Traduction libre<\/i><\/p>\n
Il s\u2019agit d\u2019une tr\u00e8s longue citation copi\u00e9e des pages\u00a0117, 118 et 135-157 du livre \u00ab\u00a0<\/b>The reluctant Messiah<\/b><\/i>\u00a0\u00bb de Sidney Field, Paragon House, New York 1989, \u00e9dit\u00e9 par Peter Hay, ISBN\u00a01-55778-180-X, Copyright\u00a01989 par Sidney Field.<\/b><\/p>\n
***<\/p>\n
Sidney Field \u00e9tait un ami proche de Krishnamurti et le livre parle de toutes ses rencontres avec K. \u00c0 la page\u00a0117, Sidney \u00e9crit\u00a0:<\/p>\n
Mon fr\u00e8re, John, est d\u00e9c\u00e9d\u00e9 au d\u00e9but du mois de janvier 1972. Sa mort fut totalement inattendue et un grand choc pour moi. John \u00e9tait un photographe, un amoureux de l\u2019aventure, des femmes et du vin, un homme d\u2019un grand charme latin. Il connaissait Krishnaji depuis aussi longtemps que moi, et l\u2019avait maintes fois ravi avec ses histoires et ses aventures personnelles. Krishnaji venait d\u2019arriver d\u2019Europe et s\u00e9journait \u00e0 Malibu chez Mme\u00a0Zimbalist. Je l\u2019ai appel\u00e9 pour lui annoncer la triste nouvelle, en lui disant que je voulais le voir, et il m\u2019a demand\u00e9 de venir le lendemain au d\u00e9jeuner.<\/p>\n
Il m\u2019a salu\u00e9 tr\u00e8s affectueusement. \u00c0 la table \u00e0 manger, je suis all\u00e9 droit au but\u00a0: \u00ab\u00a0John a-t-il surv\u00e9cu \u00e0 sa mort corporelle sous une forme plus subtile\u00a0? Oui ou non\u00a0?\u00a0\u00bb Il y a eu un moment de silence. \u00ab\u00a0Mon intuition\u00a0\u00bb, ai-je poursuivi, \u00ab\u00a0est qu\u2019il est ici \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de moi, en ce moment m\u00eame\u00a0\u00bb.<\/p>\n
\u00ab\u00a0Bien s\u00fbr qu\u2019il l\u2019est, juste ici \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de vous\u00a0\u00bb, dit Krishnaji. \u00ab\u00a0Il est tr\u00e8s proche de vous, et continuera \u00e0 l\u2019\u00eatre pendant un certain temps\u00a0\u00bb. Deux heures plus tard, nous \u00e9tions encore plong\u00e9s dans le sujet de la mort et de l\u2019au-del\u00e0. Il faisait r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 cette partie de la personnalit\u00e9 qui survit \u00e0 la mort corporelle comme un \u00e9cho, plut\u00f4t que comme le corps astral tel que l\u2019appellent les th\u00e9osophes\u00a0; la dur\u00e9e de vie de l\u2019\u00e9cho, de la personne qui a v\u00e9cu sur terre, de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9 d\u00e9pend de la force de la personnalit\u00e9 terrestre de l\u2019individu. \u00ab\u00a0L\u2019\u00e9cho du Dr Besant, par exemple,\u00a0\u00bb dit-il, \u00ab\u00a0se poursuivra longtemps, car elle avait une personnalit\u00e9 tr\u00e8s forte.\u00a0\u00bb<\/p>\n
\u00ab\u00a0Votre point de vue ici est tr\u00e8s similaire \u00e0 celui des th\u00e9osophes\u00a0\u00bb, ai-je dit.<\/p>\n
\u00ab\u00a0Avec une diff\u00e9rence importante\u00a0\u00bb, a-t-il r\u00e9pondu. \u00ab\u00a0Il n\u2019existe aucune substance permanente qui survive \u00e0 la mort du corps. Que l\u2019ego dure un an, dix mille ou un million d\u2019ann\u00e9es, il doit finalement prendre fin.\u00a0\u00bb<\/p>\n
Les remarques de Krishnaji au cours de cette conversation ont \u00e9t\u00e9 parmi les plus r\u00e9v\u00e9latrices et les plus \u00e9clairantes que j\u2019aie jamais entendues de lui sur le sujet de la mort et de la survie au-del\u00e0 de celle-ci. \u00c0 la fin de notre entretien, Mme\u00a0Zimbalist a fait remarquer qu\u2019il \u00e9tait vraiment dommage que nous ne l\u2019ayons pas enregistr\u00e9, car, pouss\u00e9 par mes questions insistantes et mes interrogations, et aid\u00e9 par une Mme\u00a0Zimbalist favorable, Krishnaji avait explor\u00e9 ce qui pour nous \u00e9tait une nouvelle dimension de ce sujet fascinant.<\/p>\n
Krishnaji a une extraordinaire capacit\u00e9 de m\u00e9moire, quand il veut utiliser ce don, et quelques jours plus tard, lui, Alain Naude et Mme\u00a0Zimbalist ont recr\u00e9\u00e9 toute la conversation, cette fois-ci en l\u2019enregistrant, Naude posant \u00e0 Krishnaji essentiellement les m\u00eames questions que j\u2019avais pos\u00e9es. La mise en sc\u00e8ne s\u2019est d\u00e9roul\u00e9e dans une atmosph\u00e8re, naturellement, beaucoup plus calme\u00a0; les questions de Naude \u00e9taient d\u00e9tach\u00e9es et intellectuelles. Elles n\u2019avaient pas la m\u00eame urgence et l\u2019intense sentiment de mon approche, car je souffrais \u00e0 l\u2019\u00e9poque. N\u00e9anmoins, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 fascin\u00e9 lorsque j\u2019ai entendu l\u2019enregistrement. Krishnaji m\u2019a donn\u00e9 la permission de le publier en relation avec ce m\u00e9moire, et il appara\u00eet dans l\u2019appendice.<\/p>\n
