Mais de nombreuses traditions sont devenues des traditions sans issue parce qu’elles ne fonctionnent plus. C’est pourquoi vous voyez toujours des r\u00e9novateurs comme un Bouddha, un Krishna, Krishnamurti, Ramana Maharshi dans un certain sens, et Bhagwan (Osho) et Nisargadatta. La fa\u00e7on dont Nisargadatta l’a dit est apr\u00e8s tout tr\u00e8s diff\u00e9rente de la fa\u00e7on dont son Guru l’a dit, et la fa\u00e7on dont il est ici manifeste est apr\u00e8s tout aussi tr\u00e8s diff\u00e9rente de celle de Nisargadatta. Il s’agit de l’\u00ab\u00a0essence\u00a0\u00bb. Tout comme la conscience est transmise par la sexualit\u00e9, l’illumination est transmise par le gourou.<\/p>\n Nisargadatta vous a-t-il enseign\u00e9 la tradition\u00a0?<\/b><\/p>\n Vous ne pouvez pas apprendre une tradition\u00a0; vous pouvez seulement r\u00e9aliser le soi. Et c’est ce qui s’est pass\u00e9. Je sais ce que je sais. C’est fait.<\/p>\n Et puis une tradition est n\u00e9e\u00a0?<\/b><\/p>\n Oui, justement, vous le dites tr\u00e8s bien.<\/p>\n Nous sommes maintenant occup\u00e9s avec le livre \u00ab\u00a0La R\u00e9alisation de soi\u00a0\u00bb. Que pensez-vous de ce livre\u00a0?<\/b><\/p>\n Ce n’est pas un livre facile. Ce n’est pas un compagnon de chevet facile.<\/p>\n D’une mani\u00e8re ou d’une autre, la traduction de ce livre m’a beaucoup apport\u00e9.<\/b><\/p>\n Vous \u00eates occup\u00e9 par ces choses depuis longtemps, ainsi la lecture d’une forme relativement directe des mots de Nisargadatta doit avoir un effet. Mais m\u00eame vous l\u2019avez trouv\u00e9 difficile. Le th\u00e8me du livre \u2013 qui \u00e9tiez-vous avant la conception, avant l’apparition du corps\/de la pens\u00e9e\/du sentiment et avant la formation des mots dans l’esprit \u2013 n’est pas simple \u00e0 dire, mais par des lectures r\u00e9p\u00e9t\u00e9es, des discussions et toutes sortes d’autres choses, certaines choses sont devenues claires.<\/p>\n Il doit \u00eatre dig\u00e9r\u00e9\u00a0?<\/b><\/p>\n Oui, surtout la digestion est importante. Vous pouvez manger beaucoup, mais il faut que ce soit dig\u00e9r\u00e9.<\/p>\n Le voyiez-vous parfois dans la journ\u00e9e, comme ici dans la cuisine\u00a0?<\/b><\/p>\n Il vivait dans cette maison et chacun allait \u00e0 son h\u00f4tel ou dans sa famille, ou chez des amis, ou \u00e9tait h\u00e9berg\u00e9 par les traducteurs. Quelqu’un restait toujours pour s’occuper un peu de lui, mais chacun allait simplement de son c\u00f4t\u00e9. Il n’y avait rien qui ressemblait \u00e0 un ashram au sens habituel du terme, une institution de soins, une arm\u00e9e de salut pour les chercheurs. Absolument pas.<\/p>\n Comment \u00e9tait-il entre les actes\u00a0?<\/b><\/p>\n Changeant, d’extr\u00eamement amical \u00e0 grincheux.<\/p>\n Vous avez trouv\u00e9 que c’\u00e9tait un homme bien\u00a0?<\/b><\/p>\n Je n’y ai jamais pens\u00e9 une seule seconde.<\/p>\n Voulez-vous \u00eatre son ami\u00a0?<\/b><\/p>\n …<\/p>\n Cela ne peut pas\u00a0?<\/b><\/p>\n Non, question \u00e9trange.<\/p>\n Je ne suis pas d’accord, vous pourriez au moins dire \u00ab\u00a0il est mon Gourou, mais en tant qu’humain, en tant que personne\u00a0\u00bb si au moins vous pouviez encore le voir comme une personne.<\/b><\/p>\n C’est une personne extraordinaire, mais oui, il n’y a pas de mots significatifs qui peuvent \u00eatre dits \u00e0 son sujet.<\/p>\n Je ne le crois pas.<\/b><\/p>\n Vraiment pas.<\/p>\n Avez-vous d\u00e9j\u00e0 mang\u00e9 avec lui\u00a0?<\/b><\/p>\n Oui.<\/p>\n Vous avez d\u00e9j\u00e0 \u00e9cout\u00e9 de la musique avec lui\u00a0?<\/b><\/p>\n Non.<\/p>\n Avez-vous d\u00e9j\u00e0 discut\u00e9 avec lui de petites choses\u00a0?<\/b><\/p>\n Oui.<\/p>\n Comment c’\u00e9tait\u00a0?<\/b><\/p>\n Normal, comme avec vous.<\/p>\n Avez-vous trouv\u00e9 \u00e7a effrayant\u00a0?<\/b><\/p>\n Non.<\/p>\n Jamais\u00a0? Pas non plus au d\u00e9but\u00a0?<\/b><\/p>\n Non.<\/p>\n A-t-il eu une vie normale de chef de famille\u00a0?<\/b><\/p>\n Oui.<\/p>\n Il \u00e9tait mari\u00e9\u00a0?<\/b><\/p>\n Oui, il a eu des enfants.<\/p>\n Quel genre de p\u00e8re \u00e9tait-il\u00a0?<\/b><\/p>\n Strict.<\/p>\n Quel genre de mari \u00e9tait-il\u00a0?<\/b><\/p>\n Je ne sais pas parce que sa femme \u00e9tait morte.<\/p>\n Avait-il des amies filles\u00a0?<\/b><\/p>\n Non.<\/p>\n Parlait-il parfois de sexe\u00a0?<\/b><\/p>\n Non, jamais.<\/p>\n Que faisait-il pendant son temps libre\u00a0?<\/b><\/p>\n Il n’avait pas de temps libre. Il passait tout son temps sur les \u00ab\u00a0discussions\u00a0\u00bb. Ou il dormait, ou il se promenait, ou il regardait dehors, et il fumait un peu de beedee.<\/p>\n Comment a-t-il v\u00e9cu le fait d’\u00eatre malade\u00a0?<\/b><\/p>\n Il n’y a pas pens\u00e9. C’est juste quelque chose du corps, une petite chose.<\/p>\n Quelle \u00e9tait son attitude \u00e0 l’\u00e9gard des \u00ab\u00a0chercheuses\u00a0\u00bb\u00a0?<\/b><\/p>\n La r\u00e8gle pour les femmes indiennes \u00e9tait de se taire et d’\u00e9couter. Ne pas poser de questions. \u00c0 moins qu’elles ne soient tr\u00e8s courageuses, alors il les autorisait de temps en temps et leur r\u00e9pondait, comme avec les hommes. Pour les femmes occidentales, il r\u00e9pondait simplement, comme avec les hommes. Mais avec les femmes indiennes, il \u00e9tait tr\u00e8s traditionnel\u00a0: \u00ab\u00a0Restez calmes\u00a0\u00bb.<\/p>\n Que pensait-il de Bhagwan (Osho)\u00a0?<\/b><\/p>\n Cela variait. Cela d\u00e9pendait de la personne qui posait la question.<\/p>\n Maintenant, OK, vous n’en voulez plus. J’abandonne.<\/p>\n (Rit et tourne le micro.)<\/p>\n