{"id":19180,"date":"2023-02-23T16:25:30","date_gmt":"2023-02-23T15:25:30","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=19180"},"modified":"2024-04-09T03:24:54","modified_gmt":"2024-04-09T02:24:54","slug":"une-technologie-ecologique-un-entretien-avec-james-bridle","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/une-technologie-ecologique-un-entretien-avec-james-bridle\/","title":{"rendered":"Une technologie \u00e9cologique, un entretien avec James Bridle"},"content":{"rendered":"

Traduction libre\u00a0<\/i>de https:\/\/emergencemagazine.org\/interview\/an-ecological-technology\/<\/a><\/i><\/p>\n

6\u00a0d\u00e9cembre 2022<\/p>\n

Aujourd\u2019hui, nous pensons tellement comme les ordinateurs parce qu\u2019ils ont d\u00e9fini ce qui est pensable. Et donc pour moi, repenser l\u2019ordinateur, c\u2019est repenser ce qui est computable, et donc repenser tout ce qui est pensable sur le monde.<\/b><\/i><\/span><\/span><\/p>\n

Dans cette vaste interview, l\u2019\u00e9crivain, artiste et technologue James Bridle, cherche \u00e0 \u00e9largir notre r\u00e9flexion au-del\u00e0 des modes de connaissance centr\u00e9s sur l\u2019humain. En remettant en question nos hypoth\u00e8ses fondamentales sur l\u2019intelligence, il explore comment des mod\u00e8les technologiques radicaux peuvent d\u00e9centraliser le pouvoir et devenir des portails vers une relation plus profonde avec le monde vivant.<\/b><\/i><\/span><\/p>\n

Emmanuel Vaughan-Lee\u00a0:<\/b><\/span> Dans votre dernier livre, <\/span>Ways of Being<\/span><\/em>, vous explorez les nombreux types d\u2019intelligences qui existent dans les mondes plus qu\u2019humains \u2014 des intelligences dont nous devons apprendre et int\u00e9grer dans notre conscience et nos technologies si nous voulons apprendre \u00e0 vivre en \u00e9quilibre avec le monde vivant. Et vous \u00e9crivez que depuis trop longtemps, du moins dans notre soci\u00e9t\u00e9 occidentale dominante, nous avons une d\u00e9finition et une compr\u00e9hension tr\u00e8s limit\u00e9es de l\u2019intelligence, que vous d\u00e9crivez dans le livre comme \u00ab\u00a0ce que font les humains\u00a0\u00bb, et que cette d\u00e9finition a jou\u00e9 un r\u00f4le profond dans le fa\u00e7onnement de la technologie et de la fa\u00e7on dont nous l\u2019utilisons, des ordinateurs \u00e0, plus r\u00e9cemment, l\u2019intelligence artificielle. Pouvez-vous nous parler de cette d\u00e9finition de l\u2019intelligence centr\u00e9e sur l\u2019humain et de son impact sur la technologie et l\u2019IA\u00a0?<\/span><\/p>\n

James Bridle\u00a0:<\/b><\/span> Je viens \u00e0 cette sph\u00e8re, \u00e0 ce domaine, \u00e0 cette pens\u00e9e, apr\u00e8s avoir travaill\u00e9 dans le domaine de la technologie. C\u2019est principalement ce sur quoi j\u2019ai travaill\u00e9 au cours de la derni\u00e8re d\u00e9cennie ou plus. Et je me suis un peu concentr\u00e9 sur l\u2019intelligence artificielle. Ces derni\u00e8res ann\u00e9es, j\u2019ai essay\u00e9 de recadrer consciemment ma pratique autour d\u2019int\u00e9r\u00eats plus \u00e9cologiques tout en voyant ce que je pouvais apporter \u00e0 partir de ce que je connais d\u00e9j\u00e0. La pr\u00e9dominance culturelle de l\u2019intelligence artificielle m\u2019a donc sembl\u00e9 \u00eatre un sujet de r\u00e9flexion int\u00e9ressant, d\u2019autant plus que dans ma propre vie, je commen\u00e7ais \u00e0 \u00e9largir mes centres d\u2019int\u00e9r\u00eat et \u00e0 pr\u00eater davantage attention aux choses qui m\u2019entouraient. Et l\u2019intelligence \u00e9tait un point de d\u00e9part int\u00e9ressant.<\/span><\/p>\n

En entreprenant ce travail, je savais qu\u2019il me faudrait, \u00e0 un moment donn\u00e9, en tant qu\u2019auteur sur l\u2019intelligence, d\u00e9finir ce que j\u2019entendais par intelligence. Mais j\u2019ai \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s frustr\u00e9 par le manque de ce qui me semblait \u00eatre des d\u00e9finitions claires et bonnes de ce dont nous parlons tous. On peut trouver toutes ces listes de ce que les gens veulent dire quand ils parlent d\u2019intelligence, et c\u2019est une sorte de fourre-tout de diff\u00e9rentes qualit\u00e9s qui changent tout le temps\u00a0: des choses comme la planification, l\u2019imagination contrefactuelle ou l\u2019\u00e9laboration de sc\u00e9narios, les th\u00e9ories de l\u2019esprit, l\u2019utilisation d\u2019outils, toutes ces diff\u00e9rentes qualit\u00e9s. Les gens les choisissent en fonction de leur domaine particulier, mais elles sont toutes issues d\u2019une perspective humaine. Il m\u2019a sembl\u00e9 que c\u2019\u00e9tait ce qui unissait en fait presque toutes nos discussions communes sur l\u2019intelligence\u00a0: que c\u2019\u00e9tait simplement ce que les humains faisaient. Ainsi, toutes nos discussions sur d\u2019autres formes potentielles d\u2019intelligence, sur d\u2019autres intelligences que nous avons rencontr\u00e9es dans le monde ou sur des intelligences que nous avons imagin\u00e9es, ont toutes \u00e9t\u00e9 formul\u00e9es en fonction de la fa\u00e7on dont nous nous comprenions et dont nous pensions. J\u2019ai vraiment \u00e9t\u00e9 frapp\u00e9 par le fait que cela devenait un facteur incroyablement limitant dans notre fa\u00e7on de penser \u00e0 l\u2019intelligence de mani\u00e8re plus large \u2014 et pas seulement \u00e0 l\u2019intelligence, en r\u00e9alit\u00e9, mais \u00e0 toutes les relations que nous entretenons dans le monde et qui sont si souvent arbitr\u00e9es par notre propre intelligence. D\u2019une part, cela a limit\u00e9 notre capacit\u00e9 \u00e0 reconna\u00eetre l\u2019intelligence d\u2019autres \u00eatres \u2014 et je pense que nous allons probablement y venir \u2014 mais cela a \u00e9galement profond\u00e9ment fa\u00e7onn\u00e9 notre histoire de la technologie, et en particulier de l\u2019IA.<\/span><\/p>\n

Ce que je trouve fascinant dans l\u2019IA, c\u2019est son poids culturel, le fait qu\u2019elle semble nous fasciner sans cesse. Et cela remonte bien avant le d\u00e9veloppement des ordinateurs modernes, mais prend vraiment son essor avec le d\u00e9veloppement de ce que nous appelons aujourd\u2019hui des ordinateurs dans les ann\u00e9es\u00a01940 et 1950. Cela remonte \u00e0 Alan Turing et \u00e0 la d\u00e9finition du premier ordinateur, alors qu\u2019il parle d\u00e9j\u00e0 de l\u2019intelligence des ordinateurs. Et cela se prolonge tout au long des soixante ou soixante-dix derni\u00e8res ann\u00e9es de recherche, o\u00f9 il y a toujours cette tendance \u00e0 prendre la forme actuelle de computation et \u00e0 l\u2019extrapoler \u00e0 ce qu\u2019elle pourrait \u00eatre si elle \u00e9tait intelligente. Et donc nous essayons toujours de construire ces intelligences, mais ce que nous pensons \u00eatre l\u2019intelligence fa\u00e7onne vraiment cela. Toutes les diff\u00e9rentes fa\u00e7ons, dont nous avons essay\u00e9 de construire l\u2019IA au fil des ans, ont toujours \u00e9t\u00e9 fa\u00e7onn\u00e9es par cette d\u00e9finition de l\u2019intelligence humaine. Et de plus en plus, cela semble dommageable et dangereux, pour toutes les raisons que j\u2019explore dans le livre.<\/span><\/p>\n

EVL :<\/b><\/span> Vous contestez, dans le livre, l\u2019id\u00e9e que l\u2019IA est en fait artificielle, et que plut\u00f4t qu\u2019incarner uniquement la forme d\u2019intelligence \u00ab\u00a0que font les humains\u00a0\u00bb, elle a la capacit\u00e9 de nous aider \u00e0 \u00e9largir notre d\u00e9finition de l\u2019intelligence. Et vous posez la question suivante\u00a0: \u00ab\u00a0Et si le sens de l\u2019IA ne se trouvait pas dans la mani\u00e8re dont elle nous concurrence, nous supplante ou nous \u00e9crase\u00a0? Et si\u2026 son but \u00e9tait d\u2019ouvrir nos yeux et nos esprits \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9 de l\u2019intelligence comme quelque chose de faisable de toutes sortes de fa\u00e7ons fantastiques, dont beaucoup d\u00e9passent notre propre compr\u00e9hension rationnelle\u00a0?\u00a0\u00bb. Dites-m\u2019en plus sur cet autre objectif de l\u2019IA.<\/span><\/p>\n

JB :<\/b><\/span> Plus je r\u00e9fl\u00e9chissais \u00e0 l\u2019IA, comme je l\u2019ai dit, plus je commen\u00e7ais \u00e0 la comprendre comme une vision incroyablement limit\u00e9e de ce qu\u2019\u00e9tait l\u2019intelligence. En particulier, je me concentre sur ce que j\u2019appelle l\u2019IA d\u2019entreprise, ou une vision de l\u2019intelligence qui refl\u00e8te le mod\u00e8le d\u2019intelligence d\u2019entreprise, c\u2019est-\u00e0-dire quelque chose d\u2019incroyablement combatif, d\u2019acquisitif, d\u2019extractif, qui recherche le profit, qui cherche toujours \u00e0 dominer et \u00e0 contr\u00f4ler et \u00e0 accro\u00eetre son propre pouvoir. C\u2019est le mod\u00e8le d\u2019une entreprise, mais c\u2019est aussi le mod\u00e8le de la plupart des IA que nous construisons, parce que ces IA sont construites par des entreprises \u00e0 leur propre image. Donc la plupart de l\u2019IA que nous avons actuellement correspond \u00e0 cette d\u00e9finition incroyablement \u00e9troite. En m\u00eame temps, au cours de la derni\u00e8re d\u00e9cennie, la science en g\u00e9n\u00e9ral a commenc\u00e9 \u00e0 reconna\u00eetre les autres fa\u00e7ons dont les \u00eatres non humains sont intelligents. On assiste donc \u00e0 une sorte d\u2019\u00e9trange processus parall\u00e8le. D\u2019une part, il y a l\u2019obsession culturelle humaine pour l\u2019intelligence artificielle et, d\u2019autre part, il y a cette prise de conscience croissante de toutes ces autres choses qui, pour nous, commencent \u00e0 ressembler \u00e0 de l\u2019intelligence. Et quelque chose s\u2019est produit pour moi lorsque j\u2019ai compris qu\u2019il s\u2019agissait d\u2019une d\u00e9finition tr\u00e8s \u00e9troite de l\u2019intelligence, mais aussi de l\u2019\u00e9tranget\u00e9 croissante de cette intelligence telle qu\u2019elle se manifeste dans le monde.<\/span><\/p>\n

L\u2019une des principales caract\u00e9ristiques des derni\u00e8res formes d\u2019IA est qu\u2019elles ne sont manifestement pas comparables \u00e0 l\u2019intelligence humaine. Elles font des choses dans des syst\u00e8mes, comme l\u2019\u00ab\u00a0apprentissage profond\u00a0\u00bb, qui, pour nous, sont en quelque sorte imp\u00e9n\u00e9trables. Elles ne sont pas compr\u00e9hensibles en termes de processus cognitifs humains, et pourtant elles font clairement des choses intelligentes dans des domaines assez \u00e9troits. J\u2019ai donc \u00e9t\u00e9 frapp\u00e9 par le fait que, bien que nous ayons toujours insist\u00e9 sur la primaut\u00e9 de notre propre intelligence et que nous ayons toujours eu l\u2019intention de construire consciemment l\u2019IA comme un mod\u00e8le ou un miroir de l\u2019intelligence humaine, le fait qu\u2019elle s\u2019av\u00e8re en fait \u00eatre quelque chose de tr\u00e8s diff\u00e9rent devrait nous dire quelque chose d\u2019important, \u00e0 savoir qu\u2019il existe de multiples fa\u00e7ons de faire de l\u2019intelligence. Et bien s\u00fbr, s\u2019il y a plus d\u2019une fa\u00e7on de faire de l\u2019intelligence \u2014 la fa\u00e7on humaine et cette fa\u00e7on de l\u2019IA \u2014 alors il y a bien s\u00fbr une infinit\u00e9 de fa\u00e7ons de faire de l\u2019intelligence. Donc pour moi, ce que fait l\u2019IA, ou ces prises de conscience sur l\u2019IA, c\u2019est ouvrir une fen\u00eatre pour r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 toutes les formes d\u2019intelligence diff\u00e9rentes que l\u2019intelligence pourrait prendre. Et il y a beaucoup de pr\u00e9c\u00e9dents int\u00e9ressants pour cela dans l\u2019histoire technologique.<\/span><\/p>\n

