{"id":19161,"date":"2023-01-30T13:04:13","date_gmt":"2023-01-30T12:04:13","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=19161"},"modified":"2023-01-30T13:04:13","modified_gmt":"2023-01-30T12:04:13","slug":"quel-soulagement-je-nexiste-pas-le-bouddhisme-et-le-cerveau-par-francisco-varela","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/quel-soulagement-je-nexiste-pas-le-bouddhisme-et-le-cerveau-par-francisco-varela\/","title":{"rendered":"Quel soulagement\u00a0! Je n\u2019existe pas\u00a0: Le bouddhisme et le cerveau par Francisco Varela"},"content":{"rendered":"

Traduction libre<\/i><\/span><\/span><\/p>\n

Ce qui distingue Francisco Varela <\/b><\/i><\/span><\/span>(1946\u20132001)<\/b><\/i><\/span><\/span> des autres chercheurs en sciences cognitives, c\u2019est qu\u2019il a \u00e9tudi\u00e9 le bouddhisme tib\u00e9tain et qu\u2019il a mis la sagesse de cette tradition au service de son \u00e9tude de l\u2019esprit humain. Largement reconnu comme l\u2019un des plus grands sp\u00e9cialistes mondiaux des sciences cognitives, Varela a \u00e9t\u00e9 directeur de recherche au Conseil national de la recherche fran\u00e7ais et dirigea le laboratoire de psychophysiologie cognitive de l\u2019h\u00f4pital de la Salp\u00eatri\u00e8re \u00e0 Paris. Avec Humberto R.\u00a0Maturana, Varela est le co-cr\u00e9ateur de la \u00ab\u00a0th\u00e9orie de Santiago\u00a0\u00bb de la cognition et l\u2019auteur de <\/b><\/i><\/span><\/span>L\u2019arbre de la connaissance <\/b><\/span><\/span>(<\/b><\/i><\/span><\/span>Addison Wesley France<\/b><\/i><\/span><\/span>)<\/b><\/i><\/span><\/span>. Le livre de Varela, <\/b><\/i><\/span><\/span>L\u2019Inscription corporelle de l\u2019esprit\u00a0: Sciences cognitives et exp\u00e9rience humaine <\/b><\/span><\/span>(collection Points)<\/b><\/i><\/span><\/span>,<\/b><\/span><\/span> \u00e9crit avec Evan Thompson et Eleanor Rosch, est issu du programme scientifique de l\u2019Institut Naropa et constitue l\u2019un des ouvrages les plus importants \u00e0 ce jour dans l\u2019exploration et la comparaison des mod\u00e8les scientifiques bouddhistes et occidentaux de l\u2019esprit et du soi. Dans les introductions de ce livre et de son dernier livre, <\/b><\/i><\/span><\/span>Quel savoir pour l\u2019\u00e9thique\u00a0? <\/b><\/span><\/span>(\u00e9d La d\u00e9couverte), Varela remercie ses enseignants Ch\u00f6gyam Trungpa et Tulku Urgyen. Inquiring Mind s\u2019est entretenu par t\u00e9l\u00e9phone avec Varela \u00e0 son domicile \u00e0 Paris.<\/b><\/i><\/span><\/span><\/p>\n

***<\/span><\/span><\/p>\n

Inquiring Mind<\/b><\/span><\/span> : La convergence du <\/span><\/span>dharma<\/i><\/span><\/span> et de la science occidentale semble entrer dans une nouvelle phase passionnante avec la r\u00e9volution actuelle qui a lieu en biologie, et surtout dans votre domaine, les sciences cognitives. Cet \u00e9change de compr\u00e9hension semble avoir une importance encore plus grande que l\u2019interface bien explor\u00e9e entre la physique et le dharma. <\/span><\/span><\/p>\n

