{"id":19225,"date":"2023-05-04T00:16:03","date_gmt":"2023-05-03T23:16:03","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=19225"},"modified":"2023-05-04T00:16:03","modified_gmt":"2023-05-03T23:16:03","slug":"nos-enseignants-secrets-un-entretien-avec-gary-lachman-par-jeffrey-j-kripal","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/nos-enseignants-secrets-un-entretien-avec-gary-lachman-par-jeffrey-j-kripal\/","title":{"rendered":"Nos enseignants secrets\u00a0: Un entretien avec Gary Lachman par Jeffrey J. Kripal"},"content":{"rendered":"

Traduction libre<\/i><\/span><\/span><\/p>\n

9\u00a0mai 2016<\/span><\/span><\/p>\n

J\u2019ai eu le plaisir de lire l\u2019\u00e9tonnant livre de Gary Lachman, <\/b><\/i><\/span>The Secret Teachers of the Western World<\/b><\/span>. Gary a eu la gentillesse de r\u00e9pondre \u00e0 certaines de mes questions, qui \u00e9taient les suivantes.<\/b><\/i><\/span><\/p>\n

Jeffrey Kripal: Gary, vous traitez tellement de mat\u00e9riel. Vous rappelez \u00e9galement \u00e0 vos lecteurs que nous n\u2019avons pas besoin d\u2019accepter tout ce qu\u2019un auteur sp\u00e9culatif particulier a \u00e9crit pour appr\u00e9cier les id\u00e9es fondamentales de cet auteur. C\u2019est tout \u00e0 fait juste. Mais comment le faire\u00a0? Je veux dire, comment d\u00e9velopper ce genre d\u2019expertise sans des d\u00e9cennies de lecture\u00a0? Comme vous l\u2019\u00e9crivez \u00e0 propos de l\u2019\u00e9sot\u00e9risme et de l\u2019Internet, \u00ab\u00a0la discrimination est la cl\u00e9\u00a0\u00bb. Alors, comment acqu\u00e9rir ce genre de discrimination\u00a0? Comment s\u00e9parer le bon grain de l\u2019ivraie\u00a0?<\/span><\/b><\/p>\n

Gary Lachman<\/b><\/span>\u00a0: Eh bien, l\u2019art de la discrimination prend un certain temps \u00e0 acqu\u00e9rir, mais c\u2019est le cas de tout ce qui vaut la peine. Cela fait maintenant quarante ans que je lis sur le genre de choses sur lesquelles j\u2019\u00e9cris, et j\u2019ai donc eu le temps de faire quelques progr\u00e8s dans ce domaine. Il n\u2019y a pas vraiment de moyen facile d\u2019y parvenir, bien que si, comme moi, on est un lecteur vorace, c\u2019est en fait une t\u00e2che agr\u00e9able. Il suffit de lire beaucoup et d\u2019appliquer \u00e0 la litt\u00e9rature le m\u00eame genre de sens critique que celui que l\u2019on appliquerait \u00e0 toute autre chose.<\/span><\/p>\n

A. R. Orage, le brillant \u00e9diteur du journal <\/span>New Age <\/i><\/span>du d\u00e9but du 20<\/span>e\u00a0<\/sup><\/span>si\u00e8cle et l\u2019un des principaux disciples de Gurdjieff, a dit que la condition la plus importante pour l\u2019\u00e9tude \u00e9sot\u00e9rique est le bon sens. Malheureusement, celui-ci est souvent laiss\u00e9 de c\u00f4t\u00e9 lorsqu\u2019on commence \u00e0 parler de mystique, de magie ou d\u2019\u00e9sot\u00e9risme. Dans une certaine mesure, cela est compr\u00e9hensible. L\u2019int\u00e9r\u00eat pour l\u2019\u00e9sot\u00e9risme s\u2019accompagne souvent d\u2019une frustration \u00e0 l\u2019\u00e9gard des approches intellectuelles \u00ab\u00a0classiques\u00a0\u00bb, et l\u2019id\u00e9e que nous devons \u00ab\u00a0\u00e9teindre notre esprit\u00a0\u00bb et nous fier \u00e0 notre intuition prend le dessus. Cela a ses avantages, mais aussi des inconv\u00e9nients importants, et j\u2019en expose certains dans le livre. Ma propre trajectoire a commenc\u00e9 par un enthousiasme na\u00eff qui s\u2019est progressivement transform\u00e9 en un int\u00e9r\u00eat plus s\u00e9rieux. Par s\u00e9rieux, je ne veux pas dire acad\u00e9mique, mais simplement que j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 <\/span>r\u00e9fl\u00e9chir <\/i><\/span>\u00e0 ces questions, et pas seulement \u00e0 accepter la parole de tel ou tel ma\u00eetre. Cela a parfois donn\u00e9 lieu \u00e0 quelques frictions. J\u2019ai \u00e9galement toujours \u00e9t\u00e9 profond\u00e9ment attach\u00e9 \u00e0 la tradition intellectuelle occidentale, de sorte que mes lectures \u00e9sot\u00e9riques se sont d\u00e9roul\u00e9es parall\u00e8lement \u00e0 l\u2019\u00e9tude de la philosophie, de la litt\u00e9rature, des sciences, etc. occidentales. En fait, l\u2019un des domaines cl\u00e9s qui me passionnent aujourd\u2019hui est la similitude entre certaines pens\u00e9es \u00e9sot\u00e9riques et certaines pr\u00e9occupations de penseurs occidentaux plus \u00ab\u00a0acceptables\u00a0\u00bb. Dans mes livres les plus r\u00e9cents, par exemple, j\u2019examine ce que je pense \u00eatre des r\u00e9sonances claires entre certaines id\u00e9es sur la conscience de philosophes classiques comme Bergson et Whitehead et celles de figures plus radicales, comme l\u2019\u00e9gyptologue non conformiste R. A. Schwaller de Lubicz. Il y a longtemps, saint Paul a dit\u00a0: \u00ab\u00a0\u00c9prouvez tout. Retenez seulement ce qui est vrai.\u00a0\u00bb C\u2019est la discrimination en un mot. S\u00e9parer le grossier du subtil. <\/span><\/p>\n