L\u2019un des exemples que j\u2019utilise souvent est le d\u00e9veloppement de la th\u00e9orie des r\u00e9seaux \u00e0 la suite de la construction de l\u2019internet. Lorsque nous avons commenc\u00e9 \u00e0 construire l\u2019internet, il s\u2019agissait d\u2019un processus tr\u00e8s ad hoc. Les gens aimaient simplement connecter des ordinateurs entre eux, puis \u00e9laborer des protocoles permettant aux ordinateurs de communiquer. Mais ces syst\u00e8mes ont commenc\u00e9 \u00e0 se construire et ne ressemblaient \u00e0 aucun autre syst\u00e8me que nous avions vu auparavant. En particulier, nous construisions ce que nous appelions un \u00ab\u00a0r\u00e9seau sans \u00e9chelle\u00a0\u00bb, o\u00f9 tous les n\u0153uds du r\u00e9seau semblaient avoir un poids \u00e9gal. Le nombre de connexions, d\u2019entr\u00e9es et de sorties n\u2019avait pas d\u2019importance. Vous pouviez les retirer, les remplacer, en couper des bouts, et le r\u00e9seau se r\u00e9tablissait autour d\u2019eux d\u2019une mani\u00e8re enti\u00e8rement nouvelle, d\u2019une mani\u00e8re que nous n\u2019avions jamais rencontr\u00e9e auparavant. L\u2019une des r\u00e9ponses \u00e0 cette situation a \u00e9t\u00e9 le d\u00e9veloppement d\u2019une nouvelle branche des math\u00e9matiques appel\u00e9e th\u00e9orie des r\u00e9seaux, qui a mod\u00e9lis\u00e9 cette fa\u00e7on en utilisant une m\u00e9thode diff\u00e9rente de celle des types pr\u00e9c\u00e9dents de topologie math\u00e9matique qui \u00e9tudiaient les r\u00e9seaux. Nous avons donc d\u00e9velopp\u00e9 cette toute nouvelle fa\u00e7on de comprendre le fonctionnement d\u2019un r\u00e9seau. Ce n\u2019est qu\u2019\u00e0 ce moment-l\u00e0 que, r\u00e9trospectivement, les math\u00e9matiques ont \u00e9t\u00e9 appliqu\u00e9es aux r\u00e9seaux forestiers, aux r\u00e9seaux d\u2019arbres et de myc\u00e9lium dont nous savons maintenant qu\u2019ils communiquent \u00e0 tout moment dans la for\u00eat. Ces r\u00e9seaux ne sont pas la m\u00eame chose, mais il me semble vraiment crucial de construire un mod\u00e8le technologique pour nous-m\u00eames afin de d\u00e9velopper des mod\u00e8les mentaux \u2014 des m\u00e9taphores, en fait \u2014 pour voir cette chose existant dans le monde naturel. Et j\u2019ai l\u2019impression que c\u2019est peut-\u00eatre quelque chose qui se passe avec l\u2019IA \u2014 plus nous construisons ces intelligences-jouets, plus nous construisons une compr\u00e9hension potentielle de toutes sortes d\u2019intelligences. Nous avons ce besoin solipsiste de les construire nous-m\u00eames, d\u2019assembler les pi\u00e8ces \u2014 un besoin vraiment compr\u00e9hensible, je pense \u2014 avant de pouvoir commencer \u00e0 reconna\u00eetre les processus plus larges du monde qui nous entoure.<\/span><\/p>\n

EVL :<\/b><\/span> Il y a un terme que vous utilisez dans votre livre \u2014 \u00ab\u00a0\u00e9cologie de la technologie\u00a0\u00bb \u2014 que j\u2019aime beaucoup et que vous dites que nous devons d\u00e9couvrir. Je me demande si vous pourriez expliquer ce terme et dire en quoi il offre une alternative \u00e0 une technologie fond\u00e9e sur l\u2019exceptionnalisme humain.<\/span><\/p>\n

JB :<\/b><\/span> Si vous regardez l\u2019histoire de la plupart des sciences au cours des 100 ou 150\u00a0derni\u00e8res ann\u00e9es, vous constaterez qu\u2019il y a eu un tournant \u00e9cologique dans toutes les sciences. Chaque science semble avoir d\u00e9couvert, \u00e0 son tour, sa propre \u00e9cologie. Au d\u00e9part, il s\u2019agit d\u2019un domaine tr\u00e8s \u00e9troit qui s\u2019int\u00e9resse \u00e0 une sp\u00e9cialit\u00e9 particuli\u00e8re. Et au fur et \u00e0 mesure qu\u2019elle se d\u00e9veloppe, elle commence \u00e0 reconna\u00eetre qu\u2019en fait, c\u2019est une question d\u2019interconnexions, une question de relations\u00a0; que les choses qui comptent dans une discipline particuli\u00e8re sont en fait les fa\u00e7ons dont elle s\u2019interconnecte avec d\u2019autres corps de connaissances et d\u2019autres fa\u00e7ons de conna\u00eetre le monde. C\u2019est un ph\u00e9nom\u00e8ne qui s\u2019est produit dans toutes les disciplines\u00a0; ce n\u2019est pas seulement une affaire de biologie ou de sciences naturelles. Cela se produit dans les math\u00e9matiques, dans la sociologie, dans la physique. Peu \u00e0 peu, \u00e0 mesure que les domaines se d\u00e9veloppent, lorsqu\u2019ils atteignent leur plus haut d\u00e9veloppement, ils deviennent interdisciplinaires, c\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019ils apprennent d\u2019autres disciplines. Ils deviennent \u00e9cologiques. Et ils deviennent aussi potentiellement plus conscients de leurs liens avec le monde, de leurs responsabilit\u00e9s sociales et politiques. Je pense qu\u2019il s\u2019agit l\u00e0 d\u2019un \u00e9l\u00e9ment cl\u00e9 de ce type de pens\u00e9e \u00e9cologique.<\/span><\/p>\n

Comme je le dis dans mon livre, j\u2019ai l\u2019impression que la technologie \u2014 l\u2019informatique et les disciplines connexes \u2014 est la derni\u00e8re discipline \u00e0 d\u00e9couvrir cette \u00e9cologie, parce qu\u2019il y a un parti pris profond au sein de la technologie, au sein des \u00e9tudes informatiques, au sein de l\u2019ensemble du domaine, en faveur d\u2019une sorte de solipsisme, d\u2019une abstraction profonde, d\u2019une hypoth\u00e8se selon laquelle ce qui se passe ici appartient enti\u00e8rement au domaine des math\u00e9matiques, aux froids uns et z\u00e9ros, \u00e0 un univers enti\u00e8rement construit qui se s\u00e9pare du monde. Mais nous savons que ce n\u2019est pas le cas. Nous le savons \u00e0 un niveau pratique, et nous le savons \u00e0 un niveau social et physique. Au niveau tr\u00e8s physique, nos machines sont construites \u00e0 partir de la terre. Elles sont faites de mat\u00e9riaux extraits souvent violemment de la terre de multiples fa\u00e7ons, et de plus en plus inqui\u00e9tantes. Elles continuent \u00e9galement \u00e0 affecter la terre de mani\u00e8re tr\u00e8s importante. Nous creusons des tunnels dans la terre, nous y per\u00e7ons des trous pour poser nos c\u00e2bles, nous construisons ces \u00e9normes centres de donn\u00e9es au-dessus de la terre, ce qui g\u00e9n\u00e8re d\u2019\u00e9normes quantit\u00e9s de gaz \u00e0 effet de serre et d\u2019autres polluants. Ils sont donc engag\u00e9s mat\u00e9riellement avec la terre.<\/span><\/p>\n

Nous sommes \u00e9galement de plus en plus conscients que cette technologie fa\u00e7onne nos soci\u00e9t\u00e9s de mani\u00e8re incroyablement puissante. Nous vivons dans une civilisation technologis\u00e9e qui est enti\u00e8rement d\u00e9pendante des technologies, mais qui, par la fa\u00e7on dont elles imaginent notre soci\u00e9t\u00e9, la fa\u00e7onne de mani\u00e8re vraiment importante. Et cela a surtout \u00e9t\u00e9 un sujet de critique de la technologie. C\u2019est \u00e0 peine reconnu dans le domaine\u00a0; c\u2019est le genre de position qui est largement mise en avant par les critiques. Je pense donc que nous attendons toujours une v\u00e9ritable \u00e9cologie de la technologie, une fa\u00e7on de penser, de construire et de r\u00e9aliser la technologie qui prenne r\u00e9ellement cela en compte d\u00e8s le d\u00e9but et qui commence \u00e0 reconna\u00eetre le fait que la technologie est aussi connect\u00e9e que toute autre chose au monde qui l\u2019entoure.<\/span><\/p>\n

EVL\u00a0:<\/b><\/span> Vous avez \u00e9crit qu\u2019une partie de votre espoir avec ce livre est \u00ab\u00a0d\u2019aider \u00e0 d\u00e9truire l\u2019id\u00e9e qu\u2019il n\u2019y a qu\u2019une seule fa\u00e7on d\u2019\u00eatre et de faire qui m\u00e9rite le nom d\u2019\u201cintelligence\u201d \u2014 et m\u00eame, peut-\u00eatre, que l\u2019intelligence elle-m\u00eame fait partie d\u2019une plus grande globalit\u00e9 de vie et d\u2019\u00eatre qui m\u00e9rite notre plus grande attention, une globalit\u00e9 qui n\u2019est pas facilement classable, d\u00e9finie, et qui par sa nature m\u00eame d\u00e9fie la hi\u00e9rarchie\u00a0; qu\u2019il n\u2019y a pas de r\u00e9ponses uniques ou de questions uniques\u00a0\u00bb.<\/span><\/p>\n

JB :<\/b><\/span> Il y a beaucoup de choses dans cette d\u00e9claration, qui r\u00e9sume un grand nombre de th\u00e8ses. Mais l\u2019une des choses que je fais dans le livre, et c\u2019est probablement la partie la plus joyeuse, c\u2019est d\u2019explorer ce \u00e0 quoi ressemblent certaines de ces autres formes d\u2019intelligence\u00a0: les capacit\u00e9s incroyables de tout, des c\u00e9phalopodes aux moisissures visqueuses\u00a0; de nos plus proches parents \u2014 les autres singes, les simiens \u2014 jusqu\u2019\u00e0 des cr\u00e9atures que nous pouvons \u00e0 peine imaginer, qui font preuve de toutes sortes de formes \u00e9tranges d\u2019intelligence. Une fois que l\u2019on est pr\u00eat \u00e0 leur pr\u00eater attention \u2014 et c\u2019est vraiment, vraiment essentiel \u2014 une fois que l\u2019on est pr\u00eat \u00e0 admettre la possibilit\u00e9 de leur intelligence, celle-ci devient presque instantan\u00e9ment ind\u00e9niable. Et donc le projet, vraiment, est alors d\u2019int\u00e9grer cette conscience dans nos vies. Mais ce que j\u2019ai appris \u00e9galement en r\u00e9fl\u00e9chissant \u00e0 ces formes d\u2019intelligence, c\u2019est une sorte de r\u00e9alisation parall\u00e8le de l\u2019intelligence dont je parlais. L\u2019intelligence qui m\u2019int\u00e9resse n\u2019est vraiment pas une intelligence qui se produit simplement dans la t\u00eate. C\u2019est une intelligence qui est situ\u00e9e dans le monde.<\/span><\/p>\n