Appendice: Une conversation \u00e0 la suite du d\u00e9c\u00e8s de John Field
\nParticipants\u00a0: J.\u00a0Krishnamurti , Alain Naude , Mary Zimbalist
\nenregistr\u00e9 le 14\u00a0janvier 1972<\/b><\/p>\n
Krishnamurti\u00a0: L\u2019autre jour, Sidney Field est venu me voir. Son fr\u00e8re John est mort r\u00e9cemment.<\/p>\n
Vous le connaissiez. Il \u00e9tait tr\u00e8s inquiet de savoir si son fr\u00e8re vivait \u00e0 un autre niveau de conscience, si John en tant qu\u2019entit\u00e9 allait na\u00eetre dans une prochaine vie. Et si je croyais en la r\u00e9incarnation et ce que cela signifiait. Il avait donc beaucoup de questions. Il avait un moment difficile avec lui-m\u00eame \u00e0 cause de son fr\u00e8re, qu\u2019il aimait et que nous connaissions depuis des ann\u00e9es. Deux choses sont ressorties de cette conversation. Premi\u00e8rement, existe-t-il un ego permanent\u00a0? S\u2019il existe une chose permanente, quelle est sa relation entre le pr\u00e9sent et le futur\u00a0? Le futur \u00e9tant la prochaine vie ou dix ans plus tard. Mais si vous admettez ou acceptez ou croyez ou affirmez qu\u2019il y a un ego permanent, alors la r\u00e9incarnation\u2026<\/p>\n
Alain Naude : \u2026 est in\u00e9vitable.<\/p>\n
K\u00a0: Pas in\u00e9vitable. Je ne dirais pas in\u00e9vitable. C\u2019est plausible, parce que l\u2019ego permanent, pour moi, s\u2019il est permanent, peut \u00eatre chang\u00e9 dans dix ans. Il peut s\u2019incarner diff\u00e9remment dans dix ans.<\/p>\n
A\u00a0: Nous lisons cela tout le temps dans les \u00e9critures indiennes. Nous lisons des histoires d\u2019enfants qui se souviennent de leur vie pass\u00e9e, d\u2019une fille qui a dit\u00a0: \u00ab\u00a0Qu\u2019est-ce que je fais ici\u00a0? Ma maison est dans un autre village. Je suis mari\u00e9e \u00e0 untel ou untel. J\u2019ai trois enfants.\u00a0\u00bb Et dans de nombreux cas, je crois que cela a \u00e9t\u00e9 v\u00e9rifi\u00e9.<\/p>\n
K\u00a0: Je ne sais pas. Donc il y a \u00e7a. S\u2019il n\u2019y a pas d\u2019entit\u00e9 permanente, alors qu\u2019est-ce que la r\u00e9incarnation\u00a0? Les deux impliquent le temps, les deux impliquent un mouvement dans l\u2019espace. L\u2019espace \u00e9tant l\u2019environnement, la relation, la pression, tout ce qui existe dans cet espace, le temps.<\/p>\n
A\u00a0: Au sein du temps et des circonstances temporelles\u2026<\/p>\n
K\u00a0:\u2026 C\u2019est-\u00e0-dire, la culture, etc.\u2026<\/p>\n
A\u00a0:\u2026 Dans une sorte de structure sociale.<\/p>\n
K\u00a0: Donc y a-t-il un moi permanent\u00a0? \u00c9videmment, non. Mais Sidney a dit\u00a0: \u00ab\u00a0Alors comment se fait-il que je ressente que John est avec moi\u00a0? Quand j\u2019entre dans la pi\u00e8ce, je sais qu\u2019il est l\u00e0. Je ne m\u2019illusionne pas, je n\u2019imagine pas ; je le sens l\u00e0 comme je sens ma s\u0153ur qui \u00e9tait dans cette pi\u00e8ce hier. C\u2019est aussi clair, c\u2019est aussi certain que cela.\u00a0\u00bb<\/p>\n
A\u00a0: Et aussi monsieur, quand vous dites \u00ab\u00a0\u00e9videmment non\u00a0\u00bb, pouvez-vous expliquer cela\u00a0?<\/p>\n
K\u00a0: Mais attendez. Donc il dit, \u00ab\u00a0Mon fr\u00e8re est l\u00e0.\u00a0\u00bb J\u2019ai dit bien s\u00fbr qu\u2019il est l\u00e0, parce que tout d\u2019abord il y a votre association et vos souvenirs de John et cela est projet\u00e9, et cette projection est votre souvenir.<\/p>\n
A\u00a0: De telle mani\u00e8re que le souvenir de John, en vous, est cela.<\/p>\n
K\u00a0: Et quand John vivait, il \u00e9tait associ\u00e9 \u00e0 vous. Sa pr\u00e9sence est avec vous. Quand il vivait, vous ne l\u2019avez peut-\u00eatre pas vu toute la journ\u00e9e, mais sa pr\u00e9sence \u00e9tait dans cette pi\u00e8ce.<\/p>\n
A\u00a0: Sa pr\u00e9sence \u00e9tait l\u00e0, et c\u2019est peut-\u00eatre ce que les gens veulent dire quand ils parlent d\u2019une aura.<\/p>\n
K\u00a0: Non, l\u2019aura est diff\u00e9rente. N\u2019avan\u00e7ons pas ce sujet pour le moment.<\/p>\n