Francisco Varela\u00a0<\/b><\/span><\/span>: Absolument. Il y avait un glamour qui venait avec l\u2019interface avec la physique, car la physique a longtemps \u00e9t\u00e9 consid\u00e9r\u00e9e comme la science de base, qui traite de choses tr\u00e8s fondamentales comme la mati\u00e8re, les atomes et la gravit\u00e9. Mais les connaissances issues de la physique n\u2019ont pas beaucoup de pertinence ou d\u2019application directe dans la vie et l\u2019exp\u00e9rience humaines quotidiennes. Pour la plupart des gens, les concepts sont tout simplement trop abstraits. Les sciences naturelles et les sciences cognitives, en revanche, concernent notre corps, notre esprit, notre exp\u00e9rience de chaque instant. Les enseignements du <\/span><\/span>dharma<\/i><\/span><\/span> ont tr\u00e8s peu \u00e0 dire sur la physique, mais beaucoup \u00e0 dire sur l\u2019esprit et le corps.<\/span><\/span><\/p>\n

IM\u00a0<\/b><\/span><\/span>: L\u2019une des conclusions les plus int\u00e9ressantes, et quelque peu choquantes, qui \u00e9mergent actuellement de la recherche cognitive, est l\u2019incapacit\u00e9 apparente des scientifiques \u00e0 trouver un \u00ab\u00a0moi\u00a0\u00bb ou un directeur dans le cerveau qui dirige notre drame personnel.<\/span><\/span><\/p>\n

FV\u00a0<\/b><\/span><\/span>: C\u2019est pr\u00e9cis\u00e9ment ce que nous avons essay\u00e9 d\u2019exprimer dans notre livre <\/span><\/span>L\u2019Inscription corporelle de l\u2019esprit<\/i><\/span><\/span>. \u00c0 quelques exceptions pr\u00e8s, les sp\u00e9cialistes des sciences cognitives ont fini par comprendre l\u2019absence d\u2019\u00e9gocentrisme du soi. Ce qui est surprenant, cependant, c\u2019est le peu de cas que l\u2019on fait de leurs conclusions scientifiques, ou de leur application r\u00e9elle \u00e0 la vie de l\u2019individu. Le bouddhisme ne se concentre pas sur une th\u00e9orie g\u00e9n\u00e9rale du cerveau, mais met l\u2019accent sur le fait qu\u2019il s\u2019agit de vous, de votre vie. De nombreux chercheurs en sciences cognitives ferment la porte de leur laboratoire apr\u00e8s avoir \u00e9tudi\u00e9 toute la journ\u00e9e le caract\u00e8re d\u00e9sint\u00e9ress\u00e9 <\/span><\/span>(<\/span><\/span>selflessness<\/i><\/span><\/span>)<\/span><\/span> du cerveau, et ils retournent directement \u00e0 leur vie normale et \u00e9gocentrique.<\/span><\/span><\/p>\n

IM\u00a0<\/b><\/span><\/span>: La diff\u00e9rence cruciale entre les scientifiques et les m\u00e9ditants r\u00e9side peut-\u00eatre dans la direction de leur regard respectif \u2014 le scientifique regarde vers l\u2019ext\u00e9rieur et le m\u00e9ditant vers l\u2019int\u00e9rieur.<\/span><\/span><\/p>\n

FV\u00a0<\/b><\/span><\/span>: Pourquoi ne pas regarder dans les deux sens\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

IM\u00a0<\/b><\/span><\/span>: Exact. Et cela nous am\u00e8ne \u00e0 la question de savoir comment les nouvelles connaissances scientifiques peuvent \u00eatre utiles aux personnes pratiquant la m\u00e9ditation, ou \u00e0 la vie des gens en g\u00e9n\u00e9ral.<\/span><\/span><\/p>\n

FV\u00a0<\/b><\/span><\/span>: Ce que la science peut faire, par exemple, c\u2019est donner \u00e0 la notion d\u2019altruisme un cachet d\u2019autorit\u00e9 ou de validit\u00e9. Dans certains cas du moins, cela peut inciter les gens \u00e0 s\u2019examiner de plus pr\u00e8s, avec un regard neuf. Mais m\u00eame dans ce cas, il y a toujours ce saut myst\u00e9rieux que les gens font quand ils d\u00e9cident d\u2019\u00e9tudier le dharma, pour arriver \u00e0 une compr\u00e9hension transformatrice d\u2019eux-m\u00eames.<\/span><\/span><\/p>\n