Un bon exemple que j\u2019utilise toujours pour les humains est le fait que vous pouvez aller dans un endroit et avoir un souvenir li\u00e9 \u00e0 cet endroit, ou extraire une sorte d\u2019information que vous n\u2019auriez pas \u00e9t\u00e9 capable de faire, de penser ou de vous rappeler sans visiter cet endroit. Notre m\u00e9moire et notre intelligence sont donc li\u00e9es au monde physique au-del\u00e0 de notre corps. Nous pouvons \u00e9galement consid\u00e9rer qu\u2019il s\u2019agit simplement du fait que nous pouvons avoir des id\u00e9es \u2014 nous pouvons avoir des conversations qui nous m\u00e8nent quelque part en parlant avec d\u2019autres personnes\u00a0; que l\u2019intelligence est une sorte de chose mutuelle, de relations\u00a0; et que sa nature relationnelle peut se produire entre toutes sortes de corps diff\u00e9rents, et qu\u2019elle se produit diff\u00e9remment selon le corps dans lequel on se trouve.<\/span><\/p>\n

Mon exemple pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 de ce type d\u2019intelligence incarn\u00e9e est un animal assez proche de l\u2019homme, le gibbon. Depuis des d\u00e9cennies, nous effectuons des tests bizarres sur des animaux pour essayer de d\u00e9terminer qui peut rejoindre le club de l\u2019intelligence. Et ils sont tous calqu\u00e9s, bien s\u00fbr, sur la fa\u00e7on dont les humains font les choses. Un classique absolu est l\u2019utilisation d\u2019un outil. Pouvez-vous donner un outil \u00e0 un animal et voir s\u2019il r\u00e9agit d\u2019une mani\u00e8re particuli\u00e8re\u00a0? Utilise-t-il cet outil pour atteindre un certain objectif\u00a0? Ces tests ont \u00e9t\u00e9 effectu\u00e9s pendant des dizaines d\u2019ann\u00e9es sur d\u2019autres primates et la plupart d\u2019entre eux font ce que l\u2019on attend d\u2019eux de diverses mani\u00e8res. Si vous donnez un b\u00e2ton \u00e0 un gorille, un orang-outan ou un chimpanz\u00e9 et que vous laissez de la nourriture \u00e0 l\u2019ext\u00e9rieur de son enclos, il utilisera ce b\u00e2ton pour obtenir la nourriture. Pendant des d\u00e9cennies, les gibbons n\u2019ont pas fait cela. Ils semblaient juste fondamentalement d\u00e9sint\u00e9ress\u00e9s par la t\u00e2che \u00e0 accomplir. Cela posait un r\u00e9el probl\u00e8me aux scientifiques qui les \u00e9tudiaient, car cela impliquait que les gibbons n\u2019\u00e9taient pas aussi intelligents qu\u2019un grand nombre de leurs proches parents sur l\u2019arbre de l\u2019\u00e9volution, y compris nous, mais aussi des animaux comme les babouins et les macaques, d\u2019autres singes, dont nous savions qu\u2019ils avaient \u00e9volu\u00e9 plus t\u00f4t. Et ce n\u2019est que lorsque le cadre de cette exp\u00e9rience a \u00e9t\u00e9 modifi\u00e9\u2026 Ce qui s\u2019est pass\u00e9, c\u2019est qu\u2019une fois, les exp\u00e9rimentateurs ont suspendu ces b\u00e2tons au plafond de l\u2019enclos des gibbons, et imm\u00e9diatement, les gibbons se sont lev\u00e9s, ont pris les outils et les ont utilis\u00e9s pour obtenir de la nourriture, parce que les gibbons sont des brachialistes \u2014 ils vivent la plupart du temps dans les arbres. Ils ont donc un sch\u00e9ma corporel et une conscience orient\u00e9s vers le haut. Ce n\u2019est donc que lorsque nous avons cr\u00e9\u00e9 une situation dans laquelle ils pouvaient utiliser leur forme d\u2019intelligence que nous avons pu la reconna\u00eetre comme une forme d\u2019intelligence. Et c\u2019est une d\u00e9finition de notre propre aveuglement aux autres formes d\u2019intelligence. Mais cela souligne \u00e9galement cette nature incarn\u00e9e de l\u2019intelligence dont je parle, \u00e0 savoir que le type de corps dans lequel on se trouve est important. Et aussi, la reconnaissance de l\u2019intelligence est ce processus relationnel qui nous permet de lui donner un sens et de nous relier les uns aux autres en la comprenant comme quelque chose qui \u00e9merge \u00e0 partir des relations.<\/span><\/p>\n

EVL\u00a0:<\/b><\/span> L\u2019IA suscite beaucoup de craintes, avec des gens comme Elon Musk, par exemple, qui disent qu\u2019elle invoque le d\u00e9mon \u2014 c\u2019est le terme que vous utilisez dans le livre \u2014 et qu\u2019elle pourrait nous d\u00e9truire, en partie parce qu\u2019elle pourrait devenir inconnaissable et incontr\u00f4lable, et donc dangereuse, ce qui, on pourrait dire est au c\u0153ur de beaucoup de nos craintes concernant la technologie et, historiquement, le monde physique au sens large. Dans le livre, vous remettez en question cette \u00e9quation entre l\u2019inconnaissable et le dangereux et dites que nous devons embrasser l\u2019impr\u00e9visible ou l\u2019inconnaissable, ce qui aurait de vastes implications non seulement pour notre relation avec la technologie, mais pourrait peut-\u00eatre contribuer \u00e0 modifier notre relation avec le monde plus qu\u2019humain et devenir tr\u00e8s humble, car nous reconnaissons que nous ne contr\u00f4lons pas autant que nous le pensons.<\/span><\/p>\n

JB :<\/b><\/span> Il est int\u00e9ressant de revenir un peu sur certaines choses que j\u2019ai d\u00e9j\u00e0 \u00e9crites. Avant ce livre, j\u2019ai \u00e9crit un autre livre, intitul\u00e9 <\/span>New Dark Age<\/span><\/em>, qui \u00e9tait davantage ax\u00e9 sur la technologie. Et l\u2019une des choses sur lesquelles j\u2019ai beaucoup insist\u00e9 dans ce livre, c\u2019est cette situation d\u2019ignorance\u00a0: le fait que nous existons, juste au niveau technologique, au milieu de syst\u00e8mes tr\u00e8s vastes et complexes que nous ne comprenons pas enti\u00e8rement\u00a0; que personne ne peut comprendre enti\u00e8rement \u2014 ils sont d\u2019une \u00e9chelle et d\u2019une complexit\u00e9 qui sont intrins\u00e8quement mystifiantes pour nous. Nous ne comprendrons jamais compl\u00e8tement leur fonctionnement. Et cela est, ou peut \u00eatre, tr\u00e8s effrayant, car cela r\u00e9duit notre capacit\u00e9 d\u2019action\u00a0; cela rend toute action au sein de ce syst\u00e8me profond\u00e9ment pr\u00e9caire. Ce que j\u2019ai r\u00e9alis\u00e9 en \u00e9crivant <\/span>Ways of Being<\/span><\/em>, c\u2019est qu\u2019une grande partie de cette ignorance sur laquelle j\u2019\u00e9crivais \u2014 cette lacune dans notre conscience \u2014 \u00e9tait \u00e9galement pr\u00e9sente dans le monde naturel de mani\u00e8re plus int\u00e9ressante et utile. Dans <\/span>New Dark Age<\/span><\/em>, <\/span><\/em>j\u2019ai fait valoir que nous devions \u00e9galement faire confiance \u00e0 cette ignorance dans une certaine mesure, parce qu\u2019il s\u2019agit d\u2019un d\u00e9centrage de l\u2019humain. C\u2019est une admission n\u00e9cessaire que nous ne pouvons pas, en fait, tout savoir et tout contr\u00f4ler, parce que l\u2019une des plus grandes causes de la mis\u00e8re du pr\u00e9sent est le d\u00e9sir imp\u00e9rieux de certains de contr\u00f4ler le monde, de contr\u00f4ler tout ce qu\u2019ils peuvent et, ainsi, d\u2019en tirer profit. C\u2019est une demande de domination, et c\u2019est \u00e0 l\u2019origine, je dirais, de la plupart des maux humains. Ainsi, admettre que nous ne pouvons pas tout contr\u00f4ler et que nous ne pouvons pas tout savoir \u2014 parce que le savoir lui-m\u00eame est toujours une forme de contr\u00f4le, une forme de domination \u2014 est une \u00e9tape n\u00e9cessaire pour reconna\u00eetre que nous ne sommes pas au centre des choses, que nous appartenons en fait \u00e0 un ch\u0153ur plus qu\u2019humain\u00a0; que si nous sommes pr\u00eats \u00e0 \u00e9couter, plut\u00f4t qu\u2019\u00e0 savoir de mani\u00e8re agressive, nous pouvons en fait vivre ensemble avec plus d\u2019espoir.<\/span><\/p>\n

Il est tr\u00e8s r\u00e9v\u00e9lateur pour moi que les plus grandes j\u00e9r\u00e9miades contre les dangers de l\u2019IA viennent de ces gens qui la fabriquent et en tirent d\u2019\u00e9normes profits financiers, car ce sont bien s\u00fbr ceux qui ont le plus \u00e0 perdre si cette sorte de vision terrifiante de l\u2019IA qu\u2019ils ont devait prendre le dessus. Mais il s\u2019agit plut\u00f4t d\u2019un aper\u00e7u psychologique de la fa\u00e7on dont ils voient le monde, car ils ne peuvent imaginer d\u2019autres intelligences qui ne sont aussi dominantes qu\u2019eux. Ils ne peuvent imaginer l\u2019intelligence que comme un besoin de dominer et de contr\u00f4ler. S\u2019il y a une seule chose que l\u2019on apprend en observant les intelligences des non-humains \u2014 et, en fait, des indigents sous de nombreuses formes \u2014 c\u2019est que ce n\u2019est pas la seule fa\u00e7on d\u2019\u00eatre intelligent dans le monde.<\/span><\/p>\n

EVL :<\/b><\/span> Vous parlez de la fa\u00e7on dont l\u2019environnement informatique et l\u2019environnement naturel ne sont peut-\u00eatre pas aussi distincts et s\u00e9par\u00e9s que nous pourrions l\u2019imaginer. Et que le fait de reconna\u00eetre que l\u2019environnement informatique exerce une influence transformatrice sur nous de la m\u00eame mani\u00e8re que le monde naturel l\u2019a fait par le pass\u00e9 pourrait nous permettre de r\u00e9aliser plusieurs choses importantes\u00a0: (1) que cette influence compte, (2) que l\u2019environnement informatique est continu avec l\u2019environnement naturel, et (3) que le fait de reconna\u00eetre la r\u00e9alit\u00e9 de notre paysage technologique dans lequel nous sommes int\u00e9gr\u00e9s pourrait nous permettre de r\u00e9imaginer notre relation avec la biosph\u00e8re. Pourriez-vous nous parler de ce sujet et de cette r\u00e9imagination\u00a0?<\/span><\/p>\n

JB : <\/b><\/span>Encore une fois, c\u2019est une concat\u00e9nation de beaucoup de points en un seul, mais je vais essayer de l\u2019\u00e9tayer un peu.<\/span><\/p>\n

EVL :<\/b><\/span> C\u2019est une grande question.<\/span><\/p>\n

JB :<\/b><\/span> Bien s\u00fbr. C\u2019est \u00e0 cette question que j\u2019essaie de r\u00e9pondre dans le livre. Encore une fois, nous vivons dans ce mythe de la sup\u00e9riorit\u00e9 technologique qui repose en grande partie sur la s\u00e9paration entre nous-m\u00eames et l\u2019environnement, comme s\u2019il s\u2019agissait de deux choses totalement distinctes. Et le mythe de la technologie soutient cela parce qu\u2019il nous dit que nous pouvons devenir autonomes par rapport \u00e0 l\u2019environnement. Une grande partie de l\u2019intention, le plus souvent inconsciente, mais souvent consciente, de la fa\u00e7on dont nous construisons les technologies consiste \u00e0 s\u00e9parer l\u2019humain de l\u2019environnement de bien des fa\u00e7ons. Et cela vaut pour les technologies non num\u00e9riques\u00a0: la plupart des v\u00eatements que nous fabriquons et toutes ces pratiques dans lesquelles nous nous engageons en permanence ont \u00e9galement des effets similaires. Mais la technologie des r\u00e9seaux, la haute technologie moderne, porte ce ph\u00e9nom\u00e8ne au niveau cognitif, en affirmant que nous pouvons penser et vivre enti\u00e8rement s\u00e9par\u00e9s du monde qui nous entoure. Et comme je l\u2019ai dit en parlant de la fa\u00e7on dont la technologie fonctionne r\u00e9ellement, comme quelque chose qui est int\u00e9gr\u00e9 dans le monde et impliqu\u00e9 dans celui-ci de tant de fa\u00e7ons, c\u2019est une illusion, et c\u2019est une illusion dont nous devons vraiment nous d\u00e9faire.<\/span><\/p>\n

