{"id":19022,"date":"2022-08-02T01:03:22","date_gmt":"2022-08-02T00:03:22","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=19022"},"modified":"2022-08-02T01:03:22","modified_gmt":"2022-08-02T00:03:22","slug":"qui-pose-les-questions-ici-une-non-interview-avec-hari-lal-poonja-par-wes-nisker","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/qui-pose-les-questions-ici-une-non-interview-avec-hari-lal-poonja-par-wes-nisker\/","title":{"rendered":"Qui pose les questions ici\u00a0? Une non-interview avec Hari Lal Poonja par Wes Nisker"},"content":{"rendered":"

Traduction libre<\/i><\/span><\/span><\/p>\n

J\u2019ai toujours voulu avoir un gourou hindou \u00e0 moi, un type de m\u00e8re juive avec qui je pourrais simplement passer du temps et rire. Il ne me donnerait pas d\u2019exercices de m\u00e9ditation difficiles, mais incarnerait simplement la grande r\u00e9alisation, la transmettant par son aura ou en me tapotant la t\u00eate de temps en temps. J\u2019ai refus\u00e9 la chance de rencontrer Neem Karoli Baba en 1970 et j\u2019ai souffert d\u2019une certaine envie de gourou depuis. Ainsi, apr\u00e8s avoir \u00e9cout\u00e9 les rapports \u00e9logieux de divers enseignants et \u00e9tudiants de vipassana sur un profond ma\u00eetre indien vivant \u00e0 Lucknow et nomm\u00e9 Hari Lal Poonja [<\/span><\/span>1<\/sup><\/a><\/span><\/span>], j\u2019ai d\u00e9cid\u00e9 d\u2019aller en Inde pour voir par moi-m\u00eame.<\/span><\/span><\/p>\n

Il semble que Hari Lal Poonja, ou Poonja-ji, comme on l\u2019appelle affectueusement, soit n\u00e9 avec la profonde passion pour la r\u00e9alisation qui r\u00e9side chez de nombreux indiens. L\u2019histoire raconte que lorsqu\u2019il \u00e9tait un petit gar\u00e7on, il a \u00e9t\u00e9 fascin\u00e9 par une statue du Bouddha affam\u00e9 et a travers\u00e9 une p\u00e9riode o\u00f9 il ne voulait pas manger. Au lieu de cela, il emportait sa nourriture dans sa chambre et la jetait par la fen\u00eatre aux chiens. Dans sa jeunesse, la d\u00e9votion de Poonja-ji pour Krishna est devenue si intense qu\u2019il se d\u00e9guisait en d\u00e9esse Radha, l\u2019\u00e9pouse du Seigneur Krishna, dans l\u2019espoir fervent que Krishna lui apparaisse et lui r\u00e9v\u00e8le son visage divin. Poonja-ji devint plus tard un disciple du v\u00e9n\u00e9r\u00e9 ma\u00eetre indien Ramana Maharshi et, au cours des ann\u00e9es suivantes, il arrive au terme \u00e0 sa qu\u00eate spirituelle.<\/span><\/span><\/p>\n

La r\u00e9alisation et les enseignements de Poonja-ji sont issus de la tradition hindoue Advaita Vedanta, qui se caract\u00e9rise par une recherche radicale de la nature du soi, men\u00e9e dans le cadre de dialogues individuels avec le ma\u00eetre en pr\u00e9sence du satsang, un mot hindi utilis\u00e9 pour d\u00e9signer un groupe de disciples, traduit litt\u00e9ralement par \u00ab\u00a0la communaut\u00e9 de la v\u00e9rit\u00e9\u00a0\u00bb. Depuis plusieurs ann\u00e9es maintenant, Poonja-ji offre librement ses enseignements \u00e0 quiconque le sollicite, et il a voyag\u00e9 dans le monde entier pour donner des conf\u00e9rences et diriger des sessions de satsang. R\u00e9cemment, il est devenu assez connu dans les cercles spirituels occidentaux, en partie gr\u00e2ce au fait que deux de ses disciples, Andrew Cohen et Ganga-ji (Tony Varner), ont commenc\u00e9 \u00e0 enseigner en Occident. Des centaines d\u2019Occidentaux se rendent maintenant \u00e0 Lucknow pour \u00eatre avec Poonja-ji lui-m\u00eame.<\/span><\/span><\/p>\n

Avant de commencer mon entretien avec Poonja-ji, je lui ai donn\u00e9 un exemplaire de mon livre <\/span><\/span>Crazy <\/i><\/span><\/span>Wisdom (<\/i><\/span>La Sagesse folle<\/i><\/span><\/span>). Il l\u2019a pris, a regard\u00e9 la couverture pendant quelques minutes, puis s\u2019est tourn\u00e9 vers moi et m\u2019a demand\u00e9\u00a0: \u00ab\u00a0Qui vous a donn\u00e9 votre nom\u00a0?\u00a0\u00bb Je pensais qu\u2019il faisait r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 \u00ab\u00a0Scoop\u00a0\u00bb, alors je lui ai expliqu\u00e9 comment on m\u2019avait donn\u00e9 ce surnom en tant que commentateur de nouvelles \u00e0 la radio. \u00ab\u00a0Non, non\u00a0\u00bb, a-t-il dit, \u00ab\u00a0qui vous a donn\u00e9 le nom de Nis-ker\u00a0?\u00a0\u00bb<\/span><\/span><\/p>\n

\u00ab\u00a0C\u2019est mon vrai nom de famille\u00a0\u00bb, ai-je r\u00e9pondu. \u00ab\u00a0Mon p\u00e8re me l\u2019a donn\u00e9.\u00a0\u00bb<\/span><\/span><\/p>\n

