{"id":19015,"date":"2022-07-18T12:25:11","date_gmt":"2022-07-18T11:25:11","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=19015"},"modified":"2022-07-18T12:25:11","modified_gmt":"2022-07-18T11:25:11","slug":"la-magie-du-vivant-entretien-avec-david-abram-par-derrick-jensen","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/la-magie-du-vivant-entretien-avec-david-abram-par-derrick-jensen\/","title":{"rendered":"La magie du Vivant. Entretien avec David Abram par Derrick Jensen"},"content":{"rendered":"

Traduction libre. Le titre est de 3<\/i>e\u00a0<\/i><\/sup>Mill\u00e9naire<\/i><\/p>\n

Extrait de <\/b>How Shall I Live My Life ? On Liberating the Earth from Civilization<\/b><\/i>, \u00e9dit\u00e9 par Derrick Jensen, PM Press, 2008. (En juillet 2000, Derrick Jensen a r\u00e9alis\u00e9 un long entretien d\u00e9cousu avec Abram, au Nouveau-Mexique. L\u2019entretien devait \u00eatre publi\u00e9 dans <\/b>The Sun<\/b><\/i> plus tard cette m\u00eame ann\u00e9e. Mais lorsque les r\u00e9dacteurs de ce magazine ont modifi\u00e9 la formulation de David sur de trop nombreux points, Abram a choisi de ne pas les laisser le publier. L\u2019entretien a finalement \u00e9t\u00e9 publi\u00e9 dans <\/b>How Shall I Live My Life<\/b><\/i>, en 2008. L\u2019entretien a \u00e9t\u00e9 republi\u00e9 sans l\u2019introduction sur le site Alliance for Wild Ethics\u00a0: https:\/\/wildethics.org\/<\/a><\/b><\/p>\n

L\u2019interviewer <\/b>Derrick Jensen<\/b><\/a><\/u><\/span> (n\u00e9 en 1960) est un \u00e9cophilosophe, \u00e9crivain, auteur, enseignant et environnementaliste am\u00e9ricain de tradition anarcho-primitiviste. <\/b>Democracy Now\u00a0!<\/b><\/i> l\u2019a qualifi\u00e9 de \u00ab\u00a0po\u00e8te-philosophe du mouvement \u00e9cologique\u00a0\u00bb. En 2008 <\/b>Utne Reader<\/b><\/i> l\u2019a class\u00e9 parmi les \u00ab\u00a050\u00a0visionnaires qui changent le monde\u00a0\u00bb Jensen vit \u00e0 Crescent City, en Californie. Il est cofondateur de <\/b>Deep Green Resistance<\/b><\/a><\/u><\/span> et l\u2019auteur de nombreux livres.<\/b><\/p>\n

***<\/p>\n

Introduction<\/b><\/p>\n

David Abram fait de la magie de diff\u00e9rentes mani\u00e8res. C\u2019est un magicien accompli qui a travaill\u00e9 pendant des ann\u00e9es dans ce domaine aux \u00c9tats-Unis et en Europe. Lorsqu\u2019il est retourn\u00e9 \u00e0 l\u2019universit\u00e9 apr\u00e8s avoir pass\u00e9 un an comme magicien de rue en Europe, il a commenc\u00e9 \u00e0 se rendre compte que l\u2019utilisation du tour de main par les gu\u00e9risseurs est une tradition ancienne. Il s\u2019est int\u00e9ress\u00e9 \u00e0 la relation entre la magie et la gu\u00e9rison. Il a donc voyag\u00e9 au N\u00e9pal, au Sri Lanka et en Indon\u00e9sie dans l\u2019espoir d\u2019entrer en contact avec des magiciens, ou des gu\u00e9risseurs, travaillant dans des communaut\u00e9s indig\u00e8nes traditionnelles.<\/span><\/p>\n

Abram a \u00e9t\u00e9 accueilli par eux comme un coll\u00e8gue pratiquant l\u2019art de la magie. Il s\u2019est vite rendu compte que tr\u00e8s peu de praticiens de la m\u00e9decine traditionnelle consid\u00e8rent la gu\u00e9rison d\u2019autres humains comme leur travail principal. Ils per\u00e7oivent cette gu\u00e9rison comme un sous-produit de ce travail, qui consiste \u00e0 servir d\u2019interm\u00e9diaire entre la communaut\u00e9 humaine et ce qu\u2019Abram appelle la communaut\u00e9 plus qu\u2019humaine. En tant que tels, une grande majorit\u00e9 de ces gu\u00e9risseurs\/magiciens vivent \u00e0 la p\u00e9riph\u00e9rie de leurs villages, plut\u00f4t qu\u2019au centre, o\u00f9 le d\u00e9sordre et l\u2019agitation de l\u2019existence humaine quotidienne pourraient non seulement interf\u00e9rer avec leur capacit\u00e9 \u00e0 entendre le monde anim\u00e9, mais aussi \u00eatre parfois trop douloureux pour ces personnes dont la sensibilit\u00e9 aigu\u00eb leur permet de nouer des relations avec les ch\u00eanes, les grenouilles, les orages. Ces magiciens consid\u00e8rent les animaux, les plantes, les arbres, les rochers, les rivi\u00e8res, les for\u00eats, les nuages, comme des \u00eatres anim\u00e9s qui ont leurs propres d\u00e9sirs et intentions.<\/span><\/p>\n

En Asie du Sud-Est, en travaillant avec ces peuples traditionnels, Abram a pu comprendre pleinement, comme il l\u2019a dit, que \u00ab\u00a0la t\u00e2che du magicien est de surprendre nos sens et de nous lib\u00e9rer de modes de pens\u00e9e d\u00e9pass\u00e9s\u00a0\u00bb.<\/span><\/p>\n

La deuxi\u00e8me fa\u00e7on dont Abram fait de la magie\u00a0: Ses \u00e9crits \u2014 et, je pense, principalement \u00e0 son extraordinaire livre <\/span>Comment la terre s\u2019est tue <\/i><\/span>\u2014 ont pour but de nous inciter \u00e0 examiner par nous-m\u00eames la nature fluide et participative de la perception, ainsi que la r\u00e9ciprocit\u00e9 qui existe entre nos sens et la terre sensuelle. En tant que tel, Abram est particuli\u00e8rement pr\u00e9occup\u00e9 par le pouvoir qu\u2019ont les mots \u2014 la fa\u00e7on dont nous les utilisons et comment ils informent ou restreignent notre capacit\u00e9 \u00e0 percevoir et \u00e0 penser \u2014 de renforcer ou d\u2019\u00e9touffer la vie spontan\u00e9e de nos sens. Il veut changer la culture en utilisant la magie \u2014 la magie des tours de passe-passe, la magie de ses mots, et la magie qui nous entoure \u00e0 chaque instant \u2014 pour nous faire revenir dans nos corps.<\/span><\/p>\n

Cela m\u2019am\u00e8ne \u00e0 la troisi\u00e8me fa\u00e7on dont Abram fait de la magie. Sa prose est sensuelle, lyrique, belle et magique. Il commence son livre ainsi\u00a0: \u00ab\u00a0Les humains sont faits pour \u00eatre en relations. Les yeux, la peau, la langue, les oreilles et les narines sont autant de portes par lesquelles notre corps se nourrit de l\u2019alt\u00e9rit\u00e9. Ce paysage de voix ombrag\u00e9es, ces corps emplum\u00e9s, ces bois et ces ruisseaux tumultueux \u2014 ces formes respirantes sont notre famille, ce sont les \u00eatres avec lesquels nous sommes engag\u00e9s, avec lesquels nous luttons, souffrons et c\u00e9l\u00e9brons. Pendant la plus grande partie de l\u2019existence de notre esp\u00e8ce, les humains ont n\u00e9goci\u00e9 des relations avec chaque aspect de l\u2019environnement sensuel, \u00e9changeant des possibilit\u00e9s avec chaque forme qui vole, chaque surface textur\u00e9e et chaque entit\u00e9 frissonnante sur laquelle nous nous sommes arr\u00eat\u00e9s par hasard. Tous pouvaient parler, articulant par des gestes, des sifflements et des soupirs un r\u00e9seau changeant de significations que nous sentions sur notre peau, que nous respirions par nos narines ou que nous percevions par nos oreilles attentives, et auxquelles nous r\u00e9pondions, que ce soit par des sons, des mouvements ou d\u2019infimes changements d\u2019humeur. La couleur du ciel, la ru\u00e9e des vagues \u2014 chaque aspect de la sensualit\u00e9 terrestre pouvait nous attirer dans une relation nourrie de curiosit\u00e9 et piment\u00e9e de danger. Chaque son \u00e9tait une voix, chaque p\u00e9trin ou gaffe \u00e9tait une rencontre \u2014 avec le tonnerre, avec le ch\u00eane, avec la libellule. Et de toutes ces relations, nos sensibilit\u00e9s collectives \u00e9taient nourries.\u00a0\u00bb<\/span><\/p>\n

Le probl\u00e8me, tel qu\u2019il le voit\u00a0? \u00ab\u00a0Aujourd\u2019hui, nous \u00e9changeons quasi exclusivement avec d\u2019autres humains et avec nos propres technologies cr\u00e9\u00e9es par l\u2019homme. C\u2019est une situation pr\u00e9caire, \u00e9tant donn\u00e9 notre r\u00e9ciprocit\u00e9 s\u00e9culaire avec le paysage aux multiples voix. Nous avons toujours besoin de ce qui est autre que nous-m\u00eames et nos propres cr\u00e9ations. La simple pr\u00e9misse de ce livre est que nous ne sommes humains que dans le contact, et la convivialit\u00e9, avec ce qui n\u2019est pas humain.\u00a0\u00bb<\/span><\/p>\n

La formation de David est ax\u00e9e sur la philosophie. Il est titulaire d\u2019un doctorat en philosophie de l\u2019universit\u00e9 d\u2019\u00c9tat de New York \u00e0 Stony Brook. Il a re\u00e7u des bourses de la Fondation Watson et de la Fondation Rockefeller. <\/span>The Spell of the Sensuous<\/i><\/span> a remport\u00e9 le prestigieux prix litt\u00e9raire Lannan pour la non-fiction. Il a \u00e9t\u00e9 d\u00e9sign\u00e9 par la revue <\/span>Utne Reader<\/i><\/span> comme l\u2019un des cent principaux visionnaires qui changent actuellement le monde.<\/span><\/p>\n

Nous nous sommes rencontr\u00e9s par un chaud apr\u00e8s-midi de juillet \u00e0 Santa Fe, au Nouveau-Mexique, et nous avons parl\u00e9 tout l\u2019apr\u00e8s-midi. Pendant que nous parlions, David faisait parfois rouler une pi\u00e8ce de monnaie entre ses doigts. Soudain, la pi\u00e8ce disparaissait, pour r\u00e9appara\u00eetre ailleurs un peu plus tard. Les oiseaux volaient entre les branches des arbres en surplomb et, lorsque j\u2019ai transcrit la bande, leur chant constant en arri\u00e8re-plan m\u2019a rappel\u00e9 leur beaut\u00e9.<\/span><\/p>\n

***<\/span><\/p>\n

Derrick Jensen<\/b><\/span>\u00a0:<\/span> J\u2019aimerais commencer par deux questions qui pourraient en fait n\u2019en faire qu\u2019une. Elles sont\u00a0: Le monde naturel est-il vivant\u00a0? Et deuxi\u00e8mement, qu\u2019est-ce que la magie\u00a0?<\/b><\/span><\/p>\n

David Abram<\/b>\u00a0: Y a-t-il vraiment quelque chose qui n\u2019est pas vivant\u00a0? Nous sommes certainement vivants, et si nous supposons que le monde naturel n\u2019est pas vivant d\u2019une certaine mani\u00e8re, ce ne peut \u00eatre que parce que nous pensons que nous ne sommes ni compl\u00e8tement en lui ni de lui. En fait, il m\u2019est difficile de conclure qu\u2019un ph\u00e9nom\u00e8ne que je per\u00e7ois est totalement inerte et sans vie\u00a0; ou m\u00eame d\u2019imaginer quelque chose qui n\u2019est pas en quelque sorte vivant, qui n\u2019a pas sa propre spontan\u00e9it\u00e9, sa propre ouverture, sa propre cr\u00e9ativit\u00e9, sa propre vitalit\u00e9 int\u00e9rieure, sa propre pulsation \u2014 bien que dans le cas du sol, ou de ce rocher juste ici, sa pulsation puisse aller beaucoup plus lentement que la v\u00f4tre ou la mienne.<\/p>\n

Maintenant, votre autre question\u00a0: Qu\u2019est-ce que la magie\u00a0? Au sens le plus profond, la magie est une exp\u00e9rience. C\u2019est l\u2019exp\u00e9rience de se trouver vivant dans un monde qui est lui-m\u00eame vivant. C\u2019est l\u2019exp\u00e9rience du contact et de la communication entre soi-m\u00eame et quelque chose de profond\u00e9ment diff\u00e9rent de soi\u00a0: une hirondelle, une grenouille, une araign\u00e9e tissant sa toile\u2026<\/p>\n

DJ\u00a0: Un autre \u00eatre humain.<\/b><\/p>\n

DA<\/b>\u00a0: Aussi, bien s\u00fbr. La magie, c\u2019est cette exp\u00e9rience \u00e9tonnante de contact et de convivialit\u00e9 entre moi et une autre forme d\u2019existence, que ce soit une personne ou un coup de vent. C\u2019est ce sentiment d\u2019\u00e9merveillement qui na\u00eet de la rencontre avec ce que je ne peux pas sonder, avec quelque chose que je ne pourrai jamais compl\u00e8tement \u00e9puiser avec mes pens\u00e9es ou ma compr\u00e9hension. Nombre de mes exp\u00e9riences les plus intenses de la magie ont \u00e9t\u00e9 des rencontres dans la nature avec d\u2019autres esp\u00e8ces, d\u2019autres formes d\u2019intelligence terrestre. De la rencontre et de l\u2019\u00e9change que l\u2019on pourrait appeler la communication interesp\u00e8ces.<\/p>\n

