Patterns of Connection<\/em>, qui repr\u00e9sente l\u2019\u00e9volution de ma pens\u00e9e sur cinq d\u00e9cennies.<\/p>\nPour r\u00e9pondre \u00e0 la question de votre fils, nous avons d\u00e9couvert que si personne ne regarde, la r\u00e9alit\u00e9 est toujours l\u00e0, car elle est ind\u00e9pendante de l\u2019observateur. Ce qui se passe avec l\u2019esprit humain, ou le processus de connaissance, c\u2019est que nous faisons na\u00eetre un monde.<\/p>\n
Partout o\u00f9 il y a de la vie, nous trouvons cette dimension cognitive. Par exemple, lorsque nous regardons un arbre, nous savons qu\u2019un oiseau ou un insecte regardant le m\u00eame arbre verra quelque chose de tr\u00e8s diff\u00e9rent. M\u00eame si, disons, nous prenions quelques verres de whisky et regardions l\u2019arbre, nous verrions quelque chose de diff\u00e9rent, car notre esprit serait influenc\u00e9 par l\u2019alcool.<\/p>\n
Il y a un monde existant l\u00e0 dehors \u2014 je ne dis pas que nous l\u2019avons invent\u00e9 \u2014 mais la fa\u00e7on dont nous divisons le monde en mod\u00e8les, structures et parties d\u00e9pend de notre processus d\u2019observation, de sorte que nous cr\u00e9ons un monde. Si personne n\u2019\u00e9tait l\u00e0, il n\u2019y aurait pas d\u2019objets, de mod\u00e8les et de choses tels que nous les d\u00e9finissons dans le processus de connaissance. C\u2019est une question assez complexe.<\/p>\n
Smoley\u00a0: <\/strong>Un th\u00e8me fondamental qui impr\u00e8gne votre pens\u00e9e et votre livre est le suivant\u00a0: \u00ab\u00a0Pour se maintenir efficacement, les organismes vivants doivent \u00eatre capables de discriminer entre le syst\u00e8me lui-m\u00eame, pour ainsi dire, et son environnement. C\u2019est pourquoi tous les organismes vivants ont une fronti\u00e8re physique.\u00a0\u00bb<\/p>\nCela a certainement du sens \u00e0 la lumi\u00e8re de ce que vous dites, mais peut-on dire cela du monde suppos\u00e9 inanim\u00e9, puisque toutes les choses ont des limites physiques\u00a0? L\u2019\u00e9lectron a-t-il une sorte de capacit\u00e9 \u00e0 se distinguer d\u2019un autre, quand bien m\u00eame il se pr\u00e9senterait sous une forme radicalement diff\u00e9rente de la n\u00f4tre\u00a0?<\/p>\n
Capra\u00a0:<\/strong> Je ne sais pas si \u00ab\u00a0distinguer\u00a0\u00bb est le mot juste, parce que pour autant que nous le sachions, il n\u2019y a pas de processus mental dans les \u00e9lectrons ou les atomes, alors que, en reliant le processus mental ou cognitif au processus de la vie, nous pouvons sp\u00e9cifier, par exemple, comment une bact\u00e9rie distingue entre une plus grande et une plus petite concentration de sucre. L\u2019esprit, ou la cognition requiert une certaine complexit\u00e9. Cette complexit\u00e9 appara\u00eet avec la cellule vivante, qui est la plus petite unit\u00e9 d\u2019un syst\u00e8me cognitif, d\u2019un syst\u00e8me vivant.<\/p>\nSmoley\u00a0: <\/strong>Tr\u00e8s bien\u00a0; merci. Vous discutez de la pens\u00e9e hindoue et bouddhiste dans votre livre et vous les reliez aux d\u00e9couvertes scientifiques actuelles. Pourtant, l\u2019une des id\u00e9es fondamentales de l\u2019hindouisme et du bouddhisme est le concept d\u2019illusion \u2014 avidya<\/i>, maya<\/i>, quel que soit le nom que vous voulez lui donner \u2014 l\u2019id\u00e9e que notre cognition est en quelque sorte d\u00e9fectueuse. Comment int\u00e9grer cette id\u00e9e dans votre syst\u00e8me\u00a0?