{"id":18774,"date":"2021-11-21T16:31:29","date_gmt":"2021-11-21T15:31:29","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=18774"},"modified":"2021-11-21T16:31:29","modified_gmt":"2021-11-21T15:31:29","slug":"dialogue-entre-tradition-et-revolution-lintelligence-et-linstrument-par-krishnamurti","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/dialogue-entre-tradition-et-revolution-lintelligence-et-linstrument-par-krishnamurti\/","title":{"rendered":"Dialogue entre tradition et r\u00e9volution \u2014 l\u2019intelligence et l\u2019instrument par Krishnamurti"},"content":{"rendered":"

Traduction libre d\u2019un dialogue du livre\u00a0<\/i><\/span><\/span><\/span>Tradition et R\u00e9volution\u00a0<\/span><\/span><\/span>non publi\u00e9 dans l\u2019\u00e9dition fran\u00e7aise<\/i><\/span><\/span><\/span>.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Bombay 15\u00a0f\u00e9vrier 1971<\/span><\/span><\/p>\n

P\u00a0: Je voulais vous demander, Krishnaji, s\u2019il y a une question qui doit \u00eatre pos\u00e9e par l\u2019individu, qui ouvrirait la porte \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9. Toutes les questions peuvent-elles \u00eatre r\u00e9duites \u00e0 cette seule question\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

F\u00a0: Est-ce qu\u2019une porte, \u00e7a existe\u00a0? Nous ne pouvons pas poser une question sur un sujet, pour lequel il ne peut y avoir de m\u00e9taphore.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Je pense qu\u2019elle demande, dans le sens d\u2019une porte, d\u2019une ouverture, d\u2019une perc\u00e9e.<\/span><\/span><\/p>\n

F\u00a0: D\u2019apr\u00e8s votre propre exp\u00e9rience, qu\u2019est-ce qui constitue une perc\u00e9e\u00a0? Il n\u2019y a pas de point de r\u00e9f\u00e9rence.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Quelle est la question\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

P\u00a0: Il y a beaucoup de choses dont nous avons discut\u00e9 ces derniers jours. Toutes ces questions peuvent-elles converger en une seule\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Je pense que oui.<\/span><\/span><\/p>\n

F\u00a0: Je ne le dirais pas comme \u00e7a. Je viens \u00e0 vous parce qu\u2019il y a en vous une qualit\u00e9 impond\u00e9rable, une minuscule graine de quelque chose qui vous rend enti\u00e8rement diff\u00e9rent. Je ne recherche pas les diff\u00e9rences dans la manifestation, mais il y a en vous une toute petite touche de quelque chose, cet \u00ab\u00a0autre\u00a0\u00bb qui est le v\u00f4tre \u2014 y a-t-il une cl\u00e9 pour cela\u00a0? Y a-t-il une question qui permette d\u2019y acc\u00e9der\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

B\u00a0: Si je peux me permettre, qu\u2019est-ce qui nous emp\u00eache de voir\u00a0? La difficult\u00e9 vient de nous. Hier soir, lorsque nous avons entendu le discours de Krishnaji, nous avons senti qu\u2019il n\u2019y avait rien que nous ne soyons pr\u00eats \u00e0 faire, si c\u2019\u00e9tait en nous de le faire. Peut-on r\u00e9sumer tout ce que vous dites en une seule question\u00a0? Pour vous, c\u2019est une chose tr\u00e8s simple. Vous avez une capacit\u00e9 \u00e9tonnante \u00e0 convertir la diversit\u00e9 en une seule chose. Cette convergence n\u2019a pas eu lieu en nous. Pourrait-il y avoir une action qui ferait que toutes les questions se fondent en une seule\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

P\u00a0: Je voudrais demander plus profond\u00e9ment, s\u2019il n\u2019\u00e9tait pas possible de simplifier toutes les questions en une seule, s\u2019il existe un instrument et quel est cet instrument qui rendra cela possible\u00a0? Il y a un fait int\u00e9ressant que j\u2019ai observ\u00e9 dans ce que Krishnaji a dit ces derniers jours, c\u2019est qu\u2019il ne dit pas que la pens\u00e9e est totalement inutile. Il dit que la pens\u00e9e a une place et que la pens\u00e9e n\u2019a pas de place. Il y a une r\u00e9gion o\u00f9 la pens\u00e9e est n\u00e9cessaire et une r\u00e9gion o\u00f9 la pens\u00e9e n\u2019a pas de fonction. Le m\u00e9canisme qui permet \u00e0 la pens\u00e9e d\u2019op\u00e9rer uniquement l\u00e0 o\u00f9 elle doit et pas l\u00e0 o\u00f9 elle ne doit pas, sans aucune \u00e9valuation, sans l\u2019op\u00e9ration de la volont\u00e9, sans un acteur, sans un directeur, sans un truc\u00a0; cet instrument, ce m\u00e9canisme est la chose essentielle.<\/span><\/span><\/p>\n

Comment se fait-il que la pens\u00e9e ne surgisse que l\u00e0 o\u00f9 elle doit l\u00e9gitimement fonctionner et qu\u2019elle n\u2019empi\u00e8te pas sur les domaines o\u00f9 elle ne devrait pas fonctionner, parce que l\u00e0, la pens\u00e9e a investi dans l\u2019illusion\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Maintenant, quelle est la question\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

P\u00a0: Quel est l\u2019instrument\u00a0? Comment cela se passe-t-il\u00a0? Nous avons examin\u00e9 notre esprit avec un microscope. Nous nous demandons maintenant sous le commandement de qui les cellules du cerveau fonctionnent\u00a0? Que leur arrive-t-il s\u2019il n\u2019y a personne pour les diriger, pour les commander\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Je pensais que \u00ab\u00a0K\u00a0\u00bb avait expliqu\u00e9 hier que c\u2019\u00e9tait l\u2019intelligence.<\/span><\/span><\/p>\n

D\u00a0: C\u2019est la m\u00eame chose. L\u2019intelligence signifie instrument.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Tenons-nous-en au mot \u00ab\u00a0intelligence\u00a0\u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n