L\u2019un des principes de fonctionnement de mon travail est que nous avons toutes ces m\u00e9taphores dans nos t\u00eates sur la fa\u00e7on dont nous nous rapportons au monde, et ce que j\u2019essaie de faire, c\u2019est de d\u00e9monter certaines de ces m\u00e9taphores dominantes pour montrer comment elles nous permettent en fait, si on les consid\u00e8re d\u2019une autre fa\u00e7on, d\u2019acc\u00e9der diff\u00e9remment au monde qui nous entoure. Ainsi, chaque fois que nous construisons une sorte d\u2019outil destin\u00e9 \u00e0 nous s\u00e9parer du monde, j\u2019ai toujours l\u2019impression que si vous l\u2019interpr\u00e9tez l\u00e9g\u00e8rement diff\u00e9remment, il r\u00e9v\u00e8le en lui-m\u00eame cette reconnexion constante et renforc\u00e9e au monde.<\/span><\/p>\n

EVL\u00a0:<\/b><\/span> Vous avez parl\u00e9 tout \u00e0 l\u2019heure d\u2019Alan Turing et de son influence sur le d\u00e9veloppement de l\u2019informatique moderne. C\u2019\u00e9tait int\u00e9ressant, car j\u2019ai appris dans le livre qu\u2019en m\u00eame temps qu\u2019il d\u00e9veloppait ce qu\u2019on a appel\u00e9 la machine de Turing dans les ann\u00e9es\u00a01930, ou la machine automatique \u2014 qui, si je comprends bien, re\u00e7oit des instructions et des t\u00e2ches qu\u2019elle ex\u00e9cute ou calcule, ce qui est devenu la base de l\u2019informatique moderne \u2014 il a d\u00e9velopp\u00e9 un autre type d\u2019id\u00e9e de machine, qu\u2019il a appel\u00e9 la machine-oracle. Pourriez-vous nous parler de ces deux machines diff\u00e9rentes et nous expliquer pourquoi la machine-oracle pourrait \u00eatre si pertinente pour nous aujourd\u2019hui\u00a0?<\/span><\/p>\n

JB :<\/b><\/span> Il est fascinant de revenir au moment de la naissance de l\u2019ordinateur moderne et de voir, dans les premiers articles de Turing, cette vision enti\u00e8rement alternative qui n\u2019a presque jamais \u00e9t\u00e9 suivie d\u2019aucune mani\u00e8re. Lorsque Turing d\u00e9crit pour la premi\u00e8re fois ce que nous connaissons aujourd\u2019hui comme la machine de Turing, qu\u2019il appelait la machine automatique, il laisse en suspens une vision alternative. Il est vraiment important de comprendre que ce que nous appelons la machine de Turing, et qu\u2019il appelait la machine automatique, repr\u00e9sente presque tous les ordinateurs d\u2019aujourd\u2019hui \u2014 99,9999 % des ordinateurs d\u2019aujourd\u2019hui. Votre ordinateur portable, votre t\u00e9l\u00e9phone, l\u2019ordinateur avec lequel nous parlons en ce moment, le distributeur automatique de billets, le syst\u00e8me de contr\u00f4le de vol, m\u00eame les plus grands superordinateurs du monde \u2014 ce sont tous des machines de Turing, et elles sont toutes d\u2019un seul type de machine. Elles sont une fa\u00e7on possible de penser le monde.<\/span><\/p>\n

Turing l\u2019appelait une machine automatique parce qu\u2019il s\u2019agit simplement d\u2019une machine qui ex\u00e9cute un processus \u00e9tape par \u00e9tape. Elle fait tout ce que vous lui dites de faire, pour reprendre les termes de Turing. Cela en fait aussi une sorte de syst\u00e8me ferm\u00e9, n\u2019est-ce pas\u00a0? Elle prend simplement un ensemble d\u2019instructions et les ex\u00e9cute, et elle a tr\u00e8s peu conscience de ce qui se passe en dehors du monde de sa propre programmation et de l\u2019ensemble de ses commandes. Mais en m\u00eame temps, alors qu\u2019il d\u00e9finissait la machine automatique, Turing mentionnait incroyablement bri\u00e8vement cette chose appel\u00e9e la machine oracle. Il dit litt\u00e9ralement que nous ne dirons rien de la machine oracle, sauf, bien s\u00fbr, qu\u2019elle ne peut pas \u00eatre une machine, ce qui est une d\u00e9claration paradoxale incroyablement brillante. Mais l\u2019oracle est litt\u00e9ralement quelque chose d\u2019autre qui communique avec l\u2019ordinateur. Ainsi, au lieu d\u2019avoir une machine automatis\u00e9e \u2014 cet objet computationnel compl\u00e8tement autonome, une sorte de minuscule ensemble d\u2019instructions dans une bo\u00eete \u2014 vous avez quelque chose qui est capable de communiquer avec le monde en g\u00e9n\u00e9ral\u00a0; pas seulement de communiquer, mais de l\u2019\u00e9couter, d\u2019en tirer une sorte d\u2019impulsion. C\u2019est ce type de calcul qui a \u00e9t\u00e9 explor\u00e9 par la suite par des domaines tels que la cybern\u00e9tique, divers types de robotique, essentiellement des syst\u00e8mes informatiques qui tentent de se tourner vers le monde qui les entoure pour comprendre quelque chose.<\/span><\/p>\n

L\u2019exemple classique d\u2019une machine oracle est, \u00e0 juste titre, un g\u00e9n\u00e9rateur de nombres al\u00e9atoires. L\u2019un des probl\u00e8mes r\u00e9els des syst\u00e8mes informatiques est qu\u2019ils ne peuvent pas g\u00e9n\u00e9rer de v\u00e9ritables nombres al\u00e9atoires, parce que, bien s\u00fbr, ils ne font que passer par cet ensemble de processus automatiques. Et vous ne pouvez pas cr\u00e9er de l\u2019al\u00e9atoire, c\u2019est-\u00e0-dire quelque chose de compl\u00e8tement inattendu, en passant par un ensemble d\u2019\u00e9tapes programm\u00e9es et attendues. Et les nombres al\u00e9atoires sont vraiment n\u00e9cessaires. Ils sont n\u00e9cessaires pour la cryptographie, pour les transactions par carte de cr\u00e9dit, pour les loteries, par exemple. Et les machines de loterie ont trouv\u00e9 toutes sortes de moyens bizarres de g\u00e9n\u00e9rer de l\u2019al\u00e9atoire. Ce n\u2019est pas pour rien qu\u2019ils utilisent encore ces machines \u00e0 jongler avec les balles, mais ils font aussi d\u2019autres choses. Il y a une s\u00e9rie d\u2019ordinateurs britanniques pour choisir les num\u00e9ros de loterie qui utilisaient des tubes de n\u00e9on. Vous connectez donc l\u2019ordinateur \u00e0 un tube au n\u00e9on et vous mesurez le flux \u00e9lectrique dans ce tube. Parce que ce tube est connect\u00e9 \u00e0 l\u2019univers. Le flux \u00e9lectrique \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur du gaz dans ce tube est affect\u00e9 par les particules radio qui passent, les particules cosmiques qui traversent l\u2019espace. Vous avez connect\u00e9 l\u2019ordinateur \u00e0 l\u2019univers et il \u00e9coute l\u2019univers pour lui dire quelque chose qu\u2019il ne peut pas faire \u00e0 partir d\u2019un processus \u00e9tape par \u00e9tape. C\u2019est une machine-oracle, n\u2019est-ce pas\u00a0? C\u2019est un ordinateur qui reconna\u00eet sa connexion \u00e0 l\u2019univers, au monde qui l\u2019entoure.<\/span><\/p>\n

Pour moi, c\u2019est une sorte de r\u00e9futation de tout ce que nous avons int\u00e9gr\u00e9 dans presque tous les ordinateurs que nous poss\u00e9dons, car cela montre comment tous les ordinateurs que nous poss\u00e9dons, et donc le monde que ces ordinateurs ont contribu\u00e9 \u00e0 construire, sont aveugles \u00e0 tous ces aspects cruciaux de la v\u00e9rit\u00e9 du monde. Que le monde est compos\u00e9 d\u2019interrelations. Que le monde est plus qu\u2019humain, plus que l\u2019intelligence humaine\u00a0; que c\u2019est un monde \u00e9cologique. Les ordinateurs ont ignor\u00e9 cela, la plupart d\u2019entre eux, depuis les fondements de la computation. Et c\u2019est l\u2019une des principales raisons pour lesquelles nous avons le genre de monde que nous avons. Mais comme je l\u2019ai \u00e9crit dans mon livre, et comme Turing l\u2019a sugg\u00e9r\u00e9 il y a tant d\u2019ann\u00e9es, une forme enti\u00e8rement diff\u00e9rente de calcul est possible. Et aussi \u2014 \u00e0 travers mon raisonnement et au fait que la technologie est en fait continue avec le reste du monde \u2014 un autre type de pens\u00e9e est possible pour nous aussi. Le calcul en est venu \u00e0 d\u00e9finir notre fa\u00e7on de penser. Nous pensons tellement comme les ordinateurs aujourd\u2019hui parce qu\u2019ils ont d\u00e9fini ce qui est pensable. Ainsi, pour moi, repenser l\u2019ordinateur, c\u2019est repenser ce qui est computable, et donc repenser ce qui est pensable sur le monde.<\/span><\/p>\n

EVL\u00a0:<\/b><\/span> Cela nous rend aveugles, mais conduit aussi \u00e0 la violence. Vous en parlez dans le livre, notamment de la r\u00e9duction de la beaut\u00e9 du monde comme une forme de violence, et de la fa\u00e7on dont les chiffres et les donn\u00e9es y contribuent. Et cela conduit \u00e9videmment \u00e0 son tour \u00e0 l\u2019exploitation et \u00e0 la destruction. Cela se produit en partie lorsque les ordinateurs cr\u00e9ent des mod\u00e8les du monde, ce qui le rend bien s\u00fbr abstrait et distant. Pouvez-vous nous parler de cela et de la mani\u00e8re dont nous pourrions nous \u00e9loigner de cette abstraction violente et de ce mod\u00e8le pour les machines\u00a0?<\/span><\/p>\n

JB\u00a0:<\/b><\/span> \u00c0 nouveau, une autre des propri\u00e9t\u00e9s de choses comme la machine de Turing \u2014 essentiellement, comme tous les ordinateurs \u2014 est qu\u2019ils pensent le monde en termes de uns et de z\u00e9ros\u00a0; ils pensent le monde de mani\u00e8re num\u00e9rique. Or, le monde n\u2019est pas num\u00e9rique, il est analogique. Et je n\u2019entends pas cela en termes de disques flous par rapport \u00e0 de bons MP3 ou quelque chose similaire, bien qu\u2019il y ait une sorte de r\u00e9duction correspondante de la qualit\u00e9. Mais il ne s\u2019agit pas d\u2019une sorte d\u2019appel nostalgique. C\u2019est simplement le fait que le monde n\u2019est pas divis\u00e9 en uns et en z\u00e9ros. Et quand vous essayez de tout mettre en un et en z\u00e9ro, quelque chose se perd. Ce qui se passe entre ces uns et ces z\u00e9ros est perdu, et le r\u00e9sultat est une violence profonde, car ce qui est perdu est soit effac\u00e9, soit violemment supprim\u00e9\u00a0; parce que vous avez alors commenc\u00e9 \u00e0 agir dans le monde selon le mod\u00e8le fourni par l\u2019ordinateur. Et vous essayez de faire en sorte que le monde ressemble davantage \u00e0 ce mod\u00e8le. Nous sommes des cr\u00e9atures qui construisent des mod\u00e8les. C\u2019est la fa\u00e7on dont notre conscience fonctionne. Nous construisons continuellement un mod\u00e8le du monde et essayons essentiellement de rendre le monde plus semblable au mod\u00e8le et le mod\u00e8le plus semblable au monde \u2014 c\u2019est ce qu\u2019on appelle \u00eatre normatif. Nous essayons de faire converger ces mod\u00e8les. Mais ces mod\u00e8les ne convergent pas vraiment\u00a0: l\u2019un d\u2019eux est num\u00e9rique et l\u2019autre analogique, ou l\u2019un d\u2019eux est interne \u00e0 une machine et l\u2019autre est le monde lui-m\u00eame. Et donc une \u00e9norme violence en est le r\u00e9sultat. C\u2019est une violence qui s\u2019exerce autant sur notre propre capacit\u00e9 \u00e0 penser que sur le monde ext\u00e9rieur.<\/span><\/p>\n