Mary Zimbalist\u00a0: Puis-je vous interrompre \u2014 quand vous dites qu\u2019il \u00e9tait dans cette pi\u00e8ce, qu\u2019il soit vivant ou mort, y avait-il quelque chose d\u2019ext\u00e9rieur \u00e0 son fr\u00e8re et \u00e0 sa s\u0153ur qui \u00e9tait l\u00e0, ou \u00e9tait-ce dans leur conscience\u00a0?<\/p>\n
K\u00a0: C\u2019est \u00e0 la fois dans leur conscience et en dehors de la conscience. Je peux projeter mon fr\u00e8re et dire qu\u2019il \u00e9tait avec moi la nuit derni\u00e8re, sentir qu\u2019il \u00e9tait avec moi, cela peut \u00e9maner de moi ; ou John, qui est mort il y a dix jours \u2014 son atmosph\u00e8re, ses pens\u00e9es, sa fa\u00e7on de se comporter restent l\u00e0, m\u00eame si physiquement il est peut-\u00eatre parti.<\/p>\n
A\u00a0: L\u2019\u00e9lan psychique.<\/p>\n
K\u00a0: La chaleur physique.<\/p>\n
Z\u00a0: Voulez-vous dire qu\u2019il y a une sorte d\u2019\u00e9nergie, faute d\u2019un meilleur mot, que les \u00eatres humains d\u00e9gagent\u00a0?<\/p>\n
K\u00a0: On a pris la photo d\u2019un parking vide, mais o\u00f9 il y avait eu auparavant beaucoup de voitures, et la photo montrait la forme des voitures qui \u00e9taient l\u00e0.<\/p>\n
A\u00a0: Oui. J\u2019ai vu cela.<\/p>\n
K\u00a0: C\u2019est-\u00e0-dire que la chaleur que la voiture avait laiss\u00e9e est venue sur le n\u00e9gatif.<\/p>\n
A\u00a0: Et aussi un jour o\u00f9 nous vivions \u00e0 Gstaad, la premi\u00e8re fois que j\u2019ai \u00e9t\u00e9 votre invit\u00e9 \u00e0 Gstaad, nous vivions \u00e0 Les Capris \u2014 vous avez quitt\u00e9 pour l\u2019Am\u00e9rique avant que l\u2019un d\u2019entre nous ne parte, et je suis entr\u00e9 dans cet appartement \u2014 vous \u00e9tiez toujours vivant et en route pour l\u2019Am\u00e9rique et pourtant votre pr\u00e9sence \u00e9tait l\u00e0, extr\u00eamement forte.<\/p>\n
K\u00a0: C\u2019est \u00e7a.<\/p>\n
A\u00a0: Votre pr\u00e9sence \u00e9tait si forte qu\u2019on avait l\u2019impression de pouvoir vous toucher. Ce n\u2019\u00e9tait pas simplement parce que je pensais \u00e0 vous avant d\u2019entrer dans l\u2019appartement.<\/p>\n
K\u00a0: Donc il y a trois possibilit\u00e9s. Je projette au dehors mon souvenir et ma conscience, ou je capte l\u2019\u00e9nergie r\u00e9siduelle de John.<\/p>\n
A\u00a0: Comme une odeur qui persiste.<\/p>\n
K\u00a0: La pens\u00e9e de John ou l\u2019existence de John est toujours l\u00e0.<\/p>\n
A\u00a0: C\u2019est la troisi\u00e8me possibilit\u00e9.<\/p>\n
Z\u00a0: Que voulez-vous dire par l\u00e0, l\u2019existence de John\u00a0?<\/p>\n
A\u00a0: Que John est vraiment l\u00e0 comme avant sa mort\u00a0? La troisi\u00e8me possibilit\u00e9.<\/p>\n
K\u00a0: J\u2019ai v\u00e9cu dans une pi\u00e8ce pendant un certain nombre d\u2019ann\u00e9es. La pr\u00e9sence de cette pi\u00e8ce contenait mon \u00e9nergie, mes pens\u00e9es, mes sentiments.<\/p>\n
A\u00a0: Elle contient sa propre \u00e9nergie, et lorsque nous d\u00e9m\u00e9nageons dans une nouvelle maison, il faut parfois du temps avant de se d\u00e9barrasser de la personne qui \u00e9tait l\u00e0 avant nous, m\u00eame si on ne la connaissait pas.<\/p>\n
K\u00a0: Ce sont donc les trois possibilit\u00e9s. Et l\u2019autre est la pens\u00e9e de John, parce que John s\u2019accroche \u00e0 la vie. Les d\u00e9sirs de John sont dans l\u2019air, pas dans la pi\u00e8ce.<\/p>\n
A\u00a0: Immat\u00e9riellement.<\/p>\n
K\u00a0: Oui, ils sont l\u00e0 comme une pens\u00e9e.<\/p>\n
A\u00a0: Et cela signifie-t-il que John est conscient et qu\u2019il y a un \u00eatre qui est conscient de lui-m\u00eame et qui s\u2019appelle John, qui pense ces pens\u00e9es\u00a0?<\/p>\n
K\u00a0: J\u2019en doute.<\/p>\n
A\u00a0: Je pense que c\u2019est ce que postulent les personnes qui croient en la r\u00e9incarnation.<\/p>\n
K\u00a0: Voyez ce qui se passe, Monsieur. Cela fait quatre possibilit\u00e9s et l\u2019id\u00e9e que John, dont le corps physique a disparu, existe en pens\u00e9e.<\/p>\n
A\u00a0: Dans sa propre pens\u00e9e ou dans celle d\u2019un autre\u00a0?<\/p>\n
K\u00a0: Dans sa propre pens\u00e9e.<\/p>\n
A\u00a0: Existe en tant qu\u2019entit\u00e9 pensante.<\/p>\n
K\u00a0: Comme une entit\u00e9 pensante existe.<\/p>\n
A\u00a0: En tant qu\u2019\u00eatre conscient.<\/p>\n
K\u00a0: Autrement dit \u2014 \u00e9coutez, c\u2019est assez int\u00e9ressant \u2014 John continue parce qu\u2019il est le monde de la vulgarit\u00e9, de la cupidit\u00e9, de l\u2019envie, de la boisson et de la comp\u00e9tition. C\u2019est le mod\u00e8le commun de l\u2019homme. Il continue et John peut \u00eatre identifi\u00e9 \u00e0 cela, ou est cela.<\/p>\n