D\u00a0: Comment cela se passe-t-il\u00a0? L\u2019intelligence fonctionne dans diff\u00e9rentes dimensions. L\u2019artiste, le philosophe utilisent l\u2019intelligence, mais ce n\u2019est pas de l\u2019intelligence.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: L\u2019intelligence est cette qualit\u00e9 de l\u2019esprit qui peut utiliser la connaissance, tout le vaste champ de la connaissance, mais n\u2019utilise pas la connaissance dans un autre domaine.<\/span><\/span><\/p>\n

F\u00a0: La diff\u00e9rence qui existe entre vous et moi, est-elle dans le degr\u00e9 d\u2019intelligence ou y a-t-il un autre facteur qui op\u00e8re en vous\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: \u00ab\u00a0P\u00a0\u00bb a pos\u00e9 une question, qui est\u00a0: quelle est la demande essentielle dans la vie\u00a0? Et elle va plus loin en demandant si la pens\u00e9e peut op\u00e9rer sainement, efficacement dans tout le domaine de la connaissance o\u00f9 elle est n\u00e9cessaire et ne pas op\u00e9rer dans un autre domaine o\u00f9 elle apporte le chaos, la souffrance\u00a0? Or, quelle est la chose qui peut emp\u00eacher la pens\u00e9e d\u2019op\u00e9rer de mani\u00e8re \u00e0 ne pas cr\u00e9er la souffrance\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

Peut-on aborder cette question diff\u00e9remment\u00a0? L\u2019esprit, la totalit\u00e9 de l\u2019esprit, peut-il se vider de tout, de la connaissance et de la non-connaissance\u00a0; la connaissance de la science et du langage et aussi le m\u00e9canisme de la pens\u00e9e qui fonctionne tout le temps\u00a0? L\u2019esprit peut-il se vider de tout cela\u00a0? Je ne sais pas si je me fais bien comprendre. L\u2019esprit peut-il se vider non seulement au niveau de la conscience, mais aussi dans les chambres secr\u00e8tes les plus profondes de l\u2019esprit\u00a0? \u00c0 partir de ce vide, la connaissance peut-elle fonctionner et ne pas fonctionner\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

B\u00a0: La question serait alors le vide\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Regardons cela. L\u2019esprit peut-il vider tout son contenu comme le pass\u00e9, de sorte qu\u2019il n\u2019ait aucun motif\u00a0? Peut-il se vider et ce vide peut-il utiliser la connaissance, la prendre, l\u2019utiliser et la laisser tomber, mais toujours rester vide\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

Le vide au sens o\u00f9 l\u2019esprit n\u2019est rien\u00a0; le vide qui a son propre mouvement, qui n\u2019est pas mesurable en termes de temps. Un mouvement qui est dans la vacuit\u00e9, qui n\u2019est pas le mouvement du temps, ce mouvement peut op\u00e9rer dans le domaine de la connaissance et il n\u2019y a pas d\u2019autre op\u00e9ration. Ce mouvement ne peut op\u00e9rer que dans le domaine de la connaissance et nulle part ailleurs.<\/span><\/span><\/p>\n

P\u00a0: S\u2019agit-il de deux mouvements\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: C\u2019est pourquoi j\u2019ai dit que le mouvement ne peut op\u00e9rer que dans la connaissance\u00a0; il n\u2019a pas deux mouvements. Suivez, s\u2019il vous pla\u00eet. Je ne fais qu\u2019enqu\u00eater. Vous posez une question, \u00e0 savoir que d\u2019apr\u00e8s ce que vous avez observ\u00e9 dans vos discussions ici, \u00ab\u00a0K\u00a0\u00bb a divis\u00e9 la connaissance et la libert\u00e9 de la connaissance.<\/span><\/span><\/p>\n

La connaissance op\u00e9rant dans le domaine de la science o\u00f9 il doit y avoir une certaine volont\u00e9, une certaine direction, une fonction op\u00e9ratoire, un dessein\u00a0; et la connaissance n\u2019op\u00e9rant pas o\u00f9 il n\u2019y a pas de place pour la pens\u00e9e et donc pour la volont\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

B\u00a0: Vous voulez dire pas m\u00eame la pens\u00e9e qui est plus que la volont\u00e9\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Bien s\u00fbr. Clarifions la question. Je doute un peu de la question.<\/span><\/span><\/p>\n

F\u00a0: Il semble que parfois nous agissons d\u00e9lib\u00e9r\u00e9ment et parfois non d\u00e9lib\u00e9r\u00e9ment. Je peux voir que je fais quelque chose dont je ne sais rien, et pourtant j\u2019op\u00e8re. Il y a donc ces deux op\u00e9rations\u00a0: mentale et non mentale. Le mouvement des deux n\u2019est pas s\u00e9par\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Observez votre propre esprit, \u00ab\u00a0F\u00a0\u00bb. Vous voyez la pens\u00e9e op\u00e9rer toujours dans le champ de la connaissance. La connaissance apporte la douleur et cette connaissance aide l\u2019homme \u00e0 vivre plus confortablement dans l\u2019environnement. N\u2019est-ce pas\u00a0? \u2014 Et cette pens\u00e9e apporte aussi la souffrance, la confusion. C\u2019est un fait.<\/span><\/span><\/p>\n

F\u00a0: Je m\u2019oppose au \u00ab\u00a0toujours\u00a0\u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Attendez. Alors vous et moi demandons\u00a0: la pens\u00e9e est-elle n\u00e9cessaire\u00a0? Pourquoi cr\u00e9e-t-elle de la souffrance\u00a0? Est-il possible que la pens\u00e9e ne cr\u00e9e pas de souffrance\u00a0? C\u2019est tout. Restez aussi simple que cela.<\/span><\/span><\/p>\n

F\u00a0: Ma r\u00e9ponse \u00e0 cela est que les racines de la souffrance ne me sont pas connues. Les incitations qui cr\u00e9ent la souffrance, je ne les connais pas.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Nous avons commenc\u00e9 par les couches superficielles. Maintenant nous allons entrer dans les chambres secr\u00e8tes de l\u2019esprit.<\/span><\/span><\/p>\n

P\u00a0: Nous ne postulons certainement pas un \u00e9tat de conscience o\u00f9 la pens\u00e9e fonctionnera au niveau technologique et au niveau de l\u2019action quotidienne quand n\u00e9cessaire, et si par une sorte de tour, de choc \u00e9lectrique, toute autre conscience en tant que pens\u00e9e devait dispara\u00eetre, ce serait suffisant\u00a0? Ce n\u2019est s\u00fbrement pas ce que nous postulons.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Bien s\u00fbr que non.<\/span><\/span><\/p>\n