Il est \u00e9galement utile d\u2019avoir une question sp\u00e9cifique \u00e0 l\u2019esprit, plut\u00f4t qu\u2019un vague souhait g\u00e9n\u00e9ral d\u2019\u00ab\u00a0illumination\u00a0\u00bb. Apr\u00e8s mon introduction initiale \u00e0 l\u2019occulte et \u00e0 l\u2019\u00e9sot\u00e9risme, mon int\u00e9r\u00eat s\u2019est de plus en plus concentr\u00e9 sur la conscience. Cela m\u2019a permis de me frayer un chemin dans l\u2019\u00e9pais sous-bois de la litt\u00e9rature occulte et \u00e9sot\u00e9rique.<\/span><\/p>\n

Je soup\u00e7onne toujours une sorte de gnose de fond chez des \u00e9crivains comme vous, un guide qui \u00ab\u00a0sait\u00a0\u00bb ce qu\u2019il faut garder autant que ce qu\u2019il faut abandonner. Je sais que vous parlez de votre rencontre avec <\/span><\/b>L\u2019<\/i><\/span><\/b>Occulte <\/i><\/span><\/b>de Colin Wilson, de votre travail au Bodhi Tree (une importante librairie New Age de Los Angeles) et de vos voyages vers divers sites et personnalit\u00e9s importants, mais y a-t-il plus que cela, une r\u00e9v\u00e9lation ou une gnose personnelle\u00a0? Pouvez-vous nous dire quelque chose sur cette possibilit\u00e9\u00a0? Je veux dire, <\/span><\/b>\u00eates-vous <\/i><\/span><\/b>aussi l\u2019un de nos enseignants secrets\u00a0? Devons-nous lire ce livre \u00e0 plusieurs niveaux\u00a0?<\/span><\/b><\/p>\n

Je ne peux pas dire que j\u2019ai eu une exp\u00e9rience sp\u00e9cifique qui a influenc\u00e9 mon travail. Je n\u2019ai pas v\u00e9cu une exp\u00e9rience de conversion et je n\u2019ai pas \u00e9t\u00e9 boulevers\u00e9 par un \u00e9v\u00e9nement mystique. Dans mon cas, il s\u2019est agi d\u2019un aper\u00e7u graduel, moins spectaculaire, mais peut-\u00eatre plus stable, de ces questions. Je me suis fray\u00e9 un chemin vers eux, ce qui signifie que je peux les comprendre intellectuellement. Les arguments en leur faveur m\u2019ont convaincu, et mon exp\u00e9rience a corrobor\u00e9 ces arguments.<\/span><\/p>\n

Je peux dire que ce qui m\u2019a enthousiasm\u00e9 dans <\/span>L\u2019Occulte, <\/i><\/span>c\u2019est que Wilson y d\u00e9crivait des exp\u00e9riences que j\u2019avais moi-m\u00eame v\u00e9cues. Mais jusqu\u2019alors, je n\u2019avais pas de langage pour en parler. Wilson parle de ce qu\u2019il appelle la \u00ab\u00a0Facult\u00e9 X\u00a0\u00bb, qu\u2019il d\u00e9crit comme un sentiment de \u00ab\u00a0la r\u00e9alit\u00e9 d\u2019autres temps et d\u2019autres lieux\u00a0\u00bb. Il s\u2019agit essentiellement de la conscience que la \u00ab\u00a0r\u00e9alit\u00e9\u00a0\u00bb s\u2019\u00e9tend au-del\u00e0 du moment pr\u00e9sent. Notre probl\u00e8me est que nous sommes pi\u00e9g\u00e9s dans le pr\u00e9sent, comme si nous \u00e9tions coinc\u00e9s dans une pi\u00e8ce ferm\u00e9e. J\u2019ai eu des moments o\u00f9 je me sentais en quelque sorte <\/span>au-dessus <\/i><\/span>du moment pr\u00e9sent. J\u2019\u00e9tais un lecteur de Nietzsche depuis mon adolescence et il parle de se sentir \u00ab\u00a0six mille pieds au-dessus de l\u2019homme et du temps\u00a0\u00bb lorsque l\u2019inspiration pour <\/span>Ainsi parlait Zarathoustra <\/i><\/span>lui est venue. Je savais ce que Nietzsche ressentait. Ce n\u2019\u00e9tait pas des exp\u00e9riences de drogue. En fait, bien que beaucoup de gens trouvent utile de prendre des <\/span>enth\u00e9og\u00e8nes <\/span><\/a><\/span>et autres, je ne peux pas dire que mes exp\u00e9riences avec eux aient \u00e9t\u00e9 si importantes pour moi. Assez agr\u00e9ables, mais pas particuli\u00e8rement significatives. Mais ces autres exp\u00e9riences l\u2019\u00e9taient, et lorsque j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 lire Wilson, j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 voir qu\u2019il y avait un moyen de les comprendre. Dans certains de mes livres, je d\u00e9cris d\u2019autres moments instructifs similaires.<\/span><\/p>\n