IM\u00a0<\/b><\/span><\/span>: Pourquoi pensez-vous qu\u2019il est si difficile pour les gens de s\u2019\u00e9veiller \u00e0 la vraie nature des choses, m\u00eame apr\u00e8s avoir \u00e9t\u00e9 inform\u00e9s des recherches scientifiques ou apr\u00e8s avoir fait une exp\u00e9rience personnelle du non-soi\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

FV\u00a0<\/b><\/span><\/span>: Mon hypoth\u00e8se est que l\u2019\u00e9volution a fa\u00e7onn\u00e9 les \u00eatres humains pour qu\u2019ils ignorent les sources fondamentales de notre \u00eatre. Nous avons \u00e9t\u00e9 construits pour oublier comment nous avons \u00e9t\u00e9 constitu\u00e9s. Prendre conscience de ce processus nous rendrait l\u00e9g\u00e8rement h\u00e9sitants envers nous-m\u00eames et notre comportement. C\u2019est comme un mille-pattes qui se regarde marcher\u00a0; il pourrait tr\u00e8s bien s\u2019emm\u00ealer. Nous naissons donc avec un pr\u00e9jug\u00e9 qui nous pousse \u00e0 ne pas pr\u00eater attention aux sources originelles du moi et \u00e0 nous contenter de fonctionner dans le monde. C\u2019est pourquoi vous pouvez avoir une compr\u00e9hension intellectuelle de l\u2019absence d\u2019ego, ou <\/span><\/span>anatta<\/i><\/span><\/span>, alors que la racine \u00e9motionnelle qui tisse cette compr\u00e9hension dans votre vie reste absente. Dans un certain sens, un degr\u00e9 \u00e9lev\u00e9 de conscience de soi est anti-\u00e9volutif.<\/span><\/span><\/p>\n

IM\u00a0<\/b><\/span><\/span>: Sinon, nous serions en train de nous remettre en question \u00e0 chaque instant\u00a0: Qui d\u00e9cide d\u2019acheter une maison ou d\u2019avoir un enfant\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

FV\u00a0<\/b><\/span><\/span>: C\u2019est exact. Chaque d\u00e9cision serait suspecte. L\u2019\u00e9volution vous a donc con\u00e7u de telle sorte que vous voulez simplement vous d\u00e9p\u00eacher de continuer avec votre <\/span><\/span>moi<\/i><\/span><\/span> solidifi\u00e9. C\u2019est ce que signifie le sentiment d\u2019\u00eatre un organisme distinct.<\/span><\/span><\/p>\n

IM\u00a0<\/b><\/span><\/span>: Je me souviens de ce que Richard Dawkins dit, que le cerveau est con\u00e7u par l\u2019\u00e9volution pour ne pas croire au darwinisme. [Rires]<\/span><\/span><\/p>\n

FV\u00a0<\/b><\/span><\/span>: Oui, et le cerveau est con\u00e7u pour ne pas prendre le <\/span><\/span>dharma<\/i><\/span><\/span> au s\u00e9rieux. [Rires]<\/span><\/span><\/p>\n

IM\u00a0<\/b><\/span><\/span>: Si nous devons accepter l\u2019id\u00e9e que le cerveau est un syst\u00e8me auto-organis\u00e9 qui fonctionne sans directeur ou \u00ab\u00a0soi\u00a0\u00bb, alors comment comprendre l\u2019id\u00e9e d\u2019un m\u00e9ditant qui d\u00e9veloppe la pleine conscience\u00a0? Comment comprendre le sentiment qu\u2019il existe un agent ind\u00e9pendant capable de modifier la fa\u00e7on dont le cerveau fonctionne, ou de changer la fa\u00e7on dont la conscience se per\u00e7oit\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

