{"id":19665,"date":"2023-12-17T02:12:48","date_gmt":"2023-12-17T01:12:48","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=19665"},"modified":"2023-12-17T02:12:48","modified_gmt":"2023-12-17T01:12:48","slug":"les-forets-sont-cablees-pour-la-sagesse-par-suzanne-simard","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/les-forets-sont-cablees-pour-la-sagesse-par-suzanne-simard\/","title":{"rendered":"Les for\u00eats sont c\u00e2bl\u00e9es pour la sagesse par Suzanne Simard"},"content":{"rendered":"

Traduction et adaptation libres<\/i><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Elle est l\u2019\u00e9cologiste foresti\u00e8re qui a prouv\u00e9 sans l\u2019ombre d\u2019un doute que les arbres communiquent entre eux, qu\u2019une for\u00eat est un organisme unique, \u00ab\u00a0c\u00e2bl\u00e9 pour la sagesse\u00a0\u00bb et qu\u2019il est difficile d\u2019appeler autrement que de l\u2019attention. Elle a fait basculer son domaine scientifique et a inspir\u00e9 le personnage central du c\u00e9l\u00e8bre roman de Richard Powers, <\/i><\/span><\/span><\/span>The Overstory<\/span><\/span><\/span>.<\/i><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Mais c\u2019est le sous-bois d\u2019une for\u00eat que Suzanne Simard a mis en lumi\u00e8re. La sylviculture moderne a appliqu\u00e9 la logique propre aux soci\u00e9t\u00e9s humaines et a suppos\u00e9 ainsi que les arbres \u00e9taient en concurrence les uns avec les autres pour la lumi\u00e8re et le sol, et qu\u2019il faut donc arracher les arbres matures pour planter de jeunes esp\u00e8ces commercialisables, seules et \u00e0 l\u2019\u00e9cart. Suzanne Simard a commenc\u00e9 ses recherches rigoureuses et novatrices avec trois types d\u2019esp\u00e8ces coexistantes\u00a0: le bouleau \u00e0 papier, le sapin de Douglas et le c\u00e8dre rouge de l\u2019Ouest.<\/i><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Ce qu\u2019elle a ensuite permis au monde de voir, c\u2019est que l\u2019intelligence r\u00e9sonnante ne se limite pas aux arbres. Les processus qui assurent le bon fonctionnement d\u2019une for\u00eat refl\u00e8tent les cartes du cerveau humain que nous sommes en train de r\u00e9pertorier. Tout cela s\u2019av\u00e8re \u00eatre une validation \u2014 un rattrapage \u2014 d\u2019une compr\u00e9hension qui existe depuis longtemps dans la science autochtone. Suzanne Simard appelle les arbres pivots <\/i><\/span><\/span><\/span>et <\/i><\/span><\/span><\/span>matures d\u2019une for\u00eat des \u00ab\u00a0arbres-m\u00e8res\u00a0\u00bb. <\/i><\/span><\/span><\/span>Ces arbres<\/i><\/span><\/span><\/span> jouent un r\u00f4le parental <\/i><\/span><\/span><\/span>et <\/i><\/span><\/span><\/span>vieillissent dans un mode de mutualit\u00e9 et de r\u00e9ciprocit\u00e9, mod\u00e9lis<\/i><\/span><\/span><\/span>a<\/i><\/span><\/span><\/span>nt <\/i><\/span><\/span><\/span>ainsi <\/i><\/span><\/span><\/span>ce que nous savons \u00eatre vrais pour les \u00e9cosyst\u00e8mes humains v\u00e9ritablement florissants.<\/i><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Suzanne Simard est professeur d\u2019\u00e9cologie foresti\u00e8re \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 de la Colombie-Britannique. Ses conf\u00e9rences TED <\/i><\/span><\/span><\/span>et <\/i><\/span><\/span><\/span>son livre, <\/i><\/span><\/span><\/span>Finding the Mother Tree<\/span><\/span><\/span> (tr fr \u00e0<\/i><\/span><\/span><\/span> la recherche de l\u2019arbre-m\u00e8re\u00a0: D\u00e9couvrir la sagesse de la for\u00eat<\/span><\/span><\/span>) ont captiv\u00e9 des millions de personnes. L\u2019entretien s\u2019est d\u00e9roul\u00e9 en septembre 2021.<\/i><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

***<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Krista Tippett\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Vous aimez dire que vous avez grandi en Colombie-Britannique qui est \u00ab\u00a0une province de for\u00eats anciennes\u00a0\u00bb. Et que vous sentez dans votre corps cette pr\u00e9sence, cette for\u00eat ancienne, alors que vous \u00e9tiez un enfant grandissant dans cette for\u00eat\u00a0; que signifiait cela\u00a0? Comment l\u2019avez-vous v\u00e9cue \u00e0 l\u2019\u00e9poque\u00a0?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Suzanne Simard\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> C\u2019est tout ce que je connaissais. Bien s\u00fbr, nous nous sommes \u00e9loign\u00e9s des for\u00eats anciennes et je me disais\u00a0: \u00ab\u00a0Oh, il faut que j\u2019y retourne\u00a0\u00bb, parce que c\u2019est dans mon sang, dans mes os et dans mon ADN. Vous savez, mes anc\u00eatres ont v\u00e9cu pendant de nombreuses g\u00e9n\u00e9rations dans ces for\u00eats pluviales int\u00e9rieures. Je pense que lorsque je suis partie, dans des r\u00e9gions plus s\u00e8ches, par exemple, o\u00f9 il y a des prairies, j\u2019ai trouv\u00e9 qu\u2019elles \u00e9taient tout aussi magnifiques, mais j\u2019ai toujours voulu retourner\u00a0; je me sens tellement chez moi lorsque je suis au milieu des grands et vieux arbres.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Tippett\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Et il y a ce moment avec votre grand-p\u00e8re, quand vous avez eu cet aper\u00e7u de ce que vous appelez une \u00ab\u00a0palette de racines et de terre\u00a0\u00bb. Et vous avez vu que c\u2019\u00e9tait l<\/span><\/span><\/span>a base<\/span><\/span><\/span> de la for\u00eat. Il me semble que, d\u2019une certaine mani\u00e8re, vous avez fini par poursuivre cet aper\u00e7u dans votre travail plus tard en tant que scientifique.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Simard\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui, vous savez, qui j\u2019\u00e9tais, comment j\u2019ai grandi, en \u00e9tant parmi les arbres, et bien s\u00fbr, en tant qu\u2019enfant, en passant beaucoup de temps sur le sol de la for\u00eat et en construisant des forts avec mon fr\u00e8re et ma s\u0153ur, et des radeaux que nous emmenions sur le lac\u00a0; les racines et la connexion dans la for\u00eat \u00e9taient un membre de notre groupe, l\u2019un de nous. C\u2019est ainsi que nous le savions.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Et puis, bien s\u00fbr, quand je suis devenue scientifique foresti\u00e8re, j\u2019ai commenc\u00e9 avec un dipl\u00f4me de premier cycle, en pensant que je voulais simplement devenir foresti\u00e8re, c\u2019est ce que j\u2019aimais\u00a0; mon grand-p\u00e8re \u00e9tait un b\u00fbcheron \u00e0 cheval. J\u2019aimais ce qu\u2019il faisait et je voulais en faire partie. Mais ce que j\u2019ai d\u00e9couvert, c\u2019est une vision du monde et une fa\u00e7on de traiter la for\u00eat bien diff\u00e9rentes, qui n\u2019avaient rien \u00e0 voir avec la protection de la for\u00eat, mais plut\u00f4t avec son exploitation.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Tippett\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui. C\u2019est tr\u00e8s int\u00e9ressant aussi, parce que l\u2019une des choses auxquelles vous avez commenc\u00e9 \u00e0 pr\u00eater attention et \u00e0 mettre en lumi\u00e8re sont les champignons et les mycorhizes \u2014 est-ce ce que vous avez vu avec votre grand-p\u00e8re, quand vous \u00e9tiez jeune\u00a0? C\u2019est ce que vous observiez sans avoir de nom\u00a0?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Simard\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Je veux dire que j\u2019\u00e9tais consciente de l\u2019existence des champignons dans la for\u00eat, tout le monde les voit, et ils sont si magiques, mystiques et color\u00e9s, et c\u2019est une partie sp\u00e9ciale de la for\u00eat. Mais enfant, je ne comprenais pas vraiment ce qu\u2019ils faisaient dans la for\u00eat. Je savais juste qu\u2019ils faisaient partie int\u00e9grante de la for\u00eat.