<\/p>\nCapra\u00a0: <\/strong>Je vais relier cela exactement \u00e0 ce dont nous parlions auparavant. Il existe <\/em>un monde mat\u00e9riel, que nous n\u2019inventons pas. Je dirais que du point de vue scientifique, nous introduisons la division de la r\u00e9alit\u00e9 en objets et en \u00e9v\u00e9nements, et ce serait la maya<\/i>.<\/p>\nJe dois \u00e9galement dire que dans ma collection d\u2019essais, la spiritualit\u00e9 forme une sorte de serre-livres. Je commence par mon int\u00e9r\u00eat pour la spiritualit\u00e9 orientale dans les ann\u00e9es\u00a01960, ainsi que par les parall\u00e8les que j\u2019ai d\u00e9couverts entre la physique moderne et les id\u00e9es fondamentales du mysticisme oriental. \u00c0 la fin de la collection, je termine par une r\u00e9\u00e9valuation de ma vision de la science et de la spiritualit\u00e9, ce qui constitue une dimension tr\u00e8s importante de mon travail. La spiritualit\u00e9 est toujours une dimension sous-jacente \u00e0 l\u2019ensemble de mon travail.<\/p>\n
Smoley\u00a0: <\/strong>Ce que vous dites est logique\u00a0: nous construisons la r\u00e9alit\u00e9 telle que nous la comprenons \u00e0 travers notre cognition. Mais pour poursuivre cette ligne de pens\u00e9e, ces syst\u00e8mes orientaux disent non seulement que nos perceptions sont illusoires, mais que nous pouvons aller plus loin vers une compr\u00e9hension vraie ou pr\u00e9cise du monde au-del\u00e0 de ces cat\u00e9gories\u00a0; cela s\u2019appelle l\u2019illumination. Comment cela s\u2019int\u00e8gre-t-il dans votre syst\u00e8me\u00a0?<\/p>\nCapra\u00a0:<\/strong> D\u2019apr\u00e8s ce que je lis des traditions mystiques, elles disent que nous pouvons faire l\u2019exp\u00e9rience d\u2019une v\u00e9ritable compr\u00e9hension, mais que lorsque nous l\u2019exprimons en mots, nous sommes toujours limit\u00e9s. Dans la tradition tao\u00efste chinoise, par exemple, le Tao Te Ching<\/i> commence par dire\u00a0: \u00ab\u00a0Le Tao qui peut \u00eatre exprim\u00e9 n\u2019est pas le vrai Tao\u00a0\u00bb \u2014 Tao<\/i> signifiant la r\u00e9alit\u00e9 ultime.<\/p>\nC\u2019est le fondement de ma comparaison entre la physique moderne et les traditions spirituelles orientales\u00a0: elles sont toutes deux empiriques. Ces disciplines sont fond\u00e9es sur l\u2019observation et l\u2019exp\u00e9rience, et elles affirment toutes deux que lorsque cette exp\u00e9rience est exprim\u00e9e en mots, nous avons des limites. Plus nous p\u00e9n\u00e9trons dans la nature de la r\u00e9alit\u00e9, plus ces limites deviennent s\u00e9v\u00e8res.<\/p>\n
Smoley\u00a0: <\/strong>Pourtant, ce que ces traditions semblent dire, ce n\u2019est pas que c\u2019est simplement ineffable ou inexprimable en mots, mais que notre cognition minute par minute \u2014 la fa\u00e7on dont nous faisons l\u2019exp\u00e9rience du monde au jour le jour, \u00e0 chaque instant \u2014 est en quelque sorte d\u00e9fectueuse.<\/p>\nLa m\u00e9taphore classique de l\u2019Advaita nous dit que nous sommes comme un homme qui voit une corde et pense que c\u2019est un serpent. Cette illusion n\u2019est donc pas simplement une question d\u2019expression de quelque chose en mots, mais de ce que nous voyons \u00e0 chaque instant.<\/p>\n