DJ\u00a0: Lorsque la plupart des gens pensent \u00e0 la magie, ils pensent soit aux tours de passe-passe, soit \u00e0 des sorciers jetant des sorts. Y a-t-il un rapport entre ces d\u00e9finitions et les v\u00f4tres\u00a0?<\/b><\/p>\n

DA<\/b>\u00a0: Hmmm\u2026 Je n\u2019appellerais pas ce que j\u2019ai dit une d\u00e9finition. Si vous essayez de d\u00e9finir quelque chose d\u2019aussi rebelle et sauvage que la \u00ab\u00a0magie\u00a0\u00bb, vous cherchez les ennuis. Mais ces autres notions de magie, plus restreintes, d\u00e9pendent toujours de l\u2019exp\u00e9rience d\u2019un monde vivant\u00a0: un magicien, en r\u00e9alit\u00e9, est quelqu\u2019un qui est capable de participer intens\u00e9ment \u00e0 ce monde\u00a0; qui peut communiquer avec les \u00e9l\u00e9ments, ou appeler un faucon sauvage \u00e0 descendre du ciel \u2014 quelqu\u2019un qui peut comprendre quelque chose du langage des autres animaux, ou qui peut communiquer avec certaines plantes et est ainsi capable de tirer parti des pouvoirs particuliers de certaines herbes afin de gu\u00e9rir ou de soulager une maladie.<\/p>\n

La prestidigitation y est li\u00e9e de fa\u00e7on un peu plus distante, mais elle reste totalement d\u00e9pendante de l\u2019exp\u00e9rience animiste d\u2019un monde vivant et conscient. Dans notre civilisation moderne et technologique, le sentiment que le monde naturel est vivant est consid\u00e9r\u00e9 comme une illusion ou une superstition. Nous concevons la nature \u2014 et en fait le monde mat\u00e9riel en g\u00e9n\u00e9ral \u2014 comme un ensemble d\u2019objets fondamentalement inertes ou m\u00e9caniques. Une telle conception influence profond\u00e9ment la mani\u00e8re dont nous voyons le monde qui nous entoure. Elle ferme nos sens \u00e0 l\u2019in\u00e9puisable \u00e9tranget\u00e9 et \u00e0 l\u2019alt\u00e9rit\u00e9 sauvage des choses qui nous entourent. Par exemple, lorsque nous disons que le comportement des autres animaux est simplement \u00ab\u00a0programm\u00e9\u00a0\u00bb dans leurs g\u00e8nes, cela nous ferme les oreilles \u00e0 tous les chants d\u2019oiseaux qui nous entourent. Parce nous croyons que ces oiseaux ne disent pas vraiment quelque chose\u00a0; ce ne sont que des sons automatiques, \u00ab\u00a0programm\u00e9s\u00a0\u00bb, pour ainsi dire. Nos oreilles commencent donc \u00e0 se fermer \u2014 nous devenons sourds aux voix vivantes qui nous entourent. Et nos yeux, aussi, commencent \u00e0 se voiler. Si nous parlons du monde comme d\u2019un ensemble de processus m\u00e9caniquement d\u00e9termin\u00e9s, alors il n\u2019y a pas de v\u00e9ritable \u00e9tranget\u00e9 ou de myst\u00e8re pour \u00e9veiller la curiosit\u00e9 de nos sens, et donc nos sens commencent \u00e0 se fermer, et nous en venons \u00e0 vivre de plus en plus dans nos t\u00eates.<\/p>\n

Le magicien prestidigitateur est quelqu\u2019un qui peut faire sortir les sens de leur sommeil induit par ces mani\u00e8res obsol\u00e8tes de parler. En faisant dispara\u00eetre une pi\u00e8ce de monnaie d\u2019une main pour la faire appara\u00eetre sous votre pied, en faisant flotter une pierre entre ses mains ou en changeant les couleurs d\u2019un foulard de soie, le magicien r\u00e9veille cette vieille conscience animiste des objets en tant qu\u2019entit\u00e9s vivantes, anim\u00e9es, avec leurs propres styles et secrets\u00a0; il incite nos sens \u00e0 s\u2019int\u00e9resser \u00e0 nouveau \u00e0 l\u2019\u00e9tranget\u00e9 des choses.<\/p>\n

C\u2019\u00e9tait mon propre m\u00e9tier, ma profession pendant de nombreuses ann\u00e9es. En tant que magicien prestidigitateur travaillant \u00e0 la fin du vingti\u00e8me si\u00e8cle, je sentais que ma t\u00e2che consistait \u00e0 saper, \u00e0 perturber, \u00e0 faire exploser les modes de perception d\u00e9termin\u00e9s et habituels dans lesquels nous tombons dans une culture qui parle de la nature et la d\u00e9finit comme un ensemble d\u2019objets inertes et inanim\u00e9s. Un magicien habile est impliqu\u00e9 dans l\u2019\u00e9branlement de cette vision accept\u00e9e de la r\u00e9alit\u00e9 jusqu\u2019\u00e0 ce qu\u2019elle commence \u00e0 s\u2019effilocher, lib\u00e9rant nos sens corporels pour, \u00e0 nouveau, commencer \u00e0 voir, entendre et go\u00fbter le monde de mani\u00e8re cr\u00e9ative. Pour ce faire, j\u2019ai recours \u00e0 divers \u00ab\u00a0tours de passe-passe\u00a0\u00bb, ces petites manipulations de mes doigts que j\u2019utilise pour attirer vos sens et les faire sortir de leurs attentes. Je dois faire tourner cette pi\u00e8ce autour de mes doigts suffisamment de fois pour qu\u2019\u00e0 un moment donn\u00e9, elle commence \u00e0 s\u2019animer et \u00e0 danser. Puis elle peut commencer \u00e0 changer de forme, dispara\u00eetre de cette main et r\u00e9appara\u00eetre ici.<\/p>\n

Notre monde est tellement domestiqu\u00e9, tellement d\u00e9fini. Les gens ont appris \u00e0 voir les choses de mani\u00e8re tellement conventionnelle et habituelle qu\u2019ils ont cess\u00e9 de les voir r\u00e9ellement. Comme ils savent toujours exactement ce qu\u2019ils sont cens\u00e9s percevoir, ils ne per\u00e7oivent plus vraiment ce qui est l\u00e0. Ils voient plus un ensemble de concepts que le monde r\u00e9el\u00a0; ils ne participent pas avec leurs yeux \u00e0 la vie ramifi\u00e9e de ce peuplier, ou \u00e0 la vie tourbillonnante de ces nuages sur cette montagne. Mais le magicien perturbe notre exp\u00e9rience attendue du visible, de sorte que nous recommen\u00e7ons \u00e0 regarder, \u00e0 fixer et \u00e0 scruter activement les choses, nos sens \u00e9tant entra\u00een\u00e9s dans une sorte de dialogue silencieux avec les choses.<\/p>\n

DJ\u00a0: La magie a donc beaucoup \u00e0 voir avec la perception.<\/b><\/p>\n

DA\u00a0:<\/b> Absolument\u00a0! Le magicien \u2014 qu\u2019il s\u2019agisse d\u2019un sorcier indig\u00e8ne ou d\u2019un prestidigitateur moderne \u2014 est quelqu\u2019un d\u2019habile \u00e0 alt\u00e9rer le champ de perception, habile \u00e0 d\u00e9placer les sens des autres, ou \u00e0 alt\u00e9rer ses propres sens afin d\u2019entrer en contact avec une autre forme de conscience, une autre entit\u00e9 qui per\u00e7oit le monde tr\u00e8s diff\u00e9remment de nous \u2014 avec un coyote, peut-\u00eatre, ou une grenouille. Ou avec, d\u2019ailleurs, une for\u00eat enti\u00e8re.<\/p>\n

On nous a appris \u00e0 consid\u00e9rer la perception comme un processus \u00e0 sens unique, dans lequel les informations du monde ext\u00e9rieur sont capt\u00e9es par nos sens et transf\u00e9r\u00e9es \u00e0 notre syst\u00e8me nerveux. Mais lorsque nous sommes vraiment attentifs, en pleine conscience, \u00e0 l\u2019exp\u00e9rience de la perception, nous d\u00e9couvrons qu\u2019il s\u2019agit d\u2019un processus r\u00e9ciproque et interactif \u2014 une interaction dynamique, ou participation entre soi-m\u00eame et ce que l\u2019on per\u00e7oit. Les choses ne sont pas passives pour notre propre corps sensoriel et animal. Nous marchons dans la rue, et un b\u00e2timent particulier, ou une feuille, ou une pierre attire activement notre attention.<\/p>\n

DJ\u00a0: \u00c7a saisit notre conscience.<\/b><\/p>\n

DA<\/b>\u00a0: Cela appelle mon regard, ou capte mon attention. Et ainsi je suis attir\u00e9 dans une relation avec cet autre corps, cet autre \u00eatre. Et plus j\u2019entre dans cette relation \u2014 plus je lui accorde mon attention \u2014 peut-\u00eatre en m\u2019approchant de cette pierre, en la prenant et en la tenant dans mes mains, en sentant sa texture avec mes doigts, plus je laisse cette pierre s\u2019exprimer clairement dans mon corps, et commencer \u00e0 m\u2019apprendre.<\/p>\n

DJ\u00a0: Qu\u2019est-ce qui vous motive \u00e0 \u00e9crire et \u00e0 parler\u00a0?<\/b><\/p>\n

DA<\/b>\u00a0: Mon travail est motiv\u00e9 dans une large mesure par mon sentiment de perte, par la destruction et la profanation de tant de beaut\u00e9s terrestres. Par la perte acc\u00e9l\u00e9r\u00e9e d\u2019autres esp\u00e8ces \u2014 l\u2019extinction de tant d\u2019autres style de sensibilit\u00e9 et de sentiment, par la destruction des zones humides et des for\u00eats, par le barrage et le drainage de tant de rivi\u00e8res pour servir nos propres int\u00e9r\u00eats, purement humains. J\u2019essaie de comprendre comment il est possible qu\u2019une culture de cr\u00e9atures intelligentes comme nous puisse d\u00e9truire avec autant d\u2019insouciance et de d\u00e9sinvolture tant de choses myst\u00e9rieuses et vivantes et, ce faisant, d\u00e9truire avec une grande partie de nous-m\u00eames et de notre propre capacit\u00e9 d\u2019\u00e9merveillement.<\/p>\n

Et il me semble que ce n\u2019est pas par une r\u00e9elle m\u00e9chancet\u00e9 que nous d\u00e9truisons une si grande partie de notre monde. C\u2019est simplement que nous ne remarquons plus ces autres \u00eatres, que nous ne remarquons ou ne sentons plus vraiment que nous faisons partie du m\u00eame monde que les corbeaux et les rivi\u00e8res. Nous ne sentons pas que nous sommes \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de la m\u00eame histoire dont les \u00e9cureuils et les saumons sont les personnages. D\u2019une certaine mani\u00e8re, nos fa\u00e7ons de parler et de vivre perp\u00e9tuent cette \u00e9trange notion que nous nous tenons en dehors du monde, \u00e0 l\u2019\u00e9cart du monde, le regardant, le contemplant comme d\u2019un point de vue \u00e9loign\u00e9. Et notre science s\u2019efforce constamment de comprendre le monde, d\u2019\u00e9tablir un plan pr\u00e9cis de son fonctionnement, comme si le monde \u00e9tait une vaste machine que nous pourrions sch\u00e9matiser et contr\u00f4ler si nous d\u00e9couvrions la bonne perspective.<\/p>\n

Logiquement, cependant, tout cela est un peu ridicule. Il est \u00e9vident que nous sommes immerg\u00e9s dans ce monde, que nous en sommes totalement d\u00e9pendants, que nos syst\u00e8mes nerveux ont co\u00e9volu\u00e9 en interaction d\u00e9licate avec tous ces autres \u00eatres, formes et textures. Plut\u00f4t que de comprendre le fonctionnement de cette machine de l\u2019ext\u00e9rieur, dans l\u2019espoir d\u2019essayer de l\u2019adapter \u00e0 nos besoins, il serait beaucoup plus logique que nos sciences \u00e9tudient le monde \u00e0 partir de la place que nous occupons dans ce monde \u2014 en utilisant nos exp\u00e9riences pour discerner comment nous pourrions \u00e9tablir une relation plus durable avec une esp\u00e8ce particuli\u00e8re, ou avec une zone humide ou une for\u00eat particuli\u00e8re, plut\u00f4t que d\u2019essayer de comprendre comment cette esp\u00e8ce ou cette zone humide fonctionne en elle-m\u00eame, comme si nous ne participions pas \u00e0 ses processus. C\u2019est le genre de questions que nos sciences devraient poser\u00a0: comment pouvons-nous, nous et ces grenouilles, nous \u00e9panouir en bonne relation les uns avec les autres\u00a0; comment pouvons-nous, nous les humains, vivre en bonne relation avec cette vall\u00e9e fluviale afin que nous, la rivi\u00e8re et le saumon puissions tous nous \u00e9panouir \u2014 plut\u00f4t que\u00a0: quel genre de machine est le saumon en soi, ou quels sont les m\u00e9canismes qui font fonctionner cette for\u00eat\u00a0? En posant ces derni\u00e8res questions, nous nous \u00e9loignons de la for\u00eat, ou du saumon, afin de comprendre leur fonctionnement. Je suppose que ce serait bien si nous nous revenions ensuite \u00e0 une relation vivante avec ces \u00eatres. Mais nous ne le faisons pas\u00a0! Au lieu de cela, nous commen\u00e7ons \u00e0 nous concentrer sur la fa\u00e7on de manipuler la for\u00eat, sur la fa\u00e7on de modifier le g\u00e9nome du saumon pour notre propre b\u00e9n\u00e9fice suppos\u00e9. Tant de recherches, aujourd\u2019hui, semblent moins motiv\u00e9es par le sens d\u2019\u00e9merveillement que par la grande volont\u00e9 de contr\u00f4ler. C\u2019est une marque d\u2019immaturit\u00e9, je pense, un signe que la science est encore dans son adolescence. Une science naturelle plus mature \u2014 la science \u00e0 venir \u2014 sera davantage motiv\u00e9e par le d\u00e9sir d\u2019une relation plus riche, d\u2019une r\u00e9ciprocit\u00e9 plus profonde avec le monde que nous \u00e9tudions.<\/p>\n