\u00ab\u00a0Oh, c\u2019est un tr\u00e8s bon nom\u00a0\u00bb, a dit Poonja-ji. \u00ab\u00a0En sanskrit, Nis-ker signifie \u201cnon-acteur\u201d (<\/span><\/span>non-doer<\/i><\/span><\/span>).\u00a0\u00bb<\/span><\/span><\/p>\n

Poonja-ji donne beaucoup de nouveaux noms. Pendant une session de satsang, je l\u2019ai vu donner \u00e0 une femme le nom de \u00ab\u00a0Nirvana\u00a0\u00bb. Plus tard, j\u2019ai vu cette femme \u00e0 mon h\u00f4tel et je n\u2019ai pas pu m\u2019emp\u00eacher de lui demander\u00a0: \u00ab\u00a0Comment va Nirvana\u00a0?\u00a0\u00bb. Elle a ri et a dit\u00a0: \u00ab\u00a0Merveilleux\u00a0!\u00a0\u00bb Personnellement, je n\u2019avais aucune envie de recevoir un nouveau nom de Poonja-ji, mais j\u2019ai appr\u00e9ci\u00e9 certainement qu\u2019il me dise ce que signifie mon propre nom.<\/span><\/span><\/p>\n

Et comme c\u2019est appropri\u00e9, j\u2019ai pens\u00e9. \u00ab\u00a0Non-doer\u00a0\u00bb est un nom que je porterais volontiers, avec lequel je me d\u00e9tendrais, avec lequel je ferais corps. Le non-faire est quelque chose que j\u2019aimerais mieux conna\u00eetre. Il s\u2019est av\u00e9r\u00e9 que j\u2019ai re\u00e7u une le\u00e7on \u00e9l\u00e9mentaire sur la signification de mon nom lors de cet entretien avec Poonja-ji pour <\/span><\/span>Inquiring Mind<\/i><\/span><\/span>.<\/span><\/span><\/p>\n

Je suis all\u00e9 voir Poonja-ji avec une liste de questions que je pensais \u00eatre importante. J\u2019\u00e9tais le journaliste, d\u00e9sireux de conna\u00eetre l\u2019histoire \u00ab\u00a0interne\u00a0\u00bb de cet homme. Je voulais le \u00ab\u00a0vrai scoop\u00a0\u00bb sur les diff\u00e9rences, par exemple, entre le bouddhisme et l\u2019Advaita Vedanta d\u2019origine hindoue, sur l\u2019utilit\u00e9 de la pratique de la m\u00e9ditation pour certains types psychologiques, et si nous sommes vraiment tous un avec tout, alors qui ou quoi s\u2019\u00e9veille\u00a0? Cependant, plut\u00f4t que de r\u00e9pondre \u00e0 mes questions, Poonja-ji s\u2019en prenait plut\u00f4t \u00e0 mon esprit. Je lui demandais quelque chose et il se tournait vers moi en disant\u00a0: \u00ab\u00a0Qui pose cette question\u00a0?\u00a0\u00bb. Essayez de faire une interview d\u00e9cente et respectable lorsque l\u2019interview\u00e9 est occup\u00e9 \u00e0 d\u00e9construire votre ego\u00a0!<\/span><\/span><\/p>\n

Pendant un moment, j\u2019ai essay\u00e9 de prendre le contr\u00f4le de la conversation. Je voulais faire basculer Poonja-ji dans mon cadre de r\u00e9f\u00e9rence, le plan de la r\u00e9alit\u00e9 relative, afin de pouvoir obtenir quelque chose de bon pour <\/span><\/span>Inquiring Mind<\/i><\/span><\/span>, et que la communaut\u00e9 vipassana puisse apprendre pourquoi certains de ses enseignants allaient fr\u00e9quenter ce joyeux gourou hindou. Je voulais lui dire\u00a0: \u00ab\u00a0Poonja-ji, vous savez, les journalistes sont cens\u00e9s poser cinq questions lorsqu\u2019ils font un reportage\u00a0: \u201cqui, quoi, o\u00f9, quand et pourquoi\u201d. Maintenant, ce sont fondamentalement les m\u00eames questions que vous posez \u00e0 vos disciples. Les journalistes posent ces questions \u00e0 propos d\u2019un gouvernement ou d\u2019un accident de voiture, et vous posez ces questions sur la nature du \u201cmoi\u201d et l\u2019accident de l\u2019univers. M\u00eame si je joue dans une r\u00e9alit\u00e9 relative, Poonja-ji, je pose ces questions en tant que journaliste de la qu\u00eate spirituelle, pour le bien de tous les \u00eatres sensibles, et toutes ces autres bonnes choses. Je connais les r\u00e8gles et j\u2019accepte le fait que nous ne pouvons pas vraiment parler de tout cela, mais pour l\u2019instant, faisons comme si nous le pouvions. Ma prochaine question est\u2026\u00a0\u00bb<\/span><\/span><\/p>\n

Finalement, j\u2019ai d\u00fb laisser tomber mes tentatives de diriger les choses, et je me suis d\u00e9tendu dans la conversation avec Poonja-ji. Cependant, en quittant sa maison, je me suis senti d\u00e9\u00e7u, pensant que cet entretien n\u2019avait pas produit grand-chose d\u2019utile pour les lecteurs de <\/span><\/span>Inquiring Mind<\/i><\/span><\/span>. Plus tard, en \u00e9coutant attentivement la bande, j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 entendre de plus en plus de choses. Vous pouvez maintenant juger par vous-m\u00eame.<\/span><\/span><\/p>\n