P\u00a0: Mais \u00e9coutez Monsieur, d\u00e8s que vous parlez d\u2019une place o\u00f9 la pens\u00e9e peut op\u00e9rer l\u00e9gitimement et d\u2019une place o\u00f9 la pens\u00e9e n\u2019est pas l\u00e9gitime, vous postulez l\u2019autre \u2014 un \u00e9tat qui est la non-pens\u00e9e. Si la conscience n\u2019est qu\u2019un contenu, alors qu\u2019est-ce que l\u2019autre\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

D\u00a0: Je peux entrer dans un \u00e9tat d\u2019euphorie constant. Est-ce suffisant\u00a0? Cela peut se produire par lobotomie.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Alors vous devenez un l\u00e9gume.<\/span><\/span><\/p>\n

D\u00a0: Alors si ce n\u2019est pas le cas, qu\u2019y a-t-il d\u2019autre dans la conscience\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

F\u00a0: Quand vous avez dit que la pens\u00e9e est la conscience, c\u2019est l\u00e0 que je mets un point d\u2019interrogation\u00a0? La pens\u00e9e est-elle la totalit\u00e9 de la conscience\u00a0? Peut-on dire que la conscience n\u2019est rien au-del\u00e0 de la pens\u00e9e\u00a0? Je mets ce point en doute.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Nous devons donc aborder la question de la conscience.<\/span><\/span><\/p>\n

B\u00a0: Nous revenons en arri\u00e8re. Vous avez utilis\u00e9 le mot \u00ab\u00a0intelligence\u00a0\u00bb d\u2019une mani\u00e8re diff\u00e9rente. Ce mot est la cl\u00e9, si nous savons ce que c\u2019est.<\/span><\/span><\/p>\n

P\u00a0: Mais c\u2019est aussi une question tr\u00e8s valable \u2014 si le contenu c\u2019est la pens\u00e9e, si toute conscience est le contenu et qu\u2019il est l\u00e9gitime pour la pens\u00e9e de fonctionner dans le domaine de la technologie, et que tout empi\u00e9tement de la pens\u00e9e dans la direction psychologique est douleur, alors couper la pens\u00e9e, cela r\u00e9soudra le probl\u00e8me\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Non.<\/span><\/span><\/p>\n

P\u00a0: Alors qu\u2019est-ce que \u00ab\u00a0l\u2019autre\u00a0\u00bb\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

F\u00a0: L\u2019intelligence est diff\u00e9rente de la conscience. Nous devons faire la distinction entre les deux. L\u2019intelligence est beaucoup plus vaste que la conscience. Nous pouvons avoir une intelligence inconsciente.<\/span><\/span><\/p>\n

P\u00a0: Qu\u2019est-ce que la conscience\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Qu\u2019est-ce que la conscience\u00a0? Il y a une conscience \u00e9veill\u00e9e, il y a une conscience cach\u00e9e\u00a0; la conscience de certaines parties de moi, de l\u2019esprit superficiel, et un manque de connaissance totale des couches plus profondes de la conscience.<\/span><\/span><\/p>\n

P\u00a0: Je dirais, Krishnaji, qu\u2019il y a une conscience dans laquelle la pens\u00e9e op\u00e8re, puis il y a une conscience o\u00f9 l\u2019attention est et o\u00f9 il y a vision\u00a0; et une conscience qui est inconsciente de la pens\u00e9e. Je vois ces trois \u00e9tats tels qu\u2019ils op\u00e8rent en moi.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Trois \u00e9tats qui sont la m\u00e9moire,<\/span><\/span><\/p>\n

P\u00a0: \u00catre \u00e9veill\u00e9 quand la pens\u00e9e ne l\u2019est pas,<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Attendez, attendez. La m\u00e9moire, l\u2019op\u00e9ration de la m\u00e9moire en tant que pens\u00e9e, en tant qu\u2019action\u00a0; puis l\u2019attention, un \u00e9tat d\u2019attention o\u00f9 il n\u2019y a pas de penseur.<\/span><\/span><\/p>\n

P\u00a0: Et un \u00e9tat d\u2019\u00eatre endormi lorsque vous n\u2019\u00eates pas conscient de la pens\u00e9e ni de l\u2019attention.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Vous dites donc qu\u2019il y a l\u2019op\u00e9ration de la pens\u00e9e, de la m\u00e9moire, de ce qui \u00e9tait et de ce que \u00e7a sera. Puis il y a un \u00e9tat d\u2019attention et il y a un \u00e9tat dans lequel il n\u2019y a ni attention ni pens\u00e9e, mais un sentiment d\u2019\u00eatre \u00e0 moiti\u00e9 endormi.<\/span><\/span><\/p>\n

P\u00a0: \u00c0 moiti\u00e9 r\u00e9veill\u00e9, \u00e0 moiti\u00e9 endormi.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Tout cela est ce que vous appelleriez la conscience. N\u2019est-ce pas\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

P\u00a0: Dans tous ces \u00e9tats, que ce soit consciemment ou inconsciemment, les perceptions sensorielles sont en action.<\/span><\/span><\/p>\n

F\u00a0: Ne pas introduire l\u2019inconscient. N\u2019appelez pas l\u2019inconscient une forme de conscience.<\/span><\/span><\/p>\n

D\u00a0: Je voulais demander si on ne peut pas y inclure aussi les r\u00eaves, c\u2019est la partie inconsciente.<\/span><\/span><\/p>\n

F\u00a0: Les r\u00eaves sont des r\u00eaves parce qu\u2019ils deviennent conscients.<\/span><\/span><\/p>\n

P\u00a0: L\u2019\u00e9tat dans lequel on passe une grande partie de la journ\u00e9e, on sort, les images vont et viennent\u00a0; c\u2019est encore la conscience.<\/span><\/span><\/p>\n