Capra\u00a0: <\/strong>Du point de vue de la science cognitive, qui est un tout nouveau domaine interdisciplinaire, nous percevons le monde d\u2019une certaine mani\u00e8re\u00a0: nous inventons les fronti\u00e8res, nous inventons les objets et les \u00e9v\u00e9nements. Et bien s\u00fbr, nous ne le faisons pas seulement individuellement, mais aussi culturellement, car nous sommes tous li\u00e9s par la tradition linguistique et culturelle. Nous inventons ces fronti\u00e8res et ces objets, mais la r\u00e9alit\u00e9 est fluide et toujours changeante. Nous avons tendance \u00e0 nous accrocher \u00e0 des objets, des id\u00e9es fixes et des cat\u00e9gories fixes au lieu de r\u00e9aliser ce fait. Il s\u2019agit de l\u2019intuition la plus profonde du Bouddha et de toute la tradition bouddhiste.<\/p>\nSmoley\u00a0: <\/strong>Permettez-moi d\u2019aborder une autre question, qui a trait \u00e0 la physique des particules. J\u2019ai une formation en sciences humaines, je n\u2019ai pas de formation scientifique, mais, si je comprends bien, \u00e0 un moment donn\u00e9, on croyait qu\u2019il y avait des atomes qui \u00e9taient cens\u00e9s \u00eatre indivisibles. Puis ils ont \u00e9t\u00e9 divis\u00e9s en protons, \u00e9lectrons, etc. Plus tard, ils ont \u00e9t\u00e9 divis\u00e9s en particules encore plus simples, appel\u00e9es hadrons, quarks, etc. Dans votre livre, vous mentionnez l\u2019une des derni\u00e8res th\u00e9ories, la th\u00e9orie des cordes. Selon cette th\u00e9orie, les particules subatomiques sont compos\u00e9es de cordes vibrantes dans un espace bizarre \u00e0 neuf dimensions.<\/p>\nAlors de quoi sont cens\u00e9es \u00eatre faites ces cordes\u00a0? Y a-t-il quelque chose qui les compose \u00e0 leur tour, et ainsi de suite\u00a0? S\u2019agit-il d\u2019une r\u00e9gression infinie, ou bien va-t-on aboutir \u00e0 une particule fondamentale, comme les atomes indivisibles de D\u00e9mocrite\u00a0?<\/p>\n
Capra\u00a0:<\/strong> Cela semble \u00eatre une r\u00e9gression infinie, bien que les cordes soient tr\u00e8s abstraites. Ce sont des structures math\u00e9matiques vibrantes qui ne sont pas mat\u00e9rielles. L\u2019activit\u00e9, la vibration, implique certains mod\u00e8les d\u2019\u00e9nergie qui, selon Einstein et la th\u00e9orie de la relativit\u00e9, sont \u00e9quivalents \u00e0 certaines masses. La th\u00e9orie des cordes est une th\u00e9orie tr\u00e8s \u00e9l\u00e9gante qui affirme qu\u2019\u00e0 ce niveau de cordes abstraites, tout est coh\u00e9rent\u00a0: il existe une vibration fondamentale dans l\u2019univers qui cr\u00e9e les diff\u00e9rents mod\u00e8les, qui se manifestent ensuite sous forme de particules subatomiques.<\/p>\nLe probl\u00e8me est qu\u2019il ne s\u2019agit pas d\u2019une v\u00e9ritable th\u00e9orie scientifique, car elle n\u2019explique pas les quantit\u00e9s observ\u00e9es dans le monde subatomique. De plus, il n\u2019y a pas qu\u2019une seule th\u00e9orie des cordes\u00a0; il en existe toute une vari\u00e9t\u00e9. Vous pouvez faire varier les param\u00e8tres et obtenir diff\u00e9rentes th\u00e9ories, et vous ne pouvez pas d\u00e9cider laquelle est la plus pr\u00e9cise. Pourtant, son \u00e9l\u00e9gance est convaincante, et c\u2019est pourquoi la plupart des physiciens des particules travaillent aujourd\u2019hui dans ce monde de la th\u00e9orie des cordes.<\/p>\n
