{"id":18998,"date":"2022-09-06T02:35:50","date_gmt":"2022-09-06T01:35:50","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=18998"},"modified":"2022-09-06T02:35:50","modified_gmt":"2022-09-06T01:35:50","slug":"dou-viennent-les-pensees-quest-ce-que-mourir-par-toni-packer","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/dou-viennent-les-pensees-quest-ce-que-mourir-par-toni-packer\/","title":{"rendered":"D\u2019o\u00f9 viennent les pens\u00e9es\u00a0? Qu\u2019est-ce que mourir\u00a0? par Toni Packer"},"content":{"rendered":"<p align=\"justify\"><i>Traduction libre<\/i><\/p>\n<p align=\"justify\"><b>Extraits d\u2019une session de questions et r\u00e9ponses avec Toni Packer lors de la conf\u00e9rence <\/b><i><b>Le Bouddhisme en Am\u00e9rique <\/b><\/i><b>\u00e0 Boston en janvier 1997<\/b><i><b>.<\/b><\/i><\/p>\n<p align=\"justify\"><b>Q1<\/b>\u00a0:<i> J\u2019ai une question fondamentale \u00e0 propos de toutes les pens\u00e9es qui nous envahissent. Il faut certainement s\u2019asseoir tranquillement pour arriver \u00e0 observer ses pens\u00e9es. Pour moi, toutes ces pens\u00e9es qui surgissent sont un fait incroyable. Et j\u2019ai une question fondamentale\u00a0: Quelle est la source qui produit toutes ces pens\u00e9es\u00a0?<\/i><\/p>\n<p align=\"justify\"><b>Toni<\/b>: Pourquoi voulez-vous le savoir\u00a0? [Rires]<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>Q1<\/b>\u00a0:<i> C\u2019\u00e9tait en fait ma deuxi\u00e8me question\u00a0: Est-ce que \u00e7a a trop d\u2019importance, ou dois-je simplement l\u2019accepter\u00a0? C\u2019est ce que c\u2019est, mais c\u2019est assez extraordinaire.<\/i><\/p>\n<p align=\"justify\"><b>Toni<\/b>: D\u2019o\u00f9 viennent toutes ces choses\u00a0?<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>Q1<\/b>\u00a0:<i> De fa\u00e7on miraculeuse, il y a une curiosit\u00e9 naturelle \u2014 d\u2019o\u00f9 cela vient-il\u00a0?<\/i><\/p>\n<p align=\"justify\"><b>Toni<\/b>: Les pens\u00e9es viennent-elles de la m\u00e9moire\u00a0? Examinons cela directement. Pouvez-vous penser maintenant \u00e0 la maison dans laquelle vous vivez\u00a0? Le souvenir de votre maison g\u00e9n\u00e8re des pens\u00e9es et des images \u00e0 son sujet, n\u2019est-ce pas\u00a0? Comme je n\u2019ai aucun souvenir de votre maison, aucune image de celle-ci n\u2019est g\u00e9n\u00e9r\u00e9e dans mon esprit.<\/p>\n<p align=\"justify\">Maintenant \u2014 o\u00f9 se trouve cette m\u00e9moire\u00a0? Se trouve-t-elle dans notre cerveau ou existe-t-il des m\u00e9moires ailleurs, quelque part dans \u00ab\u00a0l\u2019espace\u00a0\u00bb, dans \u00ab\u00a0l\u2019air\u00a0\u00bb\u00a0? Il existe toutes sortes d\u2019id\u00e9es \u00e0 ce sujet, et il y a m\u00eame une th\u00e9orie scientifique proposant que les souvenirs pourraient \u00eatre des champs \u2014 des champs de m\u00e9moire non locaux au-del\u00e0 des cerveaux individuels. La diffusion florissante des comp\u00e9tences informatiques parmi les personnes de tous horizons pourrait indiquer l\u2019existence de champs de m\u00e9moire non locaux facilitant cet apprentissage. Un vaste champ de m\u00e9moires collectives stock\u00e9es pourrait se manifester dans les cerveaux individuels.