A\u00a0: John est les d\u00e9sirs, les pens\u00e9es, les croyances, les associations.<\/p>\n
K\u00a0: Du monde.<\/p>\n
A\u00a0: Qui sont incarn\u00e9s et qui sont mat\u00e9riels.<\/p>\n
K\u00a0: Qui sont le monde \u2014 tout le monde.<\/p>\n
A\u00a0: C\u2019est une grande chose, ce que vous dites. Ce serait bien si vous pouviez l\u2019expliquer un peu mieux. Quand vous dites que John persiste, John continue parce qu\u2019il y a une continuation du vulgaire en lui \u2014 le vulgaire \u00e9tant l\u2019association mondaine, mat\u00e9rielle.<\/p>\n
K\u00a0: C\u2019est exact\u00a0: la peur, le d\u00e9sir de pouvoir, la position.<\/p>\n
A\u00a0: D\u00e9sir d\u2019\u00eatre en tant qu\u2019entit\u00e9.<\/p>\n
K\u00a0: Donc cela, parce que c\u2019est une chose commune du monde et le monde s\u2019incarne.<\/p>\n
A\u00a0: Vous dites que le monde s\u2019incarne.<\/p>\n
K\u00a0: Prenez la masse du peuple. Ils sont pris dans ce courant et ce courant continu. Je peux avoir un fils qui fait partie de ce courant et dans ce courant il y a aussi John, en tant qu\u2019\u00eatre humain, qui est pris dedans. Et mon fils peut se souvenir de certaines des attitudes de John.<\/p>\n
A\u00a0: Ah, mais vous dites quelque chose de diff\u00e9rent.<\/p>\n
K\u00a0: Oui.<\/p>\n
A\u00a0: Vous dites que John est contenu dans tous les souvenirs que diff\u00e9rentes personnes ont de lui. \u00c0 cet \u00e9gard, nous pouvons voir qu\u2019il existe bel et bien. Car je me souviens d\u2019un de mes amis qui est mort il n\u2019y a pas longtemps, et il est tr\u00e8s clair pour moi, quand j\u2019y pense, qu\u2019en fait il est tr\u00e8s vivant dans les souvenirs de toutes les personnes qui l\u2019avaient aim\u00e9.<\/p>\n
K\u00a0: C\u2019est justement \u00e7a.<\/p>\n
A\u00a0: Par cons\u00e9quent, il n\u2019\u00e9tait pas absent au monde, il \u00e9tait toujours dans le courant des \u00e9v\u00e9nements que nous appelons le monde, qui est la vie des diff\u00e9rentes personnes qui s\u2019\u00e9taient associ\u00e9es \u00e0 lui. Dans ce sens, nous voyons qu\u2019il peut, peut-\u00eatre, vivre \u00e9ternellement.<\/p>\n
K\u00a0: \u00c0 moins qu\u2019il ne s\u2019en d\u00e9tache \u2014 se d\u00e9tache du courant. Un homme qui n\u2019est pas vulgaire \u2014 utilisons ce mot, vulgaire, pour repr\u00e9senter tout cela\u2026 L\u2019avidit\u00e9, l\u2019envie, le pouvoir, la position, la haine, les d\u00e9sirs, tout cela \u2014 appelons cela vulgaire. Si je ne me lib\u00e8re pas du vulgaire, je continuerai \u00e0 repr\u00e9senter toute la vulgarit\u00e9, toute la vulgarit\u00e9 de l\u2019homme.<\/p>\n
A\u00a0: Oui, je serai cette vulgarit\u00e9 en la poursuivant, et en fait en m\u2019incarnant en elle, en lui donnant vie.<\/p>\n
K\u00a0: Par cons\u00e9quent, je m\u2019incarne dans cette vulgarit\u00e9. C\u2019est-\u00e0-dire que je peux d\u2019abord projeter John, mon fr\u00e8re.<\/p>\n
A\u00a0: Dans ma pens\u00e9e et mon imagination ou je me souviens de lui. Dans le deuxi\u00e8me point, je peux capter son \u00e9nergie cin\u00e9tique, qui est toujours l\u00e0.<\/p>\n
K\u00a0: Son odeur, son go\u00fbt, sa fa\u00e7on de parler.<\/p>\n
A: La pipe qui n\u2019est pas fum\u00e9e sur le bureau, la lettre \u00e0 moiti\u00e9 termin\u00e9e.<\/p>\n
K\u00a0: Tout \u00e7a.<\/p>\n
A\u00a0: Des fleurs qu\u2019il a cueillies dans le jardin.<\/p>\n
K\u00a0: Troisi\u00e8mement, la pens\u00e9e reste dans la pi\u00e8ce.<\/p>\n
A\u00a0: La pens\u00e9e reste dans la pi\u00e8ce\u00a0?<\/p>\n
K\u00a0: Les sentiments\u2026<\/p>\n
A\u00a0: On pourrait dire, l\u2019\u00e9quivalent psychique de son \u00e9nergie cin\u00e9tique.<\/p>\n
K\u00a0: Oui.<\/p>\n
A\u00a0: Sa pens\u00e9e reste presque comme une odeur mat\u00e9rielle. Comme une odeur physique.<\/p>\n
K\u00a0: C\u2019est vrai.<\/p>\n
A\u00a0: L\u2019\u00e9nergie de la pens\u00e9e reste comme un vieux manteau que l\u2019on accroche.<\/p>\n
K\u00a0: La pens\u00e9e, la volont\u00e9, s\u2019il a une tr\u00e8s forte volont\u00e9 ; les d\u00e9sirs actifs et la pens\u00e9e restent aussi.<\/p>\n
A\u00a0: Mais ce n\u2019est pas diff\u00e9rent du troisi\u00e8me point. Le troisi\u00e8me point est que la pens\u00e9e demeure, ce qui est la volont\u00e9, qui est le d\u00e9sir.<\/p>\n