F\u00a0: C\u2019est une chose incompl\u00e8te. Le fait est que la conscience n\u2019est pas un ph\u00e9nom\u00e8ne continu.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Pouvons-nous commencer de cette fa\u00e7on\u00a0? Je suis juste h\u00e9sitant \u2014 il y a une conscience, large ou \u00e9troite, profonde ou peu profonde. Tant qu\u2019il y a un centre qui est conscient de lui-m\u00eame, ce centre peut s\u2019\u00e9tendre ou se contracter. Ce centre dit que je suis conscient ou non. Ce centre peut tenter d\u2019aller au-del\u00e0 des limites qu\u2019il s\u2019est impos\u00e9es. Ce centre a ses racines profondes dans la grotte et op\u00e8re de mani\u00e8re superficielle. Tout cela est la conscience. Dans tout cela, il doit y avoir un centre.<\/span><\/span><\/p>\n

P\u00a0: Puis-je vous poser une question\u00a0? Soyons tr\u00e8s prudents. Diriez-vous qu\u2019il n\u2019y a pas de fonctionnement de la conscience en vous\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Nous y viendrons tout \u00e0 l\u2019heure. Ce n\u2019est pas le point.<\/span><\/span><\/p>\n

A\u00a0: Je voulais demander s\u2019il existe une chose telle que la matrice dans laquelle il n\u2019y a m\u00eame pas de centre, parce que c\u2019est \u00e0 partir de cela que le centre est form\u00e9\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Une matrice\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

A\u00a0: La matrice est la pens\u00e9e\u00a0; la matrice de la temporalit\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

P\u00a0: La conscience est ce qui enregistre. C\u2019est la seule chose qui distingue la vie d\u2019un \u00e9tat de mort. Tant qu\u2019il y a enregistrement, il n\u2019y a pas de mort.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Est-ce que nous sp\u00e9culons\u00a0? \u00c9coutez, commen\u00e7ons tr\u00e8s simplement. Quand \u00eates-vous r\u00e9ellement conscient\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

P\u00a0: Quand je suis \u00e9veill\u00e9e, quand je suis consciente.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Je commencerais tr\u00e8s simplement. Quand suis-je conscient\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

P\u00a0: Je suis consciente de cette discussion.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Restons simples. Quand suis-je conscient\u00a0? Soit par une r\u00e9action sensorielle, par un choc sensoriel, une r\u00e9sistance sensorielle, un danger sensoriel, un conflit dans lequel il y a douleur-plaisir. C\u2019est seulement dans ces moments-l\u00e0 que je dis que je suis conscient. Je suis conscient de cette lampe, de son design\u00a0; je per\u00e7ois qu\u2019il y a une r\u00e9action et je dis que c\u2019est laid ou beau. N\u2019est-ce pas l\u00e0 la base de tout cela\u00a0? Je ne veux pas sp\u00e9culer. Je me demande\u00a0: \u00ab\u00a0Quand suis-je conscient\u00a0?\u00a0\u00bb Quand je suis interpell\u00e9, quand il y a un impact, un conflit, une douleur, un plaisir, alors je suis conscient.<\/span><\/span><\/p>\n

D\u00a0: Mais il se peut qu\u2019il n\u2019y ait pas d\u2019attention du tout.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Attendez Monsieur. Je veux commencer ici, sinon nous nous perdons dans la th\u00e9orie. Tout ce ph\u00e9nom\u00e8ne est en cours, qu\u2019il y ait une conscience d\u00e9lib\u00e9r\u00e9e ou non, cette chose fonctionne tout le temps. C\u2019est ce que nous appelons la conscience.<\/span><\/span><\/p>\n

F\u00a0: La r\u00e9ponse \u00e0 l\u2019impact.<\/span><\/span><\/p>\n

P\u00a0: Voulez-vous dire qu\u2019il n\u2019y a pas de conscience photographique. Je vois une poubelle\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Mais vous le voyez. L\u2019esprit l\u2019enregistre. C\u2019est-\u00e0-dire que les cellules du cerveau re\u00e7oivent tous ces impacts.<\/span><\/span><\/p>\n

F\u00a0: Et dans cela, n\u2019y a-t-il pas de classification comme douleur, plaisir\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: L\u2019impact comme plaisir, douleur, conflit, chagrin, conscient ou inconscient, se produit tout le temps et il peut y avoir une conscience de tout cela \u00e0 un moment donn\u00e9, et \u00e0 d\u2019autres moments il peut ne pas y en avoir. Mais cela se passe tout le temps. Quelle est donc la question suivante\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

P\u00a0: Ce processus est lui-m\u00eame la conscience et le centre qui observe fait \u00e9galement partie de la conscience.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Quelle est la question suivante\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

B\u00a0: Quelle est la nature de l\u2019inconscient\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: C\u2019est toujours la m\u00eame chose. Seulement c\u2019est la couche la plus profonde.<\/span><\/span><\/p>\n

B\u00a0: Pourquoi sommes-nous inconscients de la couche profonde\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Parce que superficiellement nous sommes tr\u00e8s actifs tout le temps.<\/span><\/span><\/p>\n

B\u00a0: Donc la densit\u00e9 de la couche superficielle nous emp\u00eache d\u2019\u00eatre conscients des couches plus profondes.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Je fais des bruits \u00e0 la surface. C\u2019est comme nager \u00e0 la surface. Alors quelle est ma prochaine question\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

B\u00a0: Est-il possible d\u2019int\u00e9grer les diff\u00e9rentes couches\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Non.<\/span><\/span><\/p>\n

P\u00a0: Quelle est la relation entre la pens\u00e9e et la conscience\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Je ne comprends pas cette question, car la pens\u00e9e est la conscience.<\/span><\/span><\/p>\n

P\u00a0: Y a-t-il autre chose que la pens\u00e9e\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Pourquoi posez-vous cette question\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

P\u00a0: Parce que nous avons commenc\u00e9 par la question suivante\u00a0: j\u2019ai observ\u00e9 que vous parlez d\u2019une r\u00e9gion o\u00f9 la pens\u00e9e a une place l\u00e9gitime et d\u2019une r\u00e9gion o\u00f9 la pens\u00e9e n\u2019a pas de place l\u00e9gitime \u2014 et pourtant vous dites que la pens\u00e9e est la conscience.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Allons lentement. Arr\u00eatons-nous ici. La premi\u00e8re question \u00e9tait\u00a0: la pens\u00e9e fait-elle partie de tout cela\u00a0? Quelle est sa relation avec la conscience\u00a0? La conscience c\u2019est la pens\u00e9e \u2014 douleur, conflit, enregistrement, m\u00e9moire, souvenir. Lorsque la conscience superficielle fait beaucoup de bruit, vous venez demander quelle est la relation entre la pens\u00e9e et tout cela\u00a0? La pens\u00e9e est tout cela.<\/span><\/span><\/p>\n