Il existe des alternatives \u00e0 cette fa\u00e7on de penser et de voir le monde. L\u2019id\u00e9e de l\u2019informatique analogique est l\u2019une des choses que j\u2019explore assez longuement dans mon livre. Les 0,0001 % d\u2019ordinateurs qui ne sont pas des machines de Turing sont incroyablement fascinants et vari\u00e9s. Un exemple d\u2019ordinateur analogique, l\u2019un de mes pr\u00e9f\u00e9r\u00e9s, que j\u2019ai rencontr\u00e9 pour la premi\u00e8re fois au mus\u00e9e des sciences de Londres lorsque j\u2019\u00e9tais un petit enfant, est un appareil appel\u00e9 MONIAC. Le MONIAC est un ordinateur destin\u00e9 \u00e0 simuler l\u2019\u00e9conomie britannique, et il est fabriqu\u00e9 en grande partie avec de l\u2019eau. Il est de la taille d\u2019un grand r\u00e9frig\u00e9rateur, avec un r\u00e9servoir d\u2019eau en haut et plusieurs tuyaux qui descendent. Et puis il y a des seaux marqu\u00e9s de choses comme \u00ab\u00a0\u00e9pargne personnelle\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0d\u00e9penses publiques\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0recettes fiscales\u00a0\u00bb, et il y a beaucoup de petits robinets, de petites vannes, que vous pouvez tourner pour r\u00e9gler des choses comme divers taux d\u2019imposition, la quantit\u00e9 d\u2019importations et d\u2019exportations. Ce qui circule dans cet ordinateur, ce ne sont pas des uns et des z\u00e9ros, mais de l\u2019eau. C\u2019est vraiment une belle mise en sc\u00e8ne d\u2019un tas de m\u00e9taphores \u00e9conomiques. Nous entendons parler de la fluidit\u00e9 des march\u00e9s et de ce genre de choses, parce que ce sont des qualit\u00e9s. M\u00eame si le march\u00e9 lui-m\u00eame est une sorte d\u2019abstraction inhumaine, il refl\u00e8te le flux du monde lui-m\u00eame, cette sorte de chaos qu\u2019il pr\u00e9sente. Et il s\u2019av\u00e8re que l\u2019ordinateur qui a \u00e9t\u00e9 construit, ce MONIAC, a mod\u00e9lis\u00e9 cela mieux que n\u2019importe quel autre moyen d\u00e9velopp\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e9poque. Il a \u00e9t\u00e9 construit \u00e0 l\u2019origine comme un outil d\u2019enseignement \u00e0 la London School of Economics, mais il s\u2019est av\u00e9r\u00e9 si efficace pour mod\u00e9liser l\u2019\u00e9conomie qu\u2019on en a construit des versions et qu\u2019on les a utilis\u00e9es dans les minist\u00e8res pour \u00e9laborer les budgets, etc.<\/span><\/p>\n

Il y a l\u00e0 un point qui est tr\u00e8s important pour r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 la fa\u00e7on dont nous cr\u00e9ons la technologie, c\u2019est-\u00e0-dire cr\u00e9er des choses qui sont d\u00e9chiffrables \u2014 parce que vous pouvez vous tenir devant cette machine et comprendre comment elle fonctionne. Et ce n\u2019est pas le cas de la plupart des machines que nous construisons. Il y a donc quelque chose de tr\u00e8s puissant dans le fait d\u2019avoir acc\u00e8s \u00e0 une technologie dont on peut litt\u00e9ralement voir le fonctionnement, et cela change la fa\u00e7on dont on interagit avec elle. Et c\u2019est une exp\u00e9rience tr\u00e8s rare de nos jours. Mais je pense aussi que c\u2019est tr\u00e8s important parce que c\u2019est un ordinateur non binaire. C\u2019est un ordinateur qui reconna\u00eet le chaos et le flux du monde plut\u00f4t que d\u2019essayer de le diviser, de le condenser et de le r\u00e9duire \u00e0 une moindre repr\u00e9sentation de uns et de z\u00e9ros. On peut aussi le faire de mani\u00e8re plus extensive\u00a0: quelque chose qui se connecte plus explicitement au monde, et c\u2019est l\u00e0 qu\u2019intervient une discipline comme la cybern\u00e9tique. La cybern\u00e9tique a pris de nombreuses formes, mais l\u2019une de ses principales conceptions est que la cognition, le cerveau, l\u2019intelligence, n\u2019est pas une chose statique\u00a0: c\u2019est quelque chose qui est r\u00e9alis\u00e9 et fait dans le monde et qui r\u00e9agit au monde\u00a0; c\u2019est donc quelque chose qui est changeant et flexible et qui \u00e9volue dans le temps. Ce type d\u2019\u00e9volution, ce type de flexibilit\u00e9, les syst\u00e8mes naturels sont capables de le faire d\u2019une mani\u00e8re dont les syst\u00e8mes technologiques n\u2019ont jamais \u00e9t\u00e9 capables, et ne seront probablement jamais capables, s\u2019ils sont enti\u00e8rement contraints et contenus dans des bo\u00eetes. Mais en reliant ces syst\u00e8mes \u00e0 des syst\u00e8mes plus vastes, non m\u00e9caniques et non humains, on peut y introduire une partie de cette conscience et de cette r\u00e9flexion. Certaines des histoires dont je parle dans le livre concernent des personnes comme Stafford Beer, qui a tent\u00e9 de construire des ordinateurs impliquant des \u00e9tangs et de minuscules organismes marins et a essay\u00e9 de les faire interagir avec des syst\u00e8mes informatiques complexes afin de contrecarrer cette impulsion conservatrice et contrainte de la computation digitale.<\/span><\/p>\n

EVL\u00a0:<\/b><\/span> Vous avez offert tant d\u2019exemples int\u00e9ressants de machines \u00e9cologiques, mais vous avez aussi expliqu\u00e9 ce que vous proposez comme une meilleure fa\u00e7on d\u2019aborder la cr\u00e9ation de machines. Vous avez mentionn\u00e9 le non-binaire, mais vous avez aussi parl\u00e9 de l\u2019importance des syst\u00e8mes d\u00e9centralis\u00e9s et de l\u2019inconnaissance (<\/span>unknowing<\/i><\/span>), qui est li\u00e9e \u00e0 l\u2019al\u00e9atoire. Pourriez-vous nous expliquer l\u2019importance des syst\u00e8mes non binaires, d\u00e9centralis\u00e9s et bas\u00e9s sur l\u2019inconnaissance et ce qu\u2019ils pourraient offrir\u00a0?<\/span><\/p>\n

JB :<\/b><\/span> C\u2019est vraiment une r\u00e9ponse \u00e0 la fa\u00e7on dont j\u2019ai compris le fonctionnement de nos syst\u00e8mes informatiques contemporains, \u00e0 savoir qu\u2019ils rendent centrales les donn\u00e9es binaires et qu\u2019ils sont bas\u00e9s sur des syst\u00e8mes de domination et de contr\u00f4le. Ainsi, la fa\u00e7on dont nous construisons les ordinateurs aujourd\u2019hui est largement centralisatrice. Elle centralise le pouvoir au sein de certains syst\u00e8mes informatiques, et ces syst\u00e8mes informatiques sont la propri\u00e9t\u00e9 de grandes entreprises ou d\u2019\u00c9tats-nations. Ainsi, l\u2019effet de la plupart de nos technologies actuelles est de donner du pouvoir \u00e0 ceux qui sont d\u00e9j\u00e0 puissants, non seulement en centralisant ce pouvoir, mais aussi en centralisant la connaissance de la fa\u00e7on dont ce pouvoir fonctionne, de sorte que tr\u00e8s, tr\u00e8s peu de personnes, comme je l\u2019ai d\u00e9j\u00e0 dit, comprennent r\u00e9ellement comment les choses que nous utilisons tous les jours fonctionnent. C\u2019est incroyablement dangereux, car cela signifie que le pouvoir est remis \u00e0 une toute petite partie de la soci\u00e9t\u00e9 qui exploite et poss\u00e8de ces syst\u00e8mes. Et notre pouvoir, ainsi que celui de tous les autres, est massivement r\u00e9duit parce que nous ne pouvons faire que les choses qui nous sont permises par ces syst\u00e8mes, qui sont contr\u00f4l\u00e9s par d\u2019autres personnes. Cette centralisation, qui fait partie int\u00e9grante de la mani\u00e8re dont nous construisons les syst\u00e8mes technologiques aujourd\u2019hui, est incroyablement dommageable.<\/span><\/p>\n

Le premier principe que j\u2019ai en vue d\u2019une r\u00e9flexion plus juste et plus \u00e9quitable sur la construction des technologies est la d\u00e9centralisation, qui consiste \u00e0 diffuser les outils de calcul aussi largement que possible. Et bien s\u00fbr, l\u2019\u00e9ducation en est un \u00e9l\u00e9ment essentiel. Tout probl\u00e8me technologique \u00e0 une \u00e9chelle suffisante est en r\u00e9alit\u00e9 un probl\u00e8me politique. Le probl\u00e8me politique de la d\u00e9centralisation est en grande partie un probl\u00e8me d\u2019\u00e9ducation. Il ne suffit pas de confier ces outils aux gens. Nous devons \u00e9galement mettre en place un processus d\u2019\u00e9ducation, esp\u00e9rons-le collaboratif, sur l\u2019utilisation de ces outils afin que les gens puissent les imaginer \u00e0 nouveau. Quelques exemples de technologie d\u00e9centralis\u00e9e auxquels je reviens toujours sont des choses comme le mouvement open source, le mouvement dans la programmation qui permet \u00e0 n\u2019importe qui de lire le code source des programmes, ce qui semble \u00eatre une chose \u00e9vidente \u00e0 faire, mais qui en fait n\u2019est pas la fa\u00e7on dont la plupart des logiciels sont produits. La plupart des logiciels sont propri\u00e9taires. Vous ne savez pas comment \u00e7a fonctionne et vous ne pouvez pas le savoir parce que vous ne pouvez pas voir le code source. En y ouvrant l\u2019acc\u00e8s, vous permettez aux gens de comprendre comment les choses qui les entourent fonctionnent, mais vous d\u00e9centralisez \u00e9galement la connaissance de la fa\u00e7on dont cela fonctionne. Et parce que la possibilit\u00e9 de voir le code est aussi un moyen d\u2019apprendre non seulement sur ce code particulier, mais aussi sur le fonctionnement de tout les codes, vous d\u00e9centralisez une compr\u00e9hension et une alphab\u00e9tisation beaucoup plus larges. Et bien s\u00fbr, cette d\u00e9centralisation est un acte politique. Vous r\u00e9partissez litt\u00e9ralement le pouvoir entre de plus en plus de personnes. Dans l\u2019ancien Web que nous utilisions, vous pouviez toujours voir le code source. Vous pouvez toujours voir la source de certaines pages Web, mais la plupart des op\u00e9rations de l\u2019internet sont maintenant fondamentalement des sources ferm\u00e9es. Il n\u2019est plus possible d\u2019afficher le code source d\u2019un site Web et de voir comment il fonctionne, car ce n\u2019est plus ainsi que le Web fonctionne, par la volont\u00e9 des puissants. Donc ce processus de centralisation est toujours en cours, m\u00eame \u00e0 travers quelque chose d\u2019aussi apparemment d\u00e9centralis\u00e9 que le Web, qui est devenu incroyablement centralis\u00e9.<\/span><\/p>\n