FV\u00a0<\/b><\/span><\/span>: Vous avez mis le doigt sur ce qui reste pour moi une grande lacune dans notre compr\u00e9hension, \u00e0 savoir ce dr\u00f4le de basculement vers l\u2019autor\u00e9flexion. La pratique de la pleine conscience est bas\u00e9e sur une capacit\u00e9 humaine spontan\u00e9e qui est normalement occult\u00e9e par notre volont\u00e9 \u00e9volutionnaire qui se solidifie. Mais j\u2019ai le sentiment que la conscience n\u2019est pas seulement la conscience de quelque chose. Elle contient \u00e9galement un \u00e9l\u00e9ment de pure pr\u00e9sence ou de pure conscience, et cette conscience est toujours pr\u00e9sente. Ainsi, dans la pratique de la pleine conscience, plut\u00f4t que de s\u2019engager constamment dans les objets, on d\u00e9couvre ce petit point d\u2019entr\u00e9e dans la conscience qui est toujours pr\u00e9sente. Et puis on pratique, on pratique, on pratique, jusqu\u2019\u00e0 ce que cette pr\u00e9sence soit d\u00e9ploy\u00e9e de mani\u00e8re plus approfondie.<\/span><\/span><\/p>\n

En fait, une fa\u00e7on de parler de cette distinction est de diff\u00e9rencier une conscience qui va vers un objet, et qui est donc intentionnelle, d\u2019une conscience qui n\u2019est pas intentionnelle parce qu\u2019elle est juste l\u00e0 en tant que conscience nue, en tant que conscience pure. Nous pourrions penser \u00e0 une sorte de conscience pr\u00e9r\u00e9flexive, pr\u00e9consciente. Vous l\u2019amenez en quelque sorte des bords vers le centre. Les questions int\u00e9ressantes pour moi sont de savoir comment ce changement se produit. Je pense que nous avons une bonne id\u00e9e de la mani\u00e8re dont la conscience du monde appara\u00eet, ou du moins de tr\u00e8s bons aper\u00e7us de celle-ci\u00a0; cependant, la conscience d\u2019elle-m\u00eame reste une question ouverte.<\/span><\/span><\/p>\n

IM\u00a0<\/b><\/span><\/span>: Pourriez-vous d\u00e9velopper l\u2019id\u00e9e que cette qualit\u00e9 de pure conscience est en fait pr\u00e9consciente\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

FV\u00a0<\/b><\/span><\/span>: Cette compr\u00e9hension commence tout juste \u00e0 \u00e9merger de divers sites de recherche. Il semble que la qualit\u00e9 de la conscience, la qualit\u00e9 de la pr\u00e9sence, ne d\u00e9pendre pas de la capacit\u00e9 d\u2019autor\u00e9flexion, ou d\u2019une capacit\u00e9 totale \u00e0 se distinguer ou \u00e0 se d\u00e9crire. Par exemple, les enfants ont une pr\u00e9sence tr\u00e8s claire qui semble ne pas \u00eatre autor\u00e9flexive. Elle est tout aussi pr\u00e9sente chez les adultes, mais elle est ensuite li\u00e9e \u00e0 leur \u00ab\u00a0moi\u00a0\u00bb. La question de savoir ce qui, dans le cerveau ou dans le corps\/cerveau, pourrait \u00eatre le support de cette pr\u00e9sence pure est donc une grande fronti\u00e8re pour laquelle l\u2019\u00e9tude des jeunes enfants pourrait \u00eatre la cl\u00e9. La recherche n\u2019en est encore qu\u2019\u00e0 ses d\u00e9buts, mais elle progresse rapidement.<\/span><\/span><\/p>\n

IM\u00a0<\/b><\/span><\/span>: Donc, ce que vous \u00e9tudiez, c\u2019est la conscience pure qui est pr\u00e9consciente, et donc aussi pr\u00e9linguistique.<\/span><\/span><\/p>\n

FV\u00a0<\/b><\/span><\/span>: Pr\u00e9r\u00e9flexive, pr\u00e9linguistique, pr\u00e9no\u00e9tique, pr\u00e9consciente \u2014 tous ces termes avec \u00ab\u00a0pr\u00e9-\u00a0\u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n

IM\u00a0<\/b><\/span><\/span>: Ce qui pourrait \u00eatre, dans un certain sens, ce qui est touch\u00e9 ou red\u00e9couvert dans une pratique de la pleine conscience\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