K\u00a0: Le quatri\u00e8me point est le courant de vulgarit\u00e9.<\/p>\n
A\u00a0: Ce n\u2019est pas tr\u00e8s clair.<\/p>\n
K\u00a0: \u00c9coutez, monsieur, je vis une vie ordinaire, comme des millions et des millions de personnes.<\/p>\n
A\u00a0: Oui, \u00e0 la poursuite d\u2019objectifs, d\u2019espoirs et de craintes.<\/p>\n
K\u00a0: Je vis la vie habituelle. Un peu plus raffin\u00e9e, un peu plus \u00e9lev\u00e9e ou plus basse, le long du m\u00eame courant, je suis ce courant. Je suis ce courant. Moi, qui suis ce courant, je suis oblig\u00e9 de continuer dans ce courant, qui est le courant du moi. Je ne suis pas diff\u00e9rent de millions d\u2019autres personnes.<\/p>\n
A\u00a0: Vous dites donc, monsieur, que m\u00eame mort, je continue parce que les choses qui \u00e9taient moi continuent.<\/p>\n
K\u00a0: Dans l\u2019\u00eatre humain.<\/p>\n
A\u00a0: Par cons\u00e9quent, je survis. Je n\u2019\u00e9tais pas diff\u00e9rent des choses qui ont rempli et pr\u00e9occup\u00e9 ma vie.<\/p>\n
K\u00a0: C\u2019est vrai.<\/p>\n
A\u00a0: Puisque ces choses qui ont rempli et occup\u00e9 ma vie survivent, d\u2019une certaine mani\u00e8re, je survis puisqu\u2019elles le font.<\/p>\n
K\u00a0: C\u2019est \u00e7a. Cela fait 4 points.<\/p>\n
A\u00a0: La question porte sur le cinqui\u00e8me. Existe-t-il une entit\u00e9 pensante consciente qui sait qu\u2019elle est consciente alors que tout le monde a dit\u00a0: \u00ab\u00a0le pauvre vieux John est parti\u00a0\u00bb, et qu\u2019il est sous terre. Existe-t-il une entit\u00e9 consciente qui dit de mani\u00e8re immat\u00e9rielle\u00a0: \u00ab\u00a0Bon sang, ils ont mis ce corps en terre, mais j\u2019ai conscience d\u2019\u00eatre vivant.\u00a0\u00bb<\/p>\n
K\u00a0: Oui.<\/p>\n
A\u00a0: C\u2019est la question \u00e0 laquelle il est difficile de r\u00e9pondre, \u00e0 mon avis.<\/p>\n
K\u00a0: Sidney posait cette question.<\/p>\n
A\u00a0: Parce que nous voyons que tout le monde existe dans ces autres formes apr\u00e8s la mort.<\/p>\n
K\u00a0: Maintenant, vous posez la question\u00a0: Est-ce que John, dont le corps est br\u00fbl\u00e9 – incin\u00e9r\u00e9 – est-ce que cette entit\u00e9 continue \u00e0 vivre\u00a0?<\/p>\n
A\u00a0: Cette entit\u00e9 continue-t-elle \u00e0 avoir la conscience de sa propre existence\u00a0?<\/p>\n
K\u00a0: Je doute qu\u2019il existe un John distinct.<\/p>\n
A\u00a0: Vous avez dit au d\u00e9but, est-ce qu\u2019il y a une chose telle qu\u2019un ego permanent\u00a0? Vous avez dit \u00e9videmment que non.<\/p>\n
K\u00a0: Lorsque vous dites que John, mon fr\u00e8re, est mort et que vous demandez s\u2019il est vivant, vivant dans une conscience s\u00e9par\u00e9e, je me demande s\u2019il a jamais \u00e9t\u00e9 s\u00e9par\u00e9 du courant.<\/p>\n
A\u00a0: Oui.<\/p>\n
K\u00a0: Vous suivez ce que je dis, monsieur\u00a0?<\/p>\n
A\u00a0: Y avait-il un John vivant\u00a0?<\/p>\n
K\u00a0: Quand John \u00e9tait en vie, \u00e9tait-il diff\u00e9rent du courant\u00a0?<\/p>\n
A\u00a0: Le courant remplissait sa propre conscience. Sa propre conscience \u00e9tait le courant qui se connaissait.<\/p>\n
K\u00a0: Non, monsieur, allez-y doucement. C\u2019est assez compliqu\u00e9. Le courant de l\u2019humanit\u00e9 c\u2019est la col\u00e8re, la haine, la jalousie, la recherche du pouvoir, la position, la tricherie, la corruption, la pollution. C\u2019est \u00e7a le courant. Mon fr\u00e8re John fait partie de ce courant. Quand il existait physiquement, il avait un corps physique, mais psychologiquement, il \u00e9tait de ce courant.<\/p>\n
Par cons\u00e9quent, a-t-il jamais \u00e9t\u00e9 diff\u00e9rent de cela\u00a0? Du courant\u00a0? Ou seulement physiquement diff\u00e9rent et par cons\u00e9quent pensait qu\u2019il \u00e9tait diff\u00e9rent. Vous me suivez\u00a0?<\/p>\n
A\u00a0: Il y avait une entit\u00e9 qui \u00e9tait consciente d\u2019elle-m\u00eame\u2026<\/p>\n
K\u00a0:\u2026 Comme John.<\/p>\n
A\u00a0: Il \u00e9tait conscient de lui-m\u00eame, et le courant \u00e9tait en relation avec lui.<\/p>\n
K\u00a0: Oui.<\/p>\n
A\u00a0: Ma femme, mon enfant, mon amour.<\/p>\n