Smoley\u00a0: <\/strong>J\u2019aimerais passer \u00e0 quelque chose de l\u00e9g\u00e8rement diff\u00e9rent, qui remonte \u00e0 un essai dans votre livre qui, je crois, a \u00e9t\u00e9 \u00e9crit en 1982. Vous y dites que ces perspectives holistiques doivent \u00eatre introduites dans d\u2019autres disciplines, comme la m\u00e9decine, la psychologie et l\u2019\u00e9conomie.<\/p>\nEncore une fois, en tant que profane, je ne vois rien de tel dans ces disciplines. La m\u00e9decine semble aussi fragment\u00e9e, ou plus fragment\u00e9e, que jamais. La psychiatrie est essentiellement devenue une question de prescription de m\u00e9dicaments. Alors, dans quelle mesure cette vision a-t-elle \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9e\u00a0? Est-ce que quelque chose m\u2019\u00e9chappe\u00a0?<\/p>\n
Capra\u00a0: <\/strong>Non. En fait, j\u2019aborde cette question dans l\u2019\u00e9pilogue du livre. Je dis qu\u2019apr\u00e8s cinq d\u00e9cennies, il est juste de se demander si ce changement de paradigme, sur lequel j\u2019ai \u00e9crit et que j\u2019ai promu tout au long de ma vie professionnelle, s\u2019est r\u00e9ellement produit.<\/p>\nLa r\u00e9ponse \u00e0 laquelle j\u2019arrive est qu\u2019il ne s\u2019agit pas d\u2019une transition en douceur.<\/p>\n
Dans diff\u00e9rentes disciplines, \u00e0 diff\u00e9rents moments, cela s\u2019est produit dans diff\u00e9rents pays et r\u00e9gions du monde, \u00e0 des degr\u00e9s divers. M\u00eame dans ces endroits, il y a eu des retours en arri\u00e8re.<\/p>\n
Pour d\u00e9crire cette situation, j\u2019utilise la m\u00e9taphore d\u2019un pendule culturel chaotique. Je passe en revue les diff\u00e9rentes phases de ce pendule, allant de la contre-culture des ann\u00e9es\u00a01960 aux mouvements New Age, \u00e9cologistes et f\u00e9ministes des ann\u00e9es\u00a01970, puis \u00e0 la mont\u00e9e des politiques vertes et au ph\u00e9nom\u00e8ne Gorbatchev. Avec la fin de la guerre froide, il y a eu ce qu\u2019on appelle les \u00ab\u00a0dividendes de la paix\u00a0\u00bb. Nous \u00e9tions tous tr\u00e8s enthousiastes, disant\u00a0: \u00ab\u00a0Maintenant, nous pouvons vraiment changer notre syst\u00e8me \u00e9conomique. Nous n\u2019avons pas besoin de toutes ces d\u00e9penses militaires.\u00a0\u00bb Bien s\u00fbr, aujourd\u2019hui, les d\u00e9penses militaires sont beaucoup plus \u00e9lev\u00e9es qu\u2019\u00e0 l\u2019\u00e9poque.<\/p>\n
Enfin, il y a eu la r\u00e9volution des technologies de l\u2019information, la nouvelle \u00e9conomie mondiale, fond\u00e9e sur les r\u00e9seaux \u00e9lectroniques, un nouveau capitalisme mondial, et un contre-mouvement dans la mont\u00e9e d\u2019une nouvelle soci\u00e9t\u00e9 civile mondiale, de sorte que la r\u00e9ponse n\u2019est pas simple.<\/p>\n
Nous pouvons dire que, oui, la m\u00e9decine est encore tr\u00e8s fragment\u00e9e, mais d\u2019un autre c\u00f4t\u00e9, il y a beaucoup d\u2019approches plus holistiques ou syst\u00e9miques de la sant\u00e9 et des soins de sant\u00e9. Par exemple, j\u2019ai un m\u00e9decin g\u00e9n\u00e9raliste chez qui je vais r\u00e9guli\u00e8rement\u00a0; je le connais depuis vingt ou trente ans. Il me prescrit des tisanes. Il me fait passer un examen m\u00e9dical standard complet, mais il est tr\u00e8s pr\u00e9ventif, et il indique m\u00eame sur sa carte de visite qu\u2019il pratique la m\u00e9decine pr\u00e9ventive. Il y a donc deux mouvements parall\u00e8les. Il y a un \u00e9norme mouvement populaire autour de l\u2019alimentation saine et de la vie saine.<\/p>\n