FV\u00a0<\/b><\/span><\/span>: Exact. Vous commencez \u00e0 trouver votre chemin dans ce domaine de la pure conscience, d\u2019abord en la reconnaissant, puis en devenant \u00e0 l\u2019aise avec elle.<\/span><\/span><\/p>\n

IM\u00a0<\/b><\/span><\/span>: Avez-vous d\u00e9j\u00e0 examin\u00e9 le cerveau pour voir comment la pleine conscience peut na\u00eetre du processus de cognition\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

FV\u00a0<\/b><\/span><\/span>: C\u2019est une chose que j\u2019ai \u00e9tudi\u00e9e au cours des derni\u00e8res ann\u00e9es. Pour le formuler comme une question scientifique\u00a0: Comment se fait-il que toutes les diff\u00e9rentes parties du cerveau puissent se r\u00e9unir pour g\u00e9n\u00e9rer un moment de conscience ou un moment d\u2019esprit qui soit coh\u00e9rent\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

Nous avons quelques id\u00e9es int\u00e9ressantes sur la fa\u00e7on dont cela se produit. En utilisant une m\u00e9taphore musicale, nous constatons que les mod\u00e8les d\u2019oscillation produits dans diff\u00e9rentes parties du cerveau convergent en fait avec une sorte de synchronie de r\u00e9sonance. C\u2019est comme un orchestre qui se r\u00e9unit musicalement, mais sans chef. En neurosciences, nous mesurons l\u2019activit\u00e9 \u00e9lectrique et magn\u00e9tique du cerveau, ce qui nous permet de rep\u00e9rer les moments de synchronie. En d\u2019autres termes, l\u2019ensemble nage dans un moment de conscience, puis dispara\u00eet en une fraction de seconde dans l\u2019arri\u00e8re-plan, avant de r\u00e9appara\u00eetre sous la forme d\u2019une autre note. Ma conviction est que la conscience pure intervient \u00e0 ce moment de dissolution, et qu\u2019une attention soutenue \u00e0 ce qui se passe vous permet de saisir ce moment fugace.<\/span><\/span><\/p>\n

Le cerveau fonctionne en cr\u00e9ant constamment ces synchronies \u2014 cette harmonie \u2014 afin que vous puissiez avoir une pens\u00e9e ou une action coh\u00e9rente, avec une perception, une m\u00e9moire, une \u00e9motion et un mouvement d\u2019un seul tenant. Mais si vous restez coinc\u00e9 dans ce moment, c\u2019est le seul moment que vous aurez pour toujours. C\u2019est la mort. Il faut donc se d\u00e9coller, se dissoudre \u00e0 nouveau dans un fond de fluctuations non coordonn\u00e9es o\u00f9 rien n\u2019est structur\u00e9, mais o\u00f9 un espace est cr\u00e9\u00e9 pour qu\u2019un nouveau moment de conscience puisse surgir.<\/span><\/span><\/p>\n

Nous avons vu qu\u2019entre ces moments, il y a un d\u00e9collement tr\u00e8s actif, une d\u00e9synchronie tr\u00e8s active, une incoh\u00e9rence tr\u00e8s active. Il y a une ardoise vraiment vierge, ou un arri\u00e8re-plan ouvert, \u00e0 partir duquel le moment suivant va surgir. Il s\u2019agit d\u2019une affirmation neuroscientifique parfaitement valable qui peut, depuis quelques ann\u00e9es, \u00eatre confirm\u00e9e par de tr\u00e8s bonnes donn\u00e9es.<\/span><\/span><\/p>\n

IM\u00a0<\/b><\/span><\/span>: Comment \u00e9viter d\u2019arriver \u00e0 une sorte de nihilisme ou de fatalisme lorsque l\u2019on commence \u00e0 comprendre le fonctionnement du cerveau\u00a0? Comment \u00e9viter cela\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

FV\u00a0<\/b><\/span><\/span>: Permettez-moi de vous demander, pourquoi ce probl\u00e8me se pose-t-il\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

IM\u00a0<\/b><\/span><\/span>: Si nous voyons clairement comment le processus se d\u00e9roule sans aucun moi, et que nous voyons donc tr\u00e8s peu de libre arbitre dans le processus, nous pourrions certainement \u00eatre conduits \u00e0 une sorte de d\u00e9sespoir ou de futilit\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