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Tippett\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Il est fascinant, je l\u2019ai appris de vous, que cette sorte d\u2019approche darwinienne de la gestion des for\u00eats ne se concentre que sur les champignons pathog\u00e8nes. C\u2019est une r\u00e9alit\u00e9, mais ce que vous avez vu, c\u2019est le champignon racine que sous un seul pas, il peut y en avoir des centaines de kilom\u00e8tres de, comment dites-vous, myc\u00e9lium\u00a0?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Simard\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Myc\u00e9lium.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Tippett\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Le myc\u00e9lium est tellement plus complexe que ce que nos yeux pouvaient percevoir.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Simard\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui, vous avez raison, les forestiers se sont beaucoup concentr\u00e9s sur les agents pathog\u00e8nes, parce qu\u2019ils tuent les arbres. Des efforts consid\u00e9rables ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9ploy\u00e9s pour r\u00e9duire la mortalit\u00e9 due \u00e0 ces agents, et des pratiques foresti\u00e8res <\/span><\/span><\/span>aberrantes<\/span><\/span><\/span> ont \u00e9t\u00e9 mises en \u0153uvre. Par exemple, en pr\u00e9sence d\u2019un agent pathog\u00e8ne, Armillaria ostoyae, la pratique consistait \u00e0 arracher les souches du sol \u2014 en utilisant litt\u00e9ralement d\u2019\u00e9normes machines pour les arracher afin d\u2019en exposer les racines \u2014 et \u00e0 tuer les agents pathog\u00e8nes. <\/span><\/span><\/span>C\u2019est<\/span><\/span><\/span> un tr\u00e8s bon exemple de ce que nous sommes pr\u00eats \u00e0 faire pour cr\u00e9er des environnements dits productifs pour que les arbres poussent et que les peuplements se d\u00e9veloppent pleinement, c\u2019est ce que nous appelons \u00ab\u00a0un stock complet\u00a0\u00bb d\u2019arbres de culture \u00e0 croissance rapide.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Tippett\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Il y a donc ce r\u00e9seau de vitalit\u00e9 que nous n\u2019avions pas \u00e9t\u00e9 en mesure de comprendre. Et vous parlez \u00e9galement du langage <\/span><\/span><\/span>de conversation <\/span><\/span><\/span>des arbres. Il y a un passage dans le livre, <\/span><\/span><\/span>\u00c0 la recherche de l\u2019arbre-m\u00e8re<\/i><\/span><\/span><\/span>, o\u00f9 vous racontez <\/span><\/span><\/span>comment<\/span><\/span><\/span> pour la premi\u00e8re fois vous avez \u00ab\u00a0\u00e9cout\u00e9\u00a0\u00bb un sapin, vous l\u2019avez entendu \u00e0 l\u2019aide d\u2019un compteur Geiger. Qu\u2019entendiez-vous\u00a0?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Simard\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui, nous avons fait une exp\u00e9rience o\u00f9 nous avons cultiv\u00e9 80\u00a0triplicata de bouleau, de sapin et de c\u00e8dre. Le bouleau \u00e9tait consid\u00e9r\u00e9, et l\u2019est toujours, comme un concurrent dans les for\u00eats, une sorte de mauvaise herbe, m\u00eame s\u2019il fait naturellement partie de l\u2019<\/span><\/span><\/span>ensemble<\/span><\/span><\/span>. Apr\u00e8s une perturbation, le bouleau, le tremble et le peuplier delto\u00efde <\/span><\/span><\/span>se r\u00e9tablissent\u00a0;<\/span><\/span><\/span> ils sont comme u<\/span><\/span><\/span>n<\/span><\/span><\/span> processus de gu\u00e9rison d\u2019une for\u00eat perturb\u00e9e. Mais les forestiers les consid\u00e9raient comme des concurrents inutiles et avaient lanc\u00e9 une guerre totale pour tenter de se d\u00e9barrasser de ces arbres \u00e0 feuilles caduques. Et cette guerre se poursuit encore aujourd\u2019hui par des politiques et des pratiques qui vont dans ce sens.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Je voulais savoir si ces arbres \u00e9taient vraiment en concurrence avec le sapin de Douglas et le c\u00e8dre ou s\u2019ils avaient une relation plus sophistiqu\u00e9e. J\u2019ai donc effectu\u00e9 des travaux pr\u00e9liminaires. Je savais que le douglas et le bouleau \u00e0 papier partageaient des champignons mycorhiziens, des esp\u00e8ces en commun, et qu\u2019ils \u00e9taient en fait potentiellement li\u00e9s entre eux. Je m\u2019appuyais sur des recherches ant\u00e9rieures men\u00e9es au Royaume-Uni en laboratoire, o\u00f9 David Reed et ses coll\u00e8gues avaient d\u00e9couvert que les pins cultiv\u00e9s dans de petites bo\u00eetes \u00e0 racines en plastique transparent en laboratoire pouvaient \u00eatre reli\u00e9s par un champignon mycorhizien, et que lorsqu\u2019ils marquaient un semis avec du CO<\/span><\/span><\/span>2<\/span><\/span><\/sub><\/span> radioactif, ils pouvaient le tracer jusqu\u2019\u00e0 un autre semis.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

J\u2019ai donc utilis\u00e9 la m\u00eame approche. Je me suis demand\u00e9 si cela se produisait dans les vraies for\u00eats. Et donc j\u2019ai cherch\u00e9 \u00e0 savoir si ce r\u00e9seau existait et si oui, qu\u2019est-ce qu\u2019il faisait\u00a0? Facilitait-il une quelconque relation entre le bouleau \u00e0 papier et le sapin de Douglas\u00a0? J\u2019ai donc marqu\u00e9 le bouleau \u00e0 papier avec du dioxyde de carbone radioactif. Cela signifie que j\u2019ai plac\u00e9 un sac en plastique sur la pousse, que j\u2019ai inject\u00e9 du CO<\/span><\/span><\/span>2<\/span><\/span><\/sub><\/span> radioactif et que j\u2019ai laiss\u00e9 le bouleau r\u00e9aliser la photosynth\u00e8se pendant quelques heures, en absorbant ce CO<\/span><\/span><\/span>2<\/span><\/span><\/sub><\/span> radioactif.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Tippett\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Quelques heures seulement\u00a0? <\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Simard\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Tippett\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> C\u2019est tout ce qu\u2019il fallait.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Simard\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> C\u2019est tout ce qu\u2019il fallait. J\u2019ai ensuite \u00e9tiquet\u00e9 le sapin de Douglas avec un isotope diff\u00e9rent, un isotope stable qui ne se d\u00e9sint\u00e8gre pas avec le temps\u00a0; il n\u2019est pas radioactif. Je pouvais ainsi d\u00e9terminer si ces mol\u00e9cules de carbone allaient et venaient entre ces deux esp\u00e8ces. Je l\u2019ai donc \u00e9tiquet\u00e9 pendant deux heures, j\u2019ai plac\u00e9 un sac en plastique sur le sapin de Douglas, j\u2019ai inject\u00e9 le C-13, le CO<\/span><\/span><\/span>2<\/span><\/span><\/sub><\/span>, et je suis revenu six jours plus tard avec mon compteur Geiger.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

La premi\u00e8re chose \u00e0 faire \u00e9tait de savoir si l\u2019\u00e9tiquetage fonctionnait. \u00c9tais-je capable d\u2019\u00e9tiqueter le bouleau en papier avec la radioactivit\u00e9\u00a0? J\u2019ai donc approch\u00e9 le compteur Geiger et, bien s\u00fbr, il s\u2019est emball\u00e9. \u00c7a a fonctionn\u00e9, n\u2019est-ce pas\u00a0? J\u2019avais r\u00e9ussi \u00e0 rendre ce bouleau \u00e0 papier tr\u00e8s chaud. Je me suis ensuite tourn\u00e9 vers le sapin de Douglas, j\u2019ai approch\u00e9 le compteur Geiger et j\u2019ai constat\u00e9 un l\u00e9ger cr\u00e9pitement. Et c\u2019est l\u00e0 que j\u2019ai su qu\u2019ils partageaient du carbone, ce qui \u00e9tait \u00e9poustouflant.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Tippett\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Tout au long du livre \u2014 et c\u2019est la discipline scientifique, n\u2019est-ce pas \u2014, vous soulevez une question, puis vous la poursuivez. Votre question \u00e9tait donc la suivante\u00a0: comment le bouleau \u00e0 papier et le sapin de Douglas communiquaient-ils\u00a0? Et il s\u2019av\u00e8re qu\u2019ils communiquaient non seulement dans le langage du carbone, mais aussi dans celui de l\u2019azote, du phosphore, de l\u2019eau, des signaux de d\u00e9fense, des produits chimiques et des hormones.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