Mais, aujourd\u2019hui, nous voyons peut-\u00eatre quelques signes d\u2019une telle maturit\u00e9 scientifique \u2014 dans l\u2019\u00e9mergence et le d\u00e9veloppement de la biologie de conservation, par exemple, ou dans l\u2019empathie cultiv\u00e9e par certains biologistes de terrain pour les animaux et les plantes qu\u2019ils \u00e9tudient \u2014 ou m\u00eame dans la reconnaissance croissante de l\u2019ind\u00e9termination, et du \u00ab\u00a0chaos\u00a0\u00bb, comme principe qui mine toutes nos tentatives de comprendre le monde de l\u2019ext\u00e9rieur.<\/p>\n

Dans notre culture, nous parlons beaucoup de la nature. Les cultures matures parlent \u00e0 la nature. Elles ressentent le reste de la nature qui leur parle. Elles sentent le sol qui les porte, qui parle \u00e0 travers elles. Elles se sentent \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur et font partie d\u2019une histoire vaste et en constante \u00e9volution dans laquelle les nuages orageux et les araign\u00e9es sont tout autant des acteurs qu\u2019elles. Une partie de mon travail consiste donc \u00e0 ramener les gens dans le monde, \u00e0 \u00e9veiller leurs sens pour qu\u2019ils se rendent compte qu\u2019ils sont r\u00e9ellement immerg\u00e9s dans ce monde qui respire, qu\u2019ils ne sont pas des spectateurs, mais des participants actifs de ce monde curieux.<\/p>\n

DJ\u00a0: Il y a quelques minutes, vous sugg\u00e9riez que la perception, elle-m\u00eame, est participative.<\/b><\/p>\n

DA<\/b>\u00a0: Lorsque nous parlons du monde comme d\u2019un ensemble d\u2019objets ou de m\u00e9canismes qui attendent d\u2019\u00eatre compris par nous, nous disons implicitement que le monde n\u2019a rien qui nous soit, en principe, cach\u00e9, qu\u2019avec suffisamment de temps et de recherche, nous pourrions sonder les profondeurs de l\u2019ensemble et savoir comment tout cela fonctionne. C\u2019est le pi\u00e8ge de jouer \u00e0 Dieu \u2014 l\u2019id\u00e9e que nous pouvons comprendre le monde de l\u2019ext\u00e9rieur, du point de vue d\u2019un Dieu. Mais lorsque nous pr\u00eatons attention \u00e0 notre exp\u00e9rience r\u00e9elle des choses et du monde, nous r\u00e9alisons que nous ne rencontrons jamais la totalit\u00e9 de quoi que ce soit en une seule fois. Il y a toujours un aspect de ce que nous rencontrons qui nous est cach\u00e9\u00a0: l\u2019autre c\u00f4t\u00e9 de cet arbre, ou ses racines sous le sol. Ce sont ces aspects cach\u00e9s, ces myst\u00e8res ou ces incertitudes, qui nous invitent \u00e0 regarder plus loin, qui nous mettent en relation, qui nous font participer \u00e0 ce que nous rencontrons. La perception est une sorte de danse improvis\u00e9e avec le monde, une interaction dynamique entre mon corps sensible et le paysage sensuel. Le simple fait de contempler le ciel bleu, ou de regarder ces nuages orageux s\u2019approcher, c\u2019est d\u00e9j\u00e0 \u00eatre en relation, participer \u00e0 un \u00e9change actif entre mon corps et ces nuages agit\u00e9s. Mais si je parle des nuages ou du temps qu\u2019il fait comme d\u2019un ensemble de processus purement m\u00e9caniques et quantifiables, je les pr\u00e9sente comme des choses qui n\u2019ont pas de vie propre, pas d\u2019alt\u00e9rit\u00e9, rien de vraiment cach\u00e9 \u00e0 notre conscience, et j\u2019\u00e9touffe ainsi la possibilit\u00e9 d\u2019une relation continue avec ces nuages orageux \u2014 c\u2019est-\u00e0-dire que je cesse de les voir. Je ne remarque plus vraiment le ciel avec tous ses motifs changeants. Dans la mesure o\u00f9 nous parlons du monde comme d\u2019un ensemble d\u2019objets, nous cessons de voir avec nos yeux et d\u2019entendre avec nos oreilles. Nous \u00e9touffons la r\u00e9ciprocit\u00e9 spontan\u00e9e entre nos sens corporels et le cosmos sensuel. Nous montons dans notre t\u00eate et commen\u00e7ons \u00e0 vivre dans un monde d\u2019abstractions.<\/p>\n

Si nous voulons r\u00e9ellement commencer \u00e0 remarquer o\u00f9 nous sommes, si nous voulons nous trouver dans une relation plus respectueuse avec le reste de la terre autour de nous, le moyen le plus simple et le plus \u00e9l\u00e9gant que je connaisse est simplement d\u2019arr\u00eater d\u2019insulter toutes les choses qui nous entourent en parlant d\u2019elles comme d\u2019objets passifs, et de commencer au contraire \u00e0 permettre aux choses leur propre spontan\u00e9it\u00e9 \u00e9l\u00e9mentaire, leur propre agence active \u2014 leur propre vie. D\u00e8s que vous commencez \u00e0 parler de cette mani\u00e8re, vous commencez \u00e0 regarder les choses plus intens\u00e9ment. Vous vous trouvez soudain dans une relation dynamique avec toutes les pr\u00e9sences qui vous entourent \u2014 avec l\u2019air que vous respirez, la chaise sur laquelle vous \u00eates assis, la maison dans laquelle vous vivez. Vous vous retrouvez \u00e0 n\u00e9gocier, en permanence, des relations avec d\u2019autres \u00eatres. Et vous r\u00e9alisez que l\u2019\u00e9thique n\u2019est pas quelque chose \u00e0 pratiquer uniquement avec les autres humains \u2014 que toutes nos actions ont des cons\u00e9quences \u00e9thiques.<\/p>\n

DJ\u00a0: Vous avez dit une chaise. Quand vous dites que les choses sont vivantes, vous ne parlez pas seulement des rochers, des saumons, des nuages, du vent\u2026<\/b><\/p>\n

DA<\/b>\u00a0: Je parle aussi des poteaux t\u00e9l\u00e9phoniques, des maisons\u2026<\/p>\n

DJ\u00a0: Donc vous percevez ce magn\u00e9tophone comme quelque chose avec lequel il faut entrer en relation \u2014 ou plut\u00f4t comme quelque chose avec lequel nous sommes d\u00e9j\u00e0 en relation, si nous le remarquions et le reconnaissions\u00a0?<\/b><\/p>\n

DA\u00a0:<\/b> Bien s\u00fbr. Un magn\u00e9tophone peut \u00eatre consid\u00e9r\u00e9 comme ayant sa propre existence excentrique. Parler de quelque chose d\u2019inanim\u00e9 est en quelque sorte irrespectueux. C\u2019est insultant pour la chose. Pourquoi le faire\u00a0? Cela m\u2019emp\u00eache d\u2019\u00e9couter ce que cette chose pourrait vouloir dans le monde, ce que cet objet, cette pr\u00e9sence, pourrait me demander. Je ne vois pas l\u2019utilit\u00e9 de faire une division conceptuelle entre ce qui est anim\u00e9 d\u2019une part, et ce qui est inanim\u00e9 d\u2019autre part. Et je ne connais aucune culture saine qui fasse une telle division entre la mati\u00e8re anim\u00e9e et inanim\u00e9e.<\/p>\n

Souvent, lorsqu\u2019on discute de ces notions, les gens disent\u00a0: \u00ab\u00a0D\u2019accord, bien s\u00fbr, les humains sont vivants. Les autres animaux, d\u2019accord, je peux comprendre \u2014 les cr\u00e9atures ont leur propre vie, bien s\u00fbr. Et m\u00eame les plantes, je comprends qu\u2019elles sont vivantes. Mais les pierres\u00a0? Les roches\u00a0? La mati\u00e8re\u00a0? Pas du tout\u00a0! La mati\u00e8re dont est faite cette table ou cette chaise\u00a0? Tu vas me dire que c\u2019est vivant\u00a0? Je ne peux pas aller jusque-l\u00e0 \u2014 oublies \u00e7a\u00a0! \u2014 c\u2019est juste de la mati\u00e8re inanim\u00e9e\u00a0\u00bb.<\/p>\n

Les gens veulent toujours tirer la ligne quelque part. Mais voyez-vous, c\u2019est le fait de tracer la ligne qui pose probl\u00e8me\u00a0: l\u2019id\u00e9e qu\u2019au fond la mati\u00e8re est inerte, ou inanim\u00e9e. Le mot \u00ab\u00a0mati\u00e8re\u00a0\u00bb, si vous \u00e9coutez avec vos oreilles animales, est essentiellement le mot \u00ab\u00a0mater\u00a0\u00bb, ou m\u00e8re. Il vient de la m\u00eame racine indo-europ\u00e9enne que le mot \u00ab\u00a0matrice\u00a0\u00bb, qui signifie \u00ab\u00a0ut\u00e9rus\u00a0\u00bb en latin.<\/p>\n

Nous portons tous en nous une conscience ancienne, ancestrale, de la mati\u00e8re comme \u00e9tant la matrice de toutes choses, le sentiment que la mati\u00e8re est vivante de part en part. Mais parler de la mati\u00e8re comme \u00e9tant inanim\u00e9e, c\u2019est penser \u00e0 la m\u00e8re comme \u00e9tant inanim\u00e9e, c\u2019est laisser entendre que le c\u00f4t\u00e9 f\u00e9minin, terrestre, des choses est inerte, n\u2019est qu\u2019un objet. Si nous voulons vraiment mettre \u00e0 mal les rouages du patriarcat, nous devrions cesser de parler comme si la mati\u00e8re \u00e9tait, de quelque mani\u00e8re que ce soit et \u00e0 quelque niveau que ce soit, inanim\u00e9e ou inerte.<\/p>\n

Toutes les cultures indig\u00e8nes et orales que nous connaissons \u2014 toutes les cultures qui ont r\u00e9ussi \u00e0 se maintenir au cours de plusieurs si\u00e8cles sans d\u00e9truire la terre qui les abrite \u2014 refusent tout simplement d\u2019\u00e9tablir une telle distinction entre mati\u00e8re anim\u00e9e et inanim\u00e9e.<\/p>\n

Si nous consid\u00e9rons la mati\u00e8re comme essentiellement inanim\u00e9e, ou inerte, nous \u00e9tablissons la n\u00e9cessit\u00e9 d\u2019une hi\u00e9rarchie gradu\u00e9e des \u00eatres\u00a0: les pierres n\u2019ont aucune action ou exp\u00e9rience\u00a0; les bact\u00e9ries ont un degr\u00e9 minimal de vie\u00a0; les plantes ont un peu plus de vie, avec un degr\u00e9 rudimentaire de sensibilit\u00e9\u00a0; les animaux \u00ab\u00a0inf\u00e9rieurs\u00a0\u00bb sont plus sensibles, mais encore prisonniers de leurs instincts\u00a0; les animaux \u00ab\u00a0sup\u00e9rieurs\u00a0\u00bb sont plus conscients\u00a0; et seuls les humains sont vraiment \u00e9veill\u00e9s et intelligents. De cette mani\u00e8re, nous isolons continuellement la conscience humaine et la pla\u00e7ons au-dessus et en dehors du monde sensuel. Cela nous place hors de toute relation avec les choses qui nous entourent. En revanche, si nous partons du principe que la mati\u00e8re est vivante et qu\u2019elle s\u2019auto-organise d\u00e8s le d\u00e9part, les hi\u00e9rarchies disparaissent et nous nous retrouvons avec un champ d\u2019\u00eatres anim\u00e9s tr\u00e8s diff\u00e9renci\u00e9, chacun ayant ses dons par rapport aux autres. Et nous ne nous trouvons pas au-dessus, mais en plein milieu de cette toile, notre propre sensibilit\u00e9 faisant partie int\u00e9grante du paysage sensuel.<\/p>\n