La deuxi\u00e8me chose est cette question de non-binaire. Comme je l\u2019ai dit, la computation binaire est la fa\u00e7on dont nous en sommes venus \u00e0 penser que toute computation devrait \u00eatre, et donc toute pens\u00e9e. Elle est \u00e0 l\u2019origine d\u2019une grande partie de notre construction de la soci\u00e9t\u00e9, et donc aussi de la construction des hi\u00e9rarchies au sein de ces soci\u00e9t\u00e9s. Parce que lorsque tout doit \u00eatre assign\u00e9 \u00e0 un r\u00f4le dans un syst\u00e8me binaire, les relations entre les choses dans ce syst\u00e8me deviennent imm\u00e9diatement hi\u00e9rarchiques, car il n\u2019y a pas d\u2019autre moyen de les diff\u00e9rencier. Ainsi, l\u2019insistance sur le caract\u00e8re non binaire de notre pens\u00e9e en raison des possibilit\u00e9s du non-binaire dans l\u2019informatique modifie nos relations avec tout ce qui existe au sein de notre soci\u00e9t\u00e9 et de notre esp\u00e8ce\u00a0: avec des choses comme le genre et la sexualit\u00e9, de mani\u00e8re cruciale, mais aussi toutes les autres relations entre les gens, les relations avec le monde. Dans une grande partie du livre, je parle de la fa\u00e7on dont nos notions de choses apparemment aussi grandes, lourdes, pesantes et historiques comme les esp\u00e8ces commencent vraiment \u00e0 s\u2019effondrer. Notre compr\u00e9hension de la mani\u00e8re dont les esp\u00e8ces sont s\u00e9par\u00e9es par des processus \u00e9volutifs a \u00e9t\u00e9 incroyablement attaqu\u00e9e au cours des derni\u00e8res d\u00e9cennies, \u00e0 mesure que nous comprenions des choses comme le transfert horizontal de g\u00e8nes, le transfert viral de g\u00e8nes, le fait que l\u2019ADN ne s\u2019inscrit pas seulement dans la lign\u00e9e de la reproduction parentale, mais qu\u2019il peut \u00eatre r\u00e9\u00e9crit \u00e0 travers et entre les individus. Non seulement nous avons commenc\u00e9 \u00e0 perdre notre capacit\u00e9 \u00e0 tracer des lignes aussi fines entre les esp\u00e8ces, mais nous commen\u00e7ons m\u00eame \u00e0 perdre le concept m\u00eame d\u2019individu. Nous savons maintenant que nous ne sommes pas des individus singuliers et atomiques, mais que nous sommes nous-m\u00eames des assemblages multiesp\u00e8ces en marche, et le langage de la binarit\u00e9 ne tient tout simplement plus \u00e0 presque tous les niveaux \u2014 au niveau individuel, au niveau de l\u2019esp\u00e8ce, au niveau plan\u00e9taire. Ainsi, continuer \u00e0 construire nos machines \u2014 gr\u00e2ce auxquelles nous cat\u00e9gorisons, comprenons et pensons le monde selon un mod\u00e8le binaire \u2014 ne fonctionne plus et n\u00e9cessite une refonte totale. C\u2019est l\u00e0 que l\u2019exigence non binaire entre en jeu.<\/span><\/p>\n

Et enfin, l\u2019inconnaissance est une fa\u00e7on de penser le monde sans chercher \u00e0 le conna\u00eetre, dans cette forme de domination et de contr\u00f4le qui est profond\u00e9ment ancr\u00e9e dans les id\u00e9es des Lumi\u00e8res et aussi dans une grande partie de la science. Les mani\u00e8res que nous avons de conna\u00eetre le monde le d\u00e9truisent\u00a0: qu\u2019il s\u2019agisse de nos mani\u00e8res colonialistes et imp\u00e9rialistes de dominer les cultures non occidentales avec une mani\u00e8re occidentale de les voir et de les comprendre, qu\u2019il s\u2019agisse de la pratique scientifique qui consiste \u00e0 tout diviser en ses parties constituantes et \u00e0 comprendre le monde de mani\u00e8re m\u00e9caniste, elle le d\u00e9truit litt\u00e9ralement en tant que processus de connaissance et en vient \u00e0 dominer et \u00e0 gouverner ce qui reste. Nous avons besoin d\u2019une autre fa\u00e7on de penser le monde, d\u2019une autre fa\u00e7on de parvenir \u00e0 un accord de compr\u00e9hension, de devenir avec lui, qui ne d\u00e9pende pas de le conna\u00eetre avec ce genre de m\u00e9thode destructrice et dominatrice. Et c\u2019est pourquoi je parle d\u2019inconnaissance. L\u2019inconnaissance n\u2019est pas la m\u00eame chose que l\u2019ignorance. Il ne s\u2019agit pas d\u2019une c\u00e9cit\u00e9 au monde, mais d\u2019un refus de projeter nos propres formes de pens\u00e9e directement sur le monde d\u2019une mani\u00e8re qui obscurcit sa r\u00e9alit\u00e9 effective.<\/span><\/p>\n

EVL\u00a0:<\/b><\/span> Lorsque vous parlez de l\u2019inconnaissance dans votre livre, cela \u00e9voque l\u2019importance d\u2019embrasser le myst\u00e8re, qui est un fondement de tant de traditions spirituelles et mystiques et de mani\u00e8res d\u2019\u00eatre \u2014 l\u2019inconnaissance qui cr\u00e9e de l\u2019\u00e9merveillement et de l\u2019humilit\u00e9 dans notre relation au monde. Vous ne parlez pas directement du c\u00f4t\u00e9 spirituel ou mystique, mais cela semble \u00eatre un th\u00e8me sous-jacent dans votre livre \u2014 le c\u00f4t\u00e9 spirituel du besoin de voir comment nous nous rapportons au monde \u2014 que ces relations et ces technologies pourraient avoir besoin d\u2019\u00eatre spirituelles aussi.<\/span><\/p>\n

JB :<\/b><\/span> C\u2019est une chose \u00e0 laquelle je pense beaucoup et sur laquelle j\u2019ai du mal \u00e0 \u00e9crire. Mais pour en venir \u00e0 ma propre exp\u00e9rience, permettez-moi d\u2019utiliser l\u2019exemple d\u2019une personne que vous avez, je pense \u2014 je ne sais pas si vous l\u2019avez d\u00e9j\u00e0 invit\u00e9e dans l\u2019\u00e9mission, mais vous l\u2019avez certainement mentionn\u00e9e \u2014 Monica Gagliano, dont le travail a \u00e9norm\u00e9ment influenc\u00e9 ma compr\u00e9hension de beaucoup de choses, mais surtout le fait qu\u2019il est possible de comprendre le monde par de multiples fa\u00e7ons, par de multiples approches. Ses exp\u00e9riences sur l\u2019existence de la m\u00e9moire des plantes sont des exp\u00e9riences scientifiques rigoureuses qu\u2019elle a con\u00e7ues selon la m\u00e9thode scientifique et qui lui permettent de faire des affirmations extraordinaires, puissantes et convaincantes sur la capacit\u00e9 des plantes \u00e0 se souvenir et \u00e0 faire toutes sortes d\u2019autres choses extraordinaires. Elles sont construites de telle sorte qu\u2019elles s\u2019inscrivent dans le cadre de la m\u00e9thode scientifique \u2014 elles sont reproductibles, elles font l\u2019objet d\u2019une \u00e9valuation par les pairs \u2014 mais elle est \u00e9galement tr\u00e8s explicite sur le fait qu\u2019elle a une pratique chamanique et qu\u2019elle a \u00e9galement eu une communication spirituelle avec les plantes, et que cela a influenc\u00e9 sa capacit\u00e9 \u00e0 communiquer avec les plantes afin de les pr\u00e9parer et de travailler avec elles sur le plan scientifique.<\/span><\/p>\n

Et moi aussi, j\u2019ai eu des rencontres avec des esprits v\u00e9g\u00e9taux par l\u2019utilisation de l\u2019ayahuasca qui ont profond\u00e9ment inform\u00e9 cet \u00e9crit. Mais m\u00eame moi, j\u2019ai du mal \u00e0 rassembler ces diff\u00e9rentes fa\u00e7ons de penser et de savoir. C\u2019est une grande partie, je pense, de ce que je fais dans ce livre\u00a0: trouver une voie dans certains discours qui me sont plus familiers et dans lesquels je suis plus \u00e0 l\u2019aise pour \u00e9crire \u2014 et que beaucoup d\u2019autres personnes pourraient \u00eatre en mesure de suivre plus clairement \u2014 qui exprime \u00e9galement ce que je consid\u00e8re comme la profonde interconnexion de tout \u00e0 un niveau dimensionnel enti\u00e8rement diff\u00e9rent. C\u2019est absolument fondamental pour ce que je comprends. Mais j\u2019y suis venu, comme Gagliano, par ces multiples voies. J\u2019y suis venu par une rencontre spirituelle ouverte avec le monde qui m\u2019entoure. Et j\u2019y viens aussi en pensant \u00e0 ces mod\u00e8les technologiques profond\u00e9ment humains pour penser le monde. Pour moi, ils pointent vers la m\u00eame chose, et, pour moi, cela renforce les deux approches d\u2019une mani\u00e8re vraiment puissante, que d\u2019arriver aux m\u00eames conclusions sur notre relation avec le monde lorsque vous pensez profond\u00e9ment le long de l\u2019une de ces lignes. Mais le fait qu\u2019elles convergent toutes me semble \u00eatre la qualit\u00e9 la plus puissante qu\u2019elles poss\u00e8dent.<\/span><\/p>\n

EVL\u00a0:<\/b><\/span> Vers la fin du livre, vous \u00e9crivez sur la solidarit\u00e9, que vous d\u00e9crivez comme \u00ab\u00a0cette forme de politique qui d\u00e9crit le mieux un d\u00e9sir ardent d\u2019enchev\u00eatrements, au b\u00e9n\u00e9fice mutuel de toutes les parties, et qui s\u2019oppose \u00e0 la division et \u00e0 la hi\u00e9rarchie\u00a0\u00bb, que nous devons \u00ab\u00a0d\u00e9clarer notre solidarit\u00e9 avec le monde plus qu\u2019humain\u00a0\u00bb et que \u00ab\u00a0la solidarit\u00e9 est un produit de l\u2019imagination aussi bien que de l\u2019action\u00a0\u00bb. \u00c0 quoi ressemble pour vous la solidarit\u00e9 avec le monde plus qu\u2019humain\u00a0?<\/span><\/p>\n

JB :<\/b><\/span> Elle ressemble \u00e0 la conscience, au soin et \u00e0 l\u2019attention auxquels j\u2019ai peut-\u00eatre fait allusion tout au long de cette conversation. Tout d\u2019abord, cela implique une \u00e9galit\u00e9 profonde. Elle dit qu\u2019il n\u2019y a aucune justification, aucune place pour une quelconque sup\u00e9riorit\u00e9 humaine dans nos relations. Mais de mani\u00e8re cruciale, la solidarit\u00e9 supprime \u00e9galement l\u2019exigence de savoir, de toutes les mani\u00e8res dangereuses que j\u2019ai d\u00e9crites. Il est commun\u00e9ment admis qu\u2019il n\u2019est possible de se soucier r\u00e9ellement des choses que si on les comprend \u00e0 un niveau assez profond. Cela est li\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e9chec de l\u2019empathie humaine, au fait que nous ne sommes vraiment capables d\u2019\u00eatre concern\u00e9s profond\u00e9ment, semble-t-il, que d\u2019un cercle assez \u00e9troit. Et m\u00eame les personnes qui sont tr\u00e8s \u00e9loign\u00e9es de nous en termes de distance ou d\u2019exp\u00e9rience culturelle, nous semblons, en tant que soci\u00e9t\u00e9, avoir plus de mal \u00e0 nous occuper d\u2019elles parce que nous ne pouvons pas nous imaginer dans leur exp\u00e9rience. Il n\u2019est pas profond\u00e9ment n\u00e9cessaire pour nous de nous soucier et de penser \u00e0 toutes les formes d\u2019\u00eatre, dans lesquelles nous ne pouvons pas nous imaginer. Cela fait partie de l\u2019inconnaissance dont je parlais plus t\u00f4t, car il nous est impossible de savoir ce qu\u2019est une autre forme d\u2019\u00eatre. Et pourtant, nous avons les m\u00eames objectifs en t\u00eate, \u00e0 savoir survivre et prosp\u00e9rer sur cette plan\u00e8te. Et nous partageons ce monde.<\/span><\/p>\n

Telles sont les le\u00e7ons que je tire de ma compr\u00e9hension des capacit\u00e9s extraordinaires et des univers de vie des \u00eatres non humains\u00a0: m\u00eame si nos mondes diff\u00e8rent radicalement, nous partageons un monde. Nous habitons le m\u00eame monde que celui de toutes ces cr\u00e9atures non humaines. C\u2019est notre lien profond et partag\u00e9. Et pour moi, il est n\u00e9cessaire, une fois que nous commen\u00e7ons \u00e0 reconna\u00eetre la r\u00e9alit\u00e9 et l\u2019action des non-humains \u2014 comme nous avons toujours eu du mal \u00e0 reconna\u00eetre l\u2019action et l\u2019\u00eatre de nombreux humains \u2014, de construire une politique qui englobe tout cela. Et par \u00ab\u00a0politique\u00a0\u00bb, j\u2019entends plus largement la capacit\u00e9 de penser et de prendre des d\u00e9cisions ensemble, dans l\u2019espoir d\u2019un b\u00e9n\u00e9fice commun. Et, pour moi, la politique qui correspond le mieux \u00e0 cela c\u2019est cette id\u00e9e de solidarit\u00e9, qui part simplement du principe que vous \u2014 un vous inconnaissable\u00a0; inconnaissable, incroyablement diff\u00e9rent, de ce que je peux imaginer \u2014 je me soucie toujours de vous, je vous estime et je pense que vous \u00eates aussi important, et je me tiendrai \u00e0 vos c\u00f4t\u00e9s. Voil\u00e0, pour moi, le c\u0153ur de la solidarit\u00e9. C\u2019est une simple reconnaissance de la valeur de toutes les formes de vie et de nos objectifs communs et partag\u00e9s qui doivent \u00eatre au c\u0153ur de tout mouvement vers un monde plus juste et plus \u00e9quitable.<\/span><\/p>\n