En 1997, vous avez publi\u00e9 un article dans <\/span><\/span><\/span>Nature<\/i><\/span><\/span><\/span>, qui, tout d\u2019abord, a \u00e9t\u00e9 rejet\u00e9. Vous l\u2019avez r\u00e9\u00e9crit et j\u2019ai l\u2019impression que vous ne vous attendiez pas \u00e0 ce qu\u2019ils le mettent en couverture. [Rires] Ce qui vous a rendu visible, ce qui n\u2019est pas surprenant\u00a0: vous disiez des choses qui n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 dites auparavant de cette fa\u00e7on. En outre, vous \u00e9tiez une femme dans un domaine domin\u00e9 par les hommes. Et vous avez <\/span><\/span><\/span>fait face \u00e0<\/span><\/span><\/span> beaucoup de r\u00e9sistance. Mais vous avez publi\u00e9 ce travail, et avez-vous utilis\u00e9 le terme du \u00ab\u00a0wood-wide web\u00a0\u00bb ou c\u2019\u00e9tait quelqu\u2019un d\u2019autre, ou est-ce <\/span><\/span><\/span>Nature<\/i><\/span><\/span><\/span> qui l\u2019a fait\u00a0?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Simard\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> C\u2019\u00e9tait <\/span><\/span><\/span>Nature<\/i><\/span><\/span><\/span>. C\u2019\u00e9tait sur la couverture, avec une image de ces for\u00eats diverses avec toutes ces esp\u00e8ces d\u2019arbres diff\u00e9rentes.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Tippett\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Vous aimez cette petite abr\u00e9viation\u00a0?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Simard\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui. Je pense que la partie \u00ab\u00a0bois\u00a0\u00bb est plut\u00f4t utilitaire, mais elle est accrocheuse. C\u2019est devenu presque comme un m\u00e8me actuellement, c\u2019\u00e9tait tr\u00e8s efficace pour aider les gens \u00e0 penser \u00e0 la for\u00eat d\u2019une mani\u00e8re diff\u00e9rente. C\u2019est aussi \u00e0 cette \u00e9poque que nous avons d\u00e9couvert le web mondial. En 1992, n\u2019est-ce pas\u00a0? [Rires]<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Tippett\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Ce qui a \u00e9t\u00e9 retenu, c\u2019est donc cette image de la for\u00eat avec des n\u0153uds et des liens, comme l\u2019Internet. J\u2019ai aussi l\u2019impression que ce que vous d\u00e9crivez est quelque chose de plus vivant, de plus biologique que l\u2019Internet, n\u2019est-ce pas\u00a0? Je veux dire que vous parliez de ces n\u0153uds qui sont des arbres pivots que vous appelez arbres-m\u00e8res, et que la for\u00eat n\u2019est pas seulement c\u00e2bl\u00e9e, mais c\u00e2bl\u00e9e pour la sagesse et l\u2019attention.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Simard\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Lorsque l\u2019article de <\/span><\/span><\/span>Nature<\/i><\/span><\/span><\/span> a \u00e9t\u00e9 publi\u00e9, nous ne savions pas \u00e0 quoi ressemblait le r\u00e9seau souterrain. En fait, ces travaux ont \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9s un peu plus tard. Je vais vous expliquer pourquoi. Apr\u00e8s environ dix ans, en fin de compte, j\u2019\u00e9tais vraiment \u00e9puis\u00e9e par les \u00e9valuations de mon travail et par l\u2019\u00e9tat de la science. Les scientifiques s\u2019inqui\u00e9taient de savoir si ce r\u00e9seau existait, parce qu\u2019on ne peut pas bien le voir avec les yeux. Il est souterrain. Ces myc\u00e9liums fongiques sont \u2014 pour certains d\u2019entre eux \u2014 invisibles \u00e0 l\u2019\u0153il.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Et il y avait une grande m\u00e9fiance \u00e0 l\u2019\u00e9gard de cette communication ou de cette collaboration, parce que nous \u00e9tions fortement impr\u00e9gn\u00e9s de l\u2019id\u00e9e que les arbres ne font que se concurrencer. On s\u2019est donc beaucoup interrog\u00e9 sur la question de savoir si cela aidait ou non les plantes ou les champignons. J\u2019ai donc engag\u00e9 un \u00e9tudiant dipl\u00f4m\u00e9, Kevin Beiler, et nous avons d\u00e9cid\u00e9 de cartographier ce r\u00e9seau. Ce qui en est ressorti, ce sont ces plaques tournantes, ces n\u0153uds, ces liens et ces arbres-m\u00e8res, qui ont une histoire \u00e0 part enti\u00e8re.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Quand nous avons fait cela, je me suis dit qu\u2019il fallait faire avancer ce domaine, sinon il allait mourir. Il va s\u2019enliser dans la n\u00e9cessit\u00e9 de prouver les m\u00eames choses encore et encore. J\u2019ai donc choisi une for\u00eat de sapins de Douglas de l\u2019int\u00e9rieur de la Colombie-Britannique. Il s\u2019agit de for\u00eats plus s\u00e8ches que l\u2019on appelle \u00ab\u00a0vieillis in\u00e9galement\u00a0\u00bb, en langage forestier. Cela signifie qu\u2019il y a de grands et vieux arbres, mais aussi beaucoup de jeunes arbres. Ils poussent \u00e0 l\u2019ombre, sous la canop\u00e9e des vieux arbres. C\u2019est une sorte de for\u00eat qui se r\u00e9g\u00e9n\u00e8re d\u2019elle-m\u00eame. Elle a donc plusieurs \u00e2ges.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Pour situer le contexte\u00a0: dans cette for\u00eat, nous avons estim\u00e9 qu\u2019une centaine d\u2019esp\u00e8ces de champignons, dans ces petites parcelles de for\u00eat, \u00e9taient des champignons mycorhiziens. Nous avons examin\u00e9 deux esp\u00e8ces s\u0153urs d\u2019une esp\u00e8ce de champignon, Rhizopogon. Nous avons donc examin\u00e9 une infime partie de ces esp\u00e8ces. Et ce que nous avons d\u00e9couvert, c\u2019est que chaque arbre \u00e9tait reli\u00e9 \u00e0 tous les autres arbres par ces deux esp\u00e8ces s\u0153urs de cette seule esp\u00e8ce. Pouvez-vous imaginer si nous avions cartographi\u00e9 l\u2019ensemble des 100\u00a0esp\u00e8ces\u00a0? Cela aurait \u00e9t\u00e9 incroyable.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Tippett\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Simard\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Chaque arbre est donc reli\u00e9 \u00e0 tous les autres arbres. Tous les petits arbres \u2014 les semis, les jeunes pousses \u2014 sont tous reli\u00e9s aux r\u00e9seaux que ces vieux arbres ont \u00e9tablis au cours de leur vie, et les arbres les plus grands et les plus anciens \u00e9taient les plaques tournantes du r\u00e9seau. Ils \u00e9taient les noyaux. C\u2019est \u00e0 eux que tout le reste \u00e9tait reli\u00e9. Ils \u00e9taient \u00e9galement li\u00e9s les uns aux autres, \u00e0 ces autres n\u0153uds plus petits. Mais ce sont ces grands et vieux arbres qui constituent les plus grands liens.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Et en quelque sorte c\u2019est logique, parce que les grands vieux arbres ont de grands syst\u00e8mes racinaires. Ils ont de nombreux points de contact. Et ils ont de grandes couronnes photosynth\u00e9tiques qui transmettent au sol l\u2019\u00e9nergie qui alimente le r\u00e9seau. L\u2019interpr\u00e9tation a donc \u00e9t\u00e9 que ces semis, les jeunes pousses, s\u2019\u00e9taient r\u00e9g\u00e9n\u00e9r\u00e9s dans le r\u00e9seau des vieux arbres. En gros, ils ont germ\u00e9, leur petit syst\u00e8me racinaire s\u2019est d\u00e9velopp\u00e9, s\u2019est connect\u00e9 au r\u00e9seau de vieux arbres en l\u2019espace d\u2019un mois ou deux, et ils ont commenc\u00e9 \u00e0 recevoir des subventions directement des vieux arbres\u00a0: du carbone et de l\u2019azote \u2014 et de l\u2019eau, ce que nous avons d\u00e9couvert plus tard \u2014 et ils ont \u00e9galement b\u00e9n\u00e9fici\u00e9 de ce vaste myc\u00e9lium qui ressemblait \u00e0 un iceberg, n\u2019est-ce pas\u00a0? C\u2019\u00e9tait \u00e9norme. Elles ont donc pris une longueur d\u2019avance et ont pu survivre dans cette for\u00eat assez sombre, o\u00f9 les taux de photosynth\u00e8se \u00e9taient tr\u00e8s, tr\u00e8s faibles, avec leurs minuscules aiguilles. Il est impossible qu\u2019ils aient pu survivre sans ces subventions.