P\u00a0: Vous venez de dire quelque chose \u2014 la pens\u00e9e fait partie de tout cela. Alors quel est le reste\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

A\u00a0: Tout cela est de la conscience. La pens\u00e9e entre en action lorsque le \u00ab\u00a0Je\u00a0\u00bb veut se localiser.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: C\u2019est exact.<\/span><\/span><\/p>\n

F\u00a0: Quand le cerveau est interrompu, il n\u2019y a plus de pens\u00e9e.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Ce qui est la m\u00e9moire comprim\u00e9e, retenue et paralys\u00e9e. Tout ce que nous avons d\u00e9crit, la m\u00e9moire, tout, c\u2019est la conscience. Maintenant la pens\u00e9e entre en action quand je m\u2019int\u00e9resse \u00e0 une partie de cela. Le scientifique s\u2019int\u00e9resse aux ph\u00e9nom\u00e8nes mat\u00e9riels, le psychologue \u00e0 son domaine, car il a limit\u00e9 son champ d\u2019investigation. La pens\u00e9e intervient alors pour syst\u00e9matiser.<\/span><\/span><\/p>\n

F\u00a0: La pens\u00e9e est-elle la non-conscience de soi\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Lorsque \u00ab\u00a0P\u00a0\u00bb demande quelle est la relation entre la pens\u00e9e et la conscience, je pense que c\u2019est une mauvaise question.<\/span><\/span><\/p>\n

P\u00a0: Pourquoi\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Il n\u2019y a pas de relation entre les deux, car il n\u2019y a pas deux. La pens\u00e9e n\u2019est pas quelque chose de s\u00e9par\u00e9 de tout cela.<\/span><\/span><\/p>\n

P\u00a0: La pens\u00e9e en fait-elle partie ou est-elle tout\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti. Allez-y doucement. Je ne veux pas dire quelque chose qui n\u2019est pas vrai.<\/span><\/span><\/p>\n

F\u00a0: La pens\u00e9e est coextensive avec la conscience. Ne subdivisons pas.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: \u00ab\u00a0P\u00a0\u00bb demande \u00e0 \u00ab\u00a0F\u00a0\u00bb, une question tr\u00e8s simple. Quelle est la relation entre la pens\u00e9e et tout cela\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

F\u00a0: Qui est \u00ab\u00a0l\u2019autre\u00a0\u00bb. Elle n\u2019a pas \u00e0 parler des deux comme \u00e9tant s\u00e9par\u00e9s.<\/span><\/span><\/p>\n

P\u00a0: Je ne l\u2019accepterai pas si facilement, car dans tout ce que dit \u00ab\u00a0K\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0l\u2019autre\u00a0\u00bb est avanc\u00e9. La pens\u00e9e a une place l\u00e9gitime dans le domaine de la technologie et elle n\u2019a pas de place l\u00e9gitime dans l\u2019autre domaine et si vous deviez effectuer une op\u00e9ration et effacer la pens\u00e9e, ce n\u2019est pas suffisant. Par cons\u00e9quent, \u00ab\u00a0l\u2019autre\u00a0\u00bb est pos\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

A\u00a0: Ce que j\u2019essaie de dire, c\u2019est qu\u2019il existe dans la conscience un espace qui n\u2019est pas couvert par la pens\u00e9e\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

P\u00a0: Tout \u00e0 fait exact.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Je ne suis pas du tout s\u00fbr. Je ne dis pas que vous n\u2019avez pas raison. Alors, continuez.<\/span><\/span><\/p>\n

A\u00a0: Je dis qu\u2019il existe un espace dans la conscience qui n\u2019est pas la pens\u00e9e et qui fait partie de l\u2019h\u00e9ritage humain. Il est l\u00e0.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Je ne pense pas que dans la conscience il y ait un quelconque espace.<\/span><\/span><\/p>\n

P\u00a0: Je veux vous poser une autre question. Lorsque je vous per\u00e7ois et que j\u2019\u00e9coute le tout fonctionner, il n\u2019y a aucun mouvement de pens\u00e9e, mais je suis totalement consciente. Je ne peux pas dire<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Pourquoi appelez-vous cela une conscience\u00a0? Attendez, allez-y doucement. \u00ab\u00a0A\u00a0\u00bb dit qu\u2019il y a de l\u2019espace dans la conscience. Nous devons r\u00e9pondre \u00e0 cette question.<\/span><\/span><\/p>\n

P\u00a0: Chaque fois que vous faites une d\u00e9claration de ce genre, vous en venez imm\u00e9diatement \u00e0 l\u2019id\u00e9e que partout o\u00f9 il y a de l\u2019espace, il y a une fronti\u00e8re.<\/span><\/span><\/p>\n

A\u00a0: J\u2019utilise peut-\u00eatre le mauvais mot.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Vous avez utilis\u00e9 le mot juste. Mais nous ne voyons pas que l\u2019espace ne peut \u00eatre contenu dans une fronti\u00e8re, dans une limite, dans un cercle.<\/span><\/span><\/p>\n

A\u00a0: Ce n\u2019est pas un espace, s\u2019il est contenu dans un cercle, un carr\u00e9, un rectangle. Dans un sens, bien s\u00fbr, c\u2019est l\u2019espace.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: L\u00e0 o\u00f9 il y a une fronti\u00e8re, il n\u2019y a pas d\u2019espace.<\/span><\/span><\/p>\n

D\u00a0: Selon les scientifiques, le temps et l\u2019espace sont li\u00e9s.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Mais quand nous disons que la conscience a de l\u2019espace, alors la conscience a du temps. N\u2019appelez pas cela de l\u2019espace. L\u2019espace n\u2019existe que lorsqu\u2019il y a du temps. Le temps est une limitation. L\u2019espace dans le sens o\u00f9 nous utilisons ce mot n\u2019existe pas dans la conscience. Cet espace est quelque chose d\u2019autre. Laissez cela pour le moment. Maintenant, quelle est la question suivante\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

