{"id":18793,"date":"2021-12-13T15:16:15","date_gmt":"2021-12-13T14:16:15","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=18793"},"modified":"2021-12-13T15:16:52","modified_gmt":"2021-12-13T14:16:52","slug":"dialogue-entre-tradition-et-revolution-conflit-et-conscience-par-krishnamurti","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/dialogue-entre-tradition-et-revolution-conflit-et-conscience-par-krishnamurti\/","title":{"rendered":"Dialogue entre tradition et r\u00e9volution \u2014 Conflit et conscience par Krishnamurti"},"content":{"rendered":"

Traduction libre d\u2019un dialogue du livre\u00a0<\/i><\/span><\/span><\/span>Tradition et R\u00e9volution\u00a0<\/span><\/span><\/span>non publi\u00e9 dans l\u2019\u00e9dition fran\u00e7aise<\/i><\/span><\/span><\/span>.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Madras 5\u00a0janvier 1971<\/span><\/span><\/p>\n

A\u00a0: Lorsque vous dites que la m\u00e9moire est la fonction des cellules du cerveau, les cellules du cerveau, en tant que source d\u2019intelligence, ont-elles un r\u00f4le valable \u00e0 jouer dans leur propre r\u00e9duction au silence\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Nous parlions hier de la raison pour laquelle la connaissance a \u00e9t\u00e9 rendue importante comme moyen d\u2019illumination. Apparemment, tous les ma\u00eetres religieux ont insist\u00e9 sur le savoir, non seulement en Orient mais aussi en Occident. Et comme la tradition est si forte dans ce pays, il est vraiment n\u00e9cessaire de d\u00e9couvrir quel r\u00f4le joue toute cette pens\u00e9e syst\u00e9matis\u00e9e dans l\u2019atteinte de l\u2019illumination. Quel r\u00f4le joue le conditionnement environnemental dans l\u2019illumination\u00a0? Comment la culture, le conditionnement par la culture, prennent-ils naissances\u00a0? Vous devez couvrir l\u2019ensemble du champ. Prenez une perspective traditionnelle comme celle de Nagarjuna ou de Sankara. Approchez-le \u00e0 partir de l\u00e0.<\/span><\/span><\/p>\n

A\u00a0: Les traditionalistes disent que toute action, toute activit\u00e9, d\u00e9coule de causes, et que ces causes sont connues.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Vous faites une d\u00e9claration incorrecte. Vous allez de la cause \u00e0 l\u2019effet. Cela n\u2019existe pas.<\/span><\/span><\/p>\n

A\u00a0: Cela commence par ce sutra\u00a0: \u00ab\u00a0Toutes ces manifestations de comportement, c\u2019est le Bouddha qui vous a donn\u00e9 la source de toutes ces manifestations. Si vous connaissez la cause, vous pouvez \u00e9liminer la cause\u00a0\u00bb. Telle est la d\u00e9claration du Bouddha. En comprenant la cause, vous vous en d\u00e9barrassez et il nous a donn\u00e9 la cause. Toute pens\u00e9e manifest\u00e9e, tout comportement, se situe dans le champ de cause-effet.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Je mets ce point en doute. Nous voyons aussi que ce qui \u00e9tait la cause devient l\u2019effet et que l\u2019effet devient la cause. Il n\u2019y a pas de cause fixe, il n\u2019y a pas d\u2019effet fixe. S\u2019il y a une cause fixe, tout est fixe. Alors il n\u2019y a pas d\u2019explication, d\u2019enqu\u00eate, de mouvement possibles. Le gland produira un ch\u00eane. Avec ce principe, nous pensons que le karma fonctionne. Maintenant, y a-t-il un point fixe ou un mouvement constant que l\u2019esprit et le cerveau sont incapables de suivre, de vivre\u00a0? Alors l\u2019esprit dit qu\u2019il y a une cause et un effet et il est maintenu dans ce sch\u00e9ma.<\/span><\/span><\/p>\n

A\u00a0: La cause et l\u2019effet existent-ils\u00a0? S\u2019il y a une cha\u00eene de cause \u00e0 effet, \u00e0 n\u2019importe quel point vous pouvez la tenir. Au point de la cause o\u00f9 l\u2019effet devient la cause, c\u2019est la cl\u00e9 de tout cela.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Qui doit le tenir\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