Dans le monde acad\u00e9mique, la plupart de nos grandes universit\u00e9s sont encore attach\u00e9es \u00e0 une vision fragment\u00e9e, qu\u2019elles ont beaucoup de mal \u00e0 surmonter, car les d\u00e9partements universitaires et les revues scientifiques sont structur\u00e9s de cette mani\u00e8re. Les dipl\u00f4mes acad\u00e9miques et les voies de titularisation restent fragment\u00e9s, mais d\u2019un autre c\u00f4t\u00e9, il existe des universit\u00e9s et des coll\u00e8ges plus petits, et des poches dans les grandes universit\u00e9s, o\u00f9 l\u2019on enseigne une vision plus syst\u00e9mique, plus holistique.<\/p>\n
Deux tendances qui sont tout \u00e0 fait \u00e9videntes aujourd\u2019hui ont contribu\u00e9 \u00e0 la perc\u00e9e de la vision syst\u00e9mique. La premi\u00e8re est que les gens de tous les domaines r\u00e9alisent que nous vivons dans un monde complexe. Deuxi\u00e8mement, les gens r\u00e9alisent que les r\u00e9seaux sont extr\u00eamement importants, en particulier les jeunes, qui vivent dans des r\u00e9seaux sociaux dans leur monde quotidien. Ils trouvent naturel de parler de complexit\u00e9, de r\u00e9seaux syst\u00e9miques et de pens\u00e9e syst\u00e9mique. Je trouve cela tr\u00e8s encourageant.<\/p>\n
Smoley\u00a0: <\/strong>Un domaine qui semble avoir r\u00e9gress\u00e9 au cours des quarante derni\u00e8res ann\u00e9es est la psychologie, non seulement en tant que discipline acad\u00e9mique, mais en termes de sant\u00e9 mentale des Am\u00e9ricains, qui est probablement pire qu\u2019elle ne l\u2019a jamais \u00e9t\u00e9. La psychologie clinique ne peut pas \u00eatre bl\u00e2m\u00e9e pour cela, mais elle ne semble pas \u00eatre d\u2019un grand secours. Voyez-vous des perc\u00e9es dans le domaine de la psychologie qui aideront \u00e0 lutter contre cette \u00e9pid\u00e9mie de maladies mentales en Am\u00e9rique\u00a0?<\/p>\nCapra\u00a0:<\/strong> Je n\u2019ai pas suivi ce domaine en d\u00e9tail ces derni\u00e8res ann\u00e9es, mais j\u2019ai entendu il y a quelque temps une conf\u00e9rence de Dan Siegel, qui est psychologue et neurologue \u00e0 Los Angeles, et il dit la m\u00eame chose. Il pr\u00f4ne une vision int\u00e9grative.<\/p>\nSmoley\u00a0: <\/strong>Il semble que la psychologie se soit heurt\u00e9e \u00e0 un mur en se concentrant sur les individus. Il semble qu\u2019il y ait eu assez peu de travaux sur la psychologie de masse\u00a0: comment les gens pensent en tant que masse, \u00e0 la fois comme une foule dans la rue et comme une communaut\u00e9 de r\u00e9seau social. Il m\u2019a toujours sembl\u00e9 que cela devait \u00eatre bien mieux compris avant que la psychologie individuelle ne puisse progresser. Cela correspond \u00e0 votre id\u00e9e d\u2019un mode de pens\u00e9e syst\u00e9mique, et je me demande donc si vous avez des observations \u00e0 ce sujet.