P\u00a0: Si nous pouvons partir de ce point, je demande quelle est la relation entre la pens\u00e9e et la conscience. La pens\u00e9e est-elle contenue dans la conscience\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: N\u2019utilisez pas le mot relation. Cela signifie les deux\u00a0; la pens\u00e9e signifie tout cela. La pens\u00e9e est la conscience. Ne le formulez pas d\u2019aucune autre fa\u00e7on.<\/span><\/span><\/p>\n

P\u00a0: Oui. La pens\u00e9e est conscience, \u00e9couter est conscience, apprendre est conscience. Si la pens\u00e9e est la conscience, la pens\u00e9e n\u2019est-elle pas li\u00e9e \u00e0 la vision en tant que conscience\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Posez la question de cette fa\u00e7on. Existe-t-il un \u00e9tat d\u2019esprit dans lequel il n\u2019y a pas du tout d\u2019apprentissage\u00a0? Vous voyez la question\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

P\u00a0: Vous nous avez laiss\u00e9s loin derri\u00e8re maintenant.<\/span><\/span><\/p>\n

F\u00a0: Il y a des domaines dans lesquels nous fonctionnons sans conscience. La plupart de nos relations sont hors de port\u00e9e de la conscience. Je fonctionne inconsciemment.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Je veux aller lentement, s\u2019il vous pla\u00eet. La pens\u00e9e est la conscience, l\u2019\u00e9coute est la conscience et l\u2019apprentissage est la conscience. \u00c9couter, voir, apprendre, entendre fait partie de tout cela, et m\u00e9moriser et r\u00e9agir \u00e0 cette m\u00e9moire fait partie de tout cela.<\/span><\/span><\/p>\n

P\u00a0: Quand l\u2019un de ces \u00e9l\u00e9ments fonctionne, il n\u2019y en a pas d\u2019autres. Ce que vous dites alors est compr\u00e9hensible. Alors il n\u2019y a pas de dualit\u00e9. Maintenant, nous passons \u00e0 l\u2019\u00e9tape suivante. Quand chacun de ces \u00e9l\u00e9ments fonctionne, c\u2019est la conscience.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Et ce n\u2019est pas une conscience dualiste.<\/span><\/span><\/p>\n

P\u00a0: N\u2019est-ce pas une partie qui fonctionne\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Je n\u2019utiliserais pas le mot \u00ab\u00a0partie\u00a0\u00bb. C\u2019est la focalisation de la conscience. Ce n\u2019est pas la totalit\u00e9 de la conscience. Regardez, je dis quelques mots en fran\u00e7ais ou en italien\u00a0; \u00e0 ce moment-l\u00e0, il n\u2019y a que \u00e7a.<\/span><\/span><\/p>\n

P\u00a0: Qu\u2019en est-il de l\u2019anglais\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: C\u2019est toujours l\u00e0. Lorsque la pens\u00e9e op\u00e8re dans ce domaine sp\u00e9cifique, il n\u2019y a pas de dualit\u00e9. Lorsque la pens\u00e9e compare cette op\u00e9ration particuli\u00e8re \u00e0 une autre, il y a dualit\u00e9. N\u2019est-ce pas\u00a0? Je dis que cette lampe est merveilleuse. C\u2019est termin\u00e9. Mais quand la pens\u00e9e dit que j\u2019aimerais l\u2019avoir dans ma chambre, alors il y a dualit\u00e9. Vous voyez ce que l\u2019on a d\u00e9couvert, lorsqu\u2019il y a le simple fonctionnement de la pens\u00e9e sans aucun motif, il n\u2019y a pas de dualit\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

P\u00a0: C\u2019est encore une fois tr\u00e8s difficile \u2014 la pens\u00e9e est un motif.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Non. Qu\u2019est-ce que la pens\u00e9e\u00a0? J\u2019ai un souvenir de ce coucher de soleil \u2014 je vois ce coucher de soleil. C\u2019est enregistr\u00e9 \u00e0 ce moment-l\u00e0, c\u2019est termin\u00e9. Mais la pens\u00e9e arrive et dit\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

P\u00a0: Je dis que la pens\u00e9e est le motif, pas l\u2019enregistrement, parce que la pens\u00e9e est le mot, le mot est charg\u00e9, le mot est le sens.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Il y a le souvenir de ce coucher de soleil, puis la pens\u00e9e dit\u00a0: je voudrais que cela se reproduise. En cela, le motif op\u00e8re.<\/span><\/span><\/p>\n

D\u00a0: Oui Monsieur. Quand vous regardez ce coucher de soleil, le motif n\u2019est pas pertinent.<\/span><\/span><\/p>\n

P\u00a0: Le coucher de soleil est une chose impersonnelle, ne le consid\u00e9rons pas. Je suis jalouse. Il y a un mouvement de jalousie en tant que pens\u00e9e. Vous voyez Krishnaji, c\u2019est d\u2019une mani\u00e8re subtile li\u00e9 au probl\u00e8me de la contenance \u2014 espace \u2014 temps\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: \u00ab\u00a0P\u00a0\u00bb, vous venez de dire la jalousie. La jalousie est le facteur de la dualit\u00e9 \u2014 c\u2019est-\u00e0-dire que ma femme regarde un autre homme, et je me sens jaloux parce que je la poss\u00e8de, elle est \u00e0 moi. Mais si j\u2019observe, si je suis conscient qu\u2019elle n\u2019est pas \u00e0 moi d\u00e8s le d\u00e9part, alors le facteur de la jalousie n\u2019entre pas en jeu. Elle est un \u00eatre humain libre comme je suis un \u00eatre humain libre. Je lui laisse la libert\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

P\u00a0: Je comprends cela. Mais nous parlons de la structure de la pens\u00e9e. La pens\u00e9e na\u00eet dans la conscience. En soi, il n\u2019y a pas de dualit\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Il n\u2019y a de dualit\u00e9 que lorsqu\u2019il y a une op\u00e9ration de motif, de mesure, de comparaison. Dans l\u2019observation d\u2019un beau coucher de soleil, dans la vision de la lumi\u00e8re, de l\u2019ombre, il n\u2019y a pas de dualit\u00e9. Le mot \u00ab\u00a0beau\u00a0\u00bb peut \u00eatre dualiste par rapport au laid, mais j\u2019utilise ce mot sans comparaison. Au moment o\u00f9 je dis que j\u2019aimerais l\u2019avoir encore, commence le processus dualiste. C\u2019est tout.<\/span><\/span><\/p>\n