Poonja-ji est un homme imposant, non pas parce qu\u2019il est particuli\u00e8rement grand, mais en raison de la puissance tranquille que l\u2019on sent en lui. Sa conviction profonde est peut-\u00eatre tangible, comme si sa sagesse avait infus\u00e9 son corps et circul\u00e9 dans ses membres. Malgr\u00e9 son assurance en soi (peut-\u00eatre qu\u2019une assurance \u00ab\u00a0non-soi\u00a0\u00bb serait plus juste) dans les sessions de satsang, Poonja-ji fait preuve d\u2019une patience \u00e9tonnante avec tous ceux qui dialoguent avec lui. Il accorde toute son attention \u00e0 chaque personne \u2014 en la cajolant, en la questionnant, en la sondant \u2014 en essayant de la guider, une par une, hors de ses illusions et de sa souffrance. Apr\u00e8s l\u2019avoir c\u00f4toy\u00e9 pendant un certain temps, beaucoup de gens commencent \u00e0 l\u2019appeler \u00ab\u00a0Papa-ji\u00a0\u00bb, comme s\u2019il \u00e9tait le p\u00e8re qu\u2019ils ont toujours voulu, un homme aimant et enjou\u00e9 qui dit toujours la v\u00e9rit\u00e9 et rien que la v\u00e9rit\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

L\u2019aspect le plus charmant et d\u00e9sarmant du temp\u00e9rament de Poonja-ji est son sens de l\u2019humour irr\u00e9pressible. Il est d\u00e9licieux de le voir poser une question \u00e0 quelqu\u2019un et attendre la r\u00e9ponse avec un grand sourire, son expression semblant demander\u00a0: \u00ab\u00a0Ne voyez-vous pas que tout cela est ridicule\u00a0?\u00a0\u00bb. Et quand quelqu\u2019un finit par \u00ab\u00a0saisir\u00a0\u00bb, il finit g\u00e9n\u00e9ralement par rejoindre Poonja-ji dans un \u00e9clat de rire.<\/span><\/span><\/p>\n

Je n\u2019ai pas trouv\u00e9 mon gourou \u00e0 Lucknow, du moins pas au sens formel du terme, mais j\u2019ai appris beaucoup de choses sur rien. Je m\u2019incline devant la profonde r\u00e9alisation de Poonja-ji, et surtout devant son grand sens de l\u2019humour \u00e0 propos de cette danse que nous faisons tous.<\/span><\/span><\/p>\n

Quant \u00e0 notre entretien, il a commenc\u00e9 apr\u00e8s que Poonja-ji m\u2019a expliqu\u00e9 mon nom, puis a regard\u00e9 la couverture de mon livre et m\u2019a demand\u00e9\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

Poonja-ji<\/b><\/span><\/span>\u00a0: Quelle est cette chose que vous appelez \u00ab\u00a0Sagesse folle\u00a0\u00bb\u00a0? La sagesse ne peut pas \u00eatre folle. Peut-\u00eatre qu\u2019un autre mot devrait \u00eatre utilis\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

Inquiring Mind :<\/b><\/span><\/span> La sagesse folle n\u2019est folle que pour l\u2019esprit ordinaire. Elle semble folle, mais c\u2019est en fait la vraie sagesse. C\u2019est ce que le terme signifie.<\/span><\/span><\/p>\n

PJ<\/b><\/span><\/span> : Lorsque le mental est enracin\u00e9 dans l\u2019ego, alors il est fou. Quand il est li\u00e9 \u00e0 un objet des sens, alors c\u2019est un esprit fou. Mais tout d\u2019abord, nous devons savoir ce qu\u2019est l\u2019esprit. L\u2019esprit n\u2019est rien d\u2019autre qu\u2019une pens\u00e9e. Vous ne pouvez pas s\u00e9parer la pens\u00e9e elle-m\u00eame de l\u2019esprit. Donc d\u2019abord vous devez d\u00e9couvrir quelle est la premi\u00e8re pens\u00e9e qui surgit de l\u2019esprit. Quelle est la premi\u00e8re pens\u00e9e\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

IM<\/b><\/span><\/span>\u00a0: \u00ab\u00a0Je.\u00a0\u00bb<\/span><\/span><\/p>\n

PJ<\/b><\/span><\/span> : Oui, \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb est la premi\u00e8re pens\u00e9e. Ce \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb est l\u2019ego. Lorsque nous utilisons le mot \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb, alors il y a l\u2019ego, alors il y a le mental, alors il y a un corps, et alors il y a les sens, et alors il y a les objets des sens, et alors toute la manifestation surgit.<\/span><\/span><\/p>\n

IM<\/b><\/span><\/span>\u00a0: Et puis il y a la souffrance.<\/span><\/span><\/p>\n

PJ<\/b><\/span><\/span> : Bien s\u00fbr. L\u00e0 o\u00f9 il y a un \u00eatre s\u00e9par\u00e9, il y a de la souffrance. L\u00e0 o\u00f9 il y a union, alors il n\u2019y a pas de souffrance.<\/span><\/span><\/p>\n

Comprenez donc d\u2019o\u00f9 vient ce \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb. La question est la suivante\u00a0: \u00ab\u00a0Qui suis-je\u00a0?\u00a0\u00bb Restez vigilant et alors vous saurez. Pr\u00eatez toute votre attention et attendez la r\u00e9ponse. Restez silencieux et attendez la r\u00e9ponse. Cela ne prend qu\u2019un instant. Demandez-vous d\u2019o\u00f9 survient le \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb maintenant. Les notions et concepts ant\u00e9rieurs ne vous aideront pas. C\u2019est la question que vous ne vous \u00eates pas encore pos\u00e9e. Vous posez des questions aux autres sur autre chose, mais pas cette question \u00e0 votre propre personne.<\/span><\/span><\/p>\n