En ce qui concerne certains artefacts humains, en particulier les objets produits en s\u00e9rie, il est difficile d\u2019entrer en contact avec la vie unique de cette pr\u00e9sence et de la ressentir. Pourtant, on peut trouver cette vie qui palpite, plus facilement, dans les mat\u00e9riaux dont l\u2019artefact est fait. Dans le bois du poteau t\u00e9l\u00e9phonique, qui se trouvait autrefois dans une for\u00eat, dans les briques d\u2019argile de l\u2019immeuble d\u2019habitation, m\u00eame dans l\u2019alliage m\u00e9tallique lisse de la porte du camion contre laquelle vous vous accotez \u2014 l\u00e0, dans ces m\u00e9taux extraits \u00e0 l\u2019origine des os de la terre qui respire, on peut encore sentir la pr\u00e9sence de sch\u00e9mas qui sont n\u00e9s de la terre, et qui portent encore quelque chose de cette vie plus \u00e9largie. Mais si je regarde le camion uniquement en tant que camion, ce que je vois n\u2019est pas quelque chose qui est n\u00e9, mais quelque chose qui est fait. Et il y a s\u00fbrement une distinction importante entre ce qui est n\u00e9 et ce qui est fabriqu\u00e9. Mais m\u00eame avec cette distinction, les choses fabriqu\u00e9es sont toujours faites de mati\u00e8re, de la chair d\u2019un cosmos vivant.<\/p>\n

DJ\u00a0: Comment convaincre un sceptique qu\u2019une rivi\u00e8re, ou une montagne est vivante\u00a0?<\/b><\/p>\n

DA<\/b>\u00a0: En fait, Derrick, je ne suis pas int\u00e9ress\u00e9 \u00e0 convaincre qui que ce soit de cette v\u00e9rit\u00e9 au sens objectif et litt\u00e9ral. Car il me semble que la vision litt\u00e9rale du monde fait souvent partie du probl\u00e8me. Je n\u2019essaie pas d\u2019amener les gens \u00e0 remplacer une vision de ce qui est litt\u00e9ralement le cas par une autre vision de ce qui est absolument litt\u00e9ralement vrai. Non.<\/p>\n

Je sais cependant que nous ne pouvons pas changer notre fa\u00e7on de vivre, notre fa\u00e7on d\u2019interagir avec le monde, sans changer notre fa\u00e7on de parler. Actuellement, nous parlons du monde d\u2019une mani\u00e8re tr\u00e8s loufoque qui nous tient \u00e0 l\u2019\u00e9cart, et nous donne l\u2019impression d\u2019\u00eatre \u00e0 l\u2019ext\u00e9rieur, et donc de pouvoir le contr\u00f4ler, le ma\u00eetriser, le manipuler. Il existe d\u2019autres fa\u00e7ons de parler qui nous placent dans une relation tr\u00e8s diff\u00e9rente avec le monde. Je ne pense pas qu\u2019aucune de ces fa\u00e7ons de parler soit \u00ab\u00a0vraie\u00a0\u00bb dans un sens totalement objectif. Je pense qu\u2019elles ne sont que des strat\u00e9gies diff\u00e9rentes pour parler, des fa\u00e7ons diff\u00e9rentes de manier nos mots. Et l\u2019une de ces strat\u00e9gies, me semble-t-il, nous conduit \u00e0 un mode de vie plus riche, \u00e0 une r\u00e9ciprocit\u00e9 plus profonde avec la terre qui nous entoure, et avec les myriades d\u2019\u00eatres qui composent cette terre.<\/p>\n

Il s\u2019agit l\u00e0 d\u2019une notion de la v\u00e9rit\u00e9 tr\u00e8s diff\u00e9rente de celle qui pr\u00e9vaut actuellement au sein de la science conventionnelle, qui tente toujours de comprendre la \u00ab\u00a0v\u00e9rit\u00e9\u00a0\u00bb du \u00ab\u00a0fonctionnement de la nature\u00a0\u00bb. Il me semble qu\u2019une compr\u00e9hension plus fructueuse de la v\u00e9rit\u00e9 consisterait \u00e0 se demander comment nous pouvons vivre en bonne relation avec cette for\u00eat tropicale, de sorte que ni nous ni la for\u00eat tropicale ne souffrions. Si nous \u00e9tudions les baleines \u00e0 bosse, comment pouvons-nous, en tant que communaut\u00e9 humaine et communaut\u00e9 de baleines \u00e0 bosse, nous \u00e9panouir en tant que parties du m\u00eame monde\u00a0? Je ne suis pas int\u00e9ress\u00e9 par les questions suivantes\u00a0: qu\u2019est-ce qu\u2019une baleine \u00e0 bosse\u00a0? Comment fonctionne-t-elle\u00a0? Quels sont ses m\u00e9canismes\u00a0? Poser ces questions pr\u00e9suppose que je ne suis pas moi-m\u00eame un animal \u2014 que je suis une sorte d\u2019esprit sans corps, un pur spectateur de la nature, plut\u00f4t qu\u2019un participant \u00e0 celle-ci.<\/p>\n

Il y a donc un probl\u00e8me avec une grande partie de ce dont nous avons parl\u00e9. Dans notre civilisation technologique contemporaine, il est trop facile de dire \u00ab\u00a0cette pierre est vivante, cet arbre est conscient et \u00e9veill\u00e9\u00a0\u00bb. C\u2019est trop facile, parce qu\u2019il est si simple pour les gens de traduire cela dans leur vision objectiviste et litt\u00e9rale du monde, et de croire\u00a0: \u00ab\u00a0Oh, donc c\u2019est litt\u00e9ralement vivant, conscient et \u00e9veill\u00e9.\u00a0\u00bb J\u2019ai trop l\u2019impression qu\u2019il s\u2019agit de la perp\u00e9tuation de notre fa\u00e7on actuelle de parler, qui utilise le langage pour dominer le monde, plut\u00f4t que d\u2019entrer en contact avec le monde qui nous entoure, de toucher les choses, et de sentir qu\u2019elles nous touchent, de r\u00e9pondre aux choses. En ce moment culturel \u00e9trange de l\u2019Occident, notre fa\u00e7on de manier les mots est encore plus probl\u00e9matique que le contenu de ces mots. Bien s\u00fbr, lorsque nous parlons du monde qui nous entoure comme d\u2019un simple conglom\u00e9rat d\u2019objets, c\u2019est un probl\u00e8me. Mais ce qui est encore plus probl\u00e9matique, c\u2019est que lorsque nous parlons, nous parlons comme si rien d\u2019autre n\u2019\u00e9coutait. Nous parlons comme si aucun de ces autres \u00eatres ne pouvait entendre ce qui est dit, ou \u00eatre influenc\u00e9 par notre discours.<\/p>\n

DJ\u00a0: Comme si rien d\u2019autre n\u2019\u00e9coutait\u2026<\/b><\/p>\n

DA<\/b>\u00a0: Oui. Pas dans le sens o\u00f9 les oiseaux ou les arbres pourraient comprendre les d\u00e9finitions des mots du dictionnaire. Je veux dire qu\u2019aucune des cr\u00e9atures autour d\u2019ici \u2014 les coyotes, les corbeaux et les pies \u2014 ne conna\u00eet le sens d\u00e9notatif des mots que je dis, mais ils peuvent n\u00e9anmoins entendre la tonalit\u00e9 de notre discours. Ils sentent le rythme de nos paroles. Ils peuvent entendre la musique et la m\u00e9lodie de notre conversation. Et en ce sens, une partie du sens passe. Pourtant, nous parlons comme si rien d\u2019autre n\u2019entendait, comme si nous n\u2019avions pas besoin de faire attention \u00e0 la fa\u00e7on dont nous parlons de ces autres \u00eatres. Nous aimons supposer que le langage est une propri\u00e9t\u00e9 purement humaine, notre possession exclusive, et que tout le reste est fondamentalement muet.<\/p>\n

Mais ce que je sugg\u00e8re, c\u2019est que ceux d\u2019entre nous qui s\u2019efforcent de gu\u00e9rir ou de combler le foss\u00e9 entre l\u2019humanit\u00e9 et la terre plus qu\u2019humaine devraient faire plus attention \u00e0 la fa\u00e7on dont ils parlent. Nous devrions \u00eatre beaucoup plus attentifs \u00e0 la fa\u00e7on dont nous manions nos mots. Si vous savez d\u00e9j\u00e0 que vous faites partie de ce monde sauvage, si vous \u00eates d\u00e9j\u00e0 entr\u00e9, de temps \u00e0 autre, dans une r\u00e9ciprocit\u00e9 profond\u00e9ment ressentie avec une autre esp\u00e8ce, ou si vous avez go\u00fbt\u00e9 \u00e0 une profonde parent\u00e9 et solidarit\u00e9 avec la terre vivante qui vous entoure, vous savez qu\u2019il n\u2019est pas facile, aujourd\u2019hui, de trouver une fa\u00e7on de parler qui ne viole pas cette exp\u00e9rience, qui ne vous arrache pas \u00e0 ce rapport ressenti. Il n\u2019est pas facile, aujourd\u2019hui, de trouver une fa\u00e7on de parler qui ne viole pas cette exp\u00e9rience, qui ne vous arrache pas \u00e0 cette relation ressentie. Il est tr\u00e8s difficile de formuler vos phrases de mani\u00e8re \u00e0 invoquer et \u00e0 encourager cette r\u00e9ciprocit\u00e9, voire \u00e0 la permettre. Notre civilisation est pass\u00e9e ma\u00eetre dans l\u2019art de d\u00e9former\u00a0; m\u00eame nos plus beaux mots deviennent des slogans pour une r\u00e9alit\u00e9 bas\u00e9e sur le commerce. Nos habitudes d\u2019expression ont co\u00e9volu\u00e9 avec une relation violente au monde pendant tant de si\u00e8cles, qu\u2019il est difficile de s\u2019en sortir.<\/p>\n

\u00c9tant donn\u00e9 le pouvoir de cette culture folle de coopter m\u00eame les meilleurs de nos termes, je pense que ce qui est plus important que le contenu de ce que nous disons, c\u2019est le style de nos paroles, la forme de notre discours, le rythme de notre rap. D\u2019une certaine mani\u00e8re, la musique et la texture de notre discours doivent porter le sens, doivent \u00eatre appropri\u00e9es au sens \u00e0 chaque instant. Notre intention la plus profonde se fait sentir dans la cadence, dans le rythme et la m\u00e9lodie de notre discours. Si nous ne sommes pas, en fait, des esprits d\u00e9sincarn\u00e9s planant hors du monde, mais des animaux sensibles et conscients \u2014 des \u00eatres corporels palpables immerg\u00e9s dans le corps vivant du monde \u2014 alors le langage est avant tout une chose expressive, les sons structur\u00e9s par lesquels notre corps appelle d\u2019autres corps, que ce soit la lune, les oies qui cacardent au-dessus de nos t\u00eates ou une autre personne. C\u2019est vraiment une sorte de chant, n\u2019est-ce pas\u00a0? M\u00eame le discours le plus sophistiqu\u00e9 et le plus abstrait reste une sorte de chant, une fa\u00e7on de chanter le monde. Il peut s\u2019agir d\u2019une chanson vraiment nulle \u2014 une chanson qui est terriblement insultante pour beaucoup d\u2019\u00eatres qui l\u2019entendent, une chanson qui irrite les oreilles des hiboux et fait grimacer les coyotes \u2014 mais c\u2019est quand m\u00eame une chanson. Et ceux d\u2019entre nous qui s\u2019efforcent de transformer les choses, nous essayons de changer la m\u00e9lodie, de modifier certains des mod\u00e8les du langage.<\/p>\n

En un sens, nous devons tous devenir des po\u00e8tes. Je ne veux pas dire que nous devrions \u00e9crire des po\u00e8mes pour des anthologies de po\u00e9sie \u2014 non\u00a0: plut\u00f4t que notre discours quotidien doit toucher les gens aussi bien physiquement que mentalement. Nous devons remarquer la musique dans notre discours, et veiller \u00e0 ce que la musique ait un peu de beaut\u00e9, afin de ne pas parler comme des esprits d\u00e9sincarn\u00e9s \u00e0 d\u2019autres esprits abstraits, mais comme des cr\u00e9atures sensuelles et sensibles s\u2019adressant \u00e0 d\u2019autres cr\u00e9atures sensuelles, afin que nos corps animaux soient remu\u00e9s, et qu\u2019ils soient amen\u00e9s \u00e0 participer \u00e0 la conversation, et que les autres animaux ne soient pas exclus non plus. Nous sentons leur pr\u00e9sence \u00e0 proximit\u00e9, et nous veillons donc \u00e0 ne pas violer notre solidarit\u00e9 avec les animaux et la terre anim\u00e9e.<\/p>\n

DJ\u00a0: Quand j\u2019\u00e9cris, je ne veux pas que quelqu\u2019un dise\u00a0: \u00ab\u00a0Quelle id\u00e9e g\u00e9niale\u00a0! \u00bb. Je veux qu\u2019ils \u00e9clatent en sanglots, ou qu\u2019ils s\u2019agitent\u00a0: qu\u2019ils aient une r\u00e9action corporelle.<\/b><\/p>\n

DA<\/b>\u00a0: Uh-huh. Quand j\u2019\u00e9cris, j\u2019ai parfois l\u2019impression d\u2019\u00eatre au service de la vie de la langue elle-m\u00eame. Peut-\u00eatre que j\u2019\u00e9cris pour rajeunir cette vie, pour l\u2019ouvrir \u00e0 la vie \u00e9largie de la terre, pour qu\u2019elle puisse y puiser sa subsistance. Je m\u2019efforce de redonner un sens au terrain plus qu\u2019humain, qui en premier lieu est l\u2019endroit o\u00f9 tous nos mots sont enracin\u00e9s. Je ne crois vraiment pas que le langage, ou la parole significative, soit une chose particuli\u00e8rement humaine \u2014 il me semble que le langage est un pouvoir de la terre, auquel nous avons la chance de participer.<\/p>\n