EVL\u00a0:<\/b><\/span> Et la solidarit\u00e9 signifie maintenant une politique \u00e9cologique tout autant qu\u2019une technologie \u00e9cologique, n\u2019est-ce pas\u00a0? Il y a une demande pour cela, pour embrasser ce qui est plus qu\u2019humain dans le syst\u00e8me politique et le syst\u00e8me technologique que nous sommes en train de r\u00e9aliser.<\/span><\/p>\n

JB :<\/b><\/span> Pour moi, il n\u2019y a aucun sens \u00e0 discuter de l\u2019\u00e9volution des syst\u00e8mes technologiques, de l\u2019\u00e9volution des syst\u00e8mes politiques, sans reconna\u00eetre que nous devons inclure d\u2019autres \u00e9l\u00e9ments que les humains dans ces arrangements. Parce que c\u2019est l\u2019\u00e9tape absolument n\u00e9cessaire au-del\u00e0 de la reconnaissance du fait que les humains ne sont pas les seuls en ville, qu\u2019il faut en finir avec le supr\u00e9matisme humain. Nous devons trouver comment continuer ensemble. Comment prendre des d\u00e9cisions ensemble\u00a0? Dans ce livre, j\u2019explore de mani\u00e8re assez approfondie le monde de la politique non humaine sous toutes ses formes. Je me penche sur la mani\u00e8re dont les animaux non humains font de la politique au sein de leurs propres soci\u00e9t\u00e9s, qu\u2019il s\u2019agisse des processus d\u00e9cisionnels des troupeaux de cerfs ou de la mani\u00e8re dont les abeilles pratiquent une forme de d\u00e9mocratie directe pour prendre des d\u00e9cisions au sein de leurs ruches.<\/span><\/p>\n

EVL :<\/b><\/span> La danse agit\u00e9e.<\/span><\/p>\n

JB :<\/b><\/span> La danse agit\u00e9e, exactement \u2014 cette fa\u00e7on incroyablement complexe de communiquer des informations qui permet \u00e0 un grand groupe de prendre une d\u00e9cision qui est aussi une strat\u00e9gie de prise de d\u00e9cision incroyablement optimale pour faire valoir le plus grand nombre de points de vue diff\u00e9rents. Il y a toutes ces fa\u00e7ons dont les animaux font de la politique, et il y a toutes ces autres fa\u00e7ons dont les animaux, les non-humains ont fait de la politique en relation avec les humains au fil du temps. Je regarde les proc\u00e8s m\u00e9di\u00e9vaux d\u2019animaux \u2014 les premiers exemples de la pr\u00e9sence de nonhumains dans le syst\u00e8me judiciaire humain. Je m\u2019int\u00e9resse \u00e0 l\u2019histoire des animaux en captivit\u00e9 et \u00e0 la mani\u00e8re dont ils manifestent leur politique en r\u00e9sistant \u00e0 cette captivit\u00e9. Ainsi, si nous commen\u00e7ons \u00e0 reconna\u00eetre le fait que les nonhumains ont toute cette capacit\u00e9 d\u2019action et qu\u2019ils font de la politique de toutes sortes de mani\u00e8res, alors nous devons d\u00e9velopper une politique qui les inclut. Je pense que c\u2019est absolument n\u00e9cessaire. C\u2019est le fondement absolu de toute forme de justice \u00e9cologique et d\u2019\u00e9panouissement collectif futur. Si nous ne mettons pas les non-humains au m\u00eame niveau que les humains dans nos processus d\u00e9cisionnels, tout cela n\u2019a aucun sens. Une \u00e9tape fondamentale vers un avenir meilleur est une politique plus qu\u2019humaine qui est aussi large et inclusive que nous pouvons l\u2019imaginer, et probablement plus.<\/span><\/p>\n

EVL\u00a0:<\/b><\/span> Une derni\u00e8re question pour vous, James, et elle concerne l\u2019optimisme et l\u2019espoir, dont vous avez parl\u00e9 dans l\u2019un des derniers articles de votre blog, intitul\u00e9 \u00ab\u00a0Hope Needs a Place to Perch (L\u2019espoir a besoin d\u2019un lieu o\u00f9 se percher)\u00a0\u00bb, o\u00f9 vous dites que \u00ab\u00a0l\u2019optimisme, le pessimisme, l\u2019espoir et le d\u00e9sespoir ne sont pas des fa\u00e7ons utiles de penser \u00e0 la crise actuelle\u00a0\u00bb. Parlez-moi donc de cela et de ce que signifie le fait que l\u2019espoir ait besoin d\u2019un endroit o\u00f9 se percher.<\/span><\/p>\n

JB\u00a0:<\/b><\/span> C\u2019est bien que vous ayez relev\u00e9 ce point, car c\u2019est une chose \u00e0 laquelle je r\u00e9fl\u00e9chis encore et que j\u2019essaie de comprendre moi-m\u00eame. Le livre que j\u2019ai mentionn\u00e9 plus t\u00f4t, <\/span>New Dark Age<\/span><\/em>, qui portait sur la technologie, comprenait une section sur le climat, notamment un chapitre sur les implications climatiques de la haute technologie. Et j\u2019ai beaucoup appris en l\u2019\u00e9crivant, beaucoup de choses qui me terrifiaient, pour \u00eatre tout \u00e0 fait honn\u00eate. Et cela a sembl\u00e9 toucher une corde sensible chez les lecteurs \u00e9galement. C\u2019est quelque chose qui me revient souvent. Depuis lors, une grande partie de mon travail consiste \u00e0 aborder et \u00e0 tenter de comprendre et de g\u00e9rer mon propre chagrin et mon propre traumatisme climatique, que je sais \u00eatre des choses tout \u00e0 fait r\u00e9elles parce que je les ai v\u00e9cues et que je continue \u00e0 les vivre de toutes sortes de fa\u00e7ons. Une partie de ce livre a donc \u00e9t\u00e9 consacr\u00e9e \u00e0 la recherche de moyens de surmonter ces difficult\u00e9s et de les comprendre.<\/span><\/p>\n

La chose \u00e0 laquelle je fais souvent r\u00e9f\u00e9rence dans les deux livres est ce concept d\u2019agence (ou pouvoir d\u2019agir). Pour moi, l\u2019agence est la capacit\u00e9 de savoir o\u00f9 l\u2019on se trouve, de comprendre sa propre position, d\u2019avoir ses propres capacit\u00e9s, et d\u2019avoir la capacit\u00e9 d\u2019affecter et de changer sa propre vie, dans un \u00e9ventail de fa\u00e7ons de penser aussi large que possible. C\u2019est quelque chose qui est soumis \u00e0 une pression \u00e9norme pour la plupart d\u2019entre nous. C\u2019est quelque chose qui nous est enlev\u00e9 activement de tr\u00e8s nombreuses fa\u00e7ons, et que nous luttons pour r\u00e9aliser de tant de fa\u00e7ons. La crise de notre pouvoir d\u2019agir actuellement \u2014 qui est un effet des syst\u00e8mes de contr\u00f4le capitalistes, un effet des types de technologie et des syst\u00e8mes avec lesquels nous devons nous engager en permanence et qui nous limitent \u00e0 bien des \u00e9gards \u2014 j\u2019ai l\u2019impression que cette perte de pouvoir agir \u2014 l\u2019effondrement du consensus politique et des politiques significatives au niveau national ou mondial, l\u2019horreur qui nous frappe, notre sentiment de peur et de col\u00e8re qui en r\u00e9sulte, qui est la tendance dominante du monde d\u2019aujourd\u2019hui \u2014 est le r\u00e9sultat de cette perte du pouvoir agir.<\/span><\/p>\n

Alors, comment reconstruire ce pouvoir d\u2019agir \u00a0? Je le r\u00e9alise \u00e0 travers ce que je fais, c\u2019est-\u00e0-dire en essayant de penser et de comprendre les choses dans le monde, en apprenant des choses et, si possible, en \u00e9coutant, en pr\u00eatant attention au monde qui m\u2019entoure, en rassemblant certaines de ces id\u00e9es. Pour moi, c\u2019est une fa\u00e7on de reconstruire une agence, et c\u2019est aussi ma r\u00e9ponse au traumatisme climatique et au deuil, en fin de compte. C\u2019est ce qui a \u00e9t\u00e9 le plus efficace pour moi. Un bon exemple de cela est qu\u2019il y a quelques ann\u00e9es, j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 bricoler des panneaux solaires. Des choses tr\u00e8s, tr\u00e8s simples, j\u2019ai juste appris \u00e0 les connecter et ainsi de suite, en revenant \u00e0 l\u2019\u00e9lectronique de base. Mais j\u2019y ai d\u00e9couvert la m\u00eame expansion du pouvoir d\u2019action que lorsque j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 bricoler des ordinateurs\u00a0; j\u2019ai senti que j\u2019avais un pouvoir d\u2019agir dans ce syst\u00e8me complexe. Je ne pense pas que les panneaux solaires vont \u00e0 eux seuls nous sauver ou quoi que ce soit, mais j\u2019ai senti pour la premi\u00e8re fois que je m\u2019engageais dans quelque chose qui comptait au sein de ce syst\u00e8me \u00e9cologique environnemental complexe, qui jusqu\u2019alors n\u2019avait \u00e9t\u00e9 que quelque chose qui m\u2019oppressait, m\u2019effrayait, m\u2019inqui\u00e9tait et me terrassait. Et ce travail s\u2019est poursuivi \u00e0 travers toutes sortes de r\u00e9alisations. Je passe maintenant beaucoup de temps \u00e0 travailler sur des formes de technologie r\u00e9g\u00e9n\u00e9ratrice vraiment simples, des choses comme la permaculture \u2014 des choses que je fais en partie parce que je pense qu\u2019elles vont aider d\u2019une mani\u00e8re obscure. Je pense que c\u2019est le moins que l\u2019on puisse faire. Mais aussi parce qu\u2019elles sont psychologiquement r\u00e9confortantes dans le sens o\u00f9 elles renforcent mon sentiment d\u2019autonomie.<\/span><\/p>\n

Sans ce sens de l\u2019action, nous sommes incapables de faire quoi que ce soit. C\u2019est l\u2019endroit o\u00f9 l\u2019espoir doit se percher, que j\u2019essaie d\u2019articuler\u00a0: l\u2019espoir sans aucun fondement de pouvoir d\u2019action r\u00e9el, de pens\u00e9e, de connaissance, de capacit\u00e9 \u00e0 faire ou \u00e0 changer de diverses mani\u00e8res, est une chose vide de sens. Comme l\u2019optimisme. Ce n\u2019est pas tout \u00e0 fait la m\u00eame chose, mais pour moi ils sont \u00e9troitement li\u00e9s dans la mesure o\u00f9 ce ne sont que des mots sans une sorte de base d\u2019action. Et cette action peut \u00eatre aussi simple que de construire une petite bo\u00eete en bois dans votre jardin pour purifier l\u2019eau, ce que j\u2019ai fait cette semaine. Ou bien elle peut \u00eatre aussi importante que le d\u00e9veloppement de programmes informatiques pour analyser les photos satellites. Quoi qu\u2019il en soit, il n\u2019est pas n\u00e9cessaire que ce soit la pi\u00e8ce unique qui sauvera le monde, mais il faut absolument que ce soit quelque chose qui augmente notre propre sentiment psychologique de capacit\u00e9 \u00e0 changer les choses, ce qui est une condition pr\u00e9alable \u00e0 toute autre forme d\u2019espoir ou d\u2019optimisme que nous pourrions rencontrer.<\/span><\/p>\n

EVL\u00a0:<\/b><\/span> Ce fut un plaisir de parler avec vous aujourd\u2019hui, James. Merci beaucoup.<\/span><\/p>\n

JB :<\/b><\/span> Merci beaucoup de me recevoir.<\/span><\/p>\n

BIOGRAPHIES DES CONTRIBUTEURS<\/b><\/p>\n

James Bridle est un \u00e9crivain, artiste et technologue dont les \u0153uvres ont \u00e9t\u00e9 command\u00e9es par des galeries et des institutions et expos\u00e9es dans le monde entier. Auteur de <\/b>New Dark Age <\/b><\/em>et de <\/b>Ways of Being<\/b><\/em>. Ses \u00e9crits sur la litt\u00e9rature, la culture et les r\u00e9seaux ont \u00e9t\u00e9 publi\u00e9s dans des magazines et des journaux, notamment <\/b>Wired<\/b><\/em>, <\/b>The Atlantic<\/b><\/em>, <\/b>The New Statesman<\/b><\/em>, <\/b>The Guardian <\/b><\/em>et <\/b>The Financial Times<\/b><\/em>. Pour BBC Radio 4, il a \u00e9crit et pr\u00e9sent\u00e9 la s\u00e9rie en quatre parties \u00ab New Ways of Seeing \u00bb.<\/b><\/p>\n