<\/p>\nCapra\u00a0:<\/strong> Je suis d\u2019accord avec vous pour dire qu\u2019il est extr\u00eamement important de faire la lumi\u00e8re sur les dynamiques culturelles et sociales, surtout en politique aujourd\u2019hui. Nous voyons appara\u00eetre des leaders politiques populistes dans plusieurs pays qui remarquent le malaise de la population qui, dans de nombreux pays, souffre des effets de la mondialisation \u00e9conomique et de la mauvaise r\u00e9partition des richesses \u2014 le transfert syst\u00e9matique des richesses des pauvres vers les riches. Une population qui souffre de ces effets \u00e9conomiques est tr\u00e8s expos\u00e9e \u00e0 ces manipulations. Je pense qu\u2019il serait tr\u00e8s important de les \u00e9tudier d\u2019un point de vue syst\u00e9mique, mais je n\u2019ai pas connaissance d\u2019une telle \u00e9tude.<\/p>\nSmoley\u00a0: <\/strong>Une autre question qui revient dans l\u2019esprit des gens ces jours-ci est un renouveau r\u00e9el ou imaginaire du fascisme. Vous avez grandi dans l\u2019Autriche de l\u2019apr\u00e8s-guerre, vous en avez donc vu les effets beaucoup plus imm\u00e9diatement que quelqu\u2019un comme moi, par exemple. Voyez-vous le fascisme rena\u00eetre comme une menace s\u00e9rieuse\u00a0?<\/p>\nCapra\u00a0:<\/strong> Oui, c\u2019est exactement ce dont je parlais. La version la plus extr\u00eame de ce populisme est le fascisme, et il y a beaucoup d\u2019\u00e9l\u00e9ments fascistes dans la politique populiste. Nous pourrions dire que diverses \u00e9missions de radio de l\u2019extr\u00eame droite sont presque comme le minist\u00e8re de la propagande nazie.<\/p>\nAujourd\u2019hui, la situation n\u2019est en aucun cas aussi extr\u00eame, et je pense que nos institutions d\u00e9mocratiques sont beaucoup plus fortes aujourd\u2019hui qu\u2019elles ne l\u2019\u00e9taient en Autriche et en Allemagne dans les ann\u00e9es\u00a030, donc je ne suis pas inquiet \u00e0 ce sujet, mais je pense que les tendances sont d\u00e9finitivement l\u00e0.<\/p>\n
Il y a deux tendances, qui se concentrent sur deux probl\u00e8mes\u00a0: la catastrophe climatique et l\u2019in\u00e9galit\u00e9 \u00e9conomique. Les deux sont \u00e9galement li\u00e9s, donc je vois un lien tr\u00e8s int\u00e9ressant.<\/p>\n
Cette ann\u00e9e marque le dixi\u00e8me anniversaire du mouvement Occuper Wall Street, qui a eu l\u2019id\u00e9e originale de mettre le doigt sur l\u2019injustice sociale et l\u2019in\u00e9galit\u00e9 \u00e9conomique en disant que nous sommes les 99\u00a0% et que les super riches sont les 1\u00a0%. Cela a eu de nombreuses r\u00e9percussions politiques depuis lors. Pour moi, c\u2019est tr\u00e8s encourageant, car cela montre qu\u2019un mouvement populaire aux valeurs justes, qui est souvent rejet\u00e9, car consid\u00e9r\u00e9 comme inefficace, a en fait une influence consid\u00e9rable.<\/p>\n
Smoley\u00a0: <\/strong>Dans le domaine \u00e9conomique, vous avez mentionn\u00e9 des penseurs comme E.F.\u00a0Schumacher, qui ont tent\u00e9 d\u2019int\u00e9grer une approche syst\u00e9mique holistique dans l\u2019\u00e9conomie. Comment voyez-vous cette influence impr\u00e9gner la pens\u00e9e \u00e9conomique de nos jours, ou l\u2019observez-vous du tout\u00a0?<\/p>\nCapra\u00a0: <\/strong>J\u2019ai beaucoup \u00e9crit sur l\u2019\u00e9conomie dans ces essais. Je vois quelque chose qui est presque incompr\u00e9hensible\u00a0: la persistance des \u00e9conomistes, et aussi des dirigeants d\u2019entreprises et des dirigeants politiques, dans cette illusion qu\u2019une croissance \u00e9conomique illimit\u00e9e est possible sur une plan\u00e8te finie. Cette id\u00e9e est irrationnelle, mais elle est pourtant poursuivie par presque tous les dirigeants politiques et d\u2019entreprise ainsi que par les \u00e9conomistes.