Dans mon livre sur Ouspensky, je parle de mes exp\u00e9riences avec le \u00ab\u00a0rappel de soi\u00a0\u00bb et avec les \u00ab\u00a0mouvements\u00a0\u00bb de Gurdjieff. Dans mon livre sur Jung, je parle de synchronicit\u00e9s particuli\u00e8rement frappantes qui ne m\u2019ont laiss\u00e9 aucun doute sur leur r\u00e9alit\u00e9 et leur importance. Dans mon livre sur Steiner, je parle de mes exp\u00e9riences avec certains de ses exercices mentaux et de la fa\u00e7on dont cela a conduit \u00e0 un puissant sentiment de \u00ab\u00a0participation\u00a0\u00bb au monde ext\u00e9rieur\u00a0; je parle de regarder une rose et de sentir que ma conscience l\u2019a en quelque sorte \u00ab\u00a0berc\u00e9e\u00a0\u00bb. J\u2019ai toujours eu un sens aigu de l\u2019\u00ab\u00a0\u00eatret\u00e9 (<\/span>is-ness<\/i><\/span>)\u00a0\u00bb des choses, ce que Ma\u00eetre Eckhart appelle <\/span>Istigkeit<\/i><\/span>, et lorsque j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 \u00e9tudier cette litt\u00e9rature, j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 avoir une id\u00e9e de ce qui se passait exactement dans ces moments.<\/span><\/p>\n

Entre la fin des ann\u00e9es\u00a070 et le milieu des ann\u00e9es\u00a080, j\u2019ai exp\u00e9riment\u00e9 diff\u00e9rents \u00ab\u00a0enseignements\u00a0\u00bb et j\u2019ai \u00e9t\u00e9 impliqu\u00e9 pendant un certain temps dans un groupe d\u2019Aleister Crowley, puis dans le \u00ab\u00a0Travail\u00a0\u00bb de Gurdjieff. J\u2019ai donc essay\u00e9 de combiner une approche intellectuelle pour comprendre ces choses avec une approche pratique et concr\u00e8te. Mais c\u2019est vraiment la \u00ab\u00a0voie existentielle\u00a0\u00bb, pour en parler ainsi. Pour l\u2019existentialisme, la pens\u00e9e et la vie ne sont pas oppos\u00e9es. Le sens et le but de notre vie, ici et maintenant, sont sa pr\u00e9occupation centrale, et c\u2019est cette sensibilit\u00e9 que j\u2019ai essay\u00e9 de maintenir. J\u2019ai l\u2019intention, \u00e0 un moment donn\u00e9, d\u2019\u00e9crire sur les diff\u00e9rentes exp\u00e9riences \u00ab\u00a0mystiques\u00a0\u00bb ou \u00ab\u00a0paranormales\u00a0\u00bb ou, comme vous le dites dans votre nouveau livre, \u00ab\u00a0super naturelles\u00a0\u00bb que j\u2019ai eues et sur la fa\u00e7on dont elles m\u2019ont progressivement aid\u00e9 \u00e0 former mon sens actuel des choses.<\/span><\/p>\n

En lisant votre livre, il semble y avoir deux th\u00e8mes d\u2019organisation centraux\u00a0: (1) le mod\u00e8le de d\u00e9veloppement ou d\u2019\u00e9volution de Jean Gebser sur la formation de diff\u00e9rentes formes de conscience et des modes de connaissance qui en d\u00e9coulent au cours des si\u00e8cles de la civilisation occidentale\u00a0; et (2) le travail r\u00e9cent de Ian McGilchrist sur les deux h\u00e9misph\u00e8res du cerveau et la fa\u00e7on dont les fonctions du cerveau gauche ont plus ou moins envahi la culture occidentale. Vous associez les modes de connaissance supprim\u00e9s du cerveau droit aux \u00ab\u00a0enseignants secrets\u00a0\u00bb de l\u2019\u00e9sot\u00e9risme occidental. Vous commencez et terminez votre livre en r\u00e9fl\u00e9chissant \u00e0 ces deux m\u00eames penseurs. Vous terminez \u00e9galement votre livre par un espoir prudent et nuanc\u00e9 d\u2019un \u00ab\u00a0cerveau plus int\u00e9gral\u00a0\u00bb. Pouvez-vous en dire plus \u00e0 nos lecteurs sur ces deux auteurs centraux et sur la mani\u00e8re dont ils vous ont aid\u00e9 \u00e0 \u00e9crire une histoire tr\u00e8s ambitieuse de l\u2019\u00e9sot\u00e9risme occidental\u00a0?<\/span><\/b><\/p>\n