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Tippett\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui. Et c\u2019est tr\u00e8s int\u00e9ressant, parce que vous \u00e9tiez en train de devenir m\u00e8re vous-m\u00eame, pendant ces ann\u00e9es de recherche. Je veux dire que vous deviez faire preuve d\u2019une grande rigueur scientifique pour \u00eatre prise au s\u00e9rieux. Vous n\u2019utilisez donc pas ces m\u00e9taphores \u00e0 la l\u00e9g\u00e8re.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Simard\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Non, pas du tout.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Tippett\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Et en m\u00eame temps, certaines des qualit\u00e9s que vous d\u00e9crivez, certaines des choses que font ces arbres-m\u00e8res, refl\u00e8tent absolument l\u2019intelligence que les \u00eatres humains poss\u00e8dent dans le r\u00f4le de m\u00e8re, de parent et d\u2019a\u00een\u00e9, n\u2019est-ce pas\u00a0: transmettre la sagesse, envoyer des signaux d\u2019alerte, aider les autres dans la maladie et la d\u00e9tresse, fournir des nutriments.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Simard\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui. Vous avez mis le doigt sur le combat d\u2019une jeune scientifique qui essaie d\u2019\u00e9tablir sa cr\u00e9dibilit\u00e9 dans ce domaine tr\u00e8s comp\u00e9titif et critique et qui utilise le langage qui \u00e9tait accept\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e9poque. Si vous ne le faisiez pas, vous seriez jet\u00e9e aux chiens\u00a0! Et je n\u2019ai jamais envisag\u00e9, alors que j\u2019avais 30\u00a0ans ou que je d\u00e9veloppais mes comp\u00e9tences, d\u2019utiliser un jour un langage comme celui des arbres-m\u00e8res ou de la communication. Je savais que je serais jet\u00e9e aux chiens. C\u2019est donc avec beaucoup d\u2019appr\u00e9hension que j\u2019ai utilis\u00e9 ce langage, qui m\u2019a valu de nombreuses r\u00e9actions n\u00e9gatives, surtout depuis la publication du livre, mais\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Tippett\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oh, vous en recevez encore, maintenant\u00a0?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Simard\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui, j\u2019en re\u00e7ois. Mais pour moi, nous en sommes \u00e0 un point et nous devons aller plus loin, n\u2019est-ce pas\u00a0? Nous devons accepter notre place dans la nature, ne faire qu\u2019un avec elle et reconna\u00eetre que ces arbres ont \u00e9volu\u00e9 bien avant nous et que ces r\u00e9seaux \u2014 par exemple, les r\u00e9seaux neuronaux biologiques que nous avons d\u00e9couverts \u2014 existent dans toute la nature. Ces sch\u00e9mas existent dans toute la nature, parce qu\u2019ils sont efficaces pour acheminer des choses, pour communiquer et parce qu\u2019ils sont r\u00e9sistants. Et ils sont cens\u00e9s nous aider \u00e0 devenir des soci\u00e9t\u00e9s reproductives.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Tippett\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui, c\u2019est vrai. Et comme vous le dites, nous faisons partie de la nature. Nous ne sommes pas s\u00e9par\u00e9s. Et aussi, il me semble important \u2014 et je ne vois pas de gens le souligner quand ils parlent de votre travail \u2014 que l\u2019un des contextes plus larges de ceci est que dans le domaine de la biologie \u00e9volutive, notre production scientifique et humaine grandit, complique et approfondit cette id\u00e9e. Mais la biologie \u00e9volutive, dans ses nombreux domaines, a temp\u00e9r\u00e9, compliqu\u00e9 et nuanc\u00e9 cette id\u00e9e selon laquelle la comp\u00e9tition est le seul moteur de l\u2019\u00e9volution, et que par contre la coop\u00e9ration humaine est sa superpuissance\u00a0; que cela m\u00e8ne \u00e0 des groupes florissants et \u00e0 l\u2019\u00e9panouissement de notre esp\u00e8ce. Et le langage que vous avez utilis\u00e9 sur les qualit\u00e9s de la for\u00eat, de la r\u00e9ciprocit\u00e9 et de la mutualit\u00e9, sont \u00e9galement des qualit\u00e9s des humains qui fonctionnent bien. C\u2019est une observation scientifique de notre g\u00e9n\u00e9ration.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Simard\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui. Les syst\u00e8mes sociaux humains \u2014 vous savez, les \u00e9cosyst\u00e8mes \u2014 sont construits fondamentalement de la m\u00eame mani\u00e8re. C\u2019est ce que les scientifiques appellent aujourd\u2019hui des syst\u00e8mes adaptatifs complexes. Cette complexit\u00e9 a un mod\u00e8le, et ce mod\u00e8le est tr\u00e8s <\/span><\/span><\/span>avanc<\/span><\/span><\/span>\u00e9. La fa\u00e7on dont ce syst\u00e8me fonctionne par exemple \u00e0 travers ces r\u00e9seaux, qu\u2019il s\u2019agisse d\u2019un r\u00e9seau social humain ou d\u2019un r\u00e9seau fongique dans la for\u00eat, a \u00e9volu\u00e9 pour, fondamentalement, propager les esp\u00e8ces. Je ne suis pas en d\u00e9saccord avec le darwinisme\u00a0; oui, les esp\u00e8ces veulent survivre et se reproduire, mais la fa\u00e7on dont elles le font est beaucoup plus sophistiqu\u00e9e que ce \u00e0 quoi nous avons pens\u00e9 ou ce sur quoi nous avons d\u00e9velopp\u00e9 notre science. Mais m\u00eame aujourd\u2019hui, <\/span><\/span><\/span>nous<\/span><\/span><\/span> savons<\/span><\/span><\/span> de plus en plus que l\u2019endosymbiose a jou\u00e9 un r\u00f4le tr\u00e8s important dans la collaboration et la coop\u00e9ration.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Tippett\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Je crois que l\u2019endosymbiose est un terme initialement invent\u00e9 par Lynn Margulis. Pourriez-vous l\u2019expliquer\u00a0?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Simard\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Dans l\u2019\u00e9volution des cellules eucaryotes \u2014 et des cellules procaryotes \u00e9galement \u2014 ce que les scientifiques ont d\u00e9couvert, c\u2019est que l\u2019\u00e9volution impliquait l\u2019<\/span><\/span><\/span>inclusion<\/span><\/span><\/span> d\u2019un organisme <\/span><\/span><\/span>dans<\/span><\/span><\/span> un autre, ce qui a conduit au d\u00e9veloppement d\u2019organites comme les mitochondries. Nous savons maintenant qu\u2019il ne s\u2019agit pas seulement de l\u2019\u00e9volution d\u2019une esp\u00e8ce en soi. L\u2019endosymbiose signifie donc qu\u2019il s\u2019agit d\u2019une symbiose. <\/span><\/span><\/span>Les organismes<\/span><\/span><\/span> vivent ensemble, c\u2019est ce que signifie la symbiose. \u00ab\u00a0Endo-\u00a0\u00bb signifie, par exemple, l\u2019engloutissement et la cr\u00e9ation de la cellule eucaryote avec un noyau, des ribosomes et tous les autres organites qui sont en fait une \u00e9volution de cette collaboration, de cette coop\u00e9ration, et m\u00eame dans le g\u00e9nome humain, puisque nous avons d\u00e9couvert que nous sommes remplis d\u2019ADN provenant d\u2019autres organismes \u2014 des virus et des bact\u00e9ries. Aujourd\u2019hui, il est admis que ce ph\u00e9nom\u00e8ne est fondamental pour l\u2019\u00e9volution. Mais cela a pris beaucoup de temps, et je pense que Lynn Margulis a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s critiqu\u00e9e pour ses id\u00e9es.