<\/p>\n<p align=\"justify\">Maintenant, vous pourriez dire\u00a0: OK, c\u2019est tr\u00e8s bien, mais d\u2019o\u00f9 vient la m\u00e9moire\u00a0? Elle vient des exp\u00e9riences, mais d\u2019o\u00f9 viennent les exp\u00e9riences\u00a0? D\u2019o\u00f9 vient tout\u00a0? Si cette interrogation persiste et ne vous laisse pas en paix, pouvez-vous vous rester avec elle sans conna\u00eetre la r\u00e9ponse\u00a0? Tant que l\u2019on sait quelque chose et que l\u2019on veut en savoir plus, l\u2019esprit continue de tourner de mani\u00e8re int\u00e9ressante, en cr\u00e9ant des th\u00e9ories. Mais s\u2019asseoir tranquillement avec tous les souvenirs, les pens\u00e9es et les sentiments, sans \u00eatre capable de comprendre d\u2019o\u00f9 ils viennent\u00a0; voir l\u2019envie de sp\u00e9culer \u00e0 ce sujet, et pourtant ne pas y entrer, juste s\u2019ouvrir au simple non-savoir \u2014 il y a un moment vide dans ce ne rien savoir qui laisse \u00eatre ce qui est sans aucune interf\u00e9rence. Dans ce moment, il n\u2019y a pas d\u2019avant ni d\u2019apr\u00e8s, pas \u00ab\u00a0d\u2019ici \u00e0 l\u00e0\u00a0\u00bb ni d\u2019entre-deux. Tout ce qui se passe est une pr\u00e9sence compl\u00e8te sans temps ni fronti\u00e8res.<\/p>\n<p align=\"justify\">Et soudain, on se dit\u00a0: \u00ab\u00a0Oh, j\u2019ai trouv\u00e9\u00a0!\u00a0\u00bb ou \u00ab\u00a0Ai-je vraiment trouv\u00e9\u00a0?\u00a0\u00bb<\/p>\n<p align=\"justify\">D\u2019o\u00f9 cela vient-il\u00a0?<\/p>\n<p align=\"justify\">Un instant avant, il y avait le silence, et maintenant il y a une pens\u00e9e \u00e0 mon sujet. Appara\u00eet-elle clairement ou reste-t-elle floue\u00a0? Soit la pens\u00e9e a pris le dessus, remplissant l\u2019esprit d\u2019un r\u00e9seau d\u2019id\u00e9es, soit, en voyant et en \u00e9coutant, elle s\u2019estompe, laissant une simple conscience, une pr\u00e9sence.<\/p>\n<p align=\"justify\">En y r\u00e9fl\u00e9chissant, direz-vous maintenant que les pens\u00e9es viennent de la conscience \u2014 de la pr\u00e9sence\u00a0? Je laisserais de c\u00f4t\u00e9 toute conceptualisation. Il suffit d\u2019observer. Les pens\u00e9es qui surgissent. Nous ne pouvons m\u00eame pas dire qu\u2019elles surgissent\u2026 Elles sont l\u00e0\u00a0! Il n\u2019y avait pas d\u2019attention pour saisir leur premi\u00e8re apparition. Ou bien y en avait-il\u00a0?<\/p>\n<p align=\"justify\">Vous vouliez savoir d\u2019o\u00f9 viennent les pens\u00e9es. Viennent-elles du fait de vouloir quelque chose\u00a0? De l\u2019envie de savoir\u00a0? Du d\u00e9sir de changer\u00a0? De vouloir s\u2019illuminer\u00a0? Vouloir\u00a0? D\u2019o\u00f9 vient le d\u00e9sir\u00a0? Pouvons-nous nous asseoir tranquillement, \u00e9couter int\u00e9rieurement sans savoir\u00a0?<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>Q2<\/b>\u00a0: <i>Je ne sais pas trop comment poser cette question, alors je vais juste parler comme je peux. Mon p\u00e8re est mort r\u00e9cemment. J\u2019\u00e9tais tr\u00e8s proche de lui. Quelques jours avant sa mort, dans son lit \u00e0 la maison, au moment du coucher du soleil, nous parlions. Nos yeux se sont rencontr\u00e9s, et dans ce regard, le moi est tomb\u00e9. Il n\u2019\u00e9tait pas lui, et je n\u2019\u00e9tais pas moi, quelque chose a transcend\u00e9. Puis nous sommes directement retourn\u00e9s. C\u2019\u00e9tait comme ce