A\u00a0: Lorsque l\u2019effet devient la cause, c\u2019est le point.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Vous m\u2019avez insult\u00e9 hier, c\u2019est la cause. L\u2019insulte peut avoir \u00e9t\u00e9 le r\u00e9sultat de l\u2019insulte que je vous ai faite pr\u00e9c\u00e9demment, et en r\u00e9agissant \u00e0 nouveau, il y a une s\u00e9rie d\u2019actions, de modifications qui se d\u00e9roulent en permanence.<\/span><\/span><\/p>\n

Vous m\u2019insultez\u00a0; \u00e0 ce moment-l\u00e0, si je suis totalement conscient, si l\u2019esprit est totalement conscient, il n\u2019y a pas du tout de cause effet. Vous m\u2019insultez. La r\u00e9ponse \u00e0 cette insulte vient du vieux cerveau qui s\u2019est divis\u00e9, qui a fonctionn\u00e9 selon un sch\u00e9ma. Au moment de l\u2019insulte, pour que le vieux cerveau ne r\u00e9ponde pas il faut une attention totale. Dans ce moment d\u2019attention, il n\u2019y a pas de cause effet.<\/span><\/span><\/p>\n

A\u00a0: S\u2019il n\u2019y a pas d\u2019attention, cela devient la cause d\u2019une autre cha\u00eene. Par cons\u00e9quent, l\u00e0 o\u00f9 un effet germe dans une nouvelle cause, c\u2019est l\u00e0 que vient l\u2019action qui est diff\u00e9rente.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Je ne le pense pas. Je vous insulte. C\u2019est peut-\u00eatre le r\u00e9sultat de ma n\u00e9gligence inconsciente \u00e0 votre \u00e9gard. Cela vous a bless\u00e9 et vous voulez me blesser. La cause est que je ne vous ai pas salu\u00e9, et la cause est que je me suis int\u00e9ress\u00e9 aux oiseaux, au mouvement de leurs ailes. Je suis un artiste. Je veux regarder un oiseau dans tous ses mouvements. O\u00f9 est la cause et o\u00f9 est l\u2019effet\u00a0? Je vois un mouvement de feuilles dans la brise, et je ne vous salue pas. Vous \u00eates un vieil ami et vous \u00eates insult\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

J\u00a0: La cause est en soi.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: L\u2019observation du mouvement n\u2019est pas en soi.<\/span><\/span><\/p>\n

J\u00a0: L\u2019insulte na\u00eet en moi, pas en vous.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: J\u2019ai involontairement donn\u00e9 une cause pour vous insulter.<\/span><\/span><\/p>\n

J\u00a0: Ce qui me fait sentir insulter est en moi. La cause et l\u2019effet sont en moi.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Vous dites que, bien que je ne vous aie pas salu\u00e9, le fait m\u00eame de cette insulte est n\u00e9 en vous, et qu\u2019il ne vous a pas \u00e9t\u00e9 donn\u00e9. Je n\u2019en suis pas du tout s\u00fbr.<\/span><\/span><\/p>\n

A\u00a0: J\u2019ai de l\u2019affection pour vous et je vous vois regarder l\u2019oiseau, je comprends, mais si je n\u2019ai pas d\u2019affection, alors je vous en voudrai. Donc, la causalit\u00e9 est toujours int\u00e9rieure.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Je vois tr\u00e8s clairement ce que vous dites.<\/span><\/span><\/p>\n

A\u00a0: Ce n\u2019est pas toujours une relation individuelle. Au lieu de dire que cette cause surgit avec cette personne, la loi g\u00e9n\u00e9rale est la suivante\u00a0: \u00ab\u00a0Ainsi, toute la chose surgit avec une matrice de non-savoir \u2014 avidya. Vous arrivez au point focal du \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb. Dans avidya se trouve samskara, tout ce que l\u2019homme a fait. De cela vient la conscience, de la conscience vient l\u2019appellation. Cela conduit au corps et aux six sens\u00a0: alors vous voyez.\u00a0\u00bb<\/span><\/span><\/p>\n

La cause est utilis\u00e9e dans un sens large et cosmique. Mais vous commencez au point \u00ab\u00a0je vois\u00a0\u00bb et commencez seulement \u00e0 partir de l\u00e0.<\/span><\/span><\/p>\n