FV\u00a0<\/b><\/span><\/span>: Eh bien, une r\u00e9action possible est de dire, oh, mon Dieu, je n\u2019existe pas. Mais d\u2019un point de vue dharmique, vous pourriez dire\u00a0: \u00ab\u00a0Quel soulagement\u00a0! Je n\u2019ai pas \u00e0 m\u2019accrocher \u00e0 l\u2019illusion du moi. L\u2019une des choses dont on se rend compte dans la pratique de la m\u00e9ditation, c\u2019est qu\u2019une fois que l\u2019on abandonne la croyance en soi, il n\u2019y a pas de cons\u00e9quences terribles. Vous ne cessez pas de fonctionner ou m\u00eame de prosp\u00e9rer. En fait, il existe une sorte de pr\u00e9sence paisible qui n\u2019est affect\u00e9e par aucune des id\u00e9es que vous avez \u00e0 son sujet. Le probl\u00e8me n\u2019existe pas une fois que vous \u00eates \u00e0 l\u2019aise avec l\u2019exp\u00e9rience r\u00e9elle du non-soi. Si vous r\u00e9alisez les r\u00e9sultats finaux de l\u2019abandon de l\u2019illusion d\u2019un moi solide, alors ce n\u2019est pas tant un probl\u00e8me qu\u2019une solution.<\/span><\/span><\/p>\n

IM\u00a0<\/b><\/span><\/span>: Alors, bien s\u00fbr, nous pouvons entrer dans une r\u00e9gression infinie sur qui ou quoi reconna\u00eet r\u00e9ellement la conscience pure, ou d\u00e9veloppe la pleine conscience\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

FV\u00a0<\/b><\/span><\/span>: Je commence \u00e0 penser que, pr\u00e9cis\u00e9ment parce qu\u2019il y a une r\u00e9gression infinie impossible, \u00e0 un moment donn\u00e9, nous pourrions avoir \u00e0 inverser le tableau dans le sens suivant. En Occident, nous parlons de la fa\u00e7on dont la mati\u00e8re \u2014 corps et cerveau \u2014 pourrait \u00eatre les conditions n\u00e9cessaires \u00e0 l\u2019\u00e9mergence de l\u2019esprit. C\u2019est l\u2019hypoth\u00e8se des scientifiques. Cependant, il existe une autre hypoth\u00e8se, \u00e0 savoir que la conscience elle-m\u00eame est la substance fondamentale de l\u2019univers et que nous sommes l\u2019\u00e9manation de cette conscience, par opposition \u00e0 \u00eatre son origine ou sa source \u00e9volutive. Bien s\u00fbr, pour accepter cette hypoth\u00e8se, il faudrait renoncer \u00e0 l\u2019id\u00e9e que tout est bas\u00e9 sur une propri\u00e9t\u00e9 mat\u00e9rielle.<\/span><\/span><\/p>\n

Mais j\u2019ai aussi le sentiment que nous pourrions parvenir \u00e0 une nouvelle fa\u00e7on de penser \u00e0 toute cette question de mani\u00e8re non duelle, m\u00eame si je n\u2019ai encore aucune id\u00e9e de la mani\u00e8re de l\u2019exprimer. Je pense qu\u2019il y aura un grand bouleversement dans la communaut\u00e9 scientifique \u00e0 propos de ce dilemme qui d\u00e9coulera de la recherche elle-m\u00eame.<\/span><\/span><\/p>\n

IM\u00a0<\/b><\/span><\/span>: L\u2019id\u00e9e que la substance fondamentale de l\u2019univers est la conscience elle-m\u00eame se retrouve dans le bouddhisme Vajrayana.<\/span><\/span><\/p>\n