P\u00a0: Nous nous sommes en quelque sorte \u00e9loign\u00e9s.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: J\u2019y reviendrai, c\u2019est-\u00e0-dire que la conscience est la perception, l\u2019audition, la vision, l\u2019\u00e9coute, l\u2019apprentissage et la m\u00e9moire de tout cela et la r\u00e9ponse en fonction de cette m\u00e9moire. Tout cela est la conscience, qu\u2019elle soit focalis\u00e9e ou non. Dans cette conscience se trouve le temps\u00a0; le temps qui cr\u00e9e de l\u2019espace parce qu\u2019il est enferm\u00e9. Arr\u00eatons-nous l\u00e0. En cela il y a la dualit\u00e9, la non-dualit\u00e9, les conflits \u2014 je dois, je ne dois pas \u2014 l\u2019ensemble de ce champ est conscience. Tout cela est conscience. Et en cela, il n\u2019y a pas d\u2019espace du tout, car il y a des limites, des fronti\u00e8res, qui sont des limitations.<\/span><\/span><\/p>\n

A\u00a0: Il y a un autre facteur que j\u2019aurais aim\u00e9 inclure. Il y a les perceptions de divers peuples du monde \u2014 du continent africain, du continent latino-am\u00e9ricain\u00a0; il y a une sorte de mouvement qui est constamment en cours\u00a0; il y a les d\u00e9couvertes des physiciens, des biologistes \u2014 les perceptions et les exp\u00e9riences du monde se d\u00e9versent dans ma conscience. Comment pouvons-nous ignorer tout cela\u00a0? Si nous nous contentons de prendre le \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb et d\u2019en voir la source, ce n\u2019est pas suffisant\u00a0: Quel est le processus par lequel cette chose se d\u00e9verse dans ma conscience\u00a0? Le mouvement du \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb en tant que pens\u00e9e est quelque chose qui est constamment aliment\u00e9 et renouvel\u00e9 par cela. Si je ne vois pas ce processus, je ne comprends pas.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Nous avons dit, Monsieur, que l\u2019ensemble de ce champ de conscience est le mouvement de contraction et d\u2019expansion, un mouvement d\u2019information, de connaissance, d\u2019enregistrement de la connaissance, de motivation, de changement, le th\u00e8me politique, ce qui se passe au Moyen-Orient, tout ce qui se passe dans l\u2019environnement, fait partie de moi\u00a0: Je suis l\u2019environnement et l\u2019environnement est le moi. Dans tout ce domaine, il y a le mouvement du moi. J\u2019aime les Arabes et je n\u2019aime pas les Juifs \u2014 au sein de cette conscience, cela surgit\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

A\u00a0: Je mets ce point en doute. Je dis quand je vois tout \u00e7a, je ne prends m\u00eame pas parti parce qu\u2019il y a les tribus africaines qui sont lib\u00e9r\u00e9es et puis prises dans le militarisme et tout \u00e7a.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Voyez ce qui se passe. Le colonialisme, la lib\u00e9ration du colonialisme, la tribu, puis l\u2019identification \u00e0 la tribu en tant que moi qui appartient \u00e0 la tribu.<\/span><\/span><\/p>\n

A\u00a0: Dans cette vaste toile, nous voyons que la pens\u00e9e se concentre dans ce foyer que nous appelons conscience.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Tout cela est la conscience. La conscience cr\u00e9e le mal en disant \u00ab\u00a0j\u2019aime\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0je n\u2019aime pas\u00a0\u00bb. Je vois cela, je suis t\u00e9moin de ce \u00ab\u00a0j\u2019aime\u00a0\u00bb et \u00ab\u00a0je n\u2019aime pas\u00a0\u00bb aussi, parce que cela fait partie de ce mouvement sur lequel je n\u2019ai aucun contr\u00f4le.<\/span><\/span><\/p>\n

A\u00a0: Je dirais que c\u2019est peut-\u00eatre le cas. Mais ce n\u2019est pas le probl\u00e8me. Le probl\u00e8me est l\u2019identification qui donne ce poids aux \u00ab\u00a0j\u2019aime\u00a0\u00bb et \u00ab\u00a0je n\u2019aime pas\u00a0\u00bb, qu\u2019elle construit autour d\u2019elle.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Me voici n\u00e9 en Inde, avec tout l\u2019environnement, toutes les superstitions, la richesse et la pauvret\u00e9, le ciel, les collines, l\u2019\u00e9conomie, le social, tout cela est moi.<\/span><\/span><\/p>\n

A\u00a0: Il y a quelque chose de plus.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Incluez le plus.<\/span><\/span><\/p>\n

A\u00a0: Le plus est l\u2019ensemble du pass\u00e9 historique et pr\u00e9historique. Si vous incluez tout cela, alors le choix dispara\u00eet.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Attendez, Monsieur, je suis tout cela, le pass\u00e9, le pr\u00e9sent et le futur projet\u00e9\u00a0; je suis n\u00e9 en Inde avec toute la culture de 5000 ans. C\u2019est tout ce que je suis. C\u2019est ce que j\u2019appelle la conscience.<\/span><\/span><\/p>\n

A\u00a0: C\u2019est plus large\u00a0; cela inclut l\u2019Am\u00e9rique, le monde entier<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Mais le choix se pose lorsque vous dites que vous \u00eates un hindou et que je suis un musulman\u00a0; lorsqu\u2019il y a focalisation par identification, il y a alors choix.<\/span><\/span><\/p>\n

P\u00a0: Revenons \u00e0 ce que nous disions. Tout cela est conscience et l\u2019autre est aussi un fait que lorsque la pens\u00e9e op\u00e8re, la pens\u00e9e est conscience, \u00e9couter, voir est conscience, et je pose la question \u00ab\u00a0quelle est la relation entre la pens\u00e9e et la conscience\u00a0?\u00a0\u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: C\u2019est une mauvaise question.<\/span><\/span><\/p>\n

P\u00a0: Tr\u00e8s bien. Nous disons que la conscience est la pens\u00e9e, voir est la conscience, \u00e9couter est la conscience, la pens\u00e9e est la conscience.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Tout l\u2019h\u00e9ritage que \u00ab\u00a0A\u00a0\u00bb a amen\u00e9 est aussi conscience, pass\u00e9, ancien, pr\u00e9sent et tout cela.<\/span><\/span><\/p>\n