J\u00a0: Sankara dit que vous ne pouvez pas dire comment l\u2019ignorance a commenc\u00e9 et il a ni\u00e9 la causalit\u00e9. On peut mettre fin \u00e0 la relation cause effet. Avant d\u2019aller plus loin, il faut \u00e9puiser l\u2019intellect.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Cela fait-il partie du Zen\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

A\u00a0: Non, Monsieur, ce n\u2019est pas le cas. L\u2019\u00e9veil de l\u2019intelligence n\u2019est pas sui generis.<\/span><\/span><\/p>\n

J\u00a0: Vous ne pouvez pas contourner l\u2019intellect. Nous ne savons pas comment le processus a commenc\u00e9, mais nous pouvons y mettre fin.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: De la graine, des cellules multiples, jusqu\u2019\u00e0 l\u2019apparition de l\u2019homme. \u00c0 partir d\u2019une cellule unitaire, \u00e7a se d\u00e9place.<\/span><\/span><\/p>\n

A\u00a0: Le biologiste ne va pas au-del\u00e0 de la manifestation. Le supposer est une erreur.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Il y a l\u2019ignorance et il y a toujours la perception, la sensation.<\/span><\/span><\/p>\n

A\u00a0: Samskara est ce qui est assembl\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Mis ensemble dans le temps, ce qui signifie \u00e9volution.<\/span><\/span><\/p>\n

A\u00a0: Vous arrivez alors au point suivant, vijnana, qui est la conscience.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: La conscience est-elle diff\u00e9rente de samskara\u00a0? Ce qui a \u00e9t\u00e9 assembl\u00e9 est la conscience.<\/span><\/span><\/p>\n

A\u00a0: Monsieur, c\u2019est la matrice. \u00c0 l\u2019int\u00e9rieur de celle-ci vient votre conscience, ma conscience.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: D\u00e9couvrons-le.<\/span><\/span><\/p>\n

A\u00a0: La matrice est commune \u00e0 tous.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Samskara, dites-vous, signifie mettre ensemble.<\/span><\/span><\/p>\n

A\u00a0: Litt\u00e9ralement, cela signifie \u00ab\u00a0tendances\u00a0\u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Je demande ce qu\u2019est la conscience. La conscience est faite de contenu. Sans le contenu, y a-t-il une conscience du tout\u00a0? Le contenu de la conscience est la conscience. Le contenu est en cours depuis des si\u00e8cles.<\/span><\/span><\/p>\n

A\u00a0: Le contenu est-il un tout ou un segment\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Je vois que tous mes conditionnements font la conscience.<\/span><\/span><\/p>\n

A\u00a0: L\u2019homme existe depuis de tr\u00e8s nombreuses ann\u00e9es. Avant que sa conscience n\u2019apparaisse, la matrice \u00e9tait d\u00e9j\u00e0 l\u00e0.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: La pens\u00e9e a commenc\u00e9 avec la cellule unitaire. L\u2019homme vit depuis plus de trente-cinq mille ans\u00a0; durant cette p\u00e9riode, il a accumul\u00e9 toutes sortes d\u2019exp\u00e9riences. Tout cela est la conscience.<\/span><\/span><\/p>\n

A\u00a0: C\u2019est de l\u00e0 qu\u2019est n\u00e9e la conscience.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Je ne s\u00e9pare pas les deux. Il n\u2019y a pas de s\u00e9paration des deux. S\u2019il n\u2019y a pas de contenu, il n\u2019y a pas de conscience. Dans la conscience, il y a de nombreux fragments, et ce n\u2019est pas un contenu solide. Il y a diff\u00e9rents niveaux, activit\u00e9s, attitudes, caract\u00e9ristiques\u00a0; tout cela constitue la conscience totale. Une partie de cette conscience totale, un fragment de celle-ci prend de l\u2019importance. Il dit alors \u00ab\u00a0Je suis la conscience\u00a0\u00bb ou \u00ab\u00a0Je ne suis pas la conscience\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0Je suis ceci\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0Je ne suis pas cela\u00a0\u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n

A\u00a0: Vous avez fait une distinction entre la conscience qui a diff\u00e9rents niveaux et le moment o\u00f9 elle dit \u00ab\u00a0je suis diff\u00e9rente\u00a0\u00bb. \u00c0 ce moment-l\u00e0, elle devient diff\u00e9rente.<\/span><\/span><\/p>\n