J\u2019ai d\u00e9couvert le travail de Gebser \u00e0 la fin des ann\u00e9es\u00a080 gr\u00e2ce au livre de Georg Feuerstein sur lui, <\/span>Structures of Consciousness<\/i><\/span>. Un exemplaire de <\/span>The Ever Present Origin <\/i><\/span>est arriv\u00e9 \u00e0 la librairie, je l\u2019ai pris et j\u2019ai \u00e9t\u00e9 renvers\u00e9 par ce livre. L\u2019id\u00e9e centrale de Gebser est que la conscience a mut\u00e9 \u2014 il ne dit pas \u00e9volu\u00e9 \u2014 \u00e0 travers diff\u00e9rentes \u00ab\u00a0structures\u00a0\u00bb depuis nos d\u00e9buts primitifs dans une sorte d\u2019esprit de groupe jusqu\u2019\u00e0 notre moi actuel, hautement diff\u00e9renci\u00e9 et distinct. Il les qualifie ces structures de la conscience d\u2019archa\u00efques, de magiques, de mythiques et de mentales ou rationnelles. Elles ont \u00e9merg\u00e9 d\u2019une source qu\u2019il appelle \u00ab\u00a0origine\u00a0\u00bb, qui existe d\u2019une mani\u00e8re pr\u00e9temporelle et pr\u00e9spatiale difficile \u00e0 comprendre. Chaque structure s\u2019\u00e9loigne progressivement de l\u2019origine, de sa source. Nous vivons actuellement l\u2019\u00ab\u00a0effondrement\u00a0\u00bb de la structure de la conscience mentale et rationnelle, qui a commenc\u00e9 vers 1250 avant J.-C.. Avec un peu de chance, cela permettra de d\u00e9gager un espace pour l\u2019\u00e9mergence de ce que Gebser consid\u00e8re comme une structure \u00ab\u00a0int\u00e9grale\u00a0\u00bb, int\u00e9grant les quatre pr\u00e9c\u00e9dentes et parvenant d\u2019une certaine mani\u00e8re \u00e0 retrouver une conscience directe de l\u2019origine.<\/span><\/p>\n

Je m\u2019appuie sur Gebser parce que l\u2019attaque f\u00e9roce contre la vision herm\u00e9tique et animiste du monde lanc\u00e9e par Marin Mersenne au d\u00e9but du XVII<\/span>e<\/sup><\/span>\u00a0si\u00e8cle me semble \u00eatre un exemple de ce que Gebser entend par une structure de conscience qui devient \u00ab\u00a0d\u00e9ficiente\u00a0\u00bb, lorsque ses avantages sont \u00e9puis\u00e9s et qu\u2019ils deviennent des handicaps\u00a0; c\u2019est alors qu\u2019elle se d\u00e9compose et s\u2019hypertrophie. L\u2019hyperrationalit\u00e9 et la d\u00e9termination \u00e0 \u00e9liminer la vision herm\u00e9tique \u2014 visant notamment le rosicrucien Robert Fludd \u2014 en est une expression. Et je relie les id\u00e9es de Gebser \u00e0 la notion de McGilchrist selon laquelle nos deux h\u00e9misph\u00e8res c\u00e9r\u00e9braux sont engag\u00e9s dans une sorte de rivalit\u00e9, de comp\u00e9tition. Cela a \u00e9t\u00e9 le cas tout au long de l\u2019histoire de l\u2019Occident, mais r\u00e9cemment \u2014 disons au cours des derniers si\u00e8cles \u2014 notre cerveau gauche a pris le dessus jusqu\u2019\u00e0 ce que, comme l\u2019affirme McGilchrist, il devienne dominant et \u00e9vince l\u2019apport du cerveau droit.<\/span><\/p>\n

Nos deux cerveaux voient le monde de mani\u00e8re tr\u00e8s diff\u00e9rente. McGilchrist souligne que ce n\u2019est pas tant que les deux cerveaux font des choses diff\u00e9rentes \u2014 comme on l\u2019a d\u2019abord pens\u00e9 \u2014 mais qu\u2019ils font les m\u00eames choses <\/span>tr\u00e8s diff\u00e9remment<\/i><\/span>. Pour faire simple, le cerveau droit voit le monde comme un tout imm\u00e9diat, vivant, une pr\u00e9sence tangible \u00e0 laquelle il participe. Il voit et ressent les connexions entre toutes les choses\u00a0; de ce fait, son exp\u00e9rience est vague, large, g\u00e9n\u00e9rale, implicite. Le travail du cerveau gauche consiste \u00e0 traiter et \u00e0 analyser le monde que le cerveau droit \u00ab\u00a0voit\u00a0\u00bb, afin que nous puissions le conna\u00eetre, le comprendre et nous y d\u00e9placer. Il d\u00e9compose le tout en morceaux et cr\u00e9e une carte du monde tr\u00e8s efficace, faite de symboles abstraits plut\u00f4t que de pr\u00e9sences vivantes. Si le cerveau droit voit la for\u00eat, le gauche voit l\u2019arbre. Le droit absorbe le sens\u00a0; le gauche recherche la clart\u00e9. Les deux sont bien s\u00fbr n\u00e9cessaires, mais ce qui semble s\u2019\u00eatre produit, c\u2019est que l\u2019approche du cerveau gauche, parce qu\u2019elle est orient\u00e9e vers le succ\u00e8s pratique, a r\u00e9ussi une sorte de coup d\u2019\u00c9tat et reproduit progressivement le monde \u00e0 sa ressemblance, en marginalisant toute opposition. Je me r\u00e9f\u00e8re au livre de Leonard Shlain, <\/span>The Alphabet Versus the Goddess<\/i><\/span>, comme autre exemple de l\u2019id\u00e9e qu\u2019il existe un antagonisme entre les deux cerveaux. Shlain le voit en termes d\u2019apparition de l\u2019alphabet et de l\u2019\u00e9criture, qui est un processus lin\u00e9aire du cerveau gauche, par opposition \u00e0 ce qu\u2019il consid\u00e8re comme une culture ant\u00e9rieure, du cerveau droit, bas\u00e9e sur l\u2019image, qu\u2019il identifie \u00e0 une soci\u00e9t\u00e9 matriarcale.<\/span><\/p>\n