\"\"<\/a>Emmanuel Vaughan-Lee est un cin\u00e9aste nomm\u00e9 aux Emmy et Peabody Awards et un enseignant soufi. Parmi ses films figurent : <\/b><\/span>Earthrise<\/b><\/span><\/em>, <\/b><\/span>Sanctuaries of Silence<\/b><\/span><\/em>, <\/b><\/span>The Atomic Tree<\/b><\/span><\/em>, <\/b><\/span>Counter Mapping<\/b><\/span><\/em>, <\/b><\/span>Marie’s Dictionary <\/b><\/span><\/em>et <\/b><\/span>Elemental<\/b><\/span><\/em>. Ses films ont \u00e9t\u00e9 projet\u00e9s au New York Film Festival, au Tribeca Film Festival, au SXSW et \u00e0 Hot Docs, expos\u00e9s au Smithsonian Museum et pr\u00e9sent\u00e9s sur PBS POV, National Geographic et New York Times Op-Docs. Il est le fondateur et le r\u00e9dacteur en chef du <\/b><\/span>magazine Emergence<\/b><\/span><\/em>.<\/b><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Traduction libre\u00a0de https:\/\/emergencemagazine.org\/interview\/an-ecological-technology\/ 6\u00a0d\u00e9cembre 2022 Aujourd\u2019hui, nous pensons tellement comme les ordinateurs parce qu\u2019ils ont d\u00e9fini ce qui est pensable. Et donc pour moi, repenser l\u2019ordinateur, c\u2019est repenser ce qui est computable, et donc repenser tout ce qui est pensable sur le monde. Dans cette vaste interview, l\u2019\u00e9crivain, artiste et technologue James Bridle, cherche \u00e0 […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":19181,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1540,5,1867],"tags":[1518,1536],"class_list":["post-19180","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-actualite","category-interview","category-vaughan-lee-emmanuel","tag-intelligence-artificielle","tag-technologie"],"yoast_head":"\nUne technologie \u00e9cologique, un entretien avec James Bridle - 3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/une-technologie-ecologique-un-entretien-avec-james-bridle\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Une technologie \u00e9cologique, un entretien avec James Bridle - 3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Traduction libre\u00a0de https:\/\/emergencemagazine.org\/interview\/an-ecological-technology\/ 6\u00a0d\u00e9cembre 2022 Aujourd\u2019hui, nous pensons tellement comme les ordinateurs parce qu\u2019ils ont d\u00e9fini ce qui est pensable. Et donc pour moi, repenser l\u2019ordinateur, c\u2019est repenser ce qui est computable, et donc repenser tout ce qui est pensable sur le monde. Dans cette vaste interview, l\u2019\u00e9crivain, artiste et technologue James Bridle, cherche \u00e0 […]\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/une-technologie-ecologique-un-entretien-avec-james-bridle\/\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation\" \/>\n<meta property=\"article:published_time\" content=\"2023-02-23T15:25:30+00:00\" \/>\n<meta property=\"article:modified_time\" content=\"2024-04-09T02:24:54+00:00\" \/>\n<meta property=\"og:image\" content=\"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2023\/02\/James-Bridle.jpg\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:width\" content=\"465\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:height\" content=\"303\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:type\" content=\"image\/jpeg\" \/>\n<meta name=\"author\" content=\"3e mill\u00e9naire\" \/>\n<meta name=\"twitter:card\" content=\"summary_large_image\" \/>\n<meta name=\"twitter:label1\" content=\"\u00c9crit par\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data1\" content=\"3e mill\u00e9naire\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:label2\" content=\"Dur\u00e9e de lecture estim\u00e9e\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data2\" content=\"52 minutes\" \/>\n<script type=\"application\/ld+json\" class=\"yoast-schema-graph\">{\"@context\":\"https:\/\/schema.org\",\"@graph\":[{\"@type\":\"Article\",\"@id\":\"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/une-technologie-ecologique-un-entretien-avec-james-bridle\/#article\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/une-technologie-ecologique-un-entretien-avec-james-bridle\/\"},\"author\":{\"name\":\"3e mill\u00e9naire\",\"@id\":\"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/#\/schema\/person\/b692dacff720a5344a6190bc714397eb\"},\"headline\":\"Une technologie \u00e9cologique, un entretien avec James Bridle\",\"datePublished\":\"2023-02-23T15:25:30+00:00\",\"dateModified\":\"2024-04-09T02:24:54+00:00\",\"mainEntityOfPage\":{\"@id\":\"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/une-technologie-ecologique-un-entretien-avec-james-bridle\/\"},\"wordCount\":11393,\"image\":{\"@id\":\"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/une-technologie-ecologique-un-entretien-avec-james-bridle\/#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2023\/02\/James-Bridle.jpg\",\"keywords\":[\"Intelligence artificielle\",\"Technologie\"],\"articleSection\":[\"Actualit\u00e9s\",\"Entretien\/Interview\",\"Vaughan-Lee Emmanuel\"],\"inLanguage\":\"fr-FR\"},{\"@type\":\"WebPage\",\"@id\":\"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/une-technologie-ecologique-un-entretien-avec-james-bridle\/\",\"url\":\"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/une-technologie-ecologique-un-entretien-avec-james-bridle\/\",\"name\":\"Une technologie \u00e9cologique, un entretien avec James Bridle - 3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/#website\"},\"primaryImageOfPage\":{\"@id\":\"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/une-technologie-ecologique-un-entretien-avec-james-bridle\/#primaryimage\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/une-technologie-ecologique-un-entretien-avec-james-bridle\/#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2023\/02\/James-Bridle.jpg\",\"datePublished\":\"2023-02-23T15:25:30+00:00\",\"dateModified\":\"2024-04-09T02:24:54+00:00\",\"author\":{\"@id\":\"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/#\/schema\/person\/b692dacff720a5344a6190bc714397eb\"},\"breadcrumb\":{\"@id\":\"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/une-technologie-ecologique-un-entretien-avec-james-bridle\/#breadcrumb\"},\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"ReadAction\",\"target\":[\"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/une-technologie-ecologique-un-entretien-avec-james-bridle\/\"]}]},{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"@id\":\"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/une-technologie-ecologique-un-entretien-avec-james-bridle\/#primaryimage\",\"url\":\"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2023\/02\/James-Bridle.jpg\",\"contentUrl\":\"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2023\/02\/James-Bridle.jpg\",\"width\":465,\"height\":303},{\"@type\":\"BreadcrumbList\",\"@id\":\"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/une-technologie-ecologique-un-entretien-avec-james-bridle\/#breadcrumb\",\"itemListElement\":[{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":1,\"name\":\"Accueil\",\"item\":\"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":2,\"name\":\"Une technologie \u00e9cologique, un entretien avec James Bridle\"}]},{\"@type\":\"WebSite\",\"@id\":\"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/#website\",\"url\":\"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/\",\"name\":\"3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation\",\"description\":\"L'Homme en devenir\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"SearchAction\",\"target\":{\"@type\":\"EntryPoint\",\"urlTemplate\":\"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?s={search_term_string}\"},\"query-input\":{\"@type\":\"PropertyValueSpecification\",\"valueRequired\":true,\"valueName\":\"search_term_string\"}}],\"inLanguage\":\"fr-FR\"},{\"@type\":\"Person\",\"@id\":\"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/#\/schema\/person\/b692dacff720a5344a6190bc714397eb\",\"name\":\"3e mill\u00e9naire\",\"url\":\"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/author\/scoussa\/\"}]}<\/script>\n<!-- \/ Yoast SEO plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"Une technologie \u00e9cologique, un entretien avec James Bridle - 3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation","robots":{"index":"index","follow":"follow","max-snippet":"max-snippet:-1","max-image-preview":"max-image-preview:large","max-video-preview":"max-video-preview:-1"},"canonical":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/une-technologie-ecologique-un-entretien-avec-james-bridle\/","og_locale":"fr_FR","og_type":"article","og_title":"Une technologie \u00e9cologique, un entretien avec James Bridle - 3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation","og_description":"Traduction libre\u00a0de https:\/\/emergencemagazine.org\/interview\/an-ecological-technology\/ 6\u00a0d\u00e9cembre 2022 Aujourd\u2019hui, nous pensons tellement comme les ordinateurs parce qu\u2019ils ont d\u00e9fini ce qui est pensable. Et donc pour moi, repenser l\u2019ordinateur, c\u2019est repenser ce qui est computable, et donc repenser tout ce qui est pensable sur le monde. Dans cette vaste interview, l\u2019\u00e9crivain, artiste et technologue James Bridle, cherche \u00e0 […]","og_url":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/une-technologie-ecologique-un-entretien-avec-james-bridle\/","og_site_name":"3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation","article_published_time":"2023-02-23T15:25:30+00:00","article_modified_time":"2024-04-09T02:24:54+00:00","og_image":[{"width":465,"height":303,"url":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2023\/02\/James-Bridle.jpg","type":"image\/jpeg"}],"author":"3e mill\u00e9naire","twitter_card":"summary_large_image","twitter_misc":{"\u00c9crit par":"3e mill\u00e9naire","Dur\u00e9e de lecture estim\u00e9e":"52 minutes"},"schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"Article","@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/une-technologie-ecologique-un-entretien-avec-james-bridle\/#article","isPartOf":{"@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/une-technologie-ecologique-un-entretien-avec-james-bridle\/"},"author":{"name":"3e mill\u00e9naire","@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/#\/schema\/person\/b692dacff720a5344a6190bc714397eb"},"headline":"Une technologie \u00e9cologique, un entretien avec James Bridle","datePublished":"2023-02-23T15:25:30+00:00","dateModified":"2024-04-09T02:24:54+00:00","mainEntityOfPage":{"@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/une-technologie-ecologique-un-entretien-avec-james-bridle\/"},"wordCount":11393,"image":{"@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/une-technologie-ecologique-un-entretien-avec-james-bridle\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2023\/02\/James-Bridle.jpg","keywords":["Intelligence artificielle","Technologie"],"articleSection":["Actualit\u00e9s","Entretien\/Interview","Vaughan-Lee Emmanuel"],"inLanguage":"fr-FR"},{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/une-technologie-ecologique-un-entretien-avec-james-bridle\/","url":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/une-technologie-ecologique-un-entretien-avec-james-bridle\/","name":"Une technologie \u00e9cologique, un entretien avec James Bridle - 3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation","isPartOf":{"@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/#website"},"primaryImageOfPage":{"@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/une-technologie-ecologique-un-entretien-avec-james-bridle\/#primaryimage"},"image":{"@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/une-technologie-ecologique-un-entretien-avec-james-bridle\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2023\/02\/James-Bridle.jpg","datePublished":"2023-02-23T15:25:30+00:00","dateModified":"2024-04-09T02:24:54+00:00","author":{"@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/#\/schema\/person\/b692dacff720a5344a6190bc714397eb"},"breadcrumb":{"@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/une-technologie-ecologique-un-entretien-avec-james-bridle\/#breadcrumb"},"inLanguage":"fr-FR","potentialAction":[{"@type":"ReadAction","target":["https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/une-technologie-ecologique-un-entretien-avec-james-bridle\/"]}]},{"@type":"ImageObject","inLanguage":"fr-FR","@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/une-technologie-ecologique-un-entretien-avec-james-bridle\/#primaryimage","url":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2023\/02\/James-Bridle.jpg","contentUrl":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2023\/02\/James-Bridle.jpg","width":465,"height":303},{"@type":"BreadcrumbList","@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/une-technologie-ecologique-un-entretien-avec-james-bridle\/#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"Accueil","item":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"Une technologie \u00e9cologique, un entretien avec James Bridle"}]},{"@type":"WebSite","@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/#website","url":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/","name":"3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation","description":"L'Homme en devenir","potentialAction":[{"@type":"SearchAction","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?s={search_term_string}"},"query-input":{"@type":"PropertyValueSpecification","valueRequired":true,"valueName":"search_term_string"}}],"inLanguage":"fr-FR"},{"@type":"Person","@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/#\/schema\/person\/b692dacff720a5344a6190bc714397eb","name":"3e mill\u00e9naire","url":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/author\/scoussa\/"}]}},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/19180","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=19180"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/19180\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media\/19181"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=19180"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=19180"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=19180"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}