R\u00a0: \u00ab\u00a0Je\u00a0\u00bb et le \u00ab\u00a0non je\u00a0\u00bb, la division est l\u00e0.<\/span><\/span><\/p>\n

A\u00a0: Alors il y a une diff\u00e9rence entre la matrice et le soi.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: \u00c9coutez, le contenu de la conscience est la conscience. Sans le contenu, il n\u2019y a pas de conscience. Le contenu est constitu\u00e9 de diverses divisions \u2014 ma famille, votre famille, et tout cela\u00a0; elle est constitu\u00e9e de fragmentations. Un des fragments prend de l\u2019importance sur tous les autres fragments.<\/span><\/span><\/p>\n

R\u00a0: La fa\u00e7on classique de le dire est que le reflet s\u2019imagine \u00eatre le prototype.<\/span><\/span><\/p>\n

A\u00a0: D\u00e8s qu\u2019il y a concentration, l\u2019individualisation commence.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Faites attention. Ceci est tr\u00e8s important. Lorsque vous utilisez le mot \u00ab\u00a0individu\u00a0\u00bb, cela signifie indivisible, en soi, sans fragment. Ainsi, un fragment s\u2019arroge l\u2019autorit\u00e9, le pouvoir de critiquer, la censure \u2014 tout cela \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de la zone que nous appelons conscience.<\/span><\/span><\/p>\n

A\u00a0: Dans le cas de la conscience en tant que le non identifi\u00e9, que se passe-t-il\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Je ne sais rien de l\u2019identification.<\/span><\/span><\/p>\n

A\u00a0: Au moment o\u00f9 l\u2019identification commence, la signification est que je m\u2019identifie \u00e0 la partie. C\u2019est le point de s\u00e9paration.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: N\u2019affirmez rien. Le contenu de la conscience est la conscience. Quand il n\u2019y a pas de contenu, il n\u2019y a pas de conscience. Dans ce contenu se trouvent d\u2019\u00e9normes facteurs de conflit, de fragmentation. Un fragment s\u2019arroge l\u2019autorit\u00e9, un fragment ne s\u2019identifie pas aux autres fragments. Il se sent en ins\u00e9curit\u00e9 \u2014 il y a de si grands conflits. Il ne s\u2019identifie \u00e0 aucun fragment, il ne le fait que lorsqu\u2019il dit \u00ab\u00a0J\u2019aime ceci, je n\u2019aime pas cela\u00a0\u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n

R\u00a0: Quel est-ce \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

A\u00a0: C\u2019est mon propre pass\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

J\u00a0: \u00ab\u00a0Je\u00a0\u00bb est le fragment.<\/span><\/span><\/p>\n

A\u00a0: Le Bouddha a dit que c\u2019est la totalit\u00e9 de toutes les impressions, le complexe d\u2019impressions, qui s\u2019est cr\u00e9\u00e9 une identit\u00e9 pour lui-m\u00eame mais qui n\u2019a pas de v\u00e9ritable identit\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

R\u00a0: La conscience existe et sa diversit\u00e9 est immense.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Il y a de nombreux fragments. Comment se fait-il qu\u2019un fragment devienne important, et que l\u2019importance continue ensuite\u00a0? (Pause).<\/span><\/span><\/p>\n

Je vois quelque chose. Il y a tout le champ de la fragmentation, qui est la conscience. Quand le \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb prend-il naissance\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

A\u00a0: N\u2019est-il pas implicite dans le champ de la conscience lui-m\u00eame\u00a0? Le \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb qui en sort est latent en lui.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Il y a tous ces fragments. Pourquoi l\u2019esprit ne les laisse-t-il pas tranquilles\u00a0? Je vois que ma conscience est constitu\u00e9e de divers fragments. Pourquoi ne les laisse-t-il pas tranquilles\u00a0? Que se passe-t-il\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

A\u00a0: Identification.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Il y a fragmentation, contradiction, il y a conflit. C\u2019est tout ce qui se passe. Le conflit a lieu. Au sein de ce conflit se trouve le d\u00e9sir de mettre fin au conflit.<\/span><\/span><\/p>\n