IM<\/b><\/span><\/span>\u00a0: Je pense qu\u2019en fait, j\u2019ai d\u00e9j\u00e0 pos\u00e9 cette question.<\/span><\/span><\/p>\n

PJ<\/b><\/span><\/span> : \u00ab\u00a0Je pense que j\u2019ai\u2026\u00a0\u00bb. Qui pense que je l\u2019ai fait\u00a0? Encore une fois, vous devrez r\u00e9soudre ce probl\u00e8me pour pouvoir tout r\u00e9soudre.<\/span><\/span><\/p>\n

IM<\/b><\/span><\/span>\u00a0: J\u2019utilise le terme \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb dans un sens relatif, juste pour\u2026 <\/span><\/span><\/p>\n

PJ<\/b><\/span><\/span> : Je me sers. \u00ab\u00a0J\u2019\u00a0\u00bbutilise. Voici encore le \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n

<\/a><\/p>\n

IM<\/b><\/span><\/span>\u00a0: Vous me dites de me demander \u00ab\u00a0Qui suis-je\u00a0?\u00a0\u00bb. Et c\u2019est exactement ce que je fais dans ma pratique de la m\u00e9ditation bouddhiste au cours des vingt derni\u00e8res ann\u00e9es. J\u2019ai cherch\u00e9 \u00e0 savoir \u00ab\u00a0Qui suis-je\u00a0?\u00a0\u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n

PJ<\/b><\/span><\/span>\u00a0: Oui. \u00ab\u00a0J\u2019ai\u00a0\u00bb enqu\u00eat\u00e9, \u00ab\u00a0j\u2019ai\u00a0\u00bb enqu\u00eat\u00e9. Mais vous n\u2019avez pas vraiment enqu\u00eat\u00e9. Enqu\u00eater, \u00e7a veut dire aller \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur.<\/span><\/span><\/p>\n

IM\u00a0<\/b><\/span><\/span>: Maintenant\u00a0? Vous voulez que je le fasse maintenant\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

PJ<\/b><\/span><\/span>\u00a0: Oui, maintenant. Ne fuyez pas de maintenant. Saisissez simplement ce maintenant. Vous pouvez essayer de sortir de ce maintenant, mais il vous suivra – derri\u00e8re, devant, de ce c\u00f4t\u00e9, de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9, de haut en bas. Alors que voyez-vous dans ce maintenant\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

IM<\/b><\/span><\/span>\u00a0: Je me vois.<\/span><\/span><\/p>\n

PJ<\/b><\/span><\/span> : Je me vois, je suis moi, je suis maintenant\u2026 qu\u2019est-ce que cela signifie\u00a0? Qui est le voyant et qu\u2019est-ce qui est vu\u00a0? Dites-moi ce que vous voyez\u00a0? \u00ab\u00a0Je me vois.\u00a0\u00bb Est-ce un objet, est-ce un sujet\u00a0? Quelle est la forme\u00a0? Quelle est la forme du \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

IM<\/b><\/span><\/span>\u00a0: (Pause pour une certaine investigation) Ce \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb auquel je fais r\u00e9f\u00e9rence ne semble pas avoir une forme solide.<\/span><\/span><\/p>\n

PJ <\/b><\/span><\/span>: Quand un mot n\u2019a pas de forme solide, alors il n\u2019y a plus de mot. Le \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb pr\u00e9c\u00e9dent que vous utilisiez n\u2019est plus l\u00e0. Maintenant, vous \u00eates arriv\u00e9 au vrai Je. Maintenant, vous travaillez \u00e0 partir de maintenant. Ce pr\u00e9c\u00e9dent je \u00e9tait un faux je. Ce \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb repr\u00e9sentait le corps et \u00e9tait le \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb \u00e9go\u00efste. Mais \u00e0 l\u2019instant m\u00eame, lorsqu\u2019il est all\u00e9 et a saut\u00e9 dans l\u2019au-del\u00e0, il \u00e9tait termin\u00e9. Et maintenant, ce \u00ab\u00a0maintenant\u00a0\u00bb est termin\u00e9. Vous devez recommencer depuis le d\u00e9but.<\/span><\/span><\/p>\n

IM<\/b><\/span><\/span>\u00a0: A chaque instant, je dois recommencer.<\/span><\/span><\/p>\n

PJ<\/b><\/span><\/span>\u00a0: Voir le vrai \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb signifie voir la conscience totale, qui en r\u00e9alit\u00e9 repr\u00e9sente le vide. Avant, le \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb que vous utilisiez provenait du corps, de l\u2019ego, de l\u2019esprit et des sens. Mais lorsqu\u2019il surgit de la vacuit\u00e9, il est la vacuit\u00e9 elle-m\u00eame. Et c\u2019est le Je insondable. Lorsque vous voyez ce Je, alors vous verrez tout comme Je. Alors il y aura l\u2019amour, alors il y aura la sagesse, alors vous verrez votre propre reflet, dans les animaux, dans les oiseaux, dans les plantes, dans les rochers. Maintenant, qu\u2019en est-il des vingt ann\u00e9es de votre pratique de l\u2019investigation\u00a0? Qu\u2019avez-vous fait pendant ces vingt ann\u00e9es\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