FV\u00a0<\/b><\/span><\/span>: Oui, mais le point de vue du Vajrayana est aussi unilat\u00e9ral que celui de la science. Les scientifiques disent d\u2019un c\u00f4t\u00e9 que l\u2019\u00e9volution est la source de la conscience, tandis que l\u2019autre c\u00f4t\u00e9 dit que la conscience est la source de l\u2019\u00e9volution. Si vous voulez faire une enqu\u00eate approfondie, vous ne pouvez pas vous accrocher \u00e0 l\u2019une ou l\u2019autre de ces positions.<\/span><\/span><\/p>\n

IM\u00a0<\/b><\/span><\/span>: Dans son livre <\/span><\/span>The Demon-Haunted World<\/i><\/span><\/span>, Carl Sagan raconte qu\u2019il a demand\u00e9 au Dala\u00ef-Lama ce qui se passerait si la science prouvait qu\u2019un principe du bouddhisme tib\u00e9tain \u00e9tait faux. Le Dala\u00ef-Lama a r\u00e9pondu que le bouddhisme tib\u00e9tain devrait changer.<\/span><\/span><\/p>\n

FV\u00a0<\/b><\/span><\/span>: Combien de scientifiques avez-vous entendu dire l\u2019inverse\u00a0? Peut-\u00eatre que la pratique de la m\u00e9ditation convaincrait les scientifiques que certains de leurs principes doivent changer. D\u2019un autre c\u00f4t\u00e9, la recherche sur la conscience pr\u00e9r\u00e9fl\u00e9xive pourrait nous faire conclure, rationnellement, \u00e0 partir de la recherche elle-m\u00eame, que ce point de vue \u00e9manationnel \u2014 que toutes choses d\u00e9coulent de la conscience \u2014 a un certain m\u00e9rite apr\u00e8s tout, en tant que bonne explication scientifique.<\/span><\/span><\/p>\n

IM\u00a0<\/b><\/span><\/span>: Il est certain que des choses plus \u00e9tranges ont \u00e9t\u00e9 accept\u00e9es dans le domaine de la physique.<\/span><\/span><\/p>\n

FV\u00a0<\/b><\/span><\/span>: Oui, et le paradoxe des physiciens quant \u00e0 savoir si la lumi\u00e8re est en fait une onde ou une particule peut s\u2019av\u00e9rer \u00eatre, dans un sens, un mod\u00e8le pour le dilemme cerveau-conscience.<\/span><\/span><\/p>\n

IM\u00a0<\/b><\/span><\/span>: Pour en revenir un instant \u00e0 l\u2019\u00e9volution, je pense qu\u2019il est utile de se placer dans une perspective biologique ou \u00e9volutive, qui nous dit que nous sommes une esp\u00e8ce assez jeune, qui commence peut-\u00eatre tout juste \u00e0 conna\u00eetre ces gros cerveaux et \u00e0 savoir comment les utiliser. Lorsque nous r\u00e9alisons que le Bouddha, Lao-Tseu et Socrate n\u2019\u00e9taient en vie qu\u2019il y a 2\u00a0500\u00a0ans, un clin d\u2019\u0153il dans le temps biologique, nous avons le sentiment que nous commen\u00e7ons tout juste \u00e0 comprendre qui nous sommes et comment nous nous situons dans le grand sch\u00e9ma des choses.<\/span><\/span><\/p>\n

FV\u00a0<\/b><\/span><\/span>: Oui, c\u2019est une perspective importante. Mais j\u2019adopte aussi le point de vue de la r\u00e9alit\u00e9 culturelle. Dans notre soci\u00e9t\u00e9, la science est une autorit\u00e9 si forte que lorsqu\u2019elle parle, nous avons l\u2019id\u00e9e que nous touchons \u00e0 la v\u00e9rit\u00e9 ultime. Je suis un peu sceptique face \u00e0 une croyance aussi totale en la science, car je ne consid\u00e8re pas qu\u2019elle soit n\u00e9cessairement le moyen final, ou unique, de comprendre. Quiconque a pratiqu\u00e9 la m\u00e9ditation est bien conscient de ce fait.<\/span><\/span><\/p>\n

Extrait du num\u00e9ro d\u2019automne\u00a01999 de <\/b><\/span><\/span>Inquiring Mind<\/b><\/span><\/span><\/a><\/u><\/span> (Vol.\u00a016, No.\u00a01) <\/b><\/span><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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