Je me suis demand\u00e9\u00a0: si le cerveau gauche est engag\u00e9 dans une campagne contre le cerveau droit, ouvrirait-il d\u2019autres fronts\u00a0? Je veux dire, attaquerait-il une vision du monde du cerveau droit dans d\u2019autres contextes\u00a0? L\u2019attaque vicieuse de Marin Mersenne contre la vision herm\u00e9tique, \u00e9sot\u00e9rique et int\u00e9rieure du monde en 1623, \u00e0 l\u2019appui de la vision m\u00e9canique cart\u00e9sienne montante, m\u2019a sembl\u00e9 \u00eatre un exemple clair d\u2019une attaque du cerveau gauche contre un ensemble de connaissances du cerveau droit, car c\u2019est ce que semble \u00eatre la tradition \u00e9sot\u00e9rique occidentale, un syst\u00e8me de connaissances fond\u00e9 sur l\u2019imagination plut\u00f4t que sur l\u2019analyse. Il s\u2019agissait d\u2019\u00e9liminer la concurrence. Il s\u2019agissait d\u2019une campagne de d\u00e9nigrement compl\u00e8te, et la chute d\u2019Herm\u00e8s Trism\u00e9giste quelques ann\u00e9es plus t\u00f4t aux mains de l\u2019\u00e9rudition humaniste \u2014 une autre discipline du cerveau gauche \u2014 sugg\u00e9rait \u00e0 nouveau quelque chose comme l\u2019assassinat d\u2019une personne.<\/span><\/p>\n

Or, la tradition \u00e9sot\u00e9rique et int\u00e9rieure elle-m\u00eame est bien consciente de la tension entre les deux mani\u00e8res d\u2019\u00eatre, les deux modes de connaissance. Et comme Gebser et McGilchrist, elle s\u2019int\u00e9resse \u00e0 la polarit\u00e9 cr\u00e9atrice entre les deux. Gebser parle d\u2019int\u00e9gration des structures, et McGilchrist fait remarquer que les p\u00e9riodes o\u00f9 les h\u00e9misph\u00e8res en guerre parviennent \u00e0 un accord sont des p\u00e9riodes de grande cr\u00e9ativit\u00e9\u00a0; il cite en exemple la Renaissance et le mouvement romantique. Nous savons que l\u2019alchimie consiste \u00e0 r\u00e9unir les oppos\u00e9s\u00a0; nous connaissons le yin et le yang, et l\u2019harmonie des deux piliers oppos\u00e9s de l\u2019arbre de vie de la Kabbale gr\u00e2ce au pilier central. Blake nous dit que \u00ab\u00a0l\u2019opposition est la v\u00e9ritable amiti\u00e9\u00a0\u00bb et que \u00ab\u00a0sans contrastes, il n\u2019y a pas de progression\u00a0\u00bb. Goethe et Coleridge et bien d\u2019autres voyaient cette polarit\u00e9 comme le fondement essentiel de la conscience et de l\u2019\u00eatre. Il m\u2019a donc sembl\u00e9 que l\u2019on pouvait voir l\u2019histoire de la tradition \u00e9sot\u00e9rique occidentale, et celle de l\u2019esprit occidental lui-m\u00eame, en termes de cette id\u00e9e d\u2019une lutte entre deux fa\u00e7ons diff\u00e9rentes de conna\u00eetre le monde.<\/span><\/p>\n

Personnellement, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 particuli\u00e8rement intrigu\u00e9 par Stan Gooch, dont j\u2019avais d\u00e9j\u00e0 rencontr\u00e9 l\u2019\u0153uvre, mais qui ne m\u2019avait jamais vraiment int\u00e9ress\u00e9. Pouvez-vous nous en dire plus sur lui, et peut-\u00eatre nous expliquer pourquoi il n\u2019est pas plus connu et lu\u00a0?<\/span><\/b><\/p>\n

Stan Gooch est un penseur tr\u00e8s important et passionnant et il est dommage que son travail ne soit pas plus connu. J\u2019en ai pris connaissance pour la premi\u00e8re fois \u00e0 la fin des ann\u00e9es\u00a070 et j\u2019ai ensuite lu tout ce qu\u2019il a \u00e9crit. C\u2019\u00e9tait un jungien qui a li\u00e9 ses \u00e9tudes de la psychologie humaine au paranormal et \u00e0 ses id\u00e9es sur l\u2019homme de Neandertal.<\/span><\/p>\n

Gooch avait de nombreuses intuitions sur l\u2019homme de Neandertal qui ont \u00e9t\u00e9 moqu\u00e9es lorsqu\u2019il les a pr\u00e9sent\u00e9es pour la premi\u00e8re fois, mais qui ont depuis \u00e9t\u00e9 corrobor\u00e9es. Par exemple, il a soutenu que nous sommes le produit de l\u2019accouplement de Neandertal et de Cro-Magnon. Lorsqu\u2019il a mentionn\u00e9 cela pour la premi\u00e8re fois dans les ann\u00e9es\u00a070, il est devenu un paria intellectuel. Maintenant, c\u2019est accept\u00e9. Il pensait que l\u2019homme de Neandertal \u00e9tait psychique et qu\u2019il avait une religion, une culture, etc. beaucoup plus sophistiqu\u00e9e que ce que l\u2019on pensait. Cela aussi a \u00e9t\u00e9 confirm\u00e9.<\/span><\/p>\n