A\u00a0: Lorsqu\u2019il y a un conflit, si je ne suis pas identifi\u00e9, il ne m\u2019affecte pas. \u00c0 ce moment-l\u00e0, cela ne devient pas un conflit.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Il n\u2019y a que conflit, opposition, contradiction dans la conscience. Il y a ce champ de conscience que nous avons d\u00e9crit. L\u00e0 o\u00f9 il y a opposition, contradiction, c\u2019est le champ du conflit. Il peut y avoir des fragments. Chaque fragment \u00e9tant fragmentaire produira du conflit, de la douleur, du plaisir, du chagrin, de l\u2019agonie, du d\u00e9sespoir.<\/span><\/span><\/p>\n

C\u2019est le champ. Alors qu\u2019est-ce qui se passe\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

A\u00a0: Je veux en finir.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Ici, toute cette structure de la conscience est un champ de bataille.<\/span><\/span><\/p>\n

A\u00a0: Pourquoi dites-vous cela\u00a0? La conscience est pleine d\u2019irr\u00e9conciliables. \u00c0 partir du moment o\u00f9 j\u2019utilise le mot \u00ab\u00a0conflit\u00a0\u00bb, je me suis identifi\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Ce champ de conscience divis\u00e9 est la source du conflit \u2014 l\u2019Inde et le Pakistan. Je suis un hindou et vous \u00eates un musulman. Le fait est que la division entra\u00eene in\u00e9vitablement un conflit.<\/span><\/span><\/p>\n

A\u00a0: C\u2019est ainsi jusqu\u2019\u00e0 ce qu\u2019on en vienne \u00e0 donner un nom\u00a0; le nom change la qualit\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Regardez le champ de conflit. Il y a division. L\u00e0 o\u00f9 il y a division, il y a in\u00e9vitablement conflit \u2014 ma famille, votre famille, mon Dieu, votre Dieu.<\/span><\/span><\/p>\n

A\u00a0: Est-ce que chaque fragment divis\u00e9 devient conscient\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Je vois le fait que l\u00e0 o\u00f9 il y a division, il doit y avoir conflit. Dans cette conscience o\u00f9 il y a tant de fragments, il doit y avoir un conflit. Dans le monde ph\u00e9nom\u00e9nal, il est hindou et je suis musulman, et cela engendre la guerre et la haine. C\u2019est un ph\u00e9nom\u00e8ne simple et direct. Nous parlons tous d\u2019unit\u00e9 et continuons \u00e0 nous diviser.<\/span><\/span><\/p>\n

Voyez, Monsieur, ce qui se passe. Dans ce domaine, il y a conflit, contradiction, fragmentation, division\u00a0; quand le conflit devient aigu, alors vient le \u00ab\u00a0moi\u00a0\u00bb et le \u00ab\u00a0vous\u00a0\u00bb. Sinon, je laisse tomber. Je me laisse flotter dans ce conflit, mais d\u00e8s que le conflit devient aigu \u2014 il y a la guerre, la guerre hindou-musulman, alors je suis un hindou et vous \u00eates un musulman\u00a0; l\u2019identification se fait avec quelque chose que je pense \u00eatre plus grand \u2014 avec Dieu, la nation, l\u2019id\u00e9e.<\/span><\/span><\/p>\n

Tant que le conflit est l\u00e9ger, je laisse faire. Ce que je veux dire, c\u2019est que tant qu\u2019il n\u2019y a pas de conflit, il n\u2019y a pas de \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n

Il n\u2019y a pas de \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb s\u2019il n\u2019y a pas de conflit. Nous disons donc que le conflit est la mesure du \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb. Il n\u2019y avait pas de conflit hier, il y a un conflit aujourd\u2019hui, et j\u2019esp\u00e8re qu\u2019il n\u2019y aura pas de conflit demain. Ce mouvement est le \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb. C\u2019est l\u2019essence du \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n

A\u00a0: Il y a beaucoup d\u2019autres facettes.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: L\u2019arbre est-il diff\u00e9rent des branches\u00a0? Il peut avoir mille branches. La structure de la conscience est bas\u00e9e sur ce conflit. Nous ne discutons pas de la fa\u00e7on de mettre fin au conflit.<\/span><\/span><\/p>\n

R\u00a0: La vision traditionnelle est que la division est le \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb et que la s\u00e9paration du conflit est aussi le \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n

A\u00a0: Tant que le conflit n\u2019est pas observ\u00e9, est cach\u00e9, \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb n\u2019existe pas.<\/span><\/span><\/p>\n