IM<\/b><\/span><\/span>\u00a0: J\u2019ai regard\u00e9 \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur. J\u2019ai l\u2019impression d\u2019avoir fait l\u2019exp\u00e9rience de la vacuit\u00e9, et de m\u2019\u00eatre dissous dans la vacuit\u00e9 pendant la m\u00e9ditation. J\u2019ai vu la vacuit\u00e9 de tous les ph\u00e9nom\u00e8nes\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

PJ<\/b><\/span><\/span> : Cette vacuit\u00e9 que vous avez vue \u00e9tait pleine d\u2019\u00e9go\u00efsme. Ce n\u2019\u00e9tait pas la vacuit\u00e9. Ce n\u2019\u00e9tait qu\u2019un mot, un concept. La vacuit\u00e9 dont je parle n\u2019est m\u00eame pas la vacuit\u00e9. La vacuit\u00e9 n\u2019a rien \u00e0 voir avec l\u00e0 o\u00f9 je vous am\u00e8ne, mais j\u2019utilise ce mot. Je ne vous permets m\u00eame pas d\u2019utiliser le mot vacuit\u00e9. O\u00f9 avez-vous appris ce mot \u00ab\u00a0vacuit\u00e9\u00a0\u00bb\u00a0? Vous avez d\u00fb l\u2019entendre dans certains sutras.<\/span><\/span><\/p>\n

IM<\/b><\/span><\/span>\u00a0: De nombreux sutras du Mahayana parlent de la vacuit\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

PJ<\/b><\/span><\/span> : Mais cela appartient au pass\u00e9. Cela n\u2019a rien \u00e0 voir avec cette vacuit\u00e9 dont je parle. Maintenant je vous le dis, n\u2019utilisez pas non plus le mot vacuit\u00e9. Cette vacuit\u00e9 est le doigt qui pointe vers quelque chose d\u2019autre. Vous devez rejeter le doigt pour voir la lune. Maintenant rejetez ce mot vacuit\u00e9 si vous voulez aller au-del\u00e0\u00a0!<\/span><\/span><\/p>\n

IM<\/b><\/span><\/span>\u00a0: Alors, pensez-vous que mes vingt ann\u00e9es de pratique de la m\u00e9ditation vipassana ont \u00e9t\u00e9 un effort inutile\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

PJ\u00a0<\/b><\/span><\/span>: Non. Ces vingt ann\u00e9es vous ont amen\u00e9 \u00e0 moi (rires). Et cela ne fait pas seulement vingt ans que vous faites cela, mais trente-cinq millions d\u2019ann\u00e9es. Mais il n\u2019y a pas de temps perdu. Dans la vacuit\u00e9, il n\u2019y a rien qui existe du tout. C\u2019est l\u2019exp\u00e9rience ultime. La vacuit\u00e9 n\u2019est qu\u2019un concept. Avoir ce concept n\u2019est que l\u2019orgueil de l\u2019esprit. D\u00e8s que vous touchez le mot \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb, le temps surgit simultan\u00e9ment et vous avez le pass\u00e9, le pr\u00e9sent et le futur.<\/span><\/span><\/p>\n

Quand le moi cesse, tout cesse. \u00ab\u00a0Rien n\u2019a jamais exist\u00e9\u00a0\u00bb est la v\u00e9rit\u00e9 ultime. C\u2019est quelque chose d\u2019indicible et cela restera indicible. Bouddha a pass\u00e9 quarante-neuf ans \u00e0 parler, parler, parler. Et je ne pense pas qu\u2019il ait touch\u00e9 le point. Pourquoi devrait-il parler pendant cinquante ans apr\u00e8s l\u2019illumination\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

IM<\/b><\/span><\/span>\u00a0: Il a dit qu\u2019il enseignait pour mettre fin \u00e0 la souffrance. Pour lib\u00e9rer les gens. <\/span><\/span><\/p>\n

PJ <\/b><\/span><\/span>: Il essayait d\u2019exprimer ce qu\u2019il ne pouvait pas.<\/span><\/span><\/p>\n

IM<\/b><\/span><\/span>\u00a0: Nous essayons tous de le dire pour le transmettre. C\u2019est pourquoi le Bouddha a donn\u00e9 diverses pratiques.<\/span><\/span><\/p>\n

PJ<\/b><\/span><\/span> : Oui, mais tout cela vient de l\u2019ego. Dans toutes les pratiques, vous travaillez \u00e0 partir de l\u2019ego. Vous vous identifiez au corps et vous dites \u00ab\u00a0je suis ceci ou cela\u00a0\u00bb, et vous vous s\u00e9parez de la v\u00e9rit\u00e9 ultime. L\u2019absolu est quelque chose de tout \u00e0 fait diff\u00e9rent, et dans n\u2019importe quel type de pratique, vous le manquez.<\/span><\/span><\/p>\n

IM<\/b><\/span><\/span>\u00a0: Diriez-vous que toutes les sadhanas ou pratiques sont une entrave\u00a0? Et est-ce vrai pour tout le monde\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

PJ<\/b><\/span><\/span> : La sadhana ne sert pas \u00e0 la libert\u00e9. Elle peut supprimer certaines vieilles habitudes, comme l\u2019identification au corps. Mais la sadhana n\u2019est pas pour la libert\u00e9, pas pour la v\u00e9rit\u00e9, pas pour l\u2019absolu. Pendant toute la dur\u00e9e de la sadhana, la v\u00e9rit\u00e9 se tient devant vous et vous sourit. L\u2019obstacle dans la pratique est constitu\u00e9 par vos concepts pass\u00e9s, comme l\u2019id\u00e9e que vous \u00eates limit\u00e9. Vous vous dites\u00a0: \u00ab\u00a0Je suis limit\u00e9, je souffre.\u00a0\u00bb Et vous ne faites la sadhana que pour supprimer la souffrance. Pas pour la libert\u00e9. La libert\u00e9 n\u2019a besoin d\u2019aucune pratique. Elle est l\u00e0 comme elle est. Et vous \u00eates d\u00e9j\u00e0 libre.<\/span><\/span><\/p>\n