Donc je suppose que pour moi, la question n\u2019est pas vraiment\u00a0: \u00ab\u00a0Le monde est-il vivant\u00a0?\u00a0\u00bb, mais plut\u00f4t\u00a0: \u00ab\u00a0Comment est-il vivant\u00a0? Comment cette vie nous touche-t-elle\u00a0? Comment pouvons-nous la laisser chanter \u00e0 travers nous\u00a0?\u00a0\u00bb<\/p>\n

DJ\u00a0: Si les cultures indig\u00e8nes traditionnelles parlent du monde comme \u00e9tant anim\u00e9 et vivant, et si, comme vous l\u2019avez sugg\u00e9r\u00e9, notre propre exp\u00e9rience la plus imm\u00e9diate et spontan\u00e9e du monde est intrins\u00e8quement animiste, r\u00e9v\u00e9lant une nature qui est toute vivante, \u00e9veill\u00e9e et consciente \u2014 alors comment avons-nous perdu cette exp\u00e9rience\u00a0? Comment l\u2019humanit\u00e9 civilis\u00e9e a-t-elle perdu ce sens participatif de la r\u00e9ciprocit\u00e9 avec un monde vivant\u00a0? Comment nous nous sommes arrach\u00e9s au monde\u00a0?<\/b><\/p>\n

DA<\/b>\u00a0: Il y a de nombreux facteurs. L\u2019implantation. Le d\u00e9veloppement de l\u2019agriculture \u00e0 grande \u00e9chelle, qui a n\u00e9cessit\u00e9 l\u2019installation de cl\u00f4tures autour de la nature. L\u2019apparition d\u2019exc\u00e9dents agricoles, qui a souvent conduit \u00e0 des formes hi\u00e9rarchiques de contr\u00f4le et de distribution de ces exc\u00e9dents. L\u2019urbanisation. Les nouvelles technologies. Mais je crois aussi que cela a beaucoup \u00e0 voir avec l\u2019une de nos technologies les plus anciennes et les plus puissantes\u00a0: l\u2019\u00e9criture. Et, en particulier, l\u2019alphabet.<\/p>\n

Mais pour comprendre pourquoi, il faut reconna\u00eetre que l\u2019exp\u00e9rience animiste n\u2019est pas seulement le sentiment que tout est vivant, mais aussi la conscience que tout parle, que tout, au moins potentiellement, est expressif. Les preuves sugg\u00e8rent qu\u2019il s\u2019agit l\u00e0 d\u2019une base de r\u00e9f\u00e9rence pour l\u2019organisme humain, une exp\u00e9rience commune \u00e0 tous nos anc\u00eatres indig\u00e8nes. Pour la plupart d\u2019entre nous aujourd\u2019hui, cela semble \u00eatre une exp\u00e9rience extraordinaire et inhabituelle, mais en fait, elle ne pourrait \u00eatre plus ordinaire et plus normale. La mani\u00e8re humaine normale de rencontrer le monde et les choses qui nous entourent est de sentir qu\u2019elles nous rencontrent aussi, qu\u2019elles s\u2019exp\u00e9rimentent les unes les autres, et de sentir aussi que les choses se parlent les unes aux autres, et nous parlent parfois \u2014 pas en mots, mais dans le bruissement des feuilles\u2026<\/p>\n

DJ\u00a0:\u2026 qui sont probablement des mots d\u2019arbres. Il y a environ un an, j\u2019ai r\u00e9alis\u00e9 qu\u2019il n\u2019y avait aucune diff\u00e9rence, au niveau du langage, entre nous et les arbres. Nous utilisons tous deux le vent, ou peut-\u00eatre que le vent nous utilise. Le vent qui passe sur les cordes vocales et le vent qui passe sur les feuilles. <\/b><\/p>\n

DA\u00a0:<\/b> Bien s\u00fbr. La langue n\u2019est que le vent qui souffle \u00e0 travers nous.<\/p>\n

DJ\u00a0: J\u2019ai divagu\u00e9. Vous disiez\u2026 <\/b><\/p>\n

DA\u00a0<\/b>: Que tout parle. Le hurlement d\u2019un loup, les rythmes du chant des grillons, mais aussi le discours des vagues sur la plage. Et bien s\u00fbr, comme nous le sugg\u00e9rions tous les deux, le vent dans les saules. Pour les peuples indig\u00e8nes, il existe de nombreux types de discours diff\u00e9rents. De multiples fa\u00e7ons de donner du sens au monde. Mais si c\u2019est notre fa\u00e7on humaine normale de faire l\u2019exp\u00e9rience du monde, comment pourrions-nous l\u2019avoir perdue\u00a0? Comment aurions-nous pu sortir de ce champ anim\u00e9 et expressif pour nous retrouver dans ce monde fondamentalement muet que nous semblons conna\u00eetre aujourd\u2019hui, o\u00f9 le soleil et la lune ne nous saluent plus, mais se contentent d\u2019arpenter aveugl\u00e9ment le ciel selon des trajectoires d\u00e9termin\u00e9es, et o\u00f9 nous n\u2019avons plus l\u2019impression de devoir nous lever avant l\u2019aube pour prier le soleil de sortir du sol\u00a0?<\/p>\n

Comment cela est-il arriv\u00e9\u00a0?<\/p>\n

Je pense que l\u2019un des facteurs qui a \u00e9t\u00e9 trop facilement n\u00e9glig\u00e9 jusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9sent est l\u2019incroyable influence de l\u2019\u00e9criture. Toutes les cultures v\u00e9ritablement animistes que nous connaissons \u2014 que l\u2019on parle des Ha\u00efdas de la c\u00f4te nord-ouest ou des Hopis du d\u00e9sert du sud-ouest, que l\u2019on consulte les Huaoranis du bassin amazonien ou les Pintupi ou Pitjanjara d\u2019Australie \u2014 sont des cultures orales, des cultures qui se sont d\u00e9velopp\u00e9es et ont prosp\u00e9r\u00e9 en l\u2019absence de tout syst\u00e8me d\u2019\u00e9criture hautement formalis\u00e9. Les cultures animistes, en d\u2019autres termes, sont des cultures orales. Nous devons donc nous demander ce que l\u2019\u00e9criture fait \u00e0 notre exp\u00e9rience animiste du monde.<\/p>\n

Je dirais que l\u2019\u00e9criture est elle-m\u00eame une nouvelle forme d\u2019animisme, une sorte de magie \u00e0 part enti\u00e8re. L\u2019\u00e9criture fait appel \u00e0 la m\u00eame propension animiste qui a conduit nos anc\u00eatres oraux \u00e0 ressentir le monde environnant comme vivant, et \u00e0 se sentir interpell\u00e9s par un oiseau ou un nuage qui passe. Apprendre \u00e0 lire, c\u2019est entrer dans une intense participation sensorielle avec les lettres sur la page. Je concentre mes yeux si intens\u00e9ment sur l\u2019\u00e9criture que les lettres elles-m\u00eames commencent \u00e0 me parler. Soudain, comme on dit, \u00ab\u00a0je vois ce que \u00e7a dit\u00a0\u00bb. Les mots \u00e9crits \u00ab\u00a0disent\u00a0\u00bb quelque chose, ils me parlent.<\/p>\n

En effet, c\u2019est ce qu\u2019est la lecture. Le matin, nous ouvrons le journal, et nous concentrons nos yeux sur ces petits bouts d\u2019encre sur la page, et soudain nous entendons des voix\u00a0! Nous nous sentons interpell\u00e9s, on nous parle\u00a0! Nous avons des visions, des \u00e9v\u00e9nements qui se d\u00e9roulent en d\u2019autres temps et d\u2019autres lieux\u00a0! C\u2019est de la magie. Ce n\u2019est pas tr\u00e8s diff\u00e9rent d\u2019un ancien Hopi qui se prom\u00e8ne \u00e0 l\u2019ext\u00e9rieur du pueblo\u00a0; son attention est attir\u00e9e par un gros rocher au bord de la mesa, il concentre ses yeux sur une plaque de lichen qui s\u2019\u00e9tend sur le flanc de ce rocher, et soudain il entend le rocher lui parler\u00a0! Ou encore une femme kayapo qui, alors qu\u2019elle se prom\u00e8ne dans la for\u00eat, remarque une araign\u00e9e tissant sa toile complexe, et qui, en concentrant ses yeux sur cette araign\u00e9e, s\u2019entend soudain parler par l\u2019araign\u00e9e. De m\u00eame que d\u2019autres animaux, des plantes et m\u00eame des rivi\u00e8res \u00ab\u00a0inanim\u00e9es\u00a0\u00bb parlaient autrefois \u00e0 nos anc\u00eatres oraux, de m\u00eame les lettres inertes sur la page nous parlent maintenant\u00a0! Il s\u2019agit d\u2019une forme d\u2019animisme que nous consid\u00e9rons comme allant de soi, mais c\u2019est tout de m\u00eame de l\u2019animisme \u2014 aussi scandaleux qu\u2019une araign\u00e9e qui parle.<\/p>\n

La diff\u00e9rence, bien s\u00fbr, c\u2019est que maintenant ce sont seulement nos propres signes humains qui nous parlent. Nous sommes entr\u00e9s dans une participation profond\u00e9ment animiste avec nos propres signes, une interaction concentr\u00e9e qui court-circuite la participation plus spontan\u00e9e entre nos sens et l\u2019environnement sensuel. Les signes \u00e9crits ont usurp\u00e9 le pouvoir expressif qui r\u00e9sidait autrefois dans l\u2019ensemble du paysage sensuel\u00a0: ce que nous faisons maintenant avec les lettres imprim\u00e9es sur la page, nos anc\u00eatres oraux le faisaient avec les feuilles de tremble, les pierres, les traces des cerfs, des \u00e9lans et des loups, avec la lune qui tourne et les nuages orageux qui s\u2019amoncellent.<\/p>\n

Nos signes \u00e9crits ont un pouvoir \u00e9norme sur nous. Ce n\u2019est certainement pas une co\u00efncidence si le mot \u00ab\u00a0spell<\/i> \u00e9crire\/sort\u00a0\u00bb a ce double sens\u00a0: organiser les lettres d\u2019un mot dans le bon ordre, ou jeter un sort magique \u2014 car apprendre \u00e0 lire et \u00e0 \u00e9crire avec cette nouvelle technologie, c\u2019\u00e9tait en effet apprendre une nouvelle magie, entrer dans un monde profond\u00e9ment nouveau, jeter une sorte de sort sur nos propres sens. Nos propres signes \u00e9crits sont d\u00e9sormais si puissants qu\u2019ils ont \u00e9clips\u00e9 toutes les autres formes de participation que nous avions l\u2019habitude d\u2019utiliser. Et bien s\u00fbr, ce ne sont plus seulement nos signes \u00e9crits, mais nos \u00e9crans de t\u00e9l\u00e9vision, nos ordinateurs et nos voitures qui nous ont plong\u00e9s dans une sorte de transe \u00e9blouissante. L\u2019alphabet est la m\u00e8re de l\u2019invention, la g\u00e9nitrice de toutes nos technologies occidentales. Il semble que nous ayons d\u2019abord d\u00fb tomber sous le charme de l\u2019alphabet avant de pouvoir entrer dans cette fi\u00e8vre d\u2019invention technologique.<\/p>\n

Je n\u2019ai pas l\u2019intention de d\u00e9nigrer la technologie, mais seulement de dire que nombre de ces technologies tr\u00e8s complexes n\u2019ont pu \u00e9merger que de l\u2019esprit alphab\u00e9tique. Mais je n\u2019ai pas non plus l\u2019intention de rabaisser l\u2019alphabet \u2014 je suis \u00e9crivain, apr\u00e8s tout \u2014 je ne dis pas que l\u2019alphabet est quelque chose de mauvais, pas du tout. Ce que j\u2019essaie de dire, c\u2019est que l\u2019alphabet est magique \u2014 qu\u2019il s\u2019agit d\u2019une forme tr\u00e8s concentr\u00e9e de magie, et que, comme toutes les magies, il doit \u00eatre utilis\u00e9 avec beaucoup de pr\u00e9cautions. Lorsque nous le prenons pour acquis, lorsque nous ne remarquons pas sa puissance, nous avons tendance \u00e0 tomber sous son charme.<\/p>\n

Ainsi, alors que nos anc\u00eatres indig\u00e8nes dialoguaient abondamment avec le champ de la nature environnante, consultaient les autres animaux et les \u00e9l\u00e9ments terrestres au cours de leur vie, l\u2019apparition de l\u2019\u00e9criture alphab\u00e9tique nous a permis de commencer \u00e0 dialoguer uniquement avec nos propres signes, isol\u00e9s du monde de la nature. En court-circuitant la r\u00e9ciprocit\u00e9 ancestrale entre nos corps sensibles et la chair sensuelle du monde, la nouvelle participation \u00e0 nos propres signes \u00e9crits a permis au langage humain de se refermer sur lui-m\u00eame et d\u2019appara\u00eetre comme notre propri\u00e9t\u00e9 priv\u00e9e, et non comme quelque chose qui na\u00eet de notre rencontre avec d\u2019autres \u00eatres expressifs \u2014 du langage du tonnerre et des rivi\u00e8res imp\u00e9tueuses. Nous ne savons plus que le langage nous a \u00e9t\u00e9 enseign\u00e9 par les sons et les gestes des autres animaux, ou par le rugissement du vent qui se r\u00e9pand dans les arbres. Le langage semble d\u00e9sormais un pouvoir purement humain, quelque chose qui ne se d\u00e9ploie qu\u2019entre humains, ou entre nous et nos propres signes \u00e9crits. Le reste du paysage perd sa voix, il devient muet. Il ne semble plus rempli de ses propres significations multiples, de son propre pouvoir expressif.<\/p>\n