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Tippett\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> En effet. Comme vous, elle a \u00e9t\u00e9 ridiculis\u00e9e pendant longtemps. Et, il me semble que le slogan, le son de cloche du darwinisme a \u00e9t\u00e9 la survie du plus fort. Mais ce que vous avez observ\u00e9 dans la for\u00eat et ce \u00e0 quoi l\u2019attention scientifique <\/span><\/span><\/span>semble <\/span><\/span><\/span>s\u2019oriente<\/span><\/span><\/span>r<\/span><\/span><\/span> d\u00e9sormais, c\u2019est\u00a0: quelle est la nature de la vitalit\u00e9 et de l\u2019\u00e9panouissement, et non de la simple survie\u00a0?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Simard\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> C\u2019est un excellent point. Je veux dire qu\u2019un organisme en bonne sant\u00e9 produit de la biomasse, n\u2019est-ce pas\u00a0? Il grandit. Il s\u2019\u00e9panouit. Il ne se contente pas de survivre. Je suis tr\u00e8s heureuse que vous ayez soulev\u00e9 ce point, car lorsque nous g\u00e9rons les \u00e9cosyst\u00e8mes \u2014 lorsque je regarde les pratiques foresti\u00e8res ou agricoles ou la p\u00eache \u2014 c\u2019est comme si nous les g\u00e9rions uniquement pour survivre. Nous ne les g\u00e9rons pas pour qu\u2019ils s\u2019\u00e9panouissent. Nous les poussons au bord de l\u2019effondrement, en prenant tout ce que nous pouvons. Je pense que nous devons prendre du recul et examiner les liens entre la science et la gestion, ainsi que la situation actuelle et la trajectoire sur laquelle nous nous trouvons. Toutes ces choses sont li\u00e9es entre elles.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Tippett\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> L\u2019une des choses que vous avez vues dans la for\u00eat, c\u2019est que les substances chimiques qui sont transmises sont identiques \u00e0<\/span><\/span><\/span> nos neurotransmetteurs\u00a0; que ces processus que nous n\u2019avons pu cartographier que r\u00e9cemment dans le cerveau humain semblent \u00eatre les m\u00eames processus, ou des processus apparent\u00e9s.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Simard\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Ils ont des similitudes qu\u2019il est difficile d\u2019ignorer. Quand j\u2019ai fait mes \u00e9tudes avec mes \u00e9tudiants, nous avons \u00e9tudi\u00e9 le carbone, l\u2019azote et l\u2019eau et la fa\u00e7on dont ils se d\u00e9placent entre les plantes, puis nous avons examin\u00e9 la st\u0153chiom\u00e9trie de ces produits chimiques, de ces \u00e9l\u00e9ments qui se d\u00e9placent ensemble. Et je me suis rendu compte que la st\u0153chiom\u00e9trie \u00e9tait la m\u00eame que celle du glutamate \u2014 vous savez, du carbone et de l\u2019azote. Et je me suis dit\u00a0: Oh\u00a0! Vous voyez\u00a0? C\u2019est le glutamate qui se d\u00e9place \u00e0 travers cela, ou bien est-ce le cas\u00a0?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Tippett\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Et dites-<\/span><\/span><\/span>nous <\/span><\/span><\/span>ce qu\u2019est le glutamate.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Simard\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Le glutamate est un acide amin\u00e9. Il contient du carbone et de l\u2019azote, et il se trouve que c\u2019est aussi l\u2019un de nos neurotransmetteurs.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Tippett\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui, il est donc essentiel pour notre corps.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Simard\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui. Et donc, en tant que scientifiques, ils ont leurs \u00e9chelles de travail\u00a0? Je passe d\u2019une \u00e9chelle \u00e0 l\u2019autre, mais je ne passe pas vraiment \u00e0 l\u2019\u00e9chelle des mol\u00e9cules. Je passe de la for\u00eat aux r\u00e9seaux, mais je dois m\u2019en remettre \u00e0 d\u2019autres scientifiques pour effectuer ce travail mol\u00e9culaire, d\u00e9taill\u00e9 et biochimique. C\u2019est ainsi que d\u2019autres personnes ont d\u00e9couvert que le glutamate \u00e9tait l\u2019un des principaux acides amin\u00e9s qui se d\u00e9pla\u00e7aient dans les r\u00e9seaux.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Tippett\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> C\u2019est fascinant. Une autre chose que vous avez \u00e9galement r\u00e9alis\u00e9, en cours de route, c\u2019est que la science moderne rejoint, rencontre l\u2019intelligence qui \u00e9tait pr\u00e9sente dans les soci\u00e9t\u00e9s traditionnelles et les soci\u00e9t\u00e9s aborig\u00e8nes. Il y a donc eu des humains qui comprenaient, mais qui n\u2019avaient pas ce langage particulier. Mais c\u2019est aussi une conversation que vous avez eue un peu en marge de vos propres recherches. Est-ce exact\u00a0?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Simard\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui. Vous savez, au cours de la derni\u00e8re d\u00e9cennie, j\u2019ai eu la chance de travailler avec des personnes et des scientifiques autochtones. J\u2019ai eu une postdoctorante, Teresa Ryan, qui est sp\u00e9cialiste de la p\u00eache au saumon, et j\u2019ai tellement lutt\u00e9 dans la sph\u00e8re scientifique occidentale, avec mes coll\u00e8gues, en publiant mes travaux et en me battant pour que les interpr\u00e9tations concernant la collaboration et la globalit\u00e9 des \u00e9cosyst\u00e8mes soient accept\u00e9es. J\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 lui parler et elle m\u2019a dit\u00a0: \u00ab\u00a0Notre vision du monde est que nous faisons partie de ces \u00e9cosyst\u00e8mes, que nous sommes tous li\u00e9s les uns aux autres, que nous ne pouvons pas \u00eatre s\u00e9par\u00e9s les uns des autres et que, oui, la collaboration fait partie de tout cela, que le monde est un endroit enchev\u00eatr\u00e9\u00a0\u00bb. Elle m\u2019a m\u00eame montr\u00e9 l\u2019histoire orale et les \u00e9crits d\u2019un homme, Subiyay Bruce Miller, de la nation Skokomish, qui avait \u00e9crit sur ces r\u00e9seaux fongiques dans le sol \u2014 et c\u2019\u00e9tait avant ces d\u00e9couvertes \u2014 et sur la fa\u00e7on dont son peuple avait connu ces r\u00e9seaux et comment ils avaient permis \u00e0 la for\u00eat de rester forte pendant des mill\u00e9naires. Je me suis dit\u00a0: Oh mon Dieu, nous nous sommes tellement concentr\u00e9s sur la science r\u00e9ductionniste, sur le fait de s\u00e9parer les choses et d\u2019essayer de les comprendre, que nous avons perdu la possibilit\u00e9 de voir les choses comme des syst\u00e8mes entiers.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Et je me suis sentie soudainement accept\u00e9e. J\u2019ai eu l\u2019impression d\u2019\u00eatre \u00e0 nouveau \u00e0 ma place. Je n\u2019ai pas l\u2019impression que ma science va \u00eatre\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Maintenant, il faut que je me mette sur la bonne voie, que j\u2019aille vraiment de l\u2019avant et que je ne me batte pas contre les critiques. Je dois juste aller de l\u2019avant. Et oui, cela a \u00e9t\u00e9 une telle b\u00e9n\u00e9diction pour moi et m\u2019a ouvert tout un monde. Aujourd\u2019hui, je travaille beaucoup avec les autochtones et j\u2019essaie de comprendre comment nous pouvons travailler ensemble, et de voir \u2014 vous savez, la science occidentale n\u2019est que la petite s\u0153ur de la science autochtone, qui existe depuis des mill\u00e9naires.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Tippett\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Vers la fin du livre, vous avez parl\u00e9 aussi de certains de vos travaux plus r\u00e9cents, sur la compr\u00e9hension du lien entre les poissons, les rivi\u00e8res et les for\u00eats int\u00e9rieures et sur le fait que c\u2019est aussi un lien qui a \u00e9t\u00e9 \u00e9tabli depuis longtemps dans ces autres corpus d\u2019intelligence et de pratique.