moment, et, ah, c\u2019\u00e9tait tr\u00e8s puissant, quand j\u2019y pense. Il y avait une paix \u2014 comme un cadeau, un de ses cadeaux d\u2019adieu que j\u2019ai ressenti. Et euh, ensuite il est mort. J\u2019ai regard\u00e9 son cercueil \u00eatre mis en terre, et mon esprit s\u2019est engourdi\u2026<\/i><\/p>\n<p align=\"justify\"><i>Et donc je ne sais pas trop qu\u2019elle est ma question, mais juste que quelqu\u2019un que vous avez connu pendant quarante et un ans n\u2019existe plus sur la plan\u00e8te sous la forme que vous lui connaissiez. C\u2019est comme la plus grande perte de tous les temps. Je ne sais pas si j\u2019ai une question ou si je dois la laisser sortir et voir ce qui vient de vous \u00e0 ce sujet.<\/i><\/p>\n<p align=\"justify\"><b>Toni<\/b>: En ce moment m\u00eame, \u00e0 ce moment pr\u00e9cis o\u00f9 nous regardons et \u00e9coutons ensemble, o\u00f9 est ton p\u00e8re\u00a0?<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>Q2<\/b>\u00a0: <i>Cela ressemble \u00e0 un tas de souvenirs, de pens\u00e9es et de sensations.<\/i><\/p>\n<p align=\"justify\"><b>Toni<\/b>: Oui, oui, et puis il y a ce moment o\u00f9 il n\u2019y a pas eu de moi. \u00c0 ce moment-l\u00e0, \u00e9tait-il m\u00eame votre p\u00e8re\u00a0?<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>Q2<\/b>\u00a0: Non.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>Toni<\/b>: Est-ce que c\u2019est ce qu\u2019il est en ce moment \u2014 ce moment pr\u00e9sent sans \u00ab\u00a0p\u00e8re\u00a0\u00bb ou \u00ab\u00a0fille\u00a0\u00bb\u00a0? Un \u00eatre simple.<\/p>\n<p align=\"justify\">[Pause]<\/p>\n<p align=\"justify\">Mais est-ce que cela devient imm\u00e9diatement une pens\u00e9e r\u00e9confortante, quelque chose \u00e0 laquelle se raccrocher\u00a0?<\/p>\n<p align=\"justify\">Alors, qu\u2019\u00e9tait-il vraiment\u00a0? Celui dont vous vous souvenez avoir \u00e9t\u00e9 proche pendant quarante et un ans \u2014 beaucoup, beaucoup d\u2019images de m\u00e9moire diff\u00e9rentes pendant de nombreuses ann\u00e9es \u2014 ou celui qui est en train de mourir, celui qui se trouve dans le cercueil abaiss\u00e9\u00a0? Avant sa naissance, qu\u2019\u00e9tait votre p\u00e8re\u00a0?<\/p>\n<p align=\"justify\">[Pause]<\/p>\n<p align=\"justify\">Vous voyez, nous sommes envahis par les pens\u00e9es et les sentiments qui \u00e9mergent d\u2019une histoire triste ou heureuse. C\u2019est ce qui fait le plus pleurer, n\u2019est-ce pas\u00a0? Je ne me moque pas de votre situation.<\/p>\n<p align=\"justify\">Au dernier jour de la retraite, j\u2019ai lu des ma\u00eetres anciens et contemporains, et de la po\u00e9sie. Il y en a un de Mary Oliver intitul\u00e9 <i>Boston University Hospital<\/i>. Quelqu\u2019un le conna\u00eet-il\u00a0? C\u2019est un tr\u00e8s beau po\u00e8me. Quelques fois en le lisant, j\u2019\u00e9tais \u00e9mue. Mon mari est malade, et ce po\u00e8me m\u2019a serr\u00e9 la gorge. C\u2019est \u00e0 propos d\u2019un ami cher qui se r\u00e9tablit juste \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de l\u2019endroit o\u00f9 quelqu\u2019un d\u2019autre est mort. Je ne l\u2019ai pas lu r\u00e9cemment, parce que je ne veux pas m\u2019\u00e9mouvoir en lisant un po\u00e8me. Sans ce po\u00e8me, o\u00f9 sont les larmes\u00a0? Je ne dis pas que les larmes ne sont pas n\u00e9cessaires ou qu\u2019elles ne devraient pas \u00eatre vers\u00e9es \u2014 juste pour \u00e9couter en silence et s\u2019interroger sur tout cela.