Je regarde maintenant la nature depuis ma sph\u00e8re int\u00e9rieure de subjectivit\u00e9 mentale privil\u00e9gi\u00e9e, mais cette subjectivit\u00e9 n\u2019est pas partag\u00e9e par les coyotes, les hirondelles ou les saumons. Ils semblent maintenant habiter un autre monde \u2014 un monde purement ext\u00e9rieur, objectif o\u00f9 ils accomplissent leurs propres affaires automatiquement. La cr\u00e9ativit\u00e9, l\u2019imagination \u2014 pour beaucoup d\u2019entre nous aujourd\u2019hui, ce sont des traits purement humains. L\u2019esprit, pensons-nous, est une chose purement humaine, et il r\u00e9side \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de nos cr\u00e2nes individuels. Vous avez votre esprit, et j\u2019ai le mien\u00a0; nous avons ce sentiment que l\u2019esprit est quelque chose qui nous appartient \u2014 ce n\u2019est plus un myst\u00e8re qui impr\u00e8gne le paysage. Il nous appartient.<\/p>\n

DJ\u00a0: Pourquoi ne pouvons-nous pas nous engager dans notre propre \u00e9criture tout en nous engageant dans un monde naturel anim\u00e9\u00a0?<\/b><\/p>\n

DA\u00a0<\/b>: Nous le pouvons\u00a0! L\u2019\u00e9criture ne n\u00e9cessite pas que nous rompions notre participation sensorielle avec d\u2019autres \u00eatres\u00a0: elle nous en donne simplement la possibilit\u00e9. Elle ne n\u00e9cessite pas que la terre nous devienne superflue, ou que nous ne fassions plus attention au monde plus qu\u2019humain. Mais nous n\u2019avons plus besoin d\u2019interagir avec la terre pour nous rappeler toutes les histoires qui se sont d\u00e9roul\u00e9es dans ces vall\u00e9es, nous n\u2019avons plus besoin de rencontrer des coyotes et de dialoguer avec des corbeaux pour nous souvenir de tout le savoir v\u00e9hicul\u00e9 \u00e0 l\u2019origine dans les vieux contes de coyotes et les contes de corbeaux, parce que maintenant tout ce savoir a \u00e9t\u00e9 \u00e9crit, pr\u00e9serv\u00e9 sur la page. Une fois que le langage est port\u00e9 par les livres, il n\u2019a plus besoin d\u2019\u00eatre port\u00e9 par la terre, et nous n\u2019avons plus besoin de consulter la terre intelligente pour que nous pensions clairement. Pour la premi\u00e8re fois, nous n\u2019avons plus besoin de parler aux montagnes et au vent ni d\u2019honorer la vie de la terre par des pri\u00e8res et des apaisements, car toutes nos connaissances ancestrales sont conserv\u00e9es sur la page.<\/p>\n

Ainsi, l\u2019\u00e9crit n\u2019\u00e9tait pas une cause suffisante pour cet oubli, comme nous philosophes, le disons, mais c\u2019\u00e9tait une cause n\u00e9cessaire, un ingr\u00e9dient n\u00e9cessaire \u00e0 notre oubli.<\/p>\n

DJ\u00a0: Cela me rappelle quelque chose que John A. Livingston a \u00e9crit dans <\/b>The Fallacy of Wildlife Conservation<\/b><\/i>. Il dit qu\u2019une fois que nous r\u00e9duisons nos entr\u00e9es \u00e0 seulement ce qui est arbitr\u00e9 par les humains, nous sommes essentiellement dans une chambre d\u2019\u00e9cho, et nous commen\u00e7ons \u00e0 halluciner. Nous sommes priv\u00e9s de sensations, car nous ne recevons plus la vari\u00e9t\u00e9 de stimulations sensorielles n\u00e9cessaires. Son point de vue est qu\u2019une grande partie de notre id\u00e9ologie, une grande partie de notre discours, n\u2019est que folie, d\u00e9lire, des hallucinations bas\u00e9es sur le fait que nous nous sommes mis en confinement solitaire.<\/b><\/p>\n

DA<\/b>\u00a0: Je pense que je partage une intuition similaire, que je pourrais exprimer un peu diff\u00e9remment. Nos sens ont co\u00e9volu\u00e9 avec l\u2019ensemble du monde sensuel, avec tous ces autres \u00e9tats et formes sensibles, tous ces autres styles de vie. Notre syst\u00e8me nerveux a \u00e9merg\u00e9 en r\u00e9ciprocit\u00e9 avec toute cette riche alt\u00e9rit\u00e9, en relation et r\u00e9ciprocit\u00e9 avec les colibris, les rivi\u00e8res, les grenouilles et les montagnes, avec une terre vivante et anim\u00e9e qui nous parlait avec une multiplicit\u00e9 de voix. Je veux dire que l\u2019intelligence humaine a \u00e9volu\u00e9 au cours des innombrables mill\u00e9naires o\u00f9 nous avons v\u00e9cu comme des cueilleurs et des chasseurs, et donc notre intelligence a \u00e9volu\u00e9 dans un contexte profond\u00e9ment animiste, o\u00f9 chaque ph\u00e9nom\u00e8ne que nous avons rencontr\u00e9 pouvait nous amener dans une relation. Pourtant, nous nous retrouvons soudain coup\u00e9s de toute cette gamme de relations, n\u00e9s dans un monde o\u00f9 aucun de ces autres \u00eatres n\u2019est reconnu comme r\u00e9ellement sensible ou conscient. Nous nous retrouvons brusquement dans un monde qui a \u00e9t\u00e9 d\u00e9fini comme un ensemble d\u2019objets inertes ou d\u00e9termin\u00e9s et de processus m\u00e9caniques, plut\u00f4t que comme une communaut\u00e9 de puissances anim\u00e9es avec lesquelles nous pourrions entrer en relation. Une relation dynamique ou vivante n\u2019est tout simplement pas possible avec un objet.<\/p>\n

Aujourd\u2019hui, les seules choses avec lesquelles vous pouvez entrer en relation sont les autres humains. Pourtant, le syst\u00e8me nerveux humain a encore besoin de la nourriture qu\u2019il recevait autrefois en \u00e9tant en r\u00e9ciprocit\u00e9 avec toutes ces autres formes de sensibilit\u00e9 et de sentiment. Nous nous tournons donc les uns vers les autres, vers nos amis humains et nos amants, dans l\u2019espoir de satisfaire ce besoin. Nous nous tournons vers nos partenaires humains en exigeant une profondeur et une gamme d\u2019alt\u00e9rit\u00e9 qu\u2019ils ne peuvent pas fournir. Un autre humain ne peut pas fournir toute la nourriture incroyablement diverse et vitale que nous obtenions autrefois en \u00e9tant en relation avec les libellules, les machaons, les pierres, le lichen et les tortues. C\u2019est tout simplement impossible. Nous avions l\u2019habitude d\u2019entretenir des relations personnelles avec le soleil, la lune et les \u00e9toiles\u00a0! Essayer d\u2019obtenir tout cela, maintenant, d\u2019une autre personne \u2014 d\u2019un autre syst\u00e8me nerveux dont la forme ressemble tellement au v\u00f4tre \u2014 fait continuellement \u00e9clater nos relations, fait exploser tant de mariages, parce qu\u2019ils ne peuvent pas r\u00e9sister \u00e0 cette pression.<\/p>\n

DJ\u00a0: Cela me rappelle quelque chose que j\u2019ai \u00e9crit dans mon livre \u00ab\u00a0<\/b>A Language Older Than Words<\/b><\/i>\u00a0\u00bb\u00a0: \u00ab\u00a0L\u2019une des grandes pertes que nous subissons dans cette prison que nous avons cr\u00e9\u00e9e est l\u2019effondrement de l\u2019intimit\u00e9 avec les autres, la d\u00e9chirure de la communaut\u00e9, c\u2019est comme d\u00e9chirer et red\u00e9chirer une feuille de papier jusqu\u2019\u00e0 ce qu\u2019il n\u2019en reste qu\u2019une infime partie. Confier nos besoins d\u2019intimit\u00e9 et d\u2019extase \u2014 des besoins comme la nourriture, l\u2019eau, l\u2019acceptation \u2014 \u00e0 une seule esp\u00e8ce, \u00e0 une seule personne, \u00e0 la seule zone des organes g\u00e9nitaux conjoints et au seul moment du rapport sexuel, c\u2019est en demander beaucoup \u00e0 notre sexe\u00a0\u00bb.<\/b><\/p>\n

DA<\/b>\u00a0: En effet. Nos relations intimes deviennent de plus en plus fragiles. Nous finissons par nous tourner vers notre amoureuse et lui dire\u00a0: \u00ab\u00a0Je tiens vraiment \u00e0 toi, ch\u00e9rie, mais je ne me sens pas tout \u00e0 fait satisfait. Tu ne r\u00e9ponds pas \u00e0 mes attentes comme tu le devrais\u00a0\u00bb. Bien s\u00fbr que non\u00a0! Une autre personne ne peut pas nous rencontrer de la m\u00eame fa\u00e7on que celle dont nous \u00e9tions autrefois engag\u00e9s avec le monde vivant\u00a0! M\u00eame un grand nombre de relations humaines ne peut compenser la perte de toute cette alt\u00e9rit\u00e9 plus qu\u2019humaine, et c\u2019est ce qui rend nos communaut\u00e9s humaines intens\u00e9ment fragiles et sujettes \u00e0 la violence. Je ne pense pas que nous n\u2019avons pas la moindre chance de gu\u00e9rir nos maux soci\u00e9taux, ou les multiples injustices que nous infligeons \u00e0 diverses parties de la communaut\u00e9 humaine, sans renouveler l\u2019\u00c9ros sauvage entre nous et notre environnement sensuel \u2014 sans \u00ab\u00a0tomber amoureux ext\u00e9rieurement\u00a0\u00bb (selon les sages mots de Robinson Jeffers) de ce cosmos terrestre qui nous entoure.<\/p>\n

Tant que nous continuerons \u00e0 consid\u00e9rer la terre comme n\u2019\u00e9tant gu\u00e8re plus qu\u2019une toile de fond passive sur laquelle se d\u00e9roulent nos projets humains, nous continuerons \u00e0 nous fermer \u00e0 la subsistance m\u00eame dont la communaut\u00e9 humaine a le plus besoin pour se d\u00e9velopper et s\u2019\u00e9panouir. Tant que nous nous tiendrons \u00e0 l\u2019\u00e9cart de la relation avec la terre environnante, nous serons incapables de puiser les conseils dont nous avons besoin aupr\u00e8s des vieux ch\u00eanes ou des pins ponderosa \u00e2g\u00e9s qui entourent notre ville, des vents et des motifs m\u00e9t\u00e9orologiques, des montagnes et des rivi\u00e8res. Beaucoup de ces \u00eatres vivent \u00e0 des \u00e9chelles bien plus vastes que la n\u00f4tre, et peuvent donc nous offrir une v\u00e9ritable perspective et un sentiment d\u2019humilit\u00e9. Nous avons simplement besoin de leurs conseils naturels. Chaque communaut\u00e9 humaine est imbriqu\u00e9e dans une communaut\u00e9 d\u2019\u00eatres plus qu\u2019humains. Tant que nous ne nous en rendrons pas compte, nombre de nos relations humaines resteront extr\u00eamement fragiles et cassantes, et nous continuerons \u00e0 nous frapper les uns les autres par frustration, \u00e0 nous d\u00e9molir \u00e0 coups de balles et de bombes.<\/p>\n

Si vous avez vraiment envie d\u2019une relation saine et durable avec votre amoureuse, insufflez-lui une plus grande affection pour la terre locale \u2014 pour les cr\u00e9atures, les plantes et les \u00e9l\u00e9ments locaux. Cette affection soutiendra et nourrira votre relation, l\u2019alimentera et vous permettra, \u00e0 vous et \u00e0 votre partenaire, d\u2019\u00eatre fluides l\u2019un envers l\u2019autre.<\/p>\n

DJ\u00a0: Vous avez d\u00e9j\u00e0 parl\u00e9 avec \u00e9loquence du fait qu\u2019il n\u2019est pas n\u00e9cessaire d\u2019entrer dans de nouvelles relations, mais simplement de remarquer et de reconna\u00eetre les relations qui existent d\u00e9j\u00e0.<\/b><\/p>\n

DA<\/b>\u00a0: Il est \u00e9vident que nous sommes d\u00e9j\u00e0 immerg\u00e9s dans un r\u00e9seau complexe de relations, \u00e0 la fois avec notre propre esp\u00e8ce et avec de nombreuses entit\u00e9s tr\u00e8s diff\u00e9rentes de nous. Comment se fait-il alors que nous ne les remarquions pas, que nous n\u2019honorions pas nos relations avec les plantes, les animaux et toutes les autres pr\u00e9sences \u00e9l\u00e9mentaires (sols, nuages de pluie, rivi\u00e8res\u2026) qui nous soutiennent et nous nourrissent\u00a0? Cela ne peut \u00eatre que parce que, d\u2019une mani\u00e8re ou d\u2019une autre, nous sommes inconscients de cette couche directe, sans m\u00e9diateur et toujours pr\u00e9sente, d\u2019\u00e9change charnel \u2014 car nous sommes inconscients du niveau corporel de notre vie. C\u2019est mon corps qui consomme r\u00e9guli\u00e8rement l\u2019oxyg\u00e8ne expir\u00e9 par toutes les plantes vertes et en croissance, et mon corps qui expire le dioxyde de carbone que ces plantes utilisent r\u00e9guli\u00e8rement pour faire la photosynth\u00e8se et prosp\u00e9rer. C\u2019est ce corps, cette chair muscl\u00e9e, qui entretient une relation intime avec le tronc d\u2019arbre sur lequel je suis assis. En marchant pieds nus dans le jardin ou en me promenant dans tous ces arroyos, mes orteils connaissent bien la vie et la texture du sol. Mais nous ne vivons plus la vie de notre corps. Nous vivons une vie d\u2019abstractions, de cogitations mentales massivement influenc\u00e9es par tous les artefacts et signaux cr\u00e9\u00e9s par l\u2019homme. Nous r\u00e9gurgitons sans cesse nos propres r\u00e9flexions. On nous a appris \u00e0 ne pas faire confiance \u00e0 nos sens, et \u00e0 notre exp\u00e9rience sensorielle directe. Les sens, qui sont notre acc\u00e8s animal le plus instinctif au monde \u2014 nos yeux, nos oreilles, notre langue, nos narines \u2014 ces organes magiques nous ouvrent directement au champ plus qu\u2019humain\u00a0! Pourtant, on nous a appris \u00e0 ne faire confiance \u00e0 aucun de ces pouvoirs\u00a0; on nous dit que les sens mentent, on nous apprend \u00e0 l\u2019\u00e9cole que les sens sont trompeurs.<\/p>\n