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Simard\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui. Je travaille donc avec la nation Heiltsuk, qui se trouve dans la r\u00e9gion du Mid-Coast de la Colombie-Britannique. Les Heiltsuk ont un tr\u00e8s vaste territoire. Il s\u2019agit en fait d\u2019une combinaison de plusieurs nations \u2014 mais c\u2019est une autre histoire. Nous travaillons avec la nation Heiltsuk dans un certain nombre de bassins hydrographiques o\u00f9 les remont\u00e9es de saumons sont diff\u00e9rentes. C\u2019est une longue, tr\u00e8s longue histoire [rires], mais en fait, nous voulions comprendre le r\u00f4le du saumon dans la productivit\u00e9 des for\u00eats, en nous appuyant sur les travaux des autochtones qui connaissaient ces liens entre le saumon, les arbres et eux-m\u00eames, ainsi que sur des travaux scientifiques occidentaux ant\u00e9rieurs qui avaient d\u00e9couvert que l\u2019azote du saumon se trouvait \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur des arbres, des plantes et des insectes. Nous voulions donc savoir quelle \u00e9tait la voie\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Tippett\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> C\u2019est incroyable.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Simard\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui, c\u2019est absolument incroyable. Nous nous sommes donc demand\u00e9s quel \u00e9tait le chemin \u00e0 suivre. Comment le saumon arrive-t-il dans ces arbres\u00a0? Et c\u2019est ainsi \u2014 oui, nous avons d\u00e9m\u00eal\u00e9 cette histoire.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Tippett\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui, c\u2019est incroyable. Vous avez souvent \u00e9t\u00e9 fascin\u00e9 et \u00e9merveill\u00e9 par les propri\u00e9t\u00e9s d\u2019autogu\u00e9rison de la for\u00eat et par le fait qu\u2019il s\u2019agit de syst\u00e8mes r\u00e9g\u00e9n\u00e9ratifs. Dans votre livre, vous racontez, comme dans les meilleurs livres, plusieurs histoires \u00e0 la fois\u00a0; l\u2019histoire de la science qui se d\u00e9veloppe, la compr\u00e9hension qui se d\u00e9veloppe, et aussi ce que vous avez v\u00e9cu en tant qu\u2019\u00eatre humain. Et vous avez eu un cancer. Pour moi, il ne s\u2019agit pas d\u2019anthropomorphiser, mais d\u2019appliquer, de laisser diff\u00e9rents types d\u2019intelligence entretenir une relation r\u00e9ciproque, n\u2019est-ce pas\u00a0? Quelque part dans le livre vous avez dit \u00e0 propos de vous-m\u00eame, que vous avez commenc\u00e9 \u00e0 comprendre que nous sommes faits pour r\u00e9cup\u00e9rer et qu\u2019il y avait des \u00e9chos avec le syst\u00e8me r\u00e9g\u00e9n\u00e9ratif d\u2019une for\u00eat que vous avez \u00e9tudi\u00e9e et dans laquelle vous avez v\u00e9cu. Pouvez-vous nous en dire un peu plus \u00e0 ce sujet\u00a0?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Simard\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui, cela a \u00e9t\u00e9 un moment d\u2019apprentissage incroyable pour moi, d\u2019une mani\u00e8re tr\u00e8s personnelle et visc\u00e9rale. Je veux dire, j\u2019ai eu un cancer du sein. Ce n\u2019\u00e9tait pas terrible. Il s\u2019\u00e9tait propag\u00e9 \u00e0 mes ganglions lymphatiques. J\u2019\u00e9tais face \u00e0 la mort. J\u2019ai d\u00fb faire tout ce qui \u00e9tait en mon pouvoir pour survivre. Mes enfants avaient 10 et 12\u00a0ans ou 12 et 14\u00a0ans \u00e0 l\u2019\u00e9poque. Je devais \u00eatre l\u00e0 pour eux, et je craignais de ne plus l\u2019\u00eatre. Je devais faire tout ce que je pouvais. Et j\u2019ai appris de mes m\u00e9decins, j\u2019ai appris de mes amies, de toutes les autres femmes qui subissaient une chimioth\u00e9rapie, de ma famille. Et nous avons toutes \u2014 nous nous sommes r\u00e9unies en tant que [rires] en tant que syst\u00e8me, vraiment, en tant que groupe qui, vous savez, s\u2019aidait mutuellement.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

\u00c0 titre d\u2019exemple, nous avons toutes perdu nos seins. Et nous avons toutes fait de la chimio ensemble\u00a0; c\u2019\u00e9tait vraiment, vraiment dur. Nous nous sommes soutenues les unes les autres en \u00e9tant toujours l\u00e0. Aujourd\u2019hui encore, presque dix ans plus tard, ces personnes font partie de mes meilleures amies et nous sommes toujours en contact. C\u2019est comme le r\u00e9seau, n\u2019est-ce pas\u00a0? C\u2019est un r\u00e9seau qui se renforce et qui r\u00e9siste. Il est r\u00e9g\u00e9n\u00e9rateur. Il vous aide \u00e0 \u00eatre heureuse et en bonne sant\u00e9. Et vous savez, c\u2019est ainsi que les for\u00eats se r\u00e9g\u00e9n\u00e8rent, comme nous l\u2019avons dit, comment les jeunes pousses s\u2019\u00e9tablissent dans le r\u00e9seau de ce syst\u00e8me de collaboration\u00a0; vous savez, les vieux arbres les nourrissent et les \u00e9l\u00e8vent. C\u2019est exactement comme cela que fonctionnent nos propres syst\u00e8mes sociaux et que nous restons en bonne sant\u00e9, vivants, productifs et heureux.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Tippett\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Je suis fascin\u00e9e par le langage de l\u2019\u00e9cosyst\u00e8me et ce mot a environ 100\u00a0ans dans notre vocabulaire, et \u00e9trangement, on dirait qu\u2019il faut environ un si\u00e8cle pour qu\u2019un changement vraiment tectonique dans la compr\u00e9hension commence \u00e0 p\u00e9n\u00e9trer. Tout comme Einstein a compl\u00e8tement recadr\u00e9 la nature du temps, mais nous vivons toujours dans ce monde d\u2019horlogerie, parce que nous n\u2019avons pas encore rattrap\u00e9 notre retard. J\u2019ai l\u2019impression que l\u2019\u00e9cosyst\u00e8me est un recadrage total et que nous sommes en train de le rattraper par toutes les fa\u00e7ons dont nous avons parl\u00e9 et appris \u00e0 conna\u00eetre l\u2019\u00e9cosyst\u00e8me de notre corps et, comme vous l\u2019avez dit, avec de nouveaux outils scientifiques de pointe, en voyant l\u2019\u00e9cosyst\u00e8me d\u2019une for\u00eat par exemple.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

<\/a><\/a><\/a><\/a> Je voudrais juste lire un passage incroyable de votre livre\u00a0: \u00ab\u00a0<\/span><\/span><\/span>On peut penser \u00e0 un \u00e9cosyst\u00e8me compos\u00e9 de\u00a0loups, de\u00a0caribous, d\u2019arbres et de champignons constituant la\u00a0biodiversit\u00e9, comme s\u2019il s\u2019agissait d\u2019un orchestre de musiciens jouant des bois, cuivres, percussions et cordes, rassembl\u00e9s en une symphonie. Ou \u00e0 notre cerveau, compos\u00e9 de neurones, d\u2019axones et de\u00a0neurotransmetteurs, d\u2019o\u00f9 \u00e9mergent pens\u00e9es et compassion. Ou \u00e0 la fa\u00e7on dont les fr\u00e8res et s\u0153urs se retrouvent pour surmonter un traumatisme, comme une maladie ou un deuil, le tout \u00e9tant plus que la somme de ses parties.<\/span><\/span><\/span>\u00a0\u00bb.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