K\u00a0: Mais John \u00e9tait-il int\u00e9rieurement diff\u00e9rent du courant\u00a0? C\u2019est ce \u00e0 quoi je veux en venir. Donc ce qui est mort est le corps. Et la continuation de John fait partie de ce courant. Moi, en tant que son fr\u00e8re, je voudrais penser qu\u2019il est s\u00e9par\u00e9 parce qu\u2019il a v\u00e9cu avec moi comme un \u00eatre s\u00e9par\u00e9 physiquement. Int\u00e9rieurement, il faisait partie du courant. Par cons\u00e9quent, y avait-il un John qui \u00e9tait diff\u00e9rent du courant\u00a0? Et, s\u2019il \u00e9tait diff\u00e9rent, alors que se passe-t-il\u00a0? Je ne sais pas si vous suivez.<\/p>\n
A\u00a0: Il y a un courant qui vient de l\u2019ext\u00e9rieur et un courant qui vient de l\u2019int\u00e9rieur. La vulgarit\u00e9 vue dans la rue vient de l\u2019homme qui se sent agir au moment de cette vulgarit\u00e9. J\u2019insulte quelqu\u2019un. C\u2019est de la vulgarit\u00e9. Vous voyez cette vulgarit\u00e9 de l\u2019ext\u00e9rieur et vous dites que c\u2019est un acte vulgaire. Moi qui insulte quelqu\u2019un, je vois l\u2019acte d\u2019une mani\u00e8re diff\u00e9rente. Je me sens conscient de ma vie au moment o\u00f9 j\u2019insulte. En fait, j\u2019insulte parce qu\u2019il y a une pens\u00e9e consciente \u00e0 mon sujet. Je me prot\u00e8ge, donc j\u2019insulte.<\/p>\n
K\u00a0: Ce que je veux dire\u00a0: c\u2019est ce qui se passe avec cent millions de personnes. Des millions de personnes. Tant que je nage dans ce courant, en suis-je diff\u00e9rent\u00a0? Le vrai John est-il diff\u00e9rent du courant\u00a0?<\/p>\n
A\u00a0: Y a-t-il jamais eu un John\u00a0?<\/p>\n
K\u00a0: C\u2019est tout ce que je veux dire.<\/p>\n
A\u00a0: Il y avait une r\u00e9solution consciente qui se sentait \u00eatre John.<\/p>\n
K\u00a0: Oui, mais je peux imaginer, je peux inventer parce que je suis diff\u00e9rent.<\/p>\n
A\u00a0: Il y avait imagination, pens\u00e9e, se nommant elle-m\u00eame John.<\/p>\n
K\u00a0: Oui, monsieur.<\/p>\n
A\u00a0: Maintenant, est-ce que cette pens\u00e9e s\u2019appelle-t-elle encore John\u00a0?<\/p>\n
K\u00a0: Mais j\u2019appartiens \u00e0 ce courant.<\/p>\n
A\u00a0: Vous appartenez toujours au courant.<\/p>\n
K\u00a0: Il n\u2019y a pas d\u2019entit\u00e9 distincte en tant que John qui \u00e9tait mon fr\u00e8re, qui est maintenant mort.<\/p>\n
A\u00a0: Voulez-vous dire qu\u2019il n\u2019y a pas d\u2019individu\u00a0?<\/p>\n
K\u00a0: Non, c\u2019est ce que nous appelons permanent. L\u2019ego permanent est cela.<\/p>\n
A\u00a0: Ce que nous pensons est individuel.<\/p>\n
K\u00a0: L\u2019individu, le collectif, le soi.<\/p>\n
A\u00a0: Oui, la cr\u00e9ation de la pens\u00e9e qui se nomme elle-m\u00eame.<\/p>\n
K\u00a0: C\u2019est de ce courant.<\/p>\n
A\u00a0: C\u2019est exact.<\/p>\n
K\u00a0: Donc, y a-t-il jamais eu un John ? Il n\u2019y a un John que lorsqu\u2019il est hors du courant.<\/p>\n
A\u00a0: C\u2019est exact.<\/p>\n
K\u00a0: Nous essayons donc d\u2019abord de savoir s\u2019il existe un ego permanent qui s\u2019incarne.<\/p>\n
A\u00a0: La nature de l\u2019ego est impermanente.<\/p>\n
K\u00a0: La r\u00e9incarnation est pr\u00e9sente dans toute l\u2019Asie, et les gens modernes qui y croient disent qu\u2019il y a un ego permanent. Cela prend de nombreuses vies pour qu\u2019il puisse se dissoudre et \u00eatre absorb\u00e9 dans Brahma et tout cela. Maintenant, existe-t-il d\u00e8s le d\u00e9but une entit\u00e9 permanente, une entit\u00e9 qui dure des si\u00e8cles et des si\u00e8cles\u00a0? Une telle entit\u00e9 n\u2019existe \u00e9videmment pas. J\u2019aime \u00e0 penser que je suis permanent. Ma permanence est identifi\u00e9e \u00e0 mes meubles, \u00e0 ma femme, \u00e0 mon mari, aux circonstances. Ce sont des mots et des images de la pens\u00e9e. Je ne poss\u00e8de pas r\u00e9ellement cette chaise. Je dis que c\u2019est la mienne.<\/p>\n
A\u00a0: Exactement. Vous pensez que c\u2019est une chaise qui vous appartient.<\/p>\n
K\u00a0: J\u2019aime penser que je la poss\u00e8de.<\/p>\n
A\u00a0: Mais c\u2019est juste une id\u00e9e.<\/p>\n
K\u00a0: Donc, observez. Donc il n\u2019y a pas de soi permanent. S\u2019il y avait un soi permanent, ce serait ce courant.<\/p>\n
Maintenant, en r\u00e9alisant que je suis comme le reste du monde, qu\u2019il n\u2019y a pas de K s\u00e9par\u00e9, ou de John, en tant que mon fr\u00e8re, alors je peux m\u2019incarner si j\u2019en sors. Incarner dans le sens o\u00f9 le changement peut avoir lieu loin du courant. Dans le courant, il n\u2019y a pas de changement.<\/p>\n
A\u00a0: S\u2019il y a une permanence, elle est en dehors du courant.<\/p>\n
K\u00a0: Non, monsieur, la permanence, la permanence partielle, c\u2019est le courant.<\/p>\n