Que nous disent nos sens\u00a0? Je sors \u00e0 l\u2019aube, je marche \u00e0 travers l\u2019arroyo, et je vois de mes propres yeux le soleil se lever des montagnes Sangr\u00e9 de Cristo toutes proches, et le soir, je le vois s\u2019enfoncer dans les montagnes Jemez lointaines. Et puis je regarde la lune qui \u00e9clot des Sangr\u00e9s, d\u00e9crivant des arcs dans le ciel, puis je la vois glisser dans le sol loin \u00e0 l\u2019ouest. Mais \u00e0 l\u2019\u00e9cole, on me dit\u00a0: \u00ab\u00a0Non, non, non, non, non\u00a0! Le soleil ne bouge pas du tout\u00a0! C\u2019est la terre qui bouge. Ne te fie pas \u00e0 tes sens. Le soleil ne se l\u00e8ve pas et ne se couche pas. La v\u00e9rit\u00e9, c\u2019est que la terre tourne.\u00a0\u00bb<\/p>\n

Tr\u00e8s bien. Mais avons-nous vraiment besoin de d\u00e9nigrer notre exp\u00e9rience sensorielle de cette mani\u00e8re\u00a0? Il y a s\u00fbrement aussi une part de v\u00e9rit\u00e9 dans notre exp\u00e9rience plus spontan\u00e9e du lever et du coucher du soleil. Je veux dire, tout le monde dit encore que \u00ab\u00a0le soleil se l\u00e8ve\u00a0\u00bb et \u00ab\u00a0le soleil se couche\u00a0\u00bb, qu\u2019il s\u2019agisse de scientifiques ou de fermiers, et il est assez bizarre d\u2019invalider simplement cette exp\u00e9rience collective, comme si nos corps ne poss\u00e9daient pas leur sagesse propre. De nombreuses cultures indig\u00e8nes racontent que le soleil, apr\u00e8s s\u2019\u00eatre enfonc\u00e9 dans la terre \u00e0 l\u2019ouest chaque soir, voyage toute la nuit \u00e0 travers le sol en direction de l\u2019est, et qu\u2019au cours de ce voyage, le soleil nourrit la terre profonde de sa vie ardente, semant dans les profondeurs les multiples plantes qui germeront plus tard \u00e0 la surface de la Terre. C\u2019est un r\u00e9cit qui honore notre exp\u00e9rience directe. Il y a une v\u00e9rit\u00e9 profonde dans l\u2019exp\u00e9rience spontan\u00e9e du corps, une v\u00e9rit\u00e9 qui sous-tend, et soutient secr\u00e8tement, toutes les intuitions plus abstraites et rationnelles que nous \u00e9rigeons sur elle. C\u2019est une v\u00e9rit\u00e9 que nous ne devrions pas \u00e9carter lorsque nous enseignons la cosmologie moderne, \u00ab\u00a0plus sophistiqu\u00e9e\u00a0\u00bb. Nous devrions plut\u00f4t montrer comment la nouvelle vision se d\u00e9veloppe \u00e0 partir de cette exp\u00e9rience plus ancienne, plus primordiale, qui n\u2019a en fait jamais \u00e9t\u00e9 perdue \u2014 que ce ne sont que des couches diff\u00e9rentes de notre rencontre avec le monde, diff\u00e9rentes couches d\u2019interpr\u00e9tation. De m\u00eame qu\u2019un texte comporte diff\u00e9rents niveaux d\u2019interpr\u00e9tation, le monde en comporte aussi. Et chaque couche ou levier implique un type de conscience diff\u00e9rent.<\/p>\n

N\u00e9anmoins, depuis Copernic et Galil\u00e9e et leur grande intuition, nous avons tous appris \u00e0 nous m\u00e9fier de nos sens. En g\u00e9n\u00e9ral, nous accordons beaucoup plus d\u2019attention \u00e0 ce que nous disent les experts qu\u2019\u00e0 ce que nous pouvons apprendre par nos propres sens. Nous avons s\u00e9par\u00e9 notre esprit raisonnant de notre corps sensoriel. Pour adh\u00e9rer \u00e0 la vision copernicienne du monde, il semblerait que nous devions accepter cette scission, que nous devions s\u00e9parer notre esprit de la vie sensorielle et sensible du corps. Mais quel dommage cela a fait \u2014 nous avons oubli\u00e9 notre solidarit\u00e9 instinctive et corporelle avec la terre qui respire\u00a0!<\/p>\n

Apr\u00e8s tout, nous savons maintenant que le soleil aussi est en mouvement, et que m\u00eame les \u00e9toiles \u00ab\u00a0fixes\u00a0\u00bb s\u2019\u00e9loignent rapidement les unes des autres \u2014 en fait, tous les corps c\u00e9lestes sont en mouvement les uns par rapport aux autres. Il semble donc que le choix de l\u2019endroit o\u00f9 l\u2019on choisit de stabiliser sa perspective soit arbitraire. Mais puisque nous nous trouvons ici, sur cette terre, il est peut-\u00eatre tout aussi logique de consid\u00e9rer la terre qui respire comme le centre stable de notre monde (de reconna\u00eetre le sol sous nos pieds comme le fondement m\u00eame de notre r\u00e9alit\u00e9) que de consid\u00e9rer le Soleil comme le centre immobile.<\/p>\n

DJ\u00a0: Cela me rappelle la phrase de Groucho Marx lorsqu\u2019il \u00e9tait pris en flagrant d\u00e9lit de mensonge\u00a0: \u00ab\u00a0Qui allez-vous croire, moi ou vos propres yeux\u00a0?\u00a0\u00bb.<\/b><\/p>\n

DA<\/b>\u00a0: Ce qui m\u2019int\u00e9resse, c\u2019est d\u2019aider les gens \u00e0 r\u00e9apprendre \u00e0 penser avec leurs sens, \u00e0 respecter leur exp\u00e9rience directe du monde. Bien s\u00fbr, les sens r\u00e9v\u00e8lent un monde ambigu et ouvert, et en regardant de plus pr\u00e8s, ou en \u00e9coutant plus attentivement, nous d\u00e9couvrirons toujours de nouvelles choses. Mais si vous ne faites pas confiance \u00e0 l\u2019intelligence de vos sens, alors \u00e0 quoi allez-vous faire confiance\u00a0? Vous devrez placer toute votre confiance dans les soi-disant experts qui vous diront ce qui se passe r\u00e9ellement dans les coulisses. C\u2019est un peu comme la situation d\u2019une \u00e9glise, ou d\u2019un temple, qui vous dit\u00a0: \u00ab\u00a0Eh bien, la vraie V\u00e9rit\u00e9 n\u2019est pas de ce monde, mais se trouve dans cette dimension c\u00e9leste cach\u00e9e au-del\u00e0 des \u00e9toiles, et seuls nos grands pr\u00eatres ont acc\u00e8s \u00e0 ce royaume invisible.\u00a0\u00bb Telle est la situation dans laquelle nous nous trouvons, aujourd\u2019hui, lorsque nous n\u00e9gligeons notre exp\u00e9rience sensorielle directe des choses. Il n\u2019est pas \u00e9tonnant qu\u2019il soit si difficile de mobiliser les gens en faveur des esp\u00e8ces en voie de disparition, des rivi\u00e8res qui s\u2019amenuisent ou de la vie d\u00e9faillante de la terre qui les entoure\u00a0! Pas \u00e9tonnant que la terre qui nous entoure ne soit qu\u2019une pr\u00e9occupation p\u00e9riph\u00e9rique pour la plupart des gens\u00a0! Parce que le vrai myst\u00e8re, que nous avons entendu, est ailleurs\u00a0; la vraie Source est quelque part en dehors de ce royaume que nos sens exp\u00e9rimentent. Ainsi, nos physiciens disent que la source profonde et la v\u00e9rit\u00e9 des choses sont cach\u00e9es dans le monde subatomique. Les biologistes mol\u00e9culaires disent que c\u2019est dans la dimension ultramicroscopique des paires de bases d\u2019ADN et des s\u00e9quences de g\u00e8nes que r\u00e9side la v\u00e9ritable source de la vie et du comportement. Mais bien s\u00fbr, les neurobiologistes affirment que la cause profonde de notre comportement se trouve dans la structure neuronale cach\u00e9e dans le cerveau.<\/p>\n

Chacune de ces dimensions semble d\u00e9tenir la v\u00e9rit\u00e9 profonde ou la cause du monde dont nous faisons l\u2019exp\u00e9rience, et pourtant nous n\u2019avons pas d\u2019acc\u00e8s direct \u00e0 ces dimensions\u00a0; il faut des instruments tr\u00e8s sophistiqu\u00e9s, des microscopes et des cyclotrons tr\u00e8s puissants, etc., pour les atteindre. Et donc, nous prenons notre v\u00e9rit\u00e9 des experts avec les instruments (ceux qui ont le financement massif n\u00e9cessaire pour construire ou acqu\u00e9rir de tels instruments), et nous renon\u00e7ons \u00e0 notre propre pouvoir d\u00e9mocratique, notre propre acc\u00e8s imm\u00e9diat et sensoriel au r\u00e9el. Peut-\u00eatre avons-nous entendu dire que la source et la v\u00e9rit\u00e9 les plus profondes des choses se trouvent dans la rupture des sym\u00e9tries initiales lors du Big Bang \u2014 une autre dimension que la plupart d\u2019entre nous n\u2019ont aucun moyen d\u2019entrevoir directement\u00a0: il faut d\u2019\u00e9normes t\u00e9lescopes en orbite pour obtenir ne serait-ce qu\u2019une entr\u00e9e provisoire dans ce domaine qui d\u00e9passe de loin l\u2019\u00e9chelle de notre exp\u00e9rience directe. La v\u00e9rit\u00e9 est toujours cach\u00e9e ailleurs pour une culture qui a abandonn\u00e9 l\u2019\u00e9vidence de ses propres sens.<\/p>\n

Je veux dire, mince\u00a0: toutes ces investigations dans d\u2019autres dimensions sont tr\u00e8s \u00e9l\u00e9gantes et parfois m\u00eame quelque peu utiles, mais dans notre soif de V\u00e9rit\u00e9 avec un V majuscule, nous renon\u00e7ons \u00e0 notre responsabilit\u00e9 vis-\u00e0-vis de l\u2019\u00e9chelle dans laquelle nous vivons, vis-\u00e0-vis de ce monde sauvage ambigu et fleuri qui respire tout autour de nous. Nous nous cachons de la v\u00e9rit\u00e9 la plus incroyable et la plus myst\u00e9rieuse de toutes, qui est notre immersion permanente dans ce r\u00e9seau incroyable de relations avec tous ces autres \u00eatres sauvages, qui demandent tous notre attention et notre humble respect.<\/p>\n

Malgr\u00e9 tous nos r\u00eaves de certitude finale et apr\u00e8s trois si\u00e8cles de science, la seule chose dont nous pouvons \u00eatre certains en fin de compte c\u2019est le monde que nous r\u00e9v\u00e8le notre exp\u00e9rience sensorielle directe. Je soup\u00e7onne que le plus que nous puissions vraiment atteindre, avec humilit\u00e9 et humour, est une relation plus riche, une r\u00e9ciprocit\u00e9 plus profonde avec les personnes, les \u00eatres et les \u00e9l\u00e9ments qui nous entourent et composent \u2014 avec nous \u2014 notre monde.<\/p>\n

Donc, nous l\u2019avons \u00e0 l\u2019envers. Le monde sensuel qui nous entoure est la source secr\u00e8te dans laquelle toutes ces autres dimensions \u2014 subatomique, galactique et neuronale \u2014 sont secr\u00e8tement enracin\u00e9es. De m\u00eame, nous pourrions soup\u00e7onner que tous nos cieux et enfers religieux sont secr\u00e8tement n\u00e9s du monde de notre exp\u00e9rience directe, avec ses propres \u00eatres ail\u00e9s et ses puissances \u00e0 sabots et \u00e0 cornes. Le monde sensuel est toujours local. Ce n\u2019est pas, pour moi, ce qui se passe dans une autre galaxie, ni m\u00eame ce qui se passe au S\u00e9n\u00e9gal ou en Sib\u00e9rie en ce moment. C\u2019est ce terrain m\u00eame que j\u2019habite. Ce bassin versant du Rio Grande, avec ces cr\u00e9atures particuli\u00e8res qui aiment se tenir autour de ces plantes qui s\u2019enracinent dans ces sols. Ces gen\u00e9vriers, ces ponderosas et ces pins pignons. Et ce corbeau qui crie depuis le fil t\u00e9l\u00e9phonique, et les l\u00e9zards et les crapauds corn\u00e9s qui hantent ce terrain, et les coyotes qui hurlent dans les arroyos, et le bleu vif de ces ciels d\u00e9sertiques, et les tons rouge\u00e2tres de ces roches. C\u2019est mon univers local. C\u2019est le cosmos principal pour moi. Le monde sensuel est toujours local, et ce n\u2019est jamais un monde purement humain. Il n\u2019y a pas d\u2019aspect du monde sensuel qui soit exclusivement humain \u2014 puisque m\u00eame au dernier \u00e9tage d\u2019un gratte-ciel, je continue \u00e0 respirer l\u2019air expir\u00e9 par les plantes vertes de la ville, et je suis toujours sous l\u2019influence de la gravit\u00e9, cette myst\u00e9rieuse attraction de mon corps vers le c\u0153ur de la terre.<\/p>\n