En vous lisant, je n\u2019ai cess\u00e9 de penser \u00e0 une conversation que j\u2019ai eue il y a quelques ann\u00e9es avec un groupe de personnes \u00e2g\u00e9es d\u2019une vingtaine d\u2019ann\u00e9es. Il y avait un groupe de discussion qui s\u2019intitulait \u00ab\u00a0Communal Scaling (mise \u00e0 l\u2019\u00e9chelle communautaire)\u00a0\u00bb. La mise \u00e0 l\u2019\u00e9chelle communautaire consisterait \u00e0 interconnecter les vuln\u00e9rabilit\u00e9s et la r\u00e9silience. Cela signifierait que tout ne deviendrait pas simplement de plus en plus grand. Il y aurait des choses qui deviendraient plus petites, des choses qui mourraient, et leurs enseignements seraient incorpor\u00e9s dans la vitalit\u00e9 en cours. D\u2019une certaine mani\u00e8re, je repense \u00e0 cette conversation et je me dis que l\u2019intelligence et la vision qui s\u2019en d\u00e9gageaient se refl\u00e8tent dans ce que vous avez appris sur le fonctionnement des \u00e9cosyst\u00e8mes forestiers.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Simard\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui, les for\u00eats sont des endroits tr\u00e8s dynamiques, tout comme nos propres soci\u00e9t\u00e9s. Et cela implique la mort, le recul, l\u2019apprentissage ou la r\u00e9orientation des ressources, parfois, pour apprendre quelque chose de nouveau \u2014 il ne s\u2019agit donc pas toujours de croissance. Il ne s\u2019agit pas toujours de devenir plus grand et meilleur d\u2019une mani\u00e8re traditionnelle ou visible que nous pourrions mesurer comme la richesse, par exemple, ou le pouvoir. Vous savez, les \u00e9l\u00e9ments les plus puissants de nos syst\u00e8mes sociaux peuvent \u00eatre les anciens qui ont vieilli et qui guident les plus jeunes, ou qui guident leur culture. Et pourtant, ils peuvent \u00eatre presque invisibles dans la hi\u00e9rarchie de notre syst\u00e8me social.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Dans les for\u00eats, c\u2019est la m\u00eame chose. Le monde souterrain en est un parfait exemple. Nous ne le voyons pas n\u00e9cessairement, \u00e0 moins que vous ne regardiez sous terre. Et c\u2019est l\u00e0 que se fait tout le travail fondamental, n\u2019est-ce pas\u00a0? Ces bact\u00e9ries, ces champignons, ces arch\u00e9es, ce sont eux qui assurent le cycle du carbone, la d\u00e9composition, le cycle de l\u2019azote, le filtrage de l\u2019eau, la construction du sol, la structure du sol. Et pourtant\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Tippett\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Les soignants de la for\u00eat.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Simard\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> C\u2019est vrai. Ils sont la base fondamentale de la for\u00eat. Ils sont l\u2019h\u00e9ritage de la for\u00eat qui l\u2019aide \u00e0 progresser.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Tippett\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Il y a ces phrases calmes que je veux juste citer \u2014 de vous \u00e0 nouveau\u00a0: \u00ab\u00a0<\/span><\/span><\/span>Il\u00a0se trouve une sagesse n\u00e9cessaire dans le donnant-donnant de la nature \u2014 ses\u00a0accords silencieux et sa qu\u00eate d\u2019\u00e9quilibre. <\/span><\/span><\/span>Il s\u2019y trouve une extraordinaire g\u00e9n\u00e9rosit\u00e9.\u00a0\u00bb<\/span><\/span><\/p>\n

Simard\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui. Vous savez, les esp\u00e8ces ne vivent pas en vase clos. C\u2019est un monde de concessions mutuelles. C\u2019est une relation d\u2019accords silencieux entre les esp\u00e8ces. Nous avons tous besoin les uns des autres pour cr\u00e9er ces syst\u00e8mes sains. Vous savez, je n\u2019insisterai jamais assez sur le fait que la communaut\u00e9, l\u2019\u00e9cosyst\u00e8me est un lieu complexe. Il s\u2019agit de travailler ensemble. Il ne s\u2019agit pas seulement des parties. Ils sont plus que la somme des parties.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Tippett\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui, et d\u2019une certaine mani\u00e8re, cela tombe sous le sens, du moins chez certains d\u2019entre nous, ce qui est \u00e9galement fascinant, \u00e9tant donn\u00e9 le travail rigoureux qu\u2019il a fallu faire pour pouvoir formuler ces id\u00e9es dans le domaine.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Simard\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui, peut-\u00eatre que nous regarderons cette p\u00e9riode et nous nous demanderons \u00e0 quoi pensions-nous. Mais c\u2019est omnipr\u00e9sent, n\u2019est-ce pas\u00a0? Comme l\u2019agriculture qui subit des transformations, passant d\u2019une agriculture industrielle \u00e0 haut niveau d\u2019intrants \u00e0 une agriculture plus r\u00e9g\u00e9n\u00e9ratrice. Certains syst\u00e8mes sont presque irr\u00e9cup\u00e9rables, maintenant que nous les avons tellement malmen\u00e9s avec ce type de raisonnement\u00a0; comme, par exemple, l\u2019effondrement de nos populations de saumons. Nous devons vraiment r\u00e9g\u00e9n\u00e9rer ces syst\u00e8mes et changer notre fa\u00e7on de penser pour qu\u2019ils puissent redevenir sains.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Tippett\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Je voudrais vous poser quelques questions moins s\u00e9rieuses, juste des choses qui m\u2019intriguent vraiment, mais qui pourraient \u00eatre li\u00e9es \u00e0 ce sujet. Dans le livre, vous avez beaucoup de merveilleuses photographies, en commen\u00e7ant par celles de votre enfance avec votre famille, et tout au long du livre. Une chose que vous faites ici, et je pense qu\u2019il doit y avoir une raison \u00e0 cela\u00a0; vous savez, souvent quand nous montrons des photos, nous nommons l\u2019\u00e2ge des enfants, n\u2019est-ce pas\u00a0? Voici donc la premi\u00e8re photo du livre, je crois. Il s\u2019agit de vos fr\u00e8res et s\u0153urs et de votre m\u00e8re, et vous dites\u00a0: \u00ab\u00a0Kelly, 3\u00a0ans\u00a0; Robyn, 7\u00a0ans\u00a0; et maman, Ellen June, 29\u00a0ans. J\u2019ai 5\u00a0ans\u00a0\u00bb. Et puis tout au long du livre, vous donnez l\u2019\u00e2ge de tous les adultes, n\u2019est-ce pas\u00a0? Il ne s\u2019agit donc pas seulement de l\u2019enfant de 5\u00a0ans, mais aussi de la personne de 89\u00a0ans. Et il y a quelque chose qui m\u2019a fait penser aux g\u00e9n\u00e9rations d\u2019une mani\u00e8re diff\u00e9rente. D\u2019ailleurs, y a-t-il une raison pour laquelle vous avez produit cela\u00a0?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Simard\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Je voulais raconter comment ma vie \u00e9tait essentielle aux questions que je posais dans ma science. Et je voulais raconter cette histoire de mani\u00e8re \u00e0 ce que les gens puissent la comprendre et la suivre\u00a0; la rendre simple et faire en sorte que l\u2019on puisse retracer ce qui se passait. Je voulais que les gens r\u00e9alisent que cette entreprise scientifique \u00e9tait en fait une vie v\u00e9cue. Et ce n\u2019\u00e9tait pas seulement ma vie, c\u2019\u00e9tait celle des g\u00e9n\u00e9rations qui m\u2019ont pr\u00e9c\u00e9d\u00e9 et de celles qui me suivront\u00a0; nous sommes tous li\u00e9s les uns aux autres. J\u2019ai pens\u00e9 que cela pourrait aider les gens \u00e0 voir cette ligne, si vous voulez l\u2019appeler une ligne \u2014 ce n\u2019est pas vraiment une ligne, c\u2019est une sorte de cycle. Mais oui, j\u2019ai eu l\u2019impression que c\u2019\u00e9tait un bon point de contact, une pierre de touche pour que les gens saisissent vraiment le d\u00e9veloppement de l\u2019histoire.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Tippett\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Un mot que vous utilisez beaucoup dans vos \u00e9crits et lorsque vous parlez du travail que vous faites est \u00ab\u00a0humus\u00a0\u00bb. Vous le dites ainsi, n\u2019est-ce pas\u00a0?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Simard\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Tippett\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> \u00c0 un moment donn\u00e9 au cours des deux derni\u00e8res ann\u00e9es \u2014 je pense que c\u2019\u00e9tait apr\u00e8s avoir lu le livre d\u2019Andrea Wulf, <\/span><\/span><\/span>The Invention of Nature<\/i><\/span><\/span><\/span> (tr fr <\/span><\/span><\/span>L\u2019invention de la nature<\/i><\/span><\/span><\/span>), sur Alexander von\u00a0Humboldt. Je ne sais pas si vous l\u2019avez lu.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Simard\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Je ne l\u2019ai pas lu.