<\/p>\nAvec ma coll\u00e8gue Hazel Henderson, je pr\u00e9conise le passage d\u2019une croissance purement quantitative et diff\u00e9renci\u00e9e \u00e0 une croissance qualitative, car c\u2019est ce qui se passe dans la nature. La croissance est \u00e9videmment un \u00e9l\u00e9ment essentiel de la vie, mais dans la nature, tout ne cro\u00eet pas tout le temps. Alors que certaines parties d\u2019un organisme ou d\u2019un \u00e9cosyst\u00e8me se d\u00e9veloppent, d\u2019autres arrivent \u00e0 maturit\u00e9 et d\u00e9clinent. Cela int\u00e8gre et lib\u00e8re leurs composants, qui deviennent des ressources pour une nouvelle croissance. J\u2019appelle cela la croissance qualitative <\/em>pour la distinguer de la croissance du PIB [produit int\u00e9rieur brut], qui est promue par nos \u00e9conomistes.<\/p>\nCe changement est en train de se produire\u00a0: il existe une organisation europ\u00e9enne appel\u00e9e Beyond GDP (Au-del\u00e0 du PIB) et diverses autres organisations qui promeuvent diff\u00e9rents indicateurs \u00e9conomiques, mais c\u2019est encore un point de vue minoritaire.<\/p>\n
Smoley\u00a0: <\/strong>Je pense \u00e0 l\u2019annonce faite en 2019 par la Business Roundtable dans une double page du Wall Street Journal<\/em>, selon laquelle les entreprises allaient d\u00e9sormais prendre en compte les int\u00e9r\u00eats des \u00ab\u00a0parties int\u00e9ress\u00e9es\u00a0\u00bb \u2014 toutes les personnes affect\u00e9es par leurs activit\u00e9s \u2014 au lieu des seuls actionnaires.<\/p>\nCapra\u00a0:<\/strong> Oui, j\u2019\u00e9tais tr\u00e8s enthousiaste \u00e0 ce sujet, mais par la suite, il ne s\u2019est pas pass\u00e9 grand-chose\u00a0; il semble que le projet se soit \u00e9teint.<\/p>\nSmoley\u00a0: <\/strong>Passons \u00e0<\/strong> quelque chose de plus personnel. Comment quelqu\u2019un peut-il int\u00e9grer certains de ces principes dans sa vie quotidienne\u00a0?<\/p>\nCapra\u00a0:<\/strong> La premi\u00e8re \u00e9tape serait de vous \u00e9duquer. Lorsque vous parlez d\u2019int\u00e9grer ces principes dans vos vies, je vous demanderais quels principes\u00a0? Instruisez-vous pour savoir ce que signifie une vision \u00e9cologique et une vision syst\u00e9mique.<\/p>\nJ\u2019ai mentionn\u00e9 The Systems View of Life<\/em>, mon manuel de 500\u00a0pages. J\u2019enseigne \u00e9galement un cours sur la th\u00e9orie syst\u00e9mique de la vie, connu sous le nom de cours Capra. Je l\u2019enseigne maintenant depuis six ans, et j\u2019ai un r\u00e9seau d\u2019anciens \u00e9l\u00e8ves de plus de 2\u00a0000\u00a0personnes dans le monde entier. Ils discutent pr\u00e9cis\u00e9ment de la mani\u00e8re d\u2019int\u00e9grer cette vision dans nos vies.<\/p>\nJe dirais que la bonne nouvelle est encapsul\u00e9e dans la mauvaise nouvelle, car notre crise est si multiforme que le point de d\u00e9part importe peu. Quoi que vous fassiez, vous pouvez changer votre mode de vie. Si vous \u00eates enseignant, vous pouvez enseigner diff\u00e9remment\u00a0; si vous \u00eates architecte, vous pouvez faire de la conception architecturale diff\u00e9remment\u00a0; si vous \u00eates marchand de l\u00e9gumes, vous pouvez vendre diff\u00e9rentes sortes de fruits et l\u00e9gumes et vous connecter \u00e0 l\u2019agriculture biologique r\u00e9g\u00e9n\u00e9ratrice\u00a0; si vous \u00eates m\u00e9decin, vous pouvez pratiquer la m\u00e9decine diff\u00e9remment.<\/p>\n