A\u00a0: Et donc ce n\u2019est pas permanent. Si c\u2019est permanent, ce n\u2019est pas le courant. Par cons\u00e9quent, s\u2019il y a une entit\u00e9, alors elle doit \u00eatre hors du courant. Par cons\u00e9quent, ce qui est vrai, ce qui est permanent, n\u2019est pas une chose.<\/p>\n
K\u00a0: Ce n\u2019est pas dans le courant.<\/p>\n
A\u00a0: C\u2019est exact.<\/p>\n
K\u00a0: Quand Naude meurt, tant qu\u2019il appartient au courant, ce courant et son flux sont partiellement permanents.<\/p>\n
A\u00a0: Oui, \u00e7a continue. C\u2019est une chose historique.<\/p>\n
K\u00a0: Mais si Naude dit, je vais m\u2019incarner, pas dans la prochaine vie, maintenant, demain, ce qui signifie que je vais sortir du courant, alors il n\u2019appartient plus au courant ; donc il n\u2019y a rien de permanent.<\/p>\n
A\u00a0: Il n\u2019y a rien \u00e0 r\u00e9incarner. Par cons\u00e9quent, ce qui se r\u00e9incarne, si la r\u00e9incarnation est possible, n\u2019est de toute fa\u00e7on pas permanent.<\/p>\n
K\u00a0: Non, c\u2019est le courant.<\/p>\n
A\u00a0: C\u2019est tr\u00e8s temporel.<\/p>\n
K\u00a0: Ne le formulez pas ainsi.<\/p>\n
A\u00a0: Une entit\u00e9 distincte n\u2019est pas r\u00e9elle.<\/p>\n
K\u00a0: Non, tant que j\u2019appartiens au courant\u2026<\/p>\n
A\u00a0: Je n\u2019existe pas vraiment\u2026<\/p>\n
K\u00a0: Il n\u2019y a pas d\u2019entit\u00e9 s\u00e9par\u00e9e. Je suis le monde.<\/p>\n
A\u00a0: C\u2019est exact.<\/p>\n
K\u00a0: Quand je sors du monde, y a-t-il un moi qui continue\u00a0?<\/p>\n
A\u00a0: Exactement, c\u2019est magnifique.<\/p>\n
K\u00a0: Donc, ce que nous essayons de faire, c\u2019est de justifier l\u2019existence du courant.<\/p>\n
A\u00a0: Est-ce que c\u2019est ce que nous essayons de faire\u00a0?<\/p>\n
K\u00a0: Bien s\u00fbr, quand je dis que je dois avoir de nombreuses vies et donc que je dois passer par le courant.<\/p>\n
A\u00a0: Ce que nous essayons de faire, alors, c\u2019est d\u2019\u00e9tablir que nous sommes diff\u00e9rents du courant.<\/p>\n
K\u00a0: Nous ne le sommes pas.<\/p>\n
A\u00a0: Nous ne sommes pas diff\u00e9rents du courant.<\/p>\n
K\u00a0: Alors, monsieur, que se passe-t-il\u00a0? S\u2019il n\u2019y a pas de John ou K ou Naude ou Zimbalist permanent, que se passe-t-il\u00a0? Vous vous souvenez, monsieur, je crois, l\u2019avoir lu dans la tradition tib\u00e9taine ou une autre, que lorsqu\u2019une personne meurt, ou est en train de mourir, le pr\u00eatre ou le moine entre et renvoie toute la famille, verrouille la porte et dit au mourant\u00a0: \u00ab\u00a0Regarde, tu es en train de mourir \u2014 laisse-toi aller – laisse tous tes antagonismes, toute ton exp\u00e9rience, toute ton ambition, laisse-toi aller, parce que tu vas rencontrer une lumi\u00e8re dans laquelle tu seras absorb\u00e9, si tu l\u00e2ches prise. Sinon, tu reviendras\u00a0\u00bb. C\u2019est-\u00e0-dire que tu reviendras dans le courant. Vous serez \u00e0 nouveau le courant.<\/p>\n
A\u00a0: Oui.<\/p>\n
K\u00a0: Alors, que vous arrive-t-il si vous sortez du courant\u00a0?<\/p>\n
A\u00a0: Vous sortez du courant, vous cessez d\u2019\u00eatre, mais le vous (qui) existez, n\u2019\u00e9tait que la cr\u00e9ation de la pens\u00e9e, de toute fa\u00e7on.<\/p>\n
K\u00a0: Qui est le courant.<\/p>\n
A\u00a0: La vulgarit\u00e9.<\/p>\n
K\u00a0: La vulgarit\u00e9. Que se passe-t-il si vous sortez du courant\u00a0? La sortie c\u2019est l\u2019incarnation. Oui, monsieur, mais c\u2019est une nouvelle chose dans laquelle vous entrez. Il y a une nouvelle dimension qui prend forme.<\/p>\n
A\u00a0: Oui.<\/p>\n
K\u00a0: Maintenant, que se passe-t-il\u00a0? Vous suivez\u00a0? Naude est sorti du courant. Que se passe-t-il\u00a0? Vous n\u2019\u00eates ni un artiste, ni un homme d\u2019affaires, ni un politicien, ni un musicien, toutes ces identifications font partie du courant.<\/p>\n
A\u00a0: Toutes les qualit\u00e9s.<\/p>\n
K\u00a0: Toutes les qualit\u00e9s. Quand vous abandonnez tout \u00e7a, que se passe-t-il\u00a0?<\/p>\n
A\u00a0: Vous n\u2019avez pas d\u2019identit\u00e9.<\/p>\n
K\u00a0: L\u2019identit\u00e9 est ici. Disons, par exemple, Napol\u00e9on, ou n\u2019importe lequel de ces soi-disant leaders mondiaux\u00a0: ils ont tu\u00e9, ils ont massacr\u00e9, ils ont fait toutes les horreurs imaginables, ils ont v\u00e9cu et sont morts dans le courant, ils \u00e9taient du courant. C\u2019est tr\u00e8s simple et tr\u00e8s clair. Il y a une personne qui sort du courant.<\/p>\n