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Tippett\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Mais il s\u2019agit en fait de la trajectoire, vous savez, de la philosophie naturelle, o\u00f9 la science se voyait comme multidisciplinaire et connect\u00e9e \u00e0 toutes sortes d\u2019autres disciplines que nous ne consid\u00e9rons pas comme de la science aujourd\u2019hui. Quoi qu\u2019il en soit, j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 penser qu\u2019il \u00e9tait int\u00e9ressant que la racine de \u00ab\u00a0humus\u00a0\u00bb, de \u00ab\u00a0humain\u00a0\u00bb et aussi \u00ab\u00a0humour\u00a0\u00bb \u2014 [rires] et il y avait cette ligne d\u2019Henry David Thoreau, dans <\/span><\/span><\/span>Walden<\/i><\/span><\/span><\/span>\u00a0: \u00ab\u00a0<\/span><\/span><\/span>N\u2019aurai-je pas d\u2019intelligence avec la terre<\/span><\/span><\/span>\u00a0<\/span><\/span><\/span>? Ne suis-je moi-m\u00eame en partie feuilles et terre v\u00e9g\u00e9tale<\/span><\/span><\/span>\u00a0<\/span><\/span><\/span>?<\/span><\/span><\/span>\u00a0\u00bb \u2014 ce qui est, je suppose, une autre fa\u00e7on de parler de l\u2019humus\u00a0? Je ne sais pas. Je n\u2019ai jamais eu personne avec qui en parler. Mais\u2026 [rires]<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Simard\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Non, je veux dire, c\u2019est vraiment brillant de votre part. Ces mots racines sont, vous savez, li\u00e9s. L\u2019humus est la base de la for\u00eat. C\u2019est l\u00e0 que se produit la d\u00e9composition. C\u2019est l\u00e0 que se trouvent les nutriments. C\u2019est l\u00e0 que se trouve la majeure partie du carbone du sol. C\u2019est un \u00e9l\u00e9ment absolument fondamental de l\u2019existence de la for\u00eat. Et l\u2019humour [rires] par exemple, c\u2019est ce qui nous rend fondamentalement heureux, int\u00e9ressants, nous d\u00e9tend et nous fait appr\u00e9cier nos vies\u00a0; le bonheur\u00a0; \u00eatre humain. Et j\u2019aime que vous ayez fait ce lien. C\u2019est brillant. J\u2019adore.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Tippett\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oh, OK. Eh bien, je vous remercie. Je suis heureuse d\u2019en discuter avec quelqu\u2019un. Je veux dire, si je vous demande, \u00e0 travers cette vie, cette vie professionnelle, mais aussi une vie humaine que vous avez pass\u00e9e dans et avec la for\u00eat qui est votre centre d\u2019int\u00e9r\u00eat passionn\u00e9, comment diriez-vous de la fa\u00e7on dont cela a fa\u00e7onn\u00e9 et \u00e9volu\u00e9e, et peut-\u00eatre maintenant, aujourd\u2019hui, continue \u00e0 faire \u00e9voluer votre compr\u00e9hension de ce que cela signifie d\u2019\u00eatre un \u00eatre humain\u00a0?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Simard\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui. Je pense que nous luttons tous avec cela, n\u2019est-ce pas\u00a0? C\u2019est en quelque sorte le travail de notre vie\u00a0: comprendre ce que c\u2019est que d\u2019\u00eatre humain\u00a0! Quel est le sens de ma vie\u00a0? Et nous passons par ces changements dramatiques \u00e0 diff\u00e9rents moments de notre vie, et en tant qu\u2019enfant, je n\u2019y ai pas vraiment r\u00e9fl\u00e9chi, si ce n\u2019est que j\u2019aimais cet endroit qui \u00e9tait ma maison, c\u2019est-\u00e0-dire la for\u00eat. Et puis j<\/span><\/span><\/span>e suis pass\u00e9e par<\/span><\/span><\/span> tous ces voyages incroyables \u2014 et pas toujours amusants, n\u2019est-ce pas \u2014 comme beaucoup de difficult\u00e9s, beaucoup de frustrations et de remises en question et et pourtant, j\u2019en suis sortie pour devenir une personne plus enti\u00e8re. Et peut-\u00eatre que je suis revenue \u00e0 ce que j\u2019\u00e9tais <\/span><\/span><\/span>\u00e9tant <\/span><\/span><\/span>enfant, \u00e0 savoir profiter, \u00eatre heureuse de toute cette vie que j\u2019ai.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Tippett\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Et vous avez une si bonne humeur, je dirais \u00e0 la fois en d\u00e9pit et \u00e0 cause de ce que vous voyez \u2014 l\u2019intelligence de la nature, l\u2019intelligence inn\u00e9e que nous avons la capacit\u00e9 de poss\u00e9der. Vous avez dit que la for\u00eat est c\u00e2bl\u00e9e pour la sagesse, ce qui est une id\u00e9e tellement intrigante. Je veux dire, vous \u00eates en Colombie-Britannique, et nous parlons \u00e0 une \u00e9poque o\u00f9 les incendies et les cons\u00e9quences de la fa\u00e7on dont nous avons v\u00e9cu sont vraiment en train de se manifester, de s\u2019intensifier. Mais j\u2019ai l\u2019impression que vous vous accrochez \u00e0 cette complexit\u00e9, mais aussi \u00e0 cette capacit\u00e9 de r\u00e9g\u00e9n\u00e9ration et d\u2019autogu\u00e9rison que vous avez observ\u00e9e. Vous avez dit que les for\u00eats sont c\u00e2bl\u00e9es pour la sagesse, et j\u2019ai l\u2019impression que vous pensez aussi que nous le sommes, m\u00eame si ce n\u2019est pas n\u00e9cessairement la destination. Je ne sais pas.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Simard\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui. J\u2019ai appris dans mon travail, en \u00e9tudiant le fonctionnement des syst\u00e8mes, qu\u2019il s\u2019agit de syst\u00e8mes r\u00e9g\u00e9n\u00e9ratifs. Ils sont construits de cette fa\u00e7on. Ils ont \u00e9volu\u00e9 de cette fa\u00e7on \u2014 les vieux aident les jeunes, les grands aident les petits, et c\u2019est r\u00e9ciproque, et ce r\u00e9seau, ce syst\u00e8me, va en se d\u00e9veloppant. Il en ressort des choses incroyables, comme la capacit\u00e9 de s\u00e9questrer le carbone dans nos \u00e9cosyst\u00e8mes, par exemple, la productivit\u00e9 d\u2019une belle for\u00eat cath\u00e9drale, le sentiment d\u2019\u00e9merveillement, de sant\u00e9, de vitalit\u00e9 que nous ressentons lorsque nous interagissons avec cet endroit incroyable. Vous savez, m\u00eame dans nos propres soci\u00e9t\u00e9s, regardez ce que nous avons accompli, et regardez la joie que nous avons d\u00e9velopp\u00e9e, en \u00e9coutant la symphonie, en regardant nos enfants grandir. C\u2019est tout simplement plein de joie.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Et nous sommes faits pour cela. C\u2019est ce qui me donne un espoir incroyable, et honn\u00eatement, l\u2019espoir est la seule voie \u00e0 suivre, n\u2019est-ce pas\u00a0? Et c\u2019est aussi \u2014 cet espoir est bas\u00e9 sur la compr\u00e9hension. Il s\u2019agit de comprendre que nos \u00e9cosyst\u00e8mes sont cens\u00e9s se gu\u00e9rir eux-m\u00eames et que, oui, il existe des points de basculement et que, oui, si nous ne changeons rien, ils peuvent s\u2019effondrer, mais qu\u2019ils peuvent aussi aller dans l\u2019autre sens. Le syst\u00e8me r\u00e9agira, si nous faisons ces choix, et il se reconstruira et s\u2019auto-organisera \u00e0 nouveau d\u2019une mani\u00e8re qui sera peut-\u00eatre m\u00eame saine pour la population humaine, la soci\u00e9t\u00e9 humaine, n\u2019est-ce pas\u00a0? Je pense que tout est l\u00e0. Nous avons tous les outils. Nous avons tous les \u00e9l\u00e9ments fondamentaux. Il nous suffit de prendre les bonnes d\u00e9cisions.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Tippett\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Nous devons \u00e9galement nous r\u00e9organiser. [rires]<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Simard\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Nous le devons.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Tippett\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Nous devons aussi nous r\u00e9g\u00e9n\u00e9rer. [rires]<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Simard\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> C\u2019est vrai. Nous devons nous r\u00e9-auto-organiser. Mais nous le faisons. Nous le voyons. Il y a de l\u2019espoir partout.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Texte et podcast originaux\u00a0: <\/span><\/span><\/span>https:\/\/onbeing.org\/programs\/suzanne-simard-forests-are-wired-for-wisdom\/<\/span><\/span><\/span><\/a><\/u><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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