Dans des livres tels que <\/span>Total Man <\/i><\/span>et <\/span>The Neanderthal Question, <\/i><\/span>Gooch s\u2019est pench\u00e9 sur ce qu\u2019il consid\u00e9rait comme notre h\u00e9ritage de Neandertal, et il a soutenu qu\u2019il y avait en chacun de nous une sorte de \u00ab\u00a0double\u00a0\u00bb, un \u00ab\u00a0autre moi\u00a0\u00bb qui \u00e9tait plus psychique, intuitif, lunaire, etc., et qui \u00e9tait en lutte constante avec notre moi quotidien plus solaire, rationnel et logique. Il a \u00e9crit des livres brillants sur le paranormal, <\/span>The Paranormal <\/i><\/span>et <\/span>The Double Helix of the Mind<\/i><\/span>, dans lesquels il souligne l\u2019importance du cervelet, le \u00ab\u00a0petit cerveau\u00a0\u00bb autour duquel notre cortex c\u00e9r\u00e9bral s\u2019est d\u00e9velopp\u00e9. Gooch \u00e9tait un auteur brillant et tr\u00e8s lisible, mais malheureusement, aucun de ses livres n\u2019a connu un grand succ\u00e8s, et au d\u00e9but des ann\u00e9es\u00a090, il avait plus ou moins abandonn\u00e9, frustr\u00e9 de savoir qu\u2019il avait raison, mais de voir le statu quo s\u2019opposer \u00e0 lui. D\u2019apr\u00e8s ce que je sais, il a eu des probl\u00e8mes financiers \u2014 comme toute personne qui essaie d\u2019\u00e9crire pour vivre \u2014 et il a fini par devenir une sorte d\u2019ermite. J\u2019ai \u00e9crit sur ses id\u00e9es dans <\/span>A Secret History of Consciousness <\/i><\/span>et lui ai envoy\u00e9 une copie. Nous avons correspondu pendant un certain temps et j\u2019ai \u00e9t\u00e9 attrist\u00e9 de voir qu\u2019il semblait avoir sombr\u00e9 dans la d\u00e9pression et une sorte d\u2019apathie. Il est d\u00e9c\u00e9d\u00e9 en 2010. Comme tous les penseurs cr\u00e9atifs, il voulait que ses id\u00e9es soient connues, et lorsqu\u2019il a sembl\u00e9 qu\u2019on l\u2019ignorait, il s\u2019est plus ou moins tu. Une trag\u00e9die. Je pense qu\u2019une renaissance de son \u0153uvre est n\u00e9cessaire et si je peux susciter l\u2019int\u00e9r\u00eat d\u2019un \u00e9diteur, je serai heureux d\u2019y contribuer.<\/span><\/p>\n

J\u2019ai \u00e9galement \u00e9t\u00e9 frapp\u00e9 par votre distinction entre le \u00ab\u00a0surhumanisme\u00a0\u00bb de certaines des figures cl\u00e9s de la Renaissance (Marsilio Ficino et le premier Pic de la Mirandole) et l\u2019\u00ab humanisme unique\u00a0\u00bb de certains des critiques ult\u00e9rieurs de l\u2019\u00e9sot\u00e9risme et de l\u2019occulte. Pouvez-vous d\u00e9velopper ce point pour nos lecteurs\u00a0?<\/span><\/b><\/p>\n

Il semble qu\u2019il y ait eu une scission dans l\u2019humanisme \u00e0 ses d\u00e9buts. La premi\u00e8re vague d\u2019humanistes de la Renaissance, des gens comme le platonicien et herm\u00e9tiste Marsilio Ficino et le kabbaliste chr\u00e9tien Pic de la Mirandole, \u00e9taient des \u00e9tudiants enthousiastes des sciences occultes. Ils consid\u00e9raient l\u2019homme comme un dieu potentiel et rejetaient compl\u00e8tement l\u2019image m\u00e9di\u00e9vale de l\u2019homme comme une cr\u00e9ature humble et p\u00e9cheresse, mis\u00e9rable et ayant besoin d\u2019\u00eatre sauv\u00e9e. (Tous deux \u00e9taient n\u00e9anmoins de bons chr\u00e9tiens). La red\u00e9couverte des textes platoniciens et herm\u00e9tiques, qui ont inspir\u00e9 la Renaissance, a donn\u00e9 \u00e0 l\u2019homme une nouvelle image de lui-m\u00eame, celle d\u2019un co-cr\u00e9ateur avec le divin. Ces premiers humanistes \u00e9taient enthousiasm\u00e9s par le r\u00e9veil de l\u2019imagination et leur vision avait une port\u00e9e cosmique, comme le sugg\u00e8re l\u2019univers des mondes infinis de Giordano Bruno.<\/span><\/p>\n