<\/p>\n<p align=\"justify\">Une grande partie de la douleur li\u00e9e \u00e0 la mort d\u2019un proche est li\u00e9e \u00e0 la peur dans sa propre vie et sa propre mort, n\u2019est-ce pas\u00a0? Comment vais-je vivre sans lui\u00a0? Il me manque terriblement. Comment vais-je mourir quand mon heure sera venue\u00a0? Serait-ce une mort douloureuse et prolong\u00e9e\u00a0? Je ne serai plus l\u00e0 pour voir le soleil du matin se lever sur les collines \u2014 toute cette r\u00e9flexion, cette imagination et ce souvenir, avec des \u00e9motions douloureuses et actives.<\/p>\n<p align=\"justify\">Dans l\u2019\u00e9coute silencieuse, int\u00e9rieurement, il peut y avoir une merveilleuse illumination du corps-esprit conditionn\u00e9 et r\u00e9actif. Il devient de plus en plus transparent avec une conscience soutenue. Et pourtant, il est facile de s\u2019emp\u00eatrer dans ce qui se r\u00e9v\u00e8le \u2014 les d\u00e9sirs, les peurs, tous les \u00e9tats \u00e9motionnels et physiologiques li\u00e9s \u00e0 la m\u00e9moire et \u00e0 l\u2019anticipation. Tout cela exerce une attraction d\u2019une puissance \u00e9tonnante, se faisant s\u00e9rieusement passer pour la r\u00e9alit\u00e9. S\u2019emp\u00eatrer dans ce qui se pr\u00e9sente, c\u2019est s\u2019\u00e9loigner instantan\u00e9ment de la simple pr\u00e9sence lumineuse, comme si l\u2019on entrait dans une maison de jeu sombre aux lumi\u00e8res enchanteresses.<\/p>\n<p align=\"justify\">En cet instant, pouvons-nous voir l\u2019histoire de notre vie impr\u00e9gn\u00e9e de conscience\u00a0? La contempler tranquillement au milieu de la respiration et des palpitations.<\/p>\n<p align=\"justify\">[Pause]<\/p>\n<p align=\"justify\">Il n\u2019est pas n\u00e9cessaire de poursuivre l\u2019implication dans l\u2019histoire et l\u2019\u00e9motion, quelles que soient la force et la conviction avec lesquelles le corps vibre avec les souvenirs. Est-il possible de passer simplement de l\u2019enchev\u00eatrement des histoires \u00e0 l\u2019\u00e9coute ouverte, \u00e0 ce moment pr\u00e9cis\u00a0?<\/p>\n<p align=\"justify\">En cela, il n\u2019y a aucune crainte de dispara\u00eetre. Les venues et les d\u00e9parts se produisent dans le vaste vide, sans limitation, sans temps. Ce sont les jeux de l\u2019ego qui produisent tous les spectacles d\u2019amour et de haine, d\u2019amusement et d\u2019horreur, de douleur et de plaisir, sous une lumi\u00e8re artificielle. P\u00e8res, maris, m\u00e8res, b\u00e9b\u00e9s \u2014 venir et partir, venir et partir, venir et partir \u2014 pr\u00e9sence intemporelle. L\u2019amour sans peur.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Traduction libre Extraits d\u2019une session de questions et r\u00e9ponses avec Toni Packer lors de la conf\u00e9rence Le Bouddhisme en Am\u00e9rique \u00e0 Boston en janvier 1997. Q1\u00a0: J\u2019ai une question fondamentale \u00e0 propos de toutes les pens\u00e9es qui nous envahissent. Il faut certainement s\u2019asseoir tranquillement pour arriver \u00e0 observer ses pens\u00e9es. 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