R\u00a0: Est-ce que tout commence l\u00e0 ou est-ce que l\u2019\u00e9mergence du \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb va plus loin\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Y a-t-il un soi, le \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb, qui doit \u00eatre \u00e9tudi\u00e9, ou le \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb est-il un mouvement\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

A\u00a0: Vous dites que le \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb commence comme un mouvement dans la conscience.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Non. Il y a la supposition que le \u00ab\u00a0moi\u00a0\u00bb est statique. Est-ce le cas\u00a0? Le \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb est-il quelque chose que l\u2019on doit apprendre\u00a0? Ou bien le \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb est-il un mouvement\u00a0? Est-ce que j\u2019apprends sur quelque chose ou est-ce que j\u2019apprends en mouvement\u00a0? La premi\u00e8re hypoth\u00e8se est inexistante. Elle est fallacieuse, elle est une invention.<\/span><\/span><\/p>\n

Le fait central est donc la division. Elle est la source de tout conflit. Ce conflit peut prendre diff\u00e9rentes formes, diff\u00e9rents niveaux, mais c\u2019est le m\u00eame. Le conflit peut \u00eatre agr\u00e9able, je peux aimer \u00eatre malmen\u00e9, battu par ma femme, mais cela fait partie de la structure du conflit.<\/span><\/span><\/p>\n

R\u00a0: La nature de la conscience est le conflit.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Ce n\u2019est pas sa nature. La conscience est conflit. Si je n\u2019ai pas de conflit, que m\u2019arrive-t-il\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

A\u00a0: Vous dites qu\u2019il n\u2019y a pas de \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb s\u2019il n\u2019y a pas de conflit. Cela signifie-t-il que l\u2019\u00e9tat de non-conflit est la non-conscience\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

R\u00a0: L\u2019\u00e9tat de non-conflit est au-del\u00e0 du conflit. La dimension dans laquelle nous vivons est le conflit.<\/span><\/span><\/p>\n

A\u00a0: Monsieur, j\u2019ai dit que l\u2019intensification du conflit inclut l\u2019attribution d\u2019un nom.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Nommer est inclus dans tout cela. L\u2019homme ordinaire suit le courant jusqu\u2019\u00e0 ce qu\u2019un conflit devienne aigu.<\/span><\/span><\/p>\n

A\u00a0: Lorsque le conflit devient aigu, alors nommer commence.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Qu\u2019est-ce que nommer\u00a0? Pourquoi avons-nous besoin de donner un nom\u00a0? Pourquoi est-ce que je dis \u00ab\u00a0ma femme\u00a0\u00bb, pourquoi\u00a0? Enqu\u00eatez sur le sujet.<\/span><\/span><\/p>\n

A\u00a0: A un certain niveau, c\u2019est pour la communication, \u00e0 un autre niveau, c\u2019est subtil.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Pourquoi je dis \u00ab\u00a0C\u2019est ma femme\u00a0\u00bb\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

R\u00a0: Nous voulons prolonger ce \u00ab\u00a0qui est\u00a0\u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n

A\u00a0: Parce que je veux une continuit\u00e9 de cela.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Monsieur, je dis \u00ab\u00a0ma femme\u00a0\u00bb\u00a0; pourquoi\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

A\u00a0: S\u00e9curit\u00e9, je veux m\u2019accrocher \u00e0 elle.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: \u00c9coutez, je dis que le mot n\u2019est pas la chose. Il ne l\u2019est jamais. Le mot n\u2019est qu\u2019un moyen de communication. Le fait n\u2019est pas le mot. Le fait qu\u2019elle soit \u00ab\u00a0ma femme\u00a0\u00bb est l\u00e9galement vrai, mais qu\u2019ai-je fait quand je l\u2019ai dit\u00a0? Pourquoi l\u2019ai-je nomm\u00e9e\u00a0? Pour donner une continuit\u00e9, pour renforcer l\u2019image que j\u2019ai construite\u00a0? Je la poss\u00e8de ou elle me poss\u00e8de, pour le sexe, pour le confort, etc. Tout cela renforce l\u2019image que j\u2019ai d\u2019elle. L\u2019image est l\u00e0 pour l\u2019\u00e9tablir comme mienne. Pendant ce temps, elle change, elle regarde un autre homme. Je ne reconnais pas sa libert\u00e9, et je ne reconnais pas du tout la libert\u00e9, pour moi-m\u00eame. Alors qu\u2019ai-je fait quand j\u2019ai dit qu\u2019elle \u00e9tait ma femme\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