A\u00a0: Avant la mort physique\u00a0?<\/p>\n
K\u00a0: Bien s\u00fbr, sinon il n\u2019y a aucun int\u00e9r\u00eat.<\/p>\n
A\u00a0: Par cons\u00e9quent, une autre dimension est n\u00e9e.<\/p>\n
K\u00a0: Que se passe-t-il\u00a0?<\/p>\n
A\u00a0: La fin de la dimension qui nous est famili\u00e8re est une autre dimension, mais elle ne peut pas \u00eatre postul\u00e9e du tout, car toute postulation se fait en termes de la dimension dans laquelle nous nous trouvons.<\/p>\n
K\u00a0: Oui, mais supposez que vous, vivant maintenant\u2026<\/p>\n
A\u00a0: Sortez de l\u00e0.<\/p>\n
K\u00a0: Sortez du courant. Que se passe-t-il\u00a0?<\/p>\n
A\u00a0: C\u2019est la mort, monsieur.<\/p>\n
K\u00a0: Non, monsieur.<\/p>\n
A\u00a0: C\u2019est la mort, mais pas la mort physique.<\/p>\n
K\u00a0: Vous voyez, vous en \u00eates sortis. Qu\u2019est-ce qui se passe\u00a0?<\/p>\n
A\u00a0: On ne peut rien dire de ce qui se passe.<\/p>\n
K\u00a0: Attendez, monsieur. Vous voyez, aucun de nous n\u2019est sorti de la rivi\u00e8re, et nous sommes toujours de la rivi\u00e8re, essayant d\u2019atteindre l\u2019autre rive.<\/p>\n
A\u00a0: c\u2019est comme les gens qui parlent du sommeil profond \u00e0 partir de l\u2019\u00e9veil.<\/p>\n
K\u00a0: C\u2019est \u00e7a, monsieur. Nous appartenons \u00e0 ce courant, nous tous. L\u2019homme appartient au courant et du courant il veut atteindre cette rive, sans jamais quitter la rivi\u00e8re. Maintenant l\u2019homme dit, d\u2019accord, je vois la fausset\u00e9 de ceci, l\u2019absurdit\u00e9 de ma position.<\/p>\n
A\u00a0: Vous ne pouvez pas cr\u00e9er une autre dimension \u00e0 partir de l\u2019ancienne.<\/p>\n
K\u00a0: Donc je laisse tomber cela. Alors l\u2019esprit dit\u00a0: \u00ab\u00a0Dehors !\u00a0\u00bb. Il sort et que se passe-t-il\u00a0? Ne le verbalisez pas.<\/p>\n
A\u00a0: La seule chose que l\u2019on puisse dire \u00e0 ce sujet, en termes de courant, c\u2019est le silence. Parce que c\u2019est le silence du courant, et on peut aussi dire que c\u2019est la mort du courant. Par cons\u00e9quent, en termes de courant, on l\u2019appelle parfois l\u2019inconscience.<\/p>\n
K\u00a0: Vous savez ce que cela signifie de sortir du courant\u00a0: pas de personnage.<\/p>\n
A\u00a0: Aucun souvenir.<\/p>\n
K\u00a0: Non, monsieur, vous voyez\u00a0: pas de personnage, parce que d\u00e8s que vous avez un personnage, vous faites partie du courant. Au moment o\u00f9 vous dites que vous \u00eates vertueux ou pas, vous faites partie du courant. Sortir du courant, c\u2019est sortir de toute cette structure. Donc, la cr\u00e9ation telle que nous la connaissons est dans le courant. Mozart, Beethoven, vous suivez, les peintres, ils sont tous l\u00e0.<\/p>\n
A\u00a0: Je pense, monsieur, que ce qui est dans le courant est anim\u00e9, parfois peut-\u00eatre, pour ainsi dire \u00e0 partir de quelque chose qui est au-del\u00e0.<\/p>\n
K\u00a0: Non, non, c\u2019est impossible. Ne dites pas ces choses impliquant que je peux cr\u00e9er dans le courant. Je peux peindre des images merveilleuses, pourquoi pas\u00a0? Je peux composer les symphonies les plus extraordinaires, toutes les techniques\u2026<\/p>\n
A\u00a0: Pourquoi sont-elles extraordinaires\u00a0?<\/p>\n
K\u00a0: Parce que le monde en a besoin. Il y a le besoin, la demande, et l\u2019offre. Je me demande ce qui arrive \u00e0 l\u2019homme qui sort vraiment du lot. Ici, dans la rivi\u00e8re, dans le courant, l\u2019\u00e9nergie est en conflit, en contradiction, en querelle, en vulgarit\u00e9. Mais cela se passe tout le temps\u2026<\/p>\n
A\u00a0: Moi et Vous.<\/p>\n
K\u00a0: Oui, cela se passe tout le temps. Quand il en sort, il n\u2019y a plus de conflit, plus de division comme mon pays, votre pays.<\/p>\n
A\u00a0: Pas de division.<\/p>\n
K\u00a0: Aucune division. Alors quelle est la qualit\u00e9 de cet homme, de ce mental qui n\u2019a aucun sens de la division\u00a0? C\u2019est de l\u2019\u00e9nergie pure, n\u2019est-ce pas\u00a0? Donc notre pr\u00e9occupation est ce courant et le fait d\u2019en sortir.<\/p>\n
A\u00a0: C\u2019est la m\u00e9ditation, c\u2019est la vraie m\u00e9ditation, parce que le courant n\u2019est pas la vie. Le courant est totalement m\u00e9canique.<\/p>\n
K\u00a0: Je dois mourir au courant.<\/p>\n
A\u00a0: Tout le temps.<\/p>\n