Quelle que soit votre activit\u00e9 ou votre profession, vous pouvez vous impliquer dans ce changement de paradigme, passant d\u2019une vision fragment\u00e9e et m\u00e9caniste \u00e0 une vision holistique et syst\u00e9mique. C\u2019est tellement vaste et profond que vous pouvez commencer n\u2019importe o\u00f9\u00a0; vous pouvez simplement commencer \u00e0 recycler ou \u00e0 revigorer votre communaut\u00e9 locale.<\/p>\n
Je dirais aussi aux gens que vous n\u2019\u00eates pas seuls\u00a0; il y a d\u00e9j\u00e0 des milliers et des milliers d\u2019organisations de base qui sont impliqu\u00e9es dans ce projet. Mon coll\u00e8gue Paul Hawken a \u00e9crit un livre intitul\u00e9 Blessed Unrest<\/em>, dans lequel il dresse le portrait de nombreuses organisations citoyennes. Il vous suffit d\u2019aller sur Internet, de taper le domaine que vous voulez examiner et la r\u00e9gion dans laquelle vous vivez, et vous trouverez une organisation qui poursuit pr\u00e9cis\u00e9ment ce que vous cherchez : c\u2019est aussi r\u00e9pandu que cela aujourd\u2019hui.<\/p>\nSmoley\u00a0: <\/strong>Outre le fait de s\u2019impliquer dans ces groupes, pouvez-vous dire comment cela fonctionne en termes d\u2019\u00e9thique pratique au quotidien\u00a0? Comment cette perspective affecte-t-elle, ou devrait-elle affecter, le comportement \u00e9thique quotidien des gens\u00a0?<\/p>\nCapra\u00a0: <\/strong>Elle le fait, absolument. Cela affecte la fa\u00e7on dont vous vivez, votre vie quotidienne. Lorsque vous faites vos courses ou que vous postez une lettre, conduisez-vous, marchez-vous ou faites-vous du v\u00e9lo\u00a0? Prenez-vous un sac en papier au supermarch\u00e9, ou avez-vous un sac en tissu\u00a0? Comment g\u00e9rez-vous votre propre sant\u00e9 et votre alimentation\u00a0? Qu\u2019en est-il au sujet de votre communaut\u00e9\u00a0? Avez-vous une communaut\u00e9 locale de voisins sur laquelle vous pouvez compter pour un soutien mutuel\u00a0? Cela affecte tous les aspects de la vie quotidienne.<\/p>\nTexte original\u00a0: https:\/\/www.theosophical.org\/publications\/quest-magazine\/5384-patterns-of-connection-an-interview-with-fritjof-capra<\/a><\/u><\/span><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Traduction libre Nous nous inventons des fronti\u00e8res et des objets, mais la r\u00e9alit\u00e9 est fluide et toujours changeante. Nous avons entendu des tas de choses sur les Taos, les Zens de la physique et tout le reste\u00a0; ce sont aujourd\u2019hui des clich\u00e9s. Ce n\u2019\u00e9tait pas le cas en 1970, lorsque Fritjof Capra a publi\u00e9 son […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":19018,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[1540,334,5,1672],"tags":[483,211,9,1681],"class_list":["post-19076","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-actualite","category-f-capra","category-interview","category-smoley-richard","tag-approche-systemique","tag-economie","tag-science-et-spiritualite","tag-vision-holistique"],"acf":[],"yoast_head":"\n
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<\/a>Fritjof Capra:<\/strong> C\u2019est assez profond pour un enfant de 11\u00a0ans.<\/p>\n