Les humanistes qui ont suivi \u00e9taient un peu plus circonspects. L\u00e0 o\u00f9 les premiers cherchaient l\u2019inspiration aupr\u00e8s de la Gr\u00e8ce et de Platon, ils pr\u00e9f\u00e9raient Rome. L\u2019\u00e9loquence et le style \u00e9taient plus importants pour eux que les envol\u00e9es de vision cosmique, qu\u2019ils trouvaient trop fleuries et exag\u00e9r\u00e9es. Le bon style, l\u2019urbanit\u00e9, la retenue mature et la discrimination critique \u00e9taient hautement appr\u00e9ci\u00e9s. Nous pouvons voir ici une distinction fond\u00e9e sur les caract\u00e9ristiques de nos cerveaux oppos\u00e9s, le droit tendant vers ce que j\u2019appelle un \u00ab\u00a0surhumanisme\u00a0\u00bb, dont William Blake est un exemple, et le gauche tendant vers un \u00ab\u00a0humanisme unique\u00a0\u00bb, une d\u00e9flation d\u00e9termin\u00e9e de toute pr\u00e9tention surhumaine, le genre d\u2019attitude terre-\u00e0-terre affich\u00e9e par Isaac Causabon, l\u2019\u00e9rudit qui a min\u00e9 l\u2019authenticit\u00e9 du <\/span>Corpus Hermeticum<\/i><\/span>.<\/span><\/p>\n

<\/a> Lorsque vous \u00e9voquez la sc\u00e8ne contre-culturelle am\u00e9ricaine et le mouvement du potentiel humain, vous citez les pr\u00e9occupations du psychologue Abraham Maslow, qui estimait que certains aspects de ces communaut\u00e9s et de ces cultures, qu\u2019il a pu observer de pr\u00e8s \u00e0 Esalen, \u00e9taient beaucoup trop anti-intellectuels, qu\u2019ils ne prenaient pas suffisamment au s\u00e9rieux la vie de l\u2019esprit et la raison critique. Vous avez \u00e9galement exprim\u00e9 une r\u00e9elle inqui\u00e9tude quant \u00e0 certains de ces dangers dans votre premier livre, <\/span><\/b>Turn Off Your Mind. <\/i><\/span><\/b>Alors que nous essayons d\u2019appr\u00e9cier des fa\u00e7ons de conna\u00eetre et d\u2019\u00eatre plus proches du cerveau droit, comment pouvons-nous garder la raison critique et le cerveau gauche \u00e0 bord\u00a0? Pourquoi n\u2019arrivons-nous jamais \u00e0 trouver le juste \u00e9quilibre, comme id\u00e9al, comme vous le dites de mani\u00e8re ludique\u00a0? Ni trop chaud, ni trop froid. Ni trop dur, ni trop mou.<\/span><\/b><\/p>\n

Je suppose que c\u2019est ce qu\u2019on appelait autrefois la question \u00e0 64\u00a0000\u00a0dollars. Nous pouvons observer des mouvements de balancier entre les extr\u00eames dans notre histoire, et certainement depuis la mont\u00e9e en puissance de l\u2019approche scientifique en tant que voie s\u00fbre vers la v\u00e9rit\u00e9 et la connaissance, nous avons connu des explosions r\u00e9p\u00e9t\u00e9es de ce que nous pouvons appeler la conscience du cerveau droit en r\u00e9action \u00e0 cela. Un exemple r\u00e9cent est celui des ann\u00e9es\u00a01960, dont je parle, comme vous le dites, dans <\/span>Turn Off Your Mind<\/i><\/span>. L\u2019id\u00e9e est clairement d\u2019\u00e9tablir une relation cr\u00e9ative entre les deux. Je pense que ce qu\u2019il faut d\u2019abord, c\u2019est comprendre quel est le probl\u00e8me, et c\u2019est le travail du cerveau gauche. Nous devons <\/span>voir <\/i><\/span>exactement quel est le probl\u00e8me, le comprendre conceptuellement, afin qu\u2019il devienne autre chose qu\u2019une vague insatisfaction de notre \u00e9tat de conscience. Plonger dans la conscience du cerveau droit peut \u00eatre tr\u00e8s agr\u00e9able et c\u2019est un soulagement ind\u00e9niable de la conscience dess\u00e9ch\u00e9e du cerveau gauche, mais il nous faut plus que des vacances du cerveau droit. Et si Gebser et McGilchrist ont raison, nous avons d\u00e9lib\u00e9r\u00e9ment abandonn\u00e9 une conscience dominante du cerveau droit afin de d\u00e9velopper notre esprit plus pr\u00e9cis et plus efficace du cerveau gauche. Le retour \u00e0 un \u00e9tat pr\u00e9gauche n\u2019est donc pas la solution. Nous devons comprendre comment notre conscience est devenue ce qu\u2019elle est et pourquoi elle a d\u00fb se d\u00e9velopper de cette mani\u00e8re. Nous pourrons alors reconna\u00eetre ses limites et voir comment elle doit \u00e9voluer.<\/span><\/p>\n