IM\u00a0<\/b><\/span><\/span>: Un ma\u00eetre bouddhiste zen a dit un jour\u00a0: \u00ab\u00a0Maintenant que je suis illumin\u00e9, je suis aussi mis\u00e9rable que jamais.\u00a0\u00bb En d\u2019autres termes, vous obtenez la compr\u00e9hension, vous obtenez l\u2019illumination, et pourtant vous devez vivre dans le monde.<\/span><\/span><\/p>\n

PJ<\/b><\/span><\/span>\u00a0: Peut-\u00eatre que le ma\u00eetre zen a dit cela parce qu\u2019il a soudain r\u00e9alis\u00e9 qu\u2019il avait souffert inutilement pendant trente-cinq millions d\u2019ann\u00e9es, alors que pendant tout ce temps il avait \u00e9t\u00e9 libre (rires).<\/span><\/span><\/p>\n

IM<\/b><\/span><\/span>\u00a0: Alors, comment d\u00e9finissez-vous l\u2019illumination\u00a0? Je pense que beaucoup de gens croient qu\u2019ils peuvent atteindre un \u00e9tat stable de r\u00e9alisation, en vivant toujours dans l\u2019\u00ab\u00a0instant\u00a0\u00bb, toujours dans la vacuit\u00e9. Est-ce ainsi que vous d\u00e9finissez l\u2019illumination, ou est-ce qu\u2019elle va et vient\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

PJ<\/b><\/span><\/span>\u00a0: Quoi que vous fassiez et quoi que vous ne fassiez pas, tout est vide. Chaque jour, je vois des gens qui ont eu de nombreux enseignants diff\u00e9rents et qui ont fait toutes sortes de pratiques, et ils disent\u00a0: \u00ab\u00a0Nous sommes ici \u00e0 vous voir parce que vous ne nous donnez aucun enseignement, et vous ne nous donnez aucune pratique. Maintenant, nous n\u2019avons rien \u00e0 faire. Nous ne faisons que rire.\u00a0\u00bb (Poonja-ji rit.)<\/span><\/span><\/p>\n

IM<\/b><\/span><\/span>\u00a0: Peut-\u00eatre qu\u2019ils rient juste d\u2019\u00eatre pr\u00e8s de vous. Apr\u00e8s tout, certaines personnes disent que la r\u00e9alisation vient par la gr\u00e2ce d\u2019un enseignant. Diriez-vous que cela d\u00e9pend de \u00ab\u00a0la gr\u00e2ce du gourou\u00a0\u00bb\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

PJ<\/b><\/span><\/span> : Cela d\u00e9pend de la gr\u00e2ce de la gr\u00e2ce. L\u2019enseignant lui-m\u00eame vous attirera lorsque vous en aurez le d\u00e9sir. Tout d\u2019abord, vous devez honorer votre propre personne.<\/span><\/span><\/p>\n

IM<\/b><\/span><\/span>\u00a0: Sommes-nous libres de le faire\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

PJ<\/b><\/span><\/span> : Votre voisin n\u2019est pas venu s\u2019asseoir \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de moi pour me poser cette question. Donc vous avez la gr\u00e2ce.<\/span><\/span><\/p>\n

IM<\/b><\/span><\/span>\u00a0: J\u2019ai peut-\u00eatre la gr\u00e2ce, mais ai-je choisi d\u2019avoir cette gr\u00e2ce\u00a0? \u00c9tais-je libre d\u2019avoir la gr\u00e2ce\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

PJ<\/b><\/span><\/span> : La gr\u00e2ce et la libert\u00e9 sont la m\u00eame chose. D\u2019o\u00f9 vient la gr\u00e2ce\u00a0? La gr\u00e2ce vient de l\u2019int\u00e9rieur. Et vous ne comprenez pas le langage de cette gr\u00e2ce. La gr\u00e2ce dit\u00a0: \u00ab\u00a0Je veux \u00eatre libre\u00a0\u00bb. Vous avez dit que vous pratiquez la m\u00e9ditation depuis vingt ans. Qu\u2019est-ce qui vous a pouss\u00e9 \u00e0 le faire\u00a0? Votre voisin n\u2019a pas ressenti ce besoin. Pourquoi vous a-t-on s\u00e9lectionn\u00e9\u00a0? Pourquoi vous a-t-on choisi\u00a0? C\u2019est la gr\u00e2ce de l\u2019int\u00e9rieur. Et cette gr\u00e2ce vous am\u00e8ne \u00e0 une personne qui vous apprendra la v\u00e9rit\u00e9, vous parlera avec votre propre langue et vous dira seulement que vous \u00eates d\u00e9j\u00e0 libre. Celui qui vous dit de faire ceci ou cela, ne doit pas \u00eatre consid\u00e9r\u00e9 comme un enseignant. On devrait plut\u00f4t l\u2019appeler un boucher. L\u2019enseignant vous lib\u00e8re de toute activit\u00e9, de tout concept, de tout pr\u00e9cepte. Vous en avez assez fait. Pendant trente-cinq millions d\u2019ann\u00e9es, vous avez fait, fait et fait. Et lorsque vous rencontrez un v\u00e9ritable enseignant, il ne vous dira pas de faire quoi que ce soit de plus.<\/span><\/span><\/p>\n