A\u00a0: Vous dites que nous n\u2019aimons pas le mouvement, nous aimons tout ce qui est statique.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Je veux la poss\u00e9der, et c\u2019est pourquoi j\u2019ai besoin d\u2019elle. Les cellules du cerveau \u00e9tablissent un mod\u00e8le d\u2019habitude et refusent de quitter l\u2019habitude.<\/span><\/span><\/p>\n

A\u00a0: La conscience enti\u00e8re est constitu\u00e9e de mots, de connaissances. Je veux comprendre cela, ce que vous dites.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: La connaissance est assembl\u00e9e. La connaissance est assembl\u00e9e horizontalement ou verticalement. La connaissance est un processus. Le processus implique le temps. Le temps implique la pens\u00e9e. Donc par la pens\u00e9e, par la connaissance, par le temps, vous essayez de trouver quelque chose qui est hors du temps, qui n\u2019est pas la connaissance, qui n\u2019est pas la pens\u00e9e. Vous ne le pouvez pas.<\/span><\/span><\/p>\n

A\u00a0: L\u2019ensemble du processus que nous avons d\u00e9crit doit \u00e9galement \u00eatre non verbal.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: L\u2019utilisation des mots sert \u00e0 communiquer, \u00e0 partager ensemble quelque chose de commun entre deux personnes. Le point commun entre les \u00eatres humains est le d\u00e9sespoir, l\u2019agonie, le chagrin. Peut-on les dissiper avec le temps ou instantan\u00e9ment\u00a0? Ce processus doit-il s\u2019arr\u00eater par des mots ou sans mots\u00a0? Le mot n\u2019est pas la chose. Vous pouvez d\u00e9crire la nourriture la plus merveilleuse, mais la description n\u2019est pas la nourriture.<\/span><\/span><\/p>\n

A\u00a0: L\u2019utilisation des mots exige une compr\u00e9hension compl\u00e8te du domaine de la connaissance.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Les mots sont n\u00e9cessaires pour communiquer. Communiquer signifie partager ensemble des probl\u00e8mes communs.<\/span><\/span><\/p>\n

Le mot n\u2019est pas la chose, mais nous devons utiliser le mot pour comprendre la chose.<\/span><\/span><\/p>\n

Pourquoi accordons-nous tant d\u2019importance aux mots\u00a0? Les mots sont destin\u00e9s \u00e0 communiquer. Nous devons \u00eatre pr\u00e9cis.<\/span><\/span><\/p>\n

A\u00a0: Pour que la communication ait lieu, il faut des mots.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Quand la communication a-t-elle lieu \u2014 partager ensemble un probl\u00e8me commun\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

A\u00a0: Elle peut se faire de mani\u00e8re non verbale.<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0: Pour moi, la communication signifie partager ensemble, penser ensemble, cr\u00e9er ensemble, comprendre. Quand sommes-nous ensemble\u00a0? S\u00fbrement pas au seul niveau verbal. Nous sommes ensemble pour partager le probl\u00e8me, lorsque nous sommes extr\u00eamement vitaux, passionn\u00e9s, au m\u00eame niveau avec la m\u00eame intensit\u00e9. Quand cela se produit-il\u00a0? Cela arrive quand on aime quelque chose. Quand on aime, c\u2019est fini. Je vous embrasse et je tiens votre main, c\u2019est termin\u00e9. Quand cette chose nous manque, nous tournons en rond avec des mots. Je suis s\u00fbr que cela \u00e9chappe \u00e0 tous les professionnels.<\/span><\/span><\/p>\n

Notre probl\u00e8me est donc de savoir comment se rencontrer, se r\u00e9unir au m\u00eame moment, au m\u00eame niveau, avec la m\u00eame intensit\u00e9. Voil\u00e0 la vraie question. Nous le faisons lorsqu\u2019il y a du sexe, ce que nous appelons l\u2019amour. Sinon, vous luttez pour vous-m\u00eame et je lutte pour moi-m\u00eame. Voil\u00e0 le probl\u00e8me. Pourrai-je, moi qui suis dans le chagrin, dire\u00a0: \u00ab\u00a0R\u00e9unissons-nous, parlons-en\u00a0\u00bb, et ne pas parler de ce que disent Nagarjuna, Sankara et d\u2019autres.<\/span><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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