C\u2019est pourquoi je m\u2019int\u00e9resse moins aujourd\u2019hui aux \u00e9tats de conscience \u00ab\u00a0sup\u00e9rieurs\u00a0\u00bb ou \u00ab\u00a0alt\u00e9r\u00e9s\u00a0\u00bb qu\u2019\u00e0 notre conscience telle qu\u2019elle est la plupart du temps. C\u2019est la ph\u00e9nom\u00e9nologie. Comme je l\u2019explique dans mon livre sur Colin Wilson, <\/span>Beyond the Robot<\/i><\/span>, il semble que nous ayons volontairement <\/span>limit\u00e9 <\/i><\/span>notre conscience, par n\u00e9cessit\u00e9 \u00e9volutive \u2014 tout comme notre conscience du cerveau gauche s\u2019est d\u00e9velopp\u00e9e parce que nous en avions besoin. Nous l\u2019avons bien s\u00fbr fait inconsciemment, mais l\u2019id\u00e9e est d\u2019\u00e9tudier notre conscience afin de d\u00e9couvrir les actes inconscients de \u00ab\u00a0montage\u00a0\u00bb qui aboutissent au monde que nous voyons. Les drogues peuvent supprimer les filtres inconscients qui, \u00e0 l\u2019heure actuelle, \u00e9liminent 99\u00a0% de la r\u00e9alit\u00e9, permettant ainsi \u00e0 celle-ci de se pr\u00e9cipiter dans la conscience. Mais une telle \u00ab\u00a0conscience cosmique\u00a0\u00bb est difficile \u00e0 manier. Ce dont nous avons besoin, c\u2019est d\u2019\u00eatre capables d\u2019ouvrir un peu les portes de la perception, de laisser entrer davantage l\u2019imm\u00e9diatet\u00e9 vivante de la fa\u00e7on dont le cerveau droit voit la r\u00e9alit\u00e9, et non de faire tomber les portes de leurs gonds. Nous pouvons apprendre \u00e0 le faire par le biais de certains actes mentaux qui, \u00e0 bien des \u00e9gards, correspondent \u00e0 des id\u00e9es et des techniques similaires dans la tradition \u00e9sot\u00e9rique occidentale. Il existe certaines fa\u00e7ons ph\u00e9nom\u00e9nologiques de comprendre comment nous percevons le monde qui ne sont pas tr\u00e8s \u00e9loign\u00e9es de certaines pratiques visionnaires de l\u2019\u00e9sot\u00e9risme occidental. Henry Corbin, qui a introduit dans de nombreux esprits occidentaux l\u2019id\u00e9e du Monde Imaginal, royaume interm\u00e9diaire entre le monde de l\u2019intellect pur et le monde physique, a commenc\u00e9 sa carri\u00e8re en tant que ph\u00e9nom\u00e9nologue et disciple de Heidegger.<\/span><\/p>\n

Encore une fois, c\u2019est quelque chose qui traverse toute la tradition \u00e9sot\u00e9rique occidentale. Nous pouvons le voir comme un corps de connaissances bas\u00e9 sur le cerveau droit et orient\u00e9 vers l\u2019int\u00e9gration des deux modes de connaissance.<\/span><\/p>\n

Enfin, un peu d\u2019humour. Qu\u2019est-ce qui se passe avec les rockeurs britanniques et l\u2019occulte\u00a0? Je veux dire, il y a vous, et maintenant il y a Nick Redfern. Vous \u00eates tous les deux \u00e9tonnamment prolifiques. Y a-t-il quelque chose dans l\u2019eau l\u00e0-bas\u00a0? Ou dans la musique\u00a0?<\/span><\/b><\/p>\n

Je suis un Am\u00e9ricain qui a trouv\u00e9 une deuxi\u00e8me \u2014 ou troisi\u00e8me \u2014 vie ici, d\u00e9pos\u00e9 par les vagues d\u2019une crise de la quarantaine en 1996. Mais j\u2019ai toujours \u00e9t\u00e9 un anglophile, m\u00eame quand j\u2019\u00e9tais enfant. J\u2019ai grandi dans les ann\u00e9es\u00a060, avec les Beatles, James Bond, et les s\u00e9ries comme <\/span>The Prisoner\u00a0<\/i><\/span>et<\/span>\u00a0The Avengers<\/i><\/span>, et bien s\u00fbr j\u2019adorais Sherlock Holmes, donc une grande partie de mon enfance avait une sorte de toile de fond britannique. Puis je suis devenu un grand lecteur de Colin Wilson et j\u2019ai d\u00e9velopp\u00e9 une appr\u00e9ciation romantique du Londres des ann\u00e9es\u00a01950, de l\u2019\u00e9poque des \u00ab\u00a0duffle coated\u00a0\u00bb des Angry Young Men et de <\/span>The Outsider<\/i><\/span>. Puis, plus tard, il y a eu Yeats, Crowley et la Golden Dawn. J\u2019ai donc toujours habit\u00e9 un Londres de l\u2019esprit, pourrait-on dire, avant de m\u2019installer ici. Et le succ\u00e8s que j\u2019ai eu dans la musique est venu du Royaume-Uni\u00a0; ma chanson \u00ab\u00a0(I\u2019m Always Touched by Your) Presence, Dear\u00a0\u00bb, sur la <\/span>t\u00e9l\u00e9pathie, a \u00e9t\u00e9 class\u00e9e dans le <\/span><\/a><\/span>Top\u00a010 au Royaume-Uni. Je peux donc dire que l\u2019Angleterre a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s bonne pour moi. Il y a aussi un public tr\u00e8s actif pour ce genre de choses, avec de nombreux groupes qui organisent des discussions, des lancements de livres, des conf\u00e9rences et des colloques. Les Anglais aiment les fant\u00f4mes et les maisons hant\u00e9es, et l\u2019histoire de l\u2019\u00e9sot\u00e9risme a une longue histoire ici \u2014 Madame Blavatsky a v\u00e9cu non loin de mon appartement. J\u2019ai donc trouv\u00e9 une bonne seconde maison.<\/span><\/p>\n

Merci, Gary\u00a0!<\/span><\/b><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Traduction libre 9\u00a0mai 2016 J\u2019ai eu le plaisir de lire l\u2019\u00e9tonnant livre de Gary Lachman, The Secret Teachers of the Western World. Gary a eu la gentillesse de r\u00e9pondre \u00e0 certaines de mes questions, qui \u00e9taient les suivantes. Jeffrey Kripal: Gary, vous traitez tellement de mat\u00e9riel. 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