IM<\/b><\/span><\/span>\u00a0: Vous nous dites d\u2019enqu\u00eater \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur. N\u2019est-ce pas faire quelque chose\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

PJ <\/b><\/span><\/span>: Aller \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur signifie simplement \u00e9couter votre propre gourou. Et ce gourou est votre propre moi. Vous ne le connaissez pas, vous ne le reconnaissez pas, vous ne comprenez pas son langage silencieux. Le vrai gourou vous pr\u00e9sentera au gourou qui est en vous et vous demandera de rester tranquille. C\u2019est votre propre gr\u00e2ce. Elle vient de l\u2019int\u00e9rieur de vous. Personne d\u2019autre ne peut vous donner cette gr\u00e2ce.<\/span><\/span><\/p>\n

IM<\/b><\/span><\/span>\u00a0: Qui re\u00e7oit cette gr\u00e2ce\u00a0? Qui est gratifi\u00e9 de cette gr\u00e2ce\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

PJ <\/b><\/span><\/span>: Tout le monde.<\/span><\/span><\/p>\n

IM<\/b><\/span><\/span>\u00a0: Tout le monde l\u2019a\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

PJ<\/b><\/span><\/span> : Oui, tout le monde l\u2019a.<\/span><\/span><\/p>\n

IM<\/b><\/span><\/span>\u00a0: Alors pourquoi si peu de gens l\u2019entendent\u00a0? Pourquoi tant de gens vivent-ils dans l\u2019illusion\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

PJ<\/b><\/span><\/span> : Tout le monde est d\u00e9j\u00e0 libre, mais il y a un mur qui leur cache la v\u00e9rit\u00e9, et ce mur est le d\u00e9sir.<\/span><\/span><\/p>\n

IM<\/b><\/span><\/span>\u00a0: C\u2019est exactement ce que le Bouddha a dit. Le d\u00e9sir est ce qui trouble les yeux.<\/span><\/span><\/p>\n

PJ<\/b><\/span><\/span>\u00a0: Oui. Mais vous pouvez tr\u00e8s simplement vous d\u00e9barrasser de ce d\u00e9sir. Vous n\u2019avez pas besoin de faire quoi que ce soit. Tous les d\u00e9sirs appartiennent au pass\u00e9. Lorsque vous n\u2019avez pas de d\u00e9sirs du pass\u00e9, vos yeux sont ouverts. Essayez maintenant, vous-m\u00eame, et dites-moi. Ne laissez pas le d\u00e9sir se dresser entre vous et la libert\u00e9. Enlevez ce mur de tout type de d\u00e9sir juste pour une seconde et dites-moi.<\/span><\/span><\/p>\n

IM<\/b><\/span><\/span>\u00a0: Maintenant\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

PJ<\/b><\/span><\/span>\u00a0: Oui, maintenant.<\/span><\/span><\/p>\n

IM<\/b><\/span><\/span>\u00a0: (Pause pour le retrait du d\u00e9sir) Il n\u2019y a pas grand-chose ici\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

PJ<\/b><\/span><\/span>\u00a0: Alors vous avez vu. Le mur \u00e9tait le d\u00e9sir.<\/span><\/span><\/p>\n

IM<\/b><\/span><\/span>\u00a0: Quand je suis arriv\u00e9 ici, j\u2019avais envie d\u2019un bon entretien.<\/span><\/span><\/p>\n

PJ <\/b><\/span><\/span>: Tout d\u00e9sir est un mur. M\u00eame le d\u00e9sir de libert\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

IM<\/b><\/span><\/span>\u00a0: Poonja-ji, de nombreuses personnes semblent avoir une relation de d\u00e9votion envers vous, dans la tradition de la \u00ab\u00a0bhakti\u00a0\u00bb. Certaines personnes arrivent-elles plus facilement \u00e0 la v\u00e9rit\u00e9 par la d\u00e9votion que par l\u2019enqu\u00eate\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

PJ<\/b><\/span><\/span> : La m\u00e9thode la plus directe \u2014 destin\u00e9e uniquement \u00e0 quelques personnes \u00e0 l\u2019esprit tr\u00e8s vif \u2014 est l\u2019enqu\u00eate. Rien de plus n\u2019est n\u00e9cessaire. Instantan\u00e9ment, vous pouvez \u00eatre illumin\u00e9 et vous pouvez \u00eatre libre. Toutes les pratiques vous m\u00e8neront finalement \u00e0 cela. Peut-\u00eatre dans cette vie, ou peut-\u00eatre apr\u00e8s plusieurs autres vies, vous devrez arriver \u00e0 ce lieu de libert\u00e9 absolue. Dans la d\u00e9votion, il y a une dualit\u00e9 entre le d\u00e9vot et le guru, ou le d\u00e9vot et le divin. En fin de compte, le d\u00e9vot doit s\u2019abandonner compl\u00e8tement, mais tr\u00e8s peu le font r\u00e9ellement. Trop souvent, la d\u00e9votion n\u2019est qu\u2019un rituel.<\/span><\/span><\/p>\n

IM<\/b><\/span><\/span>\u00a0: Mais si on s\u2019abandonne totalement au gourou\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