DJ\u00a0: Vous avez parl\u00e9 un peu de l\u2019alphabet, et de la fa\u00e7on dont l\u2019\u00e9criture nous a permis de n\u00e9gliger et de consid\u00e9rer comme secondaire et d\u00e9riv\u00e9 le monde sensuel plus qu\u2019humain. Aujourd\u2019hui, l\u2019ordinateur nous \u00e9loigne davantage de nos sens. Il me semble que l\u2019alphab\u00e9tisation devra peut-\u00eatre dispara\u00eetre avant que nous ne retrouvions le chemin de la terre sensuelle et de la primaut\u00e9 du lieu.<\/b><\/p>\n

DA<\/b>\u00a0: En fait, je ne le pense pas. Je ne pense pas que nous devions imaginer nous d\u00e9barrasser de l\u2019\u00e9criture ou de l\u2019alphab\u00e9tisation \u2014 qui, comme je l\u2019ai sugg\u00e9r\u00e9, est une magie assez merveilleuse. Nous n\u2019allons certainement pas nous d\u00e9barrasser de l\u2019ordinateur et de ses r\u00e9seaux num\u00e9riques, qui se d\u00e9veloppent tout autour de nous.<\/p>\n

DJ\u00a0: Je ne pense pas qu\u2019on s\u2019en d\u00e9barrasse, mais on s\u2019en d\u00e9barrassera par l\u2019effondrement de la civilisation.<\/b><\/p>\n

DA<\/b>\u00a0: Je n\u2019y compterais pas. Il me semble cependant que les seules cultures qui manifestent la primaut\u00e9 du lieu \u2014 les seules cultures qui sont profond\u00e9ment \u00e0 l\u2019\u00e9coute de ce monde terrestre, qui sont inform\u00e9es par les lieux particuliers qu\u2019elles habitent (vivant convenablement dans leur lieu, et appropri\u00e9es par leur lieu) \u2014 sont les cultures orales traditionnellement indig\u00e8nes. Il y a quelque chose dans la culture orale qui est intrins\u00e8quement sensuelle et locale.<\/p>\n

Pendant ce temps, l\u2019alphab\u00e9tisation semble cosmopolite par nature. L\u2019\u00e9criture a apport\u00e9 avec elle de grands cadeaux, la vivacit\u00e9 cosmopolite de l\u2019Europe au cours du dernier mill\u00e9naire, et le plaisir des villes, le bouillonnement de New York ou de San Francisco, et la vivacit\u00e9 de toutes ces cultures passionnantes qui convergent de tous ces endroits diff\u00e9rents, et qui se nourrissent les unes des autres et s\u2019\u00e9changent des possibilit\u00e9s. Malgr\u00e9 tous ses probl\u00e8mes, la culture lettr\u00e9e est vraiment d\u00e9licieuse.<\/p>\n

L\u2019ordinateur, bien s\u00fbr, nous \u00e9loigne encore plus de notre corps et de notre exp\u00e9rience sensorielle directe. L\u2019ordinateur semble \u00eatre une technologie intrins\u00e8quement globalisante. Lorsque je me connecte \u00e0 l\u2019ordinateur, je semble oublier compl\u00e8tement mon corps, engag\u00e9 cognitivement dans cette dimension abstraite o\u00f9 je peux dialoguer avec une personne en Chine aussi facilement qu\u2019avec une personne sur un ordinateur portable dans la pi\u00e8ce d\u2019\u00e0 c\u00f4t\u00e9.<\/p>\n

Mais je ne suis pas int\u00e9ress\u00e9 \u00e0 d\u00e9crier l\u2019ordinateur. Je ne suis certainement pas int\u00e9ress\u00e9 \u00e0 d\u00e9valoriser ou \u00e0 diaboliser l\u2019alphab\u00e9tisation. Mais la culture mondialis\u00e9e de l\u2019ordinateur et la culture cosmopolite du livre n\u2019auront de sens que si elles sont enracin\u00e9es dans une culture orale florissante d\u2019interactions face \u00e0 face sans interm\u00e9diaire au sein de la communaut\u00e9 locale. Ce n\u2019est qu\u2019alors que les ordinateurs et m\u00eame les livres commenceront vraiment \u00e0 nous nourrir d\u2019une mani\u00e8re plus bienveillante que destructrice. Les cultures orales sont n\u00e9cessairement des cultures de contes, qui sont in\u00e9vitablement des cultures de lieux \u2014 parce que les histoires qui prosp\u00e8rent et vivent dans cette vall\u00e9e seront tr\u00e8s diff\u00e9rentes de celles qui sont racont\u00e9es de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9 de cette cha\u00eene de montagnes. Le rajeunissement de la primaut\u00e9 du monde sensuel \u2014 le renouvellement de notre solidarit\u00e9 avec le lieu plus qu\u2019humain \u2014 ne se fera que par le rajeunissement de la culture orale. La narration en face \u00e0 face, et tout ce qui va avec. Les rituels, les festivals communautaires, les initiations collectives et chaleureuses des jeunes hommes par les hommes plus \u00e2g\u00e9s, et des jeunes femmes par les femmes plus \u00e2g\u00e9es, les c\u00e9l\u00e9brations communautaires honorant les changements de saison.<\/p>\n

DJ\u00a0: Je suis d\u2019accord, sauf que je ne pense pas que nous soyons assez sages, et peut-\u00eatre que nous ne sommes pas capables d\u2019\u00eatre assez sages, de disposer de l\u2019\u00e9criture, et de continuer \u00e0 \u00e9couter le monde naturel. Je ne crois pas que nous soyons assez sages pour \u00eatre capables d\u2019avoir des ordinateurs sans qu\u2019ils d\u00e9truisent les cultures locales.<\/b><\/p>\n

DA\u00a0:<\/b> Eh bien, je n\u2019en suis pas si s\u00fbr. Il semble que si nous voulons \u00eatre en mesure de communiquer avec nos jeunes fr\u00e8res et s\u0153urs, nous devons \u00eatre capables de dire oui aux choses qu\u2019ils trouvent excitantes et inspirantes, \u00e0 certaines des technologies qui les excitent. Nous devons \u00eatre capables de dire \u00ab\u00a0Oui, c\u2019est cool. C\u2019est une partie de l\u2019histoire.\u00a0\u00bb<\/p>\n

DJ\u00a0: Je ne suis pas en d\u00e9saccord. En fait, il y a un jeu de baseball informatique bas\u00e9 sur les statistiques auquel je joue avec des gens du monde entier. C\u2019est amusant. Cela ne change rien au fait \u00e0 ce que je pense que nous ne sommes pas assez sages, et \u00e0 ce que je pense que les ordinateurs ne seront pas encore l\u00e0 dans cinq cents ans.<\/b><\/p>\n

DA\u00a0<\/b>: Pensez-vous que nous serons encore l\u00e0 dans 500\u00a0ans\u00a0?<\/p>\n

Le fait est que nous n\u2019avons pas besoin d\u2019\u00eatre suffisamment sages. Il s\u2019agit plut\u00f4t de r\u00e9aliser que la sagesse, ou l\u2019intelligence n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 la n\u00f4tre au d\u00e9part. L\u2019esprit n\u2019est pas une propri\u00e9t\u00e9 humaine\u00a0: c\u2019est une qualit\u00e9 de la Terre. Lorsque nous commen\u00e7ons \u00e0 nous d\u00e9tendre, \u00e0 permettre la vie des choses qui nous entourent et \u00e0 parler en cons\u00e9quence, nous commen\u00e7ons \u00e0 remarquer que cette conscience que nous pensions \u00eatre la n\u00f4tre ne nous appartient pas vraiment. C\u2019est la terre qui est vraiment intelligente et non pas les humains s\u00e9par\u00e9ment. Avec les autres animaux, les plantes et les nuages \u00e0 la d\u00e9rive, nous sommes corporellement immerg\u00e9s dans l\u2019esprit de ce monde vivant.<\/p>\n

Peut-\u00eatre n\u2019avons-nous pas besoin de devenir extr\u00eamement intelligents ou sages. Nous devons simplement nous ouvrir, une fois de plus, \u00e0 la terre vivante, en apprenant ses subtilit\u00e9s et ses sch\u00e9mas. Bien s\u00fbr, chaque terre a son propre style de conscience. L\u2019intelligence de cette terre, ici dans cette vall\u00e9e, est tr\u00e8s diff\u00e9rente de l\u2019intelligence sal\u00e9e du Puget Sound, qui est tr\u00e8s diff\u00e9rente de l\u2019esprit sauvage des for\u00eats de l\u2019Est. Chaque endroit a son propre style de conscience, sa propre sagesse. Si nous, les humains, sommes encore l\u00e0 \u00e0 la fin du vingt et uni\u00e8me si\u00e8cle, ce sera probablement parce que nous aurons enfin trouv\u00e9 notre chemin vers une nouvelle humilit\u00e9, une nouvelle r\u00e9ciprocit\u00e9 avec la terre anim\u00e9e.<\/p>\n

DJ\u00a0: Beaucoup de mes amis \u00e9cologistes disent qu\u2019\u00e0 mesure que les choses deviennent de plus en plus chaotiques, ils veulent s\u2019assurer que certaines portes restent ouvertes. Si les grizzlis sont encore en vie dans cinquante ans, cette porte reste ouverte. Ce que je vous entends dire, c\u2019est que l\u2019une des portes dont vous voudriez assurer qu\u2019elle reste ouverte est la porte du corps.<\/b><\/p>\n

DA<\/b>\u00a0: Tant de gens ont le sentiment que ce monde est irr\u00e9el, secondaire, \u00e9ph\u00e9m\u00e8re. Nous souffrons tous d\u2019une confusion des mondes, car nous avons accord\u00e9 beaucoup plus de poids aux abstractions \u2014 qu\u2019il s\u2019agisse des v\u00e9rit\u00e9s abstraites \u00e9nonc\u00e9es par nombre de nos coll\u00e8gues scientifiques ou des certitudes spirituelles d\u00e9sincarn\u00e9es \u00e9nonc\u00e9es par tant d\u2019enseignements nouvel \u00e2ge \u2014 qu\u2019au monde beaucoup plus ambigu, difficile et dangereux que nous exp\u00e9rimentons face \u00e0 face, ici et maintenant, dans la chair.<\/p>\n

La terre anim\u00e9e qui nous entoure est bien plus belle que tous les paradis dont nous pouvons r\u00eaver. Mais si nous voulons nous \u00e9veiller \u00e0 sa richesse, nous devons renoncer \u00e0 notre point de vue de spectateur d\u00e9tach\u00e9 et \u00e0 l\u2019illusion de contr\u00f4le qu\u2019il nous donne. C\u2019est une d\u00e9marche terrifiante pour la plupart des gens surcivilis\u00e9s d\u2019aujourd\u2019hui \u2014 car renoncer au contr\u00f4le signifie voir que nous sommes r\u00e9ellement vuln\u00e9rables\u00a0: \u00e0 la perte, \u00e0 la maladie, \u00e0 la mort. Mais aussi constamment vuln\u00e9rables \u00e0 l\u2019\u00e9merveillement et \u00e0 la joie inattendue.<\/p>\n

Malgr\u00e9 toute sa beaut\u00e9 \u00e9poustouflante, cette terre est loin d\u2019\u00eatre en s\u00e9curit\u00e9\u00a0; elle est remplie d\u2019incertitudes et d\u2019ombres \u2014 d\u2019\u00eatres qui peuvent nous manger, et qui finiront par le faire. Je suppose que c\u2019est la raison pour laquelle la civilisation contemporaine semble si terrifi\u00e9e \u00e0 l\u2019id\u00e9e d\u2019abandonner le pr\u00e9texte de la vision ext\u00e9rieur, le pi\u00e8ge de jouer \u00e0 Dieu, l\u2019\u00e9trange croyance que nous pouvons ma\u00eetriser et g\u00e9rer la terre.<\/p>\n

Mais nous ne pouvons pas la ma\u00eetriser \u2014 nous ne l\u2019avons jamais fait et ne le ferons jamais. Ce que nous pouvons faire, c\u2019est participer plus profond\u00e9ment, plus respectueusement et plus cr\u00e9ativement \u00e0 la vie multiple de ce myst\u00e8re vivant dont nous faisons partie.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Traduction libre. Le titre est de 3e\u00a0Mill\u00e9naire Extrait de How Shall I Live My Life ? On Liberating the Earth from Civilization, \u00e9dit\u00e9 par Derrick Jensen, PM Press, 2008. (En juillet 2000, Derrick Jensen a r\u00e9alis\u00e9 un long entretien d\u00e9cousu avec Abram, au Nouveau-Mexique. 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