P\u00a0: Vous avez affirm\u00e9 qu\u2019il est l\u00e9gitime que la pens\u00e9e op\u00e8re dans des domaines o\u00f9 la connaissance est n\u00e9cessaire et que lorsqu\u2019elle op\u00e8re dans d\u2019autres domaines, elle apporte la peine, la douleur, la dualit\u00e9. La question est la suivante\u00a0: L\u2019autre \u00e9tat dont vous parlez, est-il aussi la conscience\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Examinons cela. Tenez-vous-en \u00e0 cette question. Que dites-vous\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

P\u00a0: Je dis que c\u2019est la conscience parce que voir est conscience.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Voir cette lumi\u00e8re est conscience.<\/span><\/span><\/p>\n

P\u00a0: C\u2019est la premi\u00e8re question.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Tenez-vous-en \u00e0 cette question pour le moment. La pens\u00e9e a un champ d\u2019op\u00e9ration l\u00e9gitime et si elle empi\u00e8te sur d\u2019autres champs, elle apporte de la douleur, de la souffrance. Ce qui op\u00e8re dans ce domaine, est-ce encore la conscience \u2014 la conscience telle que nous la connaissons avec tout ce que nous y avons mis\u00a0? L\u2019autre n\u2019est pas.<\/span><\/span><\/p>\n

P\u00a0: L\u2019autre n\u2019est pas quoi\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Ce n\u2019est pas la pens\u00e9e.<\/span><\/span><\/p>\n

P\u00a0: Mais est-ce la conscience\u00a0? Je vais l\u2019\u00e9taler un peu plus. Les perceptions sensorielles fonctionnent. Voir, \u00e9couter fonctionnent, alors pourquoi dites-vous que ce n\u2019est pas la conscience\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Je dis conscience dans le sens o\u00f9 il n\u2019y a pas de conflit.<\/span><\/span><\/p>\n

P\u00a0: Il n\u2019y a pas de conflit dans la conscience. Il y a seulement conflit lorsque la conscience op\u00e8re en tant que pens\u00e9e dans le domaine o\u00f9 elle n\u2019a pas de place l\u00e9gitime. Pourquoi y aurait-il un conflit dans la conscience lorsque la pens\u00e9e n\u2019op\u00e8re pas\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Il n\u2019y a pas du tout de conflit ici. Allons-y doucement.<\/span><\/span><\/p>\n

P\u00a0: Alors qu\u2019est-ce qui op\u00e8re l\u00e0\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: L\u2019intelligence est-elle la conscience\u00a0? L\u2019intelligence n\u2019est pas la conscience.<\/span><\/span><\/p>\n

P\u00a0: Maintenant, nous ne faisons qu\u2019\u00e9couter. Maintenant, nous arrivons \u00e0 un stade o\u00f9 nous ne faisons qu\u2019\u00e9couter.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Mon esprit a suivi tout cela. Il a vu, comme \u00ab\u00a0A\u00a0\u00bb l\u2019a soulign\u00e9, tout le contenu de la conscience comme la tradition indienne pass\u00e9e, tout l\u2019h\u00e9ritage humain et que je suis tout cela. La conscience est tout cela. L\u2019h\u00e9ritage est la conscience. Et cette conscience, telle que nous la connaissons, est conflit. Et ma principale pr\u00e9occupation est de mettre fin \u00e0 ce conflit, le conflit \u00e9tant le chagrin, la douleur. En examinant cela, on d\u00e9couvre que tout est un processus de la pens\u00e9e. Il y a douleur et plaisir et \u00e0 partir de l\u00e0, l\u2019esprit dit qu\u2019il doit op\u00e9rer dans le domaine de la connaissance et non ici. L\u00e9gitimement, il op\u00e8re dans un domaine, mais pas ici. Qu\u2019est-il arriv\u00e9 \u00e0 mon esprit\u00a0? Il est devenu souple, doux, vivant. Il voit, il entend. Il n\u2019a pas la qualit\u00e9 du conflit en lui, et c\u2019est cela l\u2019intelligence. Et ce n\u2019est pas la conscience.<\/span><\/span><\/p>\n

L\u2019intelligence n\u2019est pas l\u2019h\u00e9ritage alors que la conscience l\u2019est.<\/span><\/span><\/p>\n

Ne traduisez pas intelligence par Dieu.<\/span><\/span><\/p>\n

Or cette intelligence peut utiliser la connaissance, cette intelligence peut utiliser la pens\u00e9e pour op\u00e9rer dans le champ de la connaissance et donc son fonctionnement n\u2019est jamais dualiste.<\/span><\/span><\/p>\n

D\u00a0: Le langage de l\u2019intelligence doit \u00eatre diff\u00e9rent du langage de la pens\u00e9e.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: L\u2019intelligence n\u2019a pas de langage, mais elle peut utiliser le langage. D\u00e8s qu\u2019elle a un langage, elle est de nouveau dans le champ. Cette intelligence qui n\u2019a pas de langage n\u2019est pas personnelle. Elle n\u2019est pas la mienne ou la v\u00f4tre.<\/span><\/span><\/p>\n

P\u00a0: Ce n\u2019est peut-\u00eatre pas personnel, mais est-ce focalis\u00e9\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Non, elle semble se focaliser.<\/span><\/span><\/p>\n

P\u00a0: Quand elle se d\u00e9place, est-ce qu\u2019elle se focalise\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Bien s\u00fbr, il le faut, mais il n\u2019est jamais en focalisation.<\/span><\/span><\/p>\n

P\u00a0: Elle n\u2019est jamais tenue\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: C\u2019est comme tenir la mer dans son poing\u00a0: c\u2019est une partie de la mer, mais ce n\u2019est pas la mer.<\/span><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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Bombay 15\u00a0f\u00e9vrier 1971 P\u00a0: Je voulais vous demander, Krishnaji, s\u2019il y a une question qui doit \u00eatre pos\u00e9e par l\u2019individu, qui ouvrirait la porte \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9. Toutes les questions peuvent-elles \u00eatre r\u00e9duites \u00e0 cette seule question\u00a0? F\u00a0: Est-ce qu\u2019une porte, \u00e7a existe\u00a0? 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