PJ<\/b><\/span><\/span> : Si le d\u00e9vot s\u2019abandonne vraiment, alors il est fini. Il n\u2019y a plus de karma \u00e0 accumuler. D\u00e8s lors, le divin s\u2019occupera de lui. C\u2019est un amour, une romance qui continue toujours, une romance que vous ne pouvez pas oublier. C\u2019est vraiment une histoire d\u2019amour avec vous-m\u00eame. L\u2019enqu\u00eate signifie que vous devez vous demander\u00a0: \u00ab\u00a0Qui suis-je\u00a0? D\u2019o\u00f9 vient l\u2019ego\u00a0?\u00a0\u00bb C\u2019est vraiment la m\u00eame chose, s\u2019abandonner ou enqu\u00eater. Il existe des centaines d\u2019autres voies, comme le yoga et le tantra, mais je ne pense pas qu\u2019elles m\u00e8nent \u00e0 l\u2019ultime. L\u2019enqu\u00eate est la v\u00e9ritable pratique. C\u2019est un raccourci comme m\u00e9thode.<\/span><\/span><\/p>\n

IM<\/b><\/span><\/span>\u00a0: Nous voulons tous un raccourci.<\/span><\/span><\/p>\n

PJ<\/b><\/span><\/span> : Le plus court. Un vrai enseignant peut terminer le travail de ses \u00e9l\u00e8ves avec un seul mot.<\/span><\/span><\/p>\n

IM<\/b><\/span><\/span>\u00a0: Vous dites aux gens d\u2019\u00eatre simplement eux-m\u00eames. \u00c7a ressemble aux ma\u00eetres zen qui disent\u00a0: \u00ab\u00a0Sois ordinaire.\u00a0\u00bb<\/span><\/span><\/p>\n

PJ<\/b><\/span><\/span> : Soyez ordinaire. Oui, enlevez simplement le doute qui dit que vous n\u2019\u00eates pas \u00e9veill\u00e9 ou pas illumin\u00e9. Parce que vous l\u2019\u00eates, et c\u2019est aussi simple que cela.<\/span><\/span><\/p>\n

IM<\/b><\/span><\/span>\u00a0: Pourquoi alors tant de gens vivent-ils dans l\u2019illusion\u00a0? Est-ce juste la Lila, le jeu des dieux\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

PJ<\/b><\/span><\/span>\u00a0: Oui.<\/span><\/span><\/p>\n

IM\u00a0<\/b><\/span><\/span>: Malheureusement, il y a beaucoup de souffrance dans ce jeu des dieux.<\/span><\/span><\/p>\n

PJ<\/b><\/span><\/span>\u00a0: Parce que les gens le prennent pour la r\u00e9alit\u00e9. Par cons\u00e9quent, ils souffrent.<\/span><\/span><\/p>\n

IM<\/b><\/span><\/span>\u00a0: Poonja-ji, enfin, pourriez-vous me donner quelques conseils sur la fa\u00e7on d\u2019ouvrir mon c\u0153ur et d\u2019aimer davantage le monde\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

PJ<\/b><\/span><\/span> : Pour aimer le monde, il faut d\u2019abord apprendre \u00e0 s\u2019aimer soi-m\u00eame. Si vous vous aimez vous-m\u00eame, alors vous aimez le monde entier, car votre moi inclut tout. De plus, si vous vous connaissez, vous savez tout ce qu\u2019il y a \u00e0 savoir. Donc, connaissez votre propre soi. Et cette connaissance est l\u2019\u00eatre. C\u2019est tout ce que vous avez besoin de savoir. Conna\u00eetre c\u2019est \u00eatre.<\/span><\/span><\/p>\n

***<\/span><\/span><\/p>\n

Extrait du num\u00e9ro d\u2019automne 1992 de Inquiring Mind (Vol. 9, No. 1) <\/span><\/span><\/p>\n

L\u2019AUTEUR<\/span><\/span>\u00a0: Wes \u00ab\u00a0Scoop\u00a0\u00bb Nisker est un auteur, commentateur radio, professeur de m\u00e9ditation bouddhiste et interpr\u00e8te. Ses livres comprennent le best-seller national Essential Crazy Wisdom (Ten Speed Press, 2001). Ses CD, DVD, livres et programmes d\u2019enseignement sont disponibles sur <\/i><\/span><\/span>www.wesnisker.com<\/i><\/span><\/span><\/a><\/u><\/span>, o\u00f9 il continue \u00e9galement \u00e0 publier des articles de blog. Nisker a cofond\u00e9 Inquiring Mind en 1984. Son dernier livre\u00a0: Being Nature: A Down-to-Earth Guide to the Four Foundations of Mindfulness (2022)<\/i><\/span><\/span><\/p>\n

_________________________________________<\/p>\n

\n

1<\/a> H. W. L. Poonja (1910 ou 1913 – 1997), \u00e9galement appel\u00e9 Papaji ou Poonjaji, est un guru de l\u2019Advaita Ved?nta principalement connu \u00e0 travers la diffusion de ses disciples en Occident. Le texte publi\u00e9 ici remonte \u00e0 1992.<\/span><\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Traduction libre J\u2019ai toujours voulu avoir un gourou hindou \u00e0 moi, un type de m\u00e8re juive avec qui je pourrais simplement passer du temps et rire. Il ne me donnerait pas d\u2019exercices de m\u00e9ditation difficiles, mais incarnerait simplement la grande r\u00e9alisation, la transmettant par son aura ou en me tapotant la t\u00eate de temps en […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":19023,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[5,785],"tags":[187,136,8],"class_list":["post-19022","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-interview","category-traditions","tag-advaita","tag-connaissance-de-soi","tag-non-dualite"],"yoast_head":